[IP有] 藤井聡太応援スレ Part661

[IP有] 藤井聡太応援スレ Part661 at BGAME

[前50を表示]
650:名無し名人
21/01/22 22:19:51.97 G5GCs5c/0.net
相手の研究を外して力勝負にさえ持ち込めば自力で勝てるという確固たる自信があるから
戦型には特にこだわってないんだろう
最近は研究外しの手を探すことに楽しみを覚えてる節さえある

651:名無し名人
21/01/22 22:21:38.89 WDNQVv6Jd.net
>>637
藤井戦は相手が相当に気合いを入れて準備をしてくるが、だいたい「相手の準備＝ソフトの最善手順」なんだよな
で、藤井君も最善手に最善手で返して互角の展開になりやすい
藤井君は基本的に「最善を追求するスタイル」だから、相手が研究通りに進めてる内は差が付きにくい
ただし、研究にハマると危険な角換わりの場合は相手の研究レールに乗りそうになると、最善を外しても意図的に変化するような指し方をしてるように見えるね
昨年あたりから

652:名無し名人
21/01/22 22:22:41.38 WDNQVv6Jd.net
>>641
特に角換わりだと、研究を外すような指し回しをすることがあるよね

653:名無し名人
21/01/22 22:23:20.30 muZ3OB9pa.net
相撲部屋には入れられなかったけれど
横綱相撲はしている

654:名無し名人
21/01/22 22:25:09.64 WDNQVv6Jd.net
ところで、たまにいる「後手番の方が通算勝率が高い」ような棋士はどういう理屈でそうなってるんだろ？

655:名無し名人
21/01/22 22:27:38.33 0QZP4jS80.net
>>642
角換わりに関しては朝日杯での千田の負けが活かされてる気がする
悔しかったけど必要な負けだったんだよ

656:名無し名人
21/01/22 22:28:42.85 8O2gIycU0.net
誠也の負けもでしょ、あれも相手が1か月前から練ってたってどっかで言ってたし

657:名無し名人
21/01/22 22:31:09.61 WDNQVv6Jd.net
後手番の方が通算勝率が高い棋士の例
近藤誠也
先手　77勝38敗　勝率 .670
後手　97勝38敗　勝率 .719

658:名無し名人
21/01/22 22:31:34.31 WDNQVv6Jd.net
>>646
村山戦もね

659:名無し名人
21/01/22 22:38:06.29 sQxbcv0xM.net
>>647
誠也戦は指しやすい局面から勝ち筋が見えて直線的に踏み込んだところ1手読み抜けがあって自爆した将棋だから千田戦とは全然違うよ。

660:名無し名人
21/01/22 22:41:50.05 WDNQVv6Jd.net
>>647
誠也戦の負けの影響は無いと思うなあ
別に研究にハマったわけではないし、ジワジワと差を付けて終盤の入り口では藤井が有利になったんだからさ
藤井が読み抜けの暴発をして逆転負けを食らったわけであって、研究とか戦型とか関係ないかと
ただ、棋聖戦第3局で渡辺が(藤井が負けた)誠也戦の展開を改良し、研究手順としてぶつけたのは凄かった
渡辺は「藤井が誠也戦を再検討してる」と睨んで、その前提で深い部分まで検討し沼に引きずり込んだんだよな(たぶん)
あの対局を観て、渡辺が「人読み」もする策士と評される理由がよくわかった気がする

661:名無し名人
21/01/22 22:52:19.59 jeTiOOiS0.net
>>648
誤差とは言えないくらい差があるように見える
これは相当珍しい例かもね

662:名無し名人
21/01/22 22:55:14.02 NFVM0zLx0.net
>>649
村山戦て実はとても怖い戦いだった気がする
結果は負けたけどその後同じ棋譜をなぞった
ダニーは長手数即詰み
ダニーは村山戦から外れた手数手しか
なかったはず

663:名無し名人
21/01/22 23:07:33.65 Oyhh5y7E0.net
>>650
>>651
読み抜けというか自爆の教訓にはなったと思うよ、7七同飛成みたいな将棋はもうなかなか見れないかもね。

