第70期王将戦 Part64 - 暇つぶし2ch

第70期王将戦 Part64 at BGAME

1:名無し名人
21/01/23 13:56:07.04 I/wwZQ4KM.net
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
【第70期王将戦七番勝負】
渡辺明王将　－　挑戦者永瀬拓矢王座　各日午前9時開始　持時間各8時間
第1局　1月10・11日(日・月)　振　渡辺王将＿－＿永瀬王座　駒　静岡県掛川市　　掛川城二の丸茶室
第2局　1月23・24日(土・日)　　　渡辺王将＿－＿永瀬王座　　　大阪府高槻市　　山水館
第3局　1月30・31日(土・日)　　　渡辺王将＿－＿永瀬王座　　　栃木県大田原市　ホテル花月
第4局　2月13・14日(土・日)　　　渡辺王将＿－＿永瀬王座　　　東京都立川市　　SORANO HOTEL
第5局　3月01・02日(月・火)　　　渡辺王将＿－＿永瀬王座　　　佐賀県上峰町　　大幸園
第6局　3月13・14日(土・日)　　　渡辺王将＿－＿永瀬王座　　　島根県大田市　　さんべ荘
第7局　3月20・21日(土・日)　振　渡辺王将＿－＿永瀬王座　駒　新潟県佐渡市　　佐渡グリーンホテルきらく
第1局　立会人: 　　副立会: 　　記録係:
第2局　立会人: 　　
第3局　立会人: 　　
第4局　立会人: 　　　　
第5局　立会人: 　　　
第6局　立会人、新聞解説、記録係: 未定
第7局　立会人、新聞解説、記録係: 未定
王将戦中継サイト：URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
王将戦中継ブログ：URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
王将戦棋戦情報：URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
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※前スレ
第70期王将戦 Part63
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板) VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2:名無し名人
21/01/23 13:58:02.13 a7aCJFGC0.net
糸谷「もう、早いです�

3:ﾋ」いやいや、「まだ早いですね」じゃね？

4:名無し名人
21/01/23 13:58:39.37 BXzyJFLa0.net
王将戦を不二家が買い取ったら丸く収まったのにな
ついでに棋聖戦はヒューリック

5:名無し名人
21/01/23 13:59:32.74 a7aCJFGC0.net
>>3
大阪王将から不二家への転換は斬新すぎる

6:名無し名人
21/01/23 13:59:48.55 sJ3OPI5i0.net
ナベ知ってるっぽい
永瀬は残念でした

7:名無し名人
21/01/23 13:59:57.11 ZQDv9ayu0.net
いちおつ
今回もがんがん進んでますね。激しい

8:名無し名人
21/01/23 14:01:13.64 JKF405OD0.net
24歩早いな
75角もよさげなのに

9:名無し名人
21/01/23 14:03:21.74 8ordL6pT0.net
これだけ変化の余地があるのにここまで前例通りとは…どこまで続くんだ

10:名無し名人
21/01/23 14:03:41.84 OtaQQtYDM.net
これもAIどおりか
あの桂馬を金か銀と交換させられるのは損が大きすぎるので△２二歩だろうけど
後の△２八歩を消す意味かな

11:名無し名人
21/01/23 14:03:58.90 iqBnRGyt0.net
>>1乙

12:名無し名人
21/01/23 14:04:00.91 a7aCJFGC0.net
さすがに永瀬も知ってるのでは？
13手目の銀上がりに24分使ったのがこの展開の確認ではないかな

13:名無し名人
21/01/23 14:04:59.87 0eCjBkUX0.net
渡辺は前傾姿勢になった。

14:名無し名人
21/01/23 14:05:24.47 pmh9RCWP0.net
検討が全くついていけてない

15:名無し名人
21/01/23 14:05:43.81 fTM6tKs90.net
広やんとの王将戦はレベル高かったの？

16:名無し名人
21/01/23 14:06:07.51 TJVd+OQk0.net
評価値って、分かったようで良く分かんないな。。
本当にここから最善同士で後手勝ちになるなら、この局面で既に後手勝勢って評価値にならないの？

17:名無し名人
21/01/23 14:06:18.94 fpmJdB5fr.net
飛車取ったし後手がいいんじゃないの（小学生並みの感想）

18:名無し名人
21/01/23 14:06:21.74 8ordL6pT0.net
>>11
どこで変化するのかが問題なわけで流石に永瀬もナベも完全に知ってて指してるでしょ

19:名無し名人
21/01/23 14:06:29.53 a7aCJFGC0.net
>>13
棋譜中継にコメント出してる糸谷でもついていけないのか

20:名無し名人
21/01/23 14:06:32.24 WS+mdtaj0.net
>>2
「もう「(終局は)早いですね」って意味かと思った。

21:名無し名人
21/01/23 14:07:56.70 8ordL6pT0.net
>>19
もう？指し手早いねー　って意味だと思ふ

22:名無し名人
21/01/23 14:08:20.14 tZK3yCb80.net
>>15
ソフトの前例でも100手以上互角が続くから後手勝ちの可能性は50％

23:名無し名人
21/01/23 14:08:27.63 LMglyoWka.net
>>15
まぁこっからなんだかんだ最善でも130手続くしな……

24:名無し名人
21/01/23 14:08:27.76 HKYRrIn9M.net
どんだけ進んでんねん

25:名無し名人
21/01/23 14:08:33.36 a7aCJFGC0.net
>>19
なるほど、そっちもあり得るね
哲学者糸谷先生の発言は深読みせねばw

26:名無し名人
21/01/23 14:09:23.68 JKF405OD0.net
もう（指したのか）早いですね
じゃないかな

27:名無し名人
21/01/23 14:10:08.93 xk2L1W0V0.net
なるほど

28:名無し名人
21/01/23 14:11:45.05 mJzkOPh70.net
海鮮と丼を分けるのはどういう理由だったんだろ
刺身がご飯の水分でシャバシャバになるのが嫌だったんかな

29:名無し名人
21/01/23 14:12:04.47 0eCjBkUX0.net
もう研究済みだから早いですね、かと思ったけど
もう指すの？早いですね、が自然かな

30:名無し名人
21/01/23 14:12:09.11 yVDF3Jh50.net
最善指して均衡を保ってるなら外れた途端付け込まれるのでは

31:名無し名人
21/01/23 14:12:21.79 FgPtUiboa.net
棋譜利用で物議を醸した棋戦で対局者が水門の棋譜を延々となぞってるのかなり面白い

32:名無し名人
21/01/23 14:13:00.82 /WEdUJzO0.net
55金打ちってありなの？
こんな手させないけど…

33:名無し名人
21/01/23 14:13:09.11 bBBWtnJY0.net
もう///早いですね///

34:名無し名人
21/01/23 14:14:29.40 sJ3OPI5i0.net
永瀬は勝ちたい勝ちたい一心で暗記将棋選んだのか
ナベ有名だから知ってんよって感じか

35:名無し名人
21/01/23 14:14:57.39 a7aCJFGC0.net
>>27
それって、寿司のネタを剥がして食べるのと同じマナー違反じゃね？
(食べ物の話題は荒れる)

36:名無し名人
21/01/23 14:15:04.10 gYKYuD5R0.net
>>27
酢飯が食べたいけど醤油がご飯につくのが嫌なのでは？

37:名無し名人
21/01/23 14:16:41.95 xsvzHV6s0.net
だから
��高槻対局昼食メニュー��
・キジ鍋うどんと寿司定食　・猪肉カレーセット　・海鮮丼セット（お造り定食に変更可）　・かつ煮定食　・ステーキ定食　・天ざるそばセット
なんだって

38:名無し名人
21/01/23 14:17:50.68 RbDTcdZv0.net
海鮮丼→酢飯
お造り定食→暖かいご飯

39:名無し名人
21/01/23 14:18:08.62 HKYRrIn9M.net
55金か、なるほど

40:名無し名人
21/01/23 14:18:24.61 /WEdUJzO0.net
22ウォークか。

41:名無し名人
21/01/23 14:19:14.88 lN6neFAUp.net
「わさび抜き」が常識ならなんで一流料亭の一流料理人が
わさび有りで出してくるの？
つまり「わさび抜きが常識」は前スレの嵐による勝手な自己解釈、
ノイジーマイノリティの遠吠えに過ぎないんだな
少なくともわさびを愛する人間のことを「少数派」などと
難詰する資格はないってこと

42:名無し名人
21/01/23 14:19:18.08 LMglyoWka.net
この後7五角するのか……？
先例外れるならここだが

43:名無し名人
21/01/23 14:20:42.51 957TTk2O0.net
1日目で終わらせるつもりかと思ったけど、なるほど、
ソフト同士で前例があるのか
誰か前例棋譜のリンク張ってほしい

44:名無し名人
21/01/23 14:20:57.20 YwxQMUN/0.net
永瀬も最近はいまいちだが
あの人類最強リーグを勝ち抜いた男なんだよな

45:名無し名人
21/01/23 14:21:40.05 pH5lCcYI0.net
高槻の隣に住んでる人間だが、高槻の名物ってこういうものなんだなあとしみじみ反芻中
高槻名物がこれってことは、我が街の名物も大体同じものなんだなと
北に山があるのが北摂の特徴だからな
とりま山水館のツイッターをフォローしてみる

46:名無し名人
21/01/23 14:22:12.50 yVDF3Jh50.net
23でもいいのか

47:名無し名人
21/01/23 14:22:13.95 JKF405OD0.net
山頭火だったか魯山人だったか
刺身は素材の味を楽しむと言って醤油もわさびもつけずにそのまま食べたらしい

48:名無し名人
21/01/23 14:22:32.14 HKYRrIn9M.net
げ、ソフト同士で前例あるん
すごいなそれ

49:名無し名人
21/01/23 14:22:49.94 pH5lCcYI0.net
そっか、王将戦なので2日制なんだなw
流れが激しすぎるし今日1日制だと勘違

50:いしてたわ

51:名無し名人
21/01/23 14:23:34.30 NIU4dHtm0.net
▲６６角△７４飛▲５３桂成で今日の山口達成

52:名無し名人
21/01/23 14:23:47.64 8M3P9jzi0.net
53手目が66角か23歩成なら先手有利とみた！

53:名無し名人
21/01/23 14:24:37.87 BFzRfVn10.net
わさび論争は永瀬の和服論争とかぶるなｗ

54:名無し名人
21/01/23 14:24:45.28 LMglyoWka.net
URLﾘﾝｸ(wdoor.c.u-tokyo.ac.jp)
二人とも先例として研究したんだろうなこのソフト対ソフト戦……

55:名無し名人
21/01/23 14:25:46.72 pH5lCcYI0.net
66角74飛は微差で後手有利とソフトは見てるのか
ひえー

56:名無し名人
21/01/23 14:26:35.90 sJ3OPI5i0.net
ナベ魯山人

57:名無し名人
21/01/23 14:27:40.68 DthIrrSG0.net
仮に予習済みだとしても考える局面だね
先手はどこかで変化しないと負けるんだし

58:名無し名人
21/01/23 14:27:46.24 HKYRrIn9M.net
>>53
そうなんや
78金とか厳しいんかな

59:名無し名人
21/01/23 14:29:11.91 ZQDv9ayu0.net
みたいね78金から飛車打ち込んでる
でも進行見てもどっちもやれる気がしないｗｗｗ