664:名無し名人
21/01/22 23:26:04.79 2NZxiFCL0.net
王位戦はやっぱり豊島が挑戦最右翼だな
ここで返り討ちに出来ればいままでの負けもチャラだ

665:名無し名人
21/01/23 00:22:26.39 0OHM9FcJ0.net
>>651
結局、ナベは研究嵌めでしか聡太に勝てないってことか

666:名無し名人
21/01/23 00:22:48.37 XJuOryaI0.net
聡太のシードが増えたから、関西若手の連勝記録や勝率本戦進出の躍進がすごい
今まで予選でやられてたからな
王位戦は斎藤澤田池永に頑張って欲しい

667:名無し名人
21/01/23 00:42:33.24 hnyDBwRy0.net
>>656
今後はどうかわからないが、現状は研究で競り勝ちするしか、ってなってるっぽいな。
何だかんだ「藤井聡太の強いところ」をフルコースで味わわされた棋聖戦だった。
ナベでもこうなるなら誰が番勝負勝てるんですか（震え）ってなったしなぁ……

668:名無し名人
21/01/23 00:46:02.44 EaRmtNTy0.net
>>656
本人が弱者の戦いと認めているのだからまだ潔い

669:名無し名人
21/01/23 00:46:13.83 sJ3OPI5i0.net
藤井王位棋聖は2冠なのに叡王は予選から
もう予選から出る棋士じゃないよね

670:名無し名人
21/01/23 00:50:20.00 vKHzhDzK0.net
タイトル戦でストレート負けすると格が一つ落ちるなんて言われているし勝負師の鍋としては絶対に一つ返しておきたかったんだろう。
というか鍋ってタイトル戦でストレート負けしたこと無いんでは

671:名無し名人
21/01/23 01:12:55.28 29XsjeEm0.net
>>652
カイ二乗計算すると
(77*38-97*38)^2*(77+38+97+38)/(77+38)/(97+38)/(77+97)/(38+38)
=0.7<3.8だから誤差範囲だね

672:名無し名人
21/01/23 04:25:27.27 AP4N5osY0.net
>>656
実際、ナベ自身がそう言ってたからな
ちなみに、広瀬も「研究で時間を削って形勢も良くなって…それでようやく良い勝負」とか言ってるし、このレベルの棋士にそこまで言わせる強さって本当にヤバいと思う
羽生が強い頃だって、相手がそこまではなりふり構っては無かったからねえ

673:名無し名人
21/01/23 06:49:29.52 8M3P9jzi0.net
藤井二冠は朝日杯を取り、今年度負けなしで終わると来年度は
タイトル４つになってんじゃないかな・・・
竜王、王座、叡王、王将、棋王のうち2つは取れるんじゃないかと思う
一番すごい記録は年間勝率8割を今年度も維持しそうだというところだと思う
本来なら名人が一番強い棋士の称号であるべきなんだろうけど
現状は名人位につくと勝率は下がる棋士が多いところが不思議である
だから焦点は2023年度以降の勝率がどうなるかにかかっている気がする
＜藤井二冠の楽観的予想＞
18 2020-B2 棋聖、王位奪取　銀河・朝日杯　負け数　8 勝率8.3
19 2021-B1 4冠？　 2/4棋戦優勝　負け数　7 勝率8.5
20 2022-A 6冠? 2/4棋戦　優勝　負け数　6 勝率8.5
21 2023-S 8冠? 2/4棋戦　優勝負け数　8 勝率8.3
22 2024-S 8冠? 2/4棋戦　優勝負け数　8 勝率8.3
　

674:名無し名人
21/01/23 06:53:48.81 8M3P9jzi0.net
谷合4段の話・・・8冠取れるかどうかの賭けがあったら「取れる」に賭ける
多くの棋士はそこまでのことはいわないけどそれを言う棋士がいるぐらい
将棋の内容が優れているということだ！

675:名無し名人
21/01/23 07:10:42.78 2uCRzga0d.net
名人になると弱い棋士と対戦するのも減るからそりゃ勝率も下がるでしょ

676:名無し名人
21/01/23 07:19:31.34 WkDND0dEd.net
>>666
そう言う意味では無く、A級棋士から名人になった途端に勝率が落ちる…ってことを言ってるんじゃね？
名人もA級棋士も相手の強さは変わらんし