60:名無し名人
21/01/23 14:29:31.34 t869qMUf0.net
先手有利に傾いたな
なべの研究より永瀬が上回ってたか

61:名無し名人
21/01/23 14:29:33.38 8M3P9jzi0.net
*検討候補1 時間 07:17.5 深さ 31/28 ノード数 308543252 評価値 180
読み筋 ▲２三歩成(24) △同　歩(22) ▲２四歩打 △同　歩(23) ▲７三歩成(74)
△７七歩打 ▲６二と(73) △同　金(61) ▲２三銀打 △４二金(32) ▲１二銀(23)
△５四飛(84) ▲７三銀打 △６一金(62) ▲１一銀(12) △７八歩成(77)
▲２三桂成(15) △６八と(78) ▲同　玉(59) △７二歩打 ▲３三成桂(23)
△同　金(42) ▲４五桂打 △７三歩(72)

62:名無し名人
21/01/23 14:29:54.32 sJ3OPI5i0.net
AI対AIの過去棋譜も網羅してるなんて
ナベ名人スゴ～～～～～～い

63:名無し名人
21/01/23 14:30:15.00 iqBnRGyt0.net
>>44
地元の名物を地元の人が知らないってことも結構あるからね
B1グランプリで、えっ、うちの近くでこれがそうなの？　みたいな

64:名無し名人
21/01/23 14:30:42.53 bamvQHFWd.net
変化の研究持ってるなら「これ知ってる？」って感じですぐ指しそうなもんだけど、考えてるな。この将棋の前例をナベが網羅してたのが永瀬にとってそもそも予定外とかいうクソみたいなオチも笑えなくなってきた

65:名無し名人
21/01/23 14:30:53.74 OtaQQtYDM.net
現状が飛金と角桂の交換だから
ここで△７四飛▲５三桂成で王手飛車が実現しても
角金交換になるだけで大した差じゃないな

66:名無し名人
21/01/23 14:31:01.94 N54gajiU0.net
>>55
でも予習してるなら
どこで変化させるかもあらかじめ予習してるんじゃね？
変化の研究してなかったら永瀬アホやで

67:名無し名人
21/01/23 14:32:22.07 vIRSIjWdr.net
まさにソフト全盛だな

68:名無し名人
21/01/23 14:32:38.89 t869qMUf0.net
>>62
ナベはタイトル戦に対する準備が他の棋戦とはまったう違うからな

69:名無し名人
21/01/23 14:33:40.58 C0yCH70Y0.net
ここまではソフトの範囲内なのか

70:名無し名人
21/01/23 14:33:41.65 ylEV93yb0.net
ここはわさびスレだから将棋の話は他でしよう

71:名無し名人
21/01/23 14:34:31.09 3xugq4KJ0.net
4強のうち3人が将棋のことしか頭にない人なのも頷ける
膨大な知識が必要なんだな

72:名無し名人
21/01/23 14:34:31.96 9BzOexr70.net
ずーっと最善の応酬じゃん
４強ってやっぱヤバいな

73:名無し名人
21/01/23 14:34:45.22 en9QYFLW0.net
>>52
水匠3だとここ75角じゃないんだよな

74:名無し名人
21/01/23 14:35:00.54 T7hHz4oOa.net
棋士の所作にあれこれいうスレつくってそこでやって欲しいわ

75:名無し名人
21/01/23 14:35:07.87 iqBnRGyt0.net
>>62
さすがに渡辺の研究範囲だと知っててその上(裏)を行く手を用意してた上での選択じゃないのかな
渡辺が研究してなかったらそのまま指せばいいし、研究してたら奥の手を出すし
「戦いとは、常に二手三手先を読んで行うものだ。」って誰かが言ってた

76:名無し名人
21/01/23 14:36:17.65 RMKm3tw+0.net
>>68
渡辺はのぶ代時代がいまだにダメらしい

77:名無し名人
21/01/23 14:36:29.86 N54gajiU0.net
4強に匹敵しようと思うと
こいつらと同様以上に将棋の勉強しないといけないってことだろ
普通の棋士ならそんな生活耐えられないよな・・

78:名無し名人
21/01/23 14:36:33.02 yVDF3Jh50.net
というかどうせなら最終的に先手よしの棋譜持って来ればよかったんじゃない？
もちろん変化手順も研究しつつ

79:名無し名人
21/01/23 14:36:55.41 j0xqZmaM0.net
フラットゲートのを知ってるかどうかはともかく、2人ともソフトで研究したことのある局面なのは間違いなさそうだな
ただ手数が進めば研究は手薄くなるし記憶も曖昧になる。この将棋だけ覚えればいいなら楽だが、実際には研究しなければいけない将棋は山ほどあるんだからな

80:名無し名人
21/01/23 14:37:22.86 CU71GvyM0.net
変化考えてなかったら本当に暗記しただけってことになる

81:名無し名人
21/01/23 14:38:08.16 pH5lCcYI0.net
将棋が「暗記ゲーム」化しつつある（もちろん暗記だけではないが）この時代、
暗記力自慢の森内に追い風が吹いてきたと見るのは俺だけか・・
森内自身も「今が一番強い」と言ってるしw

82:名無し名人
21/01/23 14:38:30.80 8M3P9jzi0.net
*検討候補1 時間 15:33.8 深さ 33/31 ノード数 655601987 評価値 223
読み筋 ▲６六角打 △７四飛(84) ▲５三桂成(65) △同　銀(62) ▲７四角(56)
△７六桂打 ▲８三角成(74) △８九飛打 ▲７九歩打 △６八桂成(76) ▲同　玉(59)
△８六歩(85) ▲６五桂打 △６四銀(53) ▲６一馬(83) △同　玉(52) ▲８四角(66)
△６二銀打 ▲７三金打 △同　銀(64) ▲同　桂成(65) △８八飛成(89) ▲７八銀打
△７七角打 ▲５八玉(68) △７三銀(62) ▲同　角成(84)