677:名無し名人
21/01/23 07:35:07.09 MuwTGD400.net
>>663
なぜわざわざ羽生と比べるかね。
強い頃の羽生だって当然のことながら脅威の存在だったよ。
成績的に藤井が規格外だってのはわかるけど、羽生軽視はしっくりこない。

678:名無し名人
21/01/23 07:37:06.16 8InVoIWd0.net
何年　勝率８割以上続くか
楽しみだなぁ

679:名無し名人
21/01/23 07:43:12.16 WkDND0dEd.net
>>668
事実を言っただけで、別に軽視はしてない
そもそも、さんざん羽生とタイトル戦で戦ってきた渡辺が藤井との棋聖戦後に「こんな負け方は初めて」「負けてもこの人にはどうやっても勝てないと思ったことは無かったが、今回はそれに近い」と言ってたんだぞ
おまえの理屈だと、渡辺こそ羽生を軽視してるんじゃないか？

680:名無し名人
21/01/23 07:49:51.18 DmIgHYrd0.net
実力の差を感じる相手が圧倒的に若いっていうのはもう諦めしかないだろうな
この世界では確実に

681:名無し名人
21/01/23 08:52:39.70 nu0zFkbv0.net
お馬鹿な釣りからの展開も
関係ないオタク話も
薄い未来予想も
そこそこ面白いが
こういう現在の藤井聡太の将棋をあれこれ考えて
他の人の良い考え分析を見れるのが
このスレに来るよさだね

682:名無し名人
21/01/23 08:57:21.10 nu0zFkbv0.net
羽生さんの全盛期の将棋の良さや凄さを教えてくれる羽生さんファンの話も参考になるし
現在の羽生さんの将棋のよさを教えてくれる羽生さんのファンにも感謝
その上で
時代を開き羽生さんの偉業を書きかえていく藤井聡太を見守りたい

683:名無し名人
21/01/23 09:07:29.74 +k7oM2ppp.net
なんなら八冠獲るのは既定路線で、どれだけ早く獲れるかになってる感じすらある。

684:名無し名人
21/01/23 09:18:36.77 GkkrQaXJ0.net
あなたを待てば　ナベが来る
三浦来ぬかと気にかかる
ああ　千田に勝てるか西田四段
ナベもいとしや　唄ってる
天彦　深浦
あなたとわたしの合言葉
「有楽町で逢いましょう」

685:名無し名人
21/01/23 09:23:09.11 U20Tp3pf0.net
高校卒業したらさらに強くなる
授業の少ない３学期から確変は始まっている

686:名無し名人
21/01/23 09:23:30.59 7dAY+Sydr.net
長年親しまれた「大垣夜行」
　JR東日本とJR東海は2021年1月22日（金）、東海道本線経由で東京駅と大垣駅（岐阜県大垣市）を結ぶ臨時夜行快速「ムーンライトながら」の運転を終了すると発表しました。

687:名無し名人
21/01/23 09:23:37.05 sxUv0rC/a.net
他棋士の藤井上げをまるごと真に受けてイキリ倒す奴は同じファンでも気が合わないな
藤井だって常に無双してるわけじゃないし
むしろ壁にぶち当たったあと着実に成長して乗り越える姿見せてくれるところが藤井を応援する醍醐味だと思うから

688:名無し名人
21/01/23 09:31:56.69 oL9hSt8xa.net
>>656
>>659
名人の発言は重いです
竜王も弱者の戦いではなく
藤井王位棋聖を正面から受けてほしいです

689:名無し名人
21/01/23 09:32:15.96 1BHsCURRa.net
>>678
これ
こういう気質の藤井ヲタ西山ヲタ、そして囲碁の仲邑菫ヲタはまとめて死ねばいいのに

690:名無し名人
21/01/23 09:37:06.87 IGh3+kbV0.net
藤井は今が全盛期だからな
大局観が全く無くて読みの物量で勝負するタイプの棋士だから、読みの力が衰えるとともに成績も急速に落ちていく可能性が高い