83:名無し名人
21/01/23 14:38:35.61 bBBWtnJY0.net
一日目で100手ぐらいいくのかな

84:名無し名人
21/01/23 14:38:42.85 TWNVcj3cp.net
でもこういう研究合戦もタイトル戦ならではって感じだな　面白い

85:名無し名人
21/01/23 14:38:56.44 DthIrrSG0.net
ここで23歩成かな
変化するならそれが一番自然

86:名無し名人
21/01/23 14:39:06.88 T7hHz4oOa.net
永瀬はどこからソフト筋から外れるのだろうか
外れたら教えて

87:名無し名人
21/01/23 14:39:14.70 /oO7hzQdd.net
容易く自分だけの土俵で戦えるほど今の4強は甘くないからなぁ

88:名無し名人
21/01/23 14:39:33.95 LMglyoWka.net
ここで外れるハズ

89:名無し名人
21/01/23 14:39:53.66 bamvQHFWd.net
いやー次の手楽しみだ

90:名無し名人
21/01/23 14:40:07.93 /oO7hzQdd.net
>>74
のぶ代は交代した後もドラえもん面してたからな

91:名無し名人
21/01/23 14:40:14.76 b1kNoY7+0.net
郷田ならここで3時間の長考

92:名無し名人
21/01/23 14:40:16.37 p+a11FXT0.net
>>36
高槻には名物料理はあまりないんだよなあ
会場の旅館すぐ近くの津の田バーグのハンバーグもメニューに入れられたらいいのひ

93:名無し名人
21/01/23 14:40:19.95 N54gajiU0.net
>>79
竜王戦いきなり八代に負けた森内がどうしたって！

94:名無し名人
21/01/23 14:41:35.21 t869qMUf0.net
>>83
６６角で有利になることまで研究済みなら６６角だな
しかし、それもナベの研究範囲の可能性あるから互角の変化を選ぶ手もある

95:名無し名人
21/01/23 14:43:02.68 /WEdUJzO0.net
75ホーン

96:名無し名人
21/01/23 14:43:14.72 TJVd+OQk0.net
暗譜は続くよ

97:名無し名人
21/01/23 14:43:32.86 HKYRrIn9M.net
高槻はラーメン屋が多いイメージあるな

98:名無し名人
21/01/23 14:43:34.14 8M3P9jzi0.net
負けの評価値の指し手を選んだ・・・

99:名無し名人
21/01/23 14:43:42.03 hWNiCEkr0.net
▲75角
普通です

100:名無し名人
21/01/23 14:43:42.71 pH5lCcYI0.net
じわっと後手に傾きつつあるな
強い時の渡辺はこういう追い風が吹いてる将棋を着実に勝ち切るからなあ

101:名無し名人
21/01/23 14:43:43.04 iqBnRGyt0.net
>>88
今はもうドラえもんだったことを忘れてしまったけどね
暗い話なんでこの辺で終わらせとく

102:名無し名人
21/01/23 14:43:48.83 bamvQHFWd.net
おっと前例75角
ナベはすぐ指し返しそうw

103:名無し名人
21/01/23 14:44:40.08 mJzkOPh70.net
のぶ代はモノクマが黒くて良かったわ
小林幸子とのデュエット曲もある

104:名無し名人
21/01/23 14:45:39.51 t869qMUf0.net
６６角はなべの研究範囲と考えて前例なぞったか、またしばらく互角だな

105:名無し名人
21/01/23 14:45:51.25 uGYURFAR0.net
このままナベが勝って、永瀬が「そうですか、前例がありましたか」で感想戦終えて

106:名無し名人
21/01/23 14:45:56.77 hWNiCEkr0.net
先手は伸び伸び勢い指している
不満はない

107:名無し名人
21/01/23 14:46:02.31 /WEdUJzO0.net
先手こわいな、右サイド破られたら、
左サイドからも飛車が刺さる。

108:名無し名人
21/01/23 14:46:02.84 NIU4dHtm0.net
７４飛と取る一手じゃなくて８１飛と引くのもあるのか

109:名無し名人
21/01/23 14:46:04.10 DthIrrSG0.net
>>92
水匠3だと66角は後手+100くらいだったよ
ソフトでも判断が分かれる局面

110:名無し名人
21/01/23 14:46:10.12 OtaQQtYDM.net
この辺からは先のAI同士の対局でも
本当に最善手が続いてたとは思えないが

111:名無し名人
21/01/23 14:46:17.10 TJVd+OQk0.net
このまま８９飛から先手の王手飛車まで行く？

112:名無し名人
21/01/23 14:46:33.38 0eCjBkUX0.net
75と66ってどっちがよかったんだろうな

113:名無し名人
21/01/23 14:46:55.11 RTZTFyHQa.net
どこで新手出すかだな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

114:名無し名人
21/01/23 14:47:04.22 8M3P9jzi0.net
*検討候補3 時間 24:24.1 深さ 34/28 ノード数 983953116 評価値 -92
読み筋 ▲７五角打 △８一飛(84) ▲７三歩成(74) △７六金打 ▲６六角(75) △同　金(76)
▲同　歩(67) △７二歩打 ▲６二と(73) △同　金(61) ▲２三銀打 △同　歩(22)
▲同　歩成(24) △４二金(32) ▲３三と(23) △同　金(42) ▲７四桂打 △６一金(62)

115:名無し名人
21/01/23 14:47:12.85 yVDF3Jh50.net
>>103
草

116:名無し名人
21/01/23 14:47:17.08 BXzyJFLa0.net
水面下のパソコン研究が重視される嫌な時代となったなぁ

117:名無し名人
21/01/23 14:48:21.26 9BzOexr70.net
永瀬がどこかで変化手順用意してるんだろうな

118:名無し名人
21/01/23 14:48:25.66 LMglyoWka.net
8九飛はもし先例なくてもいかにもナベ好みの手だからすぐ打ちそう

119:名無し名人
21/01/23 14:48:28.28 C0yCH70Y0.net
派手な戦いだけど暗譜だと萎えるな

120:名無し名人
21/01/23 14:48:32.11 sJ3OPI5i0.net
ナベはストック山ほど持ってそう
何しろ平日は9時から5時までサラリーマンのように
規則正しく将棋の勉強してるみたいだから