691:名無し名人
21/01/23 09:38:13.83 ol2ws+Vl0.net
藤井二冠、総合成績だけ見ると圧倒的だけど、短いスパンで見ると必ず「不調期」みたいなのあるもんね。
でも、逆にそれが「一発屋でないことの証明」だと思うので、私は藤井二冠が好きなんだ。

692:名無し名人
21/01/23 09:38:46.33 IlS7dBnG0.net
>>678
まるごともに受けるって言っても実際内容が伴ってるから、（棋聖戦の番勝負とか）そうなのかなと思ってしまうわ。

693:名無し名人
21/01/23 09:47:27.24 jeDxfUF9d.net
>>678
イキリ倒す奴が気に入らないのは同意見だけど
他棋士の真に受けてはいけない藤井上げって例えばどれのこと？
他の棋士が藤井を褒めてるのは全て本心ではないので誰も藤井が強いすごいなんて思ってないってこと？

694:名無し名人
21/01/23 09:47:45.80 IlS7dBnG0.net
>>683
間違えた
まるごともに受ける←まるごと真に受けて

695:名無し名人
21/01/23 09:49:42.96 U2tJQO03a.net
>>681
藤井二冠の長所を逆手に取り無理矢理捻り出した屁理屈ですね
藤井二冠に大局観が無いと主張するなら藤井二冠と同世代の大局観が優れた棋士の名前を挙げてみて
公平に評価するなら比較対象は同世代の棋士ですよ
大局観は経験を積む事で得られるのですから

696:名無し名人
21/01/23 09:51:03.89 nu0zFkbv0.net
この釣りは
話が膨らまないから
飽きました

697:名無し名人
21/01/23 09:57:04.89 ol2ws+Vl0.net
藤井二冠、対局数も尋常じゃなく多いから、大局感が実戦の数で磨かれるものだとすると、そこもすくすくと成長していると見るのが普通だよねえ……。

698:名無し名人
21/01/23 09:59:20.62 pQZbtArZ0.net
>>681
わかってないなぁw
奨励会時代から言われてるように、本来は非常にカラい渋い棋風なんだけど
それはつまり具体的な手ではなく「これは手勝ちのはず」「これは受け切り」と、
ベースの部分の感覚が優れていないとそんな評価は受けないんだぜ
棋士になってからは、持ち時間がのびたことやソフトを取り入れたことで
その局面までの流れとは切り離した局面ごとの最善を追及する姿勢が強まってるけど
今でも悪くしてからの終盤の逆転術のように感覚的な鋭さも藤井将棋の大きな魅力

699:名無し名人
21/01/23 10:00:22.32 ol2ws+Vl0.net
実際のところ「手が広くとても全ては読み切れない中盤でじわじわと小さい有利を積み重ねて勝ちへつなげる」っていう藤井二冠の王道勝ちパターンは、まさに大局観の為せる技だよね。

700:名無し名人
21/01/23 10:01:11.86 J0c9UCWO0.net
「弱者の戦い」と言ってはいるが負ける気は無いからこその発言だろう。
他棋士にしてもべた褒めはしながらも自分が勝つ方法を探っている。

701:名無し名人
21/01/23 10:04:18.32 t+Wcrwz3M.net
デビュー当時から藤井は完成されていて伸び代がないと言われていたな
なおその後の成績
年度対局勝負勝率相手レート平均
2016 10 10 0 1.000 1412.6
2017 73 61 12 0.836 1597.4
2018 53 45 8 .0849 1623.5
2019 65 53 12 0.815 1677.2
2020 45 37 8 0.822 1771.7

702:名無し名人
21/01/23 10:13:36.31 IlS7dBnG0.net
将棋AIでさえ毎年進化してくのに、なんで人間のほうが先に完成するのか。

703:名無し名人
21/01/23 10:14:55.54 TzlEI+31d.net
>>681
また、キチガイ羽生ヲタの妄想願望かw
残念ながら、藤井君は大局感(直感)も既にトップだよ
藤井君の読みが圧倒的なことはその通りだが、実は読まずとも最強なんだよね
その辺を勘違いしてはいけない

704:名無し名人
21/01/23 10:15:52.72 ol2ws+Vl0.net
藤井二冠の初期の将棋が再放送されてるの見ると、最近の将棋に比べてかなり粗くて驚くよ。
当時から「完成度高い高い」と言われてたけど、なお成長を続けているのがわかる。

705:名無し名人
21/01/23 10:18:38.81 TzlEI+31d.net
そもそも大局観とは何かって話だが、形勢判断や直感力のことを言うならそれこそ藤井君に勝てる棋士はいないと思うがね

706:名無し名人
21/01/23 10:23:02.57 6SXU4iqe0.net
>>682
一発屋のわけないだろ
なに考えてんだか

707:名無し名人
21/01/23 10:32:04.16 IlS7dBnG0.net
この間の朝日杯豊島戦での終盤の86歩も言われてみれば凄いけど、なかなか思いつかないって言われてるしね。

708:名無し名人
21/01/23 10:33:22.00 VQlgUdOB0.net
>>682
藤井にとっての不調は、一般的な棋士にとっての絶好調に匹敵する

709:名無し名人
21/01/23 10:35:47.32 t+Wcrwz3M.net
>>698
逆転負けかと絶望しかけたところでの☖8六歩☖8七歩には痺れた

710:名無し名人
21/01/23 10:38:18.22 oL9hSt8xa.net
藤井信者の母
ニワカどころか初心者は二歩okにしてなどとノタマワっていた四年前
スカパー将棋から申し込んで亀の歩みで初段、藤井二冠の竜王か名人に合わせて申請スタンバイしてるよ
ニンテンドーも楽しくやっているし、年寄りに楽しみ教えてくれて感謝してる

711:名無し名人
21/01/23 10:38:29.79 iohUUKUm0.net
>>692
年度対局勝負勝率相手レート平均適正レート
2016 10 10　0 1.000 1412.6　　-
2017 73 61 12 0.836 1597.4　　1880.3
2018 53 45　8 0.849 1623.5　　1919.4
2019 65 53 12 0.815 1677.2　　1934.8
2020 45 37　8 0.822 1771.7　　2037.5
・・・(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

712:名無し名人
21/01/23 10:42:35.85 XJuOryaI0.net
聡太が現れてから、棋士全体のレベルが上がったって羽生さんも言っているし実際正しいと思う
誰もがこれだけ注目されたら恥ずかしい将棋は指したくないし、レベルも上がり棋士としての寿命も延びていくと思う
王将戦での羽生さんの対局はすごかったし、修羅場を潜り抜けてきた羽生世代やなべ等先人にたくさん教えてもらえるのは聡太にとって財産になる
奨励会の有望な子もたくさんいるみたいだけど、あと５年もしたら流石に羽生世代がキツくなる‥
いい時に棋士になったと思うよ聡太は

713:名無し名人
21/01/23 10:50:37.08 pQZbtArZ0.net
今の奨励会員は、もう将棋覚える段階からして名人を超えるソフトが身近にある環境で、
自分の力でどこまでも読んで強くなるという経験をできない可能性があるよね
三段リーグ待機までソフトを封印して強くなれたのは奇跡的なタイミングだったかもしれない

714:名無し名人
21/01/23 10:56:41.34 P2jw6ktXd.net
>>704
これからの奨励会員は、ソフトとの付き合い方が課題になるかもね
すぐにソフト検討する癖が付いてしまったら思考力が養われないから、成長においてかなり危ない

715:名無し名人
21/01/23 10:59:18.35 hoTXa9gr0.net
>>700
これには感動した

716:名無し名人
21/01/23 11:03:13.33 5cGqIcgip.net
>>701
４年で初段になったんか
マジかすげえ素直に尊敬するわ
オレ同時期にはじめたのにウォーズ２級や

717:名無し名人
21/01/23 11:23:10.51 N54gajiU0.net
ソフトがガチで強くなりだしたのって藤井君がプロ入りするちょっと前くらいからだしな
そういう意味ではタイミングは恵まれてたな

718:名無し名人
21/01/23 11:24:26.57 XK7cQoUNr.net
以前まっすーが藤井君と対局後「ソフトだったらこちらの手を選ぶと思った」というコメントしていたな（実際は違う手を指して結果悪手だったんだけど）
プロでも対局中そういう考え方するようになってきてるようだし、「自分でとことん考えて指す」っていうのが難しくなりつつあるかもしれないね