121:名無し名人
21/01/23 14:48:54.71 HKYRrIn9M.net
へー、下まで引く手もあるか
飛車の重ね打ちもあるんかなと思てたけど、さすがにマズそうか

122:名無し名人
21/01/23 14:49:11.96 3xugq4KJ0.net
ここまで続くとまさか封じ手で変えて来るのか？

123:名無し名人
21/01/23 14:49:32.57 DthIrrSG0.net
暗黒の矢倉91手組時代に比べればこんなの全然よ

124:名無し名人
21/01/23 14:49:38.28 mJzkOPh70.net
>>111
この後マンガのネタのためだけに本当にバンジーやらされるの草

125:名無し名人
21/01/23 14:49:57.45 yYw6jSiNH.net
暗記、定跡、研究・・言い方が違うだけで結局同じことだよね

126:名無し名人
21/01/23 14:50:01.77 edwZcBB2r.net
ナベ昔は相掛かりは力戦だからあんまり研究しても仕方ないって言ってたのに

127:名無し名人
21/01/23 14:50:18.37 T7hHz4oOa.net
それを言うなら永瀬は起きてから寝るまでずっと将棋なんでしょう？

128:名無し名人
21/01/23 14:50:35.90 DthIrrSG0.net
人間的には74飛より81飛を選びたい

129:名無し名人
21/01/23 14:50:49.73 xfid6jD00.net
少しナベがいいのかな
ほんと永瀬はナベには通用しないもんだなあ

130:名無し名人
21/01/23 14:50:59.75 kvUzcMU8d.net
ダニーの推し罰ゲームが羽生版どじょうすくいで草

131:名無し名人
21/01/23 14:52:16.88 en9QYFLW0.net
ほんとに89飛なのかなあ

132:名無し名人
21/01/23 14:52:19.11 t869qMUf0.net
>>124
ナベの言葉は額面通りに取らない方が良い
藤井君を大変な人が出てきたと持ち上げてるのも
本心からではなく油断させるため
タイトルのためには何でもするタイプだよ

133:名無し名人
21/01/23 14:52:49.23 pH5lCcYI0.net
棋王戦五番勝負が目前の糸谷チャレンジャー「どうしよう、俺そんなに暗記してないよ・・」

134:名無し名人
21/01/23 14:52:55.51 fTM6tKs90.net
永瀬はVSして、漫画アニメ見て1日が終わる
なべは研究して、野球サッカー見て家族サービスやって1日が終わる

135:名無し名人
21/01/23 14:53:01.44 NIU4dHtm0.net
１日目に進みすぎるのも味が悪いよね
封じ手の局面ですでに詰めろがかかってたりとか

136:名無し名人
21/01/23 14:53:57.23 JKF405OD0.net
74飛53桂成で「あっ」となる

137:名無し名人
21/01/23 14:54:00.22 m/VObUyz0.net
66角なら89飛ないから、66角75歩同角89飛となることも考えられたよな
まああくまで仮の話でしかないけど、仮にそう進むとするなら最初から75より66の方が明らかに得

138:名無し名人
21/01/23 14:54:11.54 CU71GvyM0.net
ナベの安来節は衝撃を受けるほど吹っ切れてて良かった
羽生さんは照れが先に立っていて写真としてはいまいち
まああんまりノリノリでやられても見てられないけど

139:名無し名人
21/01/23 14:54:46.77 /WEdUJzO0.net
>>131
自ら不利でも未知の局面にもってくでしょｗ

140:名無し名人
21/01/23 14:55:42.79 iqBnRGyt0.net
>>130
そんなことで油断はせんだろ・・・
本心でも思っているだろうけど、どちらかというとメディア用にあえて分かりやすく言ってる面が大きいんじゃないか

141:名無し名人
21/01/23 14:55:48.65 BglezOx7a.net
今はソフト同士の前例も知ってて当然なのかね
永瀬の心境は（まぁ知ってるよね）なのか（これも知ってるのかよ…）なのか

142:名無し名人
21/01/23 14:57:28.43 fTM6tKs90.net
ナベ家族幸せそうだよな
友達夫婦て感じだ

143:名無し名人
21/01/23 14:57:35.32 LMglyoWka.net
7七角ですぐ出てきた唯一の先例だから有名な棋譜……なのかな？

144:名無し名人
21/01/23 14:58:16.54 t869qMUf0.net
>>137
糸谷は研究するより早見え、早指しで未知の局面に序盤から誘導して
ナベの研究の成果を出させずに、上手いことナベの時間削れたらワンチャンありそう

145:名無し名人
21/01/23 14:58:27.86 bamvQHFWd.net
66角からの改良版は誰かが指して1回は現れるかもしれんがその後この将棋は姿消しかねんな

146:名無し名人
21/01/23 14:58:30.50 iqBnRGyt0.net
>>132
まー、8時間研究したとしても一般の残業ないサラリーマンと同じくらいの余暇はあるからね
それで通勤時間はかからないわけだし
よゆーよゆー

147:名無し名人
21/01/23 14:58:47.68 DthIrrSG0.net
>>139
これ渡辺側からの誘導だよ
端歩を受けずに52玉から74歩が珍しい

148:名無し名人
21/01/23 15:00:23.63 BDiO871DM.net
王将戦って1日制だっけ？

149:名無し名人
21/01/23 15:00:43.40 ygrLqo

150:JW0.net

151:名無し名人
21/01/23 15:00:43.60 ygrLqoJW0.net
糸谷の将棋は関西？森門下？特有の研究だからまた特殊

152:名無し名人
21/01/23 15:01:35.17 t869qMUf0.net
>>146
最近は２日制でも進行早いからな
ここまでは１日制でもおかしくない早さだな

153:名無し名人
21/01/23 15:02:37.10 iqBnRGyt0.net
>>139
まぁ知ってるよね、でしょ
というか知ってることが前提での選択

154:名無し名人
21/01/23 15:02:38.46 mJzkOPh70.net
将棋の渡辺くんって別マガの毎号掲載されてる作品の中では進撃の巨人に次ぐ長期連載だし
将棋漫画としてもそろそろ月下の棋士の連載期間抜いてトップになるのでは

155:名無し名人
21/01/23 15:03:02.97 N54gajiU0.net
>>130
あれは油断さそうじゃなくて
メディア向けに分かりやすく言っただけだろ
マスコミに対する優しさや

156:名無し名人
21/01/23 15:03:51.19 FQn18aH90.net
もう終盤か・・・

157:名無し名人
21/01/23 15:07:23.92 Wyo8xMFPa.net
>>91
八代強いやろ

158:名無し名人
21/01/23 15:07:52.57 t869qMUf0.net
>>152
三浦のことがあるからなべの言葉は疑ってかかることにしてる
質問三羽ガラスで先輩棋士を批判して以降なべの言葉は額面通りに受け取れないわ
言葉の裏に何かあると考えた方が良い

159:名無し名人
21/01/23 15:08:54.88 Wyo8xMFPa.net
>>155
ただの馬鹿だろ

160:名無し名人
21/01/23 15:09:58.56 sJ3OPI5i0.net
藤井王位棋聖との棋聖戦3戦目のナベ勝利だって
90手目までは研究の範囲内ってナベ言ってたからなー
藤井王位棋聖は最善手指してくるから
解りやすいのかもなー

161:名無し名人
21/01/23 15:10:07.34 Wj1eJZpR0.net
>>151
別マガが弱すぎて笑う
進撃終わったらもうダメだろ…って思うけど漫画雑誌ってほんとに一作も知らないようなやつでも生き残ってるから不思議

162:名無し名人
21/01/23 15:11:03.95 XSpCwIXSd.net
>>136
豊島か藤井の安来節が見たい

163:名無し名人
21/01/23 15:11:23.95 OtaQQtYDM.net
AI同士の対局だと△８九飛▲４八玉△７四飛か
こう進むのは何となくありそうだけどその先はわけわからん手が多い

164:名無し名人
21/01/23 15:11:28.24 6FFUrVMl0.net
一時間差か

165:名無し名人
21/01/23 15:11:49.56 3bzxlu3pM.net
なかなか指さんな

166:名無し名人
21/01/23 15:12:31.72 zvhKRYK90.net
>>151
二作品ともデビュー作というのが凄い

167:名無し名人
21/01/23 15:12:57.12 vE//N1Py0.net
ナベは「策士」だからな。
こいつの言動は素直には受け取れないｗ
なんせ対戦相手の永瀬がナベの事を「策士」と明言してる。

168:名無し名人
21/01/23 15:13:13.97 m/VObUyz0.net
89飛入れるか単に飛車引くかを比較してると思う

169:名無し名人
21/01/23 15:14:10.25 YwxQMUN/0.net
以前良く出てた嫁漫画の担当者が出てこなくなったのは草

170:名無し名人
21/01/23 15:14:28.05 t869qMUf0.net
>>156
大山とか番外戦術にも長けてたからな
それが悪いわけじゃない
ナベの言葉を裏もない正直な言葉だけと考えてるなら、
それでいいんじゃないの？
私は、今までのなべの言動から裏があると私は考えている

171:名無し名人
21/01/23 15:16:06.46 /WEdUJzO0.net
将棋界のシメオネ、ナベ

172:名無し名人
21/01/23 15:16:25.09 yVDF3Jh50.net
ここらで変化するか考えてんのかね
81にしそう

173:名無し名人
21/01/23 15:16:52.90 mJzkOPh70.net
質問三羽烏の件は三羽烏の方が悪い
実際に若手が迷惑していてナベにタレ込んだんだろ
研究成果を若手がベテランに搾取され続ける世界が健全とはとても思えんわ

174:名無し名人
21/01/23 15:17:43.95 be5qh/B5a.net
>>164
藤井二冠も毎回渡辺名人は作戦家って言うしな
あれ何か裏に思うところある気がする

175:名無し名人
21/01/23 15:17:53.77 JKF405OD0.net
大山時代なら持ち時間折半で1日目お開きだな

176:名無し名人
21/01/23 15:17:56.20 bamvQHFWd.net
ナベから変化し�

177:ﾄぼこったら強すぎるわ

178:名無し名人
21/01/23 15:18:45.48 h1OSjMeJM.net
>>151
ミヤジマがお知らせします忘れてるぞ

179:名無し名人
21/01/23 15:19:19.47 sJ3OPI5i0.net
永瀬はナベ名人とに対戦成績4勝12敗だっけ？
とっておきの研究持ってきたら
それ知ってるだもんなー
永瀬は心の中でかっくし来てるかもなー

180:名無し名人
21/01/23 15:19:19.66 p+a11FXT0.net
>>157
ナベの研究暗記にも藤井はすぐに対応して、第四局では中盤であえて評価値下げる手で研究外してあっさりタイトル取ったやん

181:名無し名人
21/01/23 15:19:33.61 Wyo8xMFPa.net
>>170
村山が舌禍持ちじゃなければな

182:名無し名人
21/01/23 15:19:55.04 t869qMUf0.net
>>170
あれで、若手とベテランがギクシャクして
若手からもベテランに質問しづらくなった
少なくても批判された３人は不愉快な思いして
研究を若手と電話でさせないことに成功したからな

183:名無し名人
21/01/23 15:20:15.60 CU71GvyM0.net
映像見てないからわからんけど時間掛けてるのはおやつ食ってるからか？

184:名無し名人
21/01/23 15:20:59.64 BDiO871DM.net
こういう日は1日目から解説ほしいけどなかなかうまくいかないもんだな

185:名無し名人
21/01/23 15:21:14.15 mJzkOPh70.net
>>178
不愉快な思いしたくないなら楽して研究成果を盗もうとしなければよかった
因果応報

186:名無し名人
21/01/23 15:21:51.95 NSr27ts3a.net
>>164
そうやって意識しすぎると思う壺なのでは

187:名無し名人
21/01/23 15:22:05.47 xsvzHV6s0.net
>>179
ナベはホットコーヒーのみ

188:名無し名人
21/01/23 15:22:47.09 AZjIkdYYa.net
先手は居玉で左辺スカスカで後手の駒台に飛車金がある
これで互角って凄いな
現代将棋怖い

189:名無し名人
21/01/23 15:23:00.18 Wyo8xMFPa.net
>>181
どっちの因果やねん

190:名無し名人
21/01/23 15:23:02.26 t869qMUf0.net
>>171
作戦家ってのは褒め言葉ではあるが
相手の言葉を額面通りには受け取れない警戒心も出てるからな
藤井君なら驕ることは無いと思うが、
警戒心を持つことは勝つ上では大切なことだからな

191:名無し名人
21/01/23 15:23:10.96 kiFFY60n0.net
『渡辺明の思考』(2014年)58P
─羽生世代として生まれていたら、羽生さんの七冠制覇を阻止していたと思いますか
渡辺　わからないんですよ。あの頃の時代のからくりは。
─からくり？
渡辺　羽生さんが七冠を制覇しましたよね。でもその後に森内さんや佐藤康さんはタイトルを奪った。七冠を阻止できなかったのに盛り返した。そのからくりがわからない。
─七冠を制覇するくらいだから突出した力があったはずなのに。
渡辺　そう、七冠達成前と達成後の力関係がわからないんです。
─言われてみればそうですね。
渡辺　七冠達成のあと、羽生さんは次々にタイトルを失いました。一番悪いときは王座一冠まで後退したわけですよ。それだけタイトルを独占していた人が、一気に失うなんて。
─七冠達成が奇跡的な巡り合わせだっただけで、その後の取ったり取られたりが自然なのか。それとも七冠達成時が棋力、体力ともに最高到達点で、徐々に力が落ちていっているのか。
渡辺　しかし2014年現在の羽生さんを考えると、力が落ちたとも思えない。
もちろん周囲の人々の成長など兼ね合いもありますが。
あのときだけ何かあったのかなぁ。逆に七冠のときには何があったのか知りたいですよね。
将棋ライターの方々にはそのあたりを調べて書いてほしいな

192:名無し名人
21/01/23 15:23:24.04 CU71GvyM0.net
>>183
そうなん
おやつ抜きすっかり定着しちゃったな

193:名無し名人
21/01/23 15:23:33.44 juoSE4Yn0.net
>>175
永瀬は三勝だけど、番勝負の1-2と2-3だから実質全敗

194:名無し名人
21/01/23 15:24:05.40 5F9zI59/a.net
>>90
対局者にうどんぎょうざ食べさせる訳にはいかないからね
寒天はメインにならないし

195:名無し名人
21/01/23 15:24:06.45 m/VObUyz0.net
作戦家っていうのはあくまで盤上の話でしょ
見る側が勝手に裏読んでるだけで

196:名無し名人
21/01/23 15:24:17.34 N54gajiU0.net
>>189
その理論だとナベも藤井に全敗だな

197:名無し名人
21/01/23 15:24:36.28 /WEdUJzO0.net
>>184
75じゃなかったら、先手よりだってんだから凄い。

198:名無し名人
21/01/23 15:25:13.34 t869qMUf0.net
>>187
ものすごく裏がありそうな思考を披露してるな
ナベらしい疑り深さ

199:名無し名人
21/01/23 15:25:13.60 DthIrrSG0.net
わさび云々が終わったら今度は陰謀論かよ

200:名無し名人
21/01/23 15:25:16.54 CU71GvyM0.net
見てるだけに奴がやたらナベを警戒してるの滑稽だわ

201:名無し名人
21/01/23 15:26:36.10 BFzRfVn10.net
>>168
シメオネって何？クリオネの間違い？ｗ

202:名無し名人
21/01/23 15:27:57.06 JKF405OD0.net
シャンプーハット・てつじ　王将戦大展望　「完全に渡辺さん」 2年連続王将推しを表明
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
てつじはサバンナ八木のようなニワカじゃなくてガチ

203:名無し名人
21/01/23 15:29:24.66 iqBnRGyt0.net
>>186
あなたは何と戦っているんだ・・・

204:名無し名人
21/01/23 15:29:33.68 pH5lCcYI0.net
>>187
あの頃はナンバーツーの谷川以下、みんなが魅入られてた
羽生という奇跡に
あとは単純に羽生の方が森内やモテより（特に森内より）早熟だったというのもある
郷田は羽生と同じくらい早熟だったが、不器用なのと羽生より絶対棋力が下なので天下は取れなかった
丸山や藤井は羽生を「雲の上の人」と見る時代が長かった
羽生の強さの秘密をうまく言語化してくれたのは確か勝又だったと思う
それまでは、羽生の強さを理論的にうまく解説できる人がいなかったんだよ
なので勝又の功績はもうちょっと評価されてもいいと思う

205:名無し名人
21/01/23 15:29:54.06 t869qMUf0.net
>>191
それなら豊島やジメイの方がよっぽど作戦家と評価されそうだが

206:名無し名人
21/01/23 15:30:38.50 Wyo8xMFPa.net
森内の引きこもり化と会長の変態化もある

207:名無し名人
21/01/23 15:31:12.30 Wyo8xMFPa.net
>>201
渡辺が研究してないとでも

208:名無し名人
21/01/23 15:31:25.56 j0xqZmaM0.net
>>121
ほんとそれ。現代じゃ現れようもない最善ではない手順をな91手もぞるだけの将棋が何局も指されてたなんて今から考えると信じられない狂気だよ

209:名無し名人
21/01/23 15:31:41.76 p+a11FXT0.net
>>95
ラーメン屋多いよ
ラーメン屋に比べるとうどん屋は少ない

210:名無し名人
21/01/23 15:32:11.10 pH5lCcYI0.net
付け加えると、森下は「将棋に愛されてない人」なんだと思う
準優勝男という呼称は不憫ではあるが、「名人戦にでた頃僕の将棋への情熱は無くなってました」
と言うような人間に将棋の女神は振り向いてくれないよ、やっぱり・・

211:名無し名人
21/01/23 15:33:00.92 hBTR2rAw0.net
棋譜中継見ててなんか渡辺優勢に見えたけど今のところいい勝負だね
帰って水匠3動かしてようやく形勢わかったわ

212:名無し名人
21/01/23 15:33:14.49 T7hHz4oOa.net
ナベ考えてる？

213:名無し名人
21/01/23 15:33:39.27 Wyo8xMFPa.net
だいぶ考えてる

214:名無し名人
21/01/23 15:34:02.03 t869qMUf0.net
>>203
だからあえて渡辺に対して作戦家と言う言葉を使うことが、他の研究家と同様の
単なる将棋の研究だけでなく警戒心が藤井君にあると言うこと

215:名無し名人
21/01/23 15:34:27.08 /WEdUJzO0.net
ダニーが封じ手封筒

216:準備。

217:名無し名人
21/01/23 15:34:41.06 FC0uF84Y0.net
永瀬はfloodgateの棋譜を知ってそうだが、ナベはソフトぶん回して同じ局面を研究してる感じかなあ

218:名無し名人
21/01/23 15:35:17.59 vE//N1Py0.net
シメオネは元アルゼンチン代表のサッカー選手。
現役時代のポジションはミッドフィールダーで攻守において完璧とみなされていた。

219:名無し名人
21/01/23 15:35:29.96 sJ3OPI5i0.net
藤井王位棋聖は流石にこの将棋は知らんだろう
学校で8時間拘束されてたからなー

220:名無し名人
21/01/23 15:35:34.85 T7hHz4oOa.net
今日中に終わってしまうのを避けて考えてるフリをしているなんてことはあるのだろうか

221:名無し名人
21/01/23 15:36:01.45 /WEdUJzO0.net
慶太はだいぶ白髪増えたな、頭皮も…

222:名無し名人
21/01/23 15:36:47.84 hWNiCEkr0.net
糸谷の書も味が出てきた
良い
URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)

223:名無し名人
21/01/23 15:36:49.32 Wyo8xMFPa.net
>>215
そういうやらかした局面には見えん

224:名無し名人
21/01/23 15:37:17.10 N54gajiU0.net
>>214
永瀬とVSやってて知ってる可能性ある

225:名無し名人
21/01/23 15:37:49.12 Wyo8xMFPa.net
>>217
字は本当に性格が出るよね

226:名無し名人
21/01/23 15:38:01.23 N54gajiU0.net
これは時間調整だろ
二日制の将棋なんだから大人の事情である程度引き延ばさないといけない
こちらも察しないと

227:名無し名人
21/01/23 15:38:54.55 CU71GvyM0.net
ナベへの戦術家とか作戦家とかいう評価なんてもうずっと昔からのものだけどな
藤井フィーバーから将棋見始めて中途半端に情報集めた人なのかな

228:名無し名人
21/01/23 15:39:32.37 FPrgsM9w0.net
へーフラゲであった将棋なのか

229:名無し名人
21/01/23 15:39:46.29 t869qMUf0.net
>>219
永瀬は研究を若手にも直ぐに披露するみたいだな
自分の勝ちよりも将棋の研究や将棋を考えることが好きなタイプだな

230:名無し名人
21/01/23 15:40:11.78 p+a11FXT0.net
>>190
ナベがダイエット続けてるなら、寒天のヘルシーデザート喜ぶかもよ
そういや高槻何気にカレー屋も増えてるから、陣屋カレーみたいな名物カレーみたいなのもできないかな

231:名無し名人
21/01/23 15:40:31.50 Wyo8xMFPa.net
>>210
勝手にファンが深読みしてくれるとメディア対策は楽でいいやね

232:名無し名人
21/01/23 15:41:11.11 Q9NNn9ZF0.net
駒台の柄が今回の王将戦の禍々しさを物語ってる

233:名無し名人
21/01/23 15:41:25.26 vE//N1Py0.net
あの羽生との伝説の竜王戦も意図的に３連敗したという噂もあるらしいからな。
結果はご存知の通り。

234:名無し名人
21/01/23 15:42:47.61 6FFUrVMl0.net
久保とダニーは後手持ちか

235:名無し名人
21/01/23 15:45:21.45 OtaQQtYDM.net
長考になったな
もう残り時間は逆転したかな

236:名無し名人
21/01/23 15:45:26.37 b1kNoY7+0.net
封じ手まで前例なぞりそうだな

237:名無し名人
21/01/23 15:46:04.44 niWroqltd.net
>>186
永瀬と藤井が「ナベ名人は策士だから信じらんね～w」とVSでやってたら面白い

238:名無し名人
21/01/23 15:46:45.45 BFzRfVn10.net
>>228
「意図的に３連敗した」？信じられん話だな
そんな話を真に受ける奴も信じられんけどｗ

239:名無し名人
21/01/23 15:48:00.60 p+a11FXT0.net
>>198
吉本芸人のコネと行動力を駆使して将棋の普及活動してくれてるのは有り難いな

240:名無し名人
21/01/23 15:48:10.40 sJ3OPI5i0.net
永瀬王座はVSの相手は情熱のある棋士が選考基準なんだそうな
反対に豊島竜王みたいに研究隠す棋士とは
お断りするみたい

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