719:名無し名人
21/01/23 11:45:15.29 LdWBU2zt0.net
藤井君はお世辞にも大局観や第一感に優れているとは言えないだろ
大局観や第一感に優れている棋士はNHK杯で活躍するけど藤井は全く活躍出来ていないし、藤井は羽生と違って第一感の手を採用する確率が高くないらしい

720:名無し名人
21/01/23 11:46:04.02 DeygVN5Up.net
>>707
藤井君ですら5年で6級なのにな

721:名無し名人
21/01/23 11:48:06.92 LdWBU2zt0.net
>>694
大局観がトップならNHK杯で活躍してなきゃおかしい大局観が優れていると言われる棋士はみんなNHK杯で活躍してるから

722:名無し名人
21/01/23 11:49:14.58 YwxQMUN/0.net
>>705
最近じゃあ「序盤力はソフトで磨きました」っていう高齢新四段が多くなったなあ
終盤力が抜群にある若き天才みたいなヤツが全然でてこない

723:名無し名人
21/01/23 11:50:48.48 LdWBU2zt0.net
>>713
イトタクはそんな感じだと思う
藤井が谷川でイトタクが羽生だと言う人もいる

724:名無し名人
21/01/23 11:55:20.07 5cGqIcgip.net
NHKキチガイ出たー

725:名無し名人
21/01/23 11:56:41.04 5cGqIcgip.net
>>>714
藤井が谷川でイトタクが羽生だと言う人って誰なん？wwwwww
教えて？wwwwww

726:名無し名人
21/01/23 11:57:02.87 9vXIF1L9d.net
ID:LdWBU2zt0
この統合失調症の羽生ヲタさん
今後ますます病気が悪化する一方なんだろうな
何のために生きてるんだろうね？
この哀れなキチガイは

727:名無し名人
21/01/23 12:00:30.76 9vXIF1L9d.net
>>712
一応マジレスしておいてやろう
藤井は30秒将棋でも無理矢理考えようとするから、直感と読みのバランスで齟齬を起こしてるんだよ
逆に言えば、考える暇も無いような10秒将棋なら藤井は最強だと言われてる
ところで、おまえさんが崇拝する羽生尿漏れ九段の大局観ってどうなの？
フィッシャーとかクソ弱いし、大したこと無さそうなんだけど(笑)

728:名無し名人
21/01/23 12:02:19.08 5cGqIcgip.net
>>714
ねえねえ、藤井が谷川でイトタクが羽生だと言う人って誰か教えてよ～w

729:名無し名人
21/01/23 12:04:12.85 ol2ws+Vl0.net
伊藤匠君は今んとこなんとも未知数かなあ。
良いライバルになってくれるといいな。

730:名無し名人
21/01/23 12:06:44.32 pQZbtArZ0.net
30秒ってちょっと中途半端なのは確かだね
1分将棋なら自信あるからって序盤から長考する棋士でも
テレビ棋戦では実績があまりないという例は結構ある
過去に読んだことのある局面数が絶対的に負けてる若手は
中盤で「最善じゃないけどその場では咎めきれない」というような
局面に誘導されて負かされることが多い、ストックが違うんだよね
でも18歳で銀河線優勝って凄いことだぞ、今後は上がり目しかない

731:名無し名人
21/01/23 12:10:50.12 YIoiS14b0.net
実績積んでから大口叩かないと恥ずかしいよw

732:名無し名人
21/01/23 12:12:08.21 pa9CH3Sz0.net
>>692
>>702
勝率0.822で相手平均レート177.1なら、推定レート差は263。
藤井聡太王位棋聖の2020年度のこれ迄の平均レートは(1944～1997の)1970.5だから、実想定レートは1970.5+263の2233.5でない？

733:名無し名人
21/01/23 12:17:00.46 pa9CH3Sz0.net
>>723
失礼、相手平均レートは1771の間違い。

734:名無し名人
21/01/23 12:23:21.52 re6MFTCo0.net
18才で朝日オープン優勝２回、銀河優勝１回で大局感がないてｗ

735:名無し名人
21/01/23 12:27:47.67 ol2ws+Vl0.net
藤井二冠の「30秒将棋が弱い」は普通の棋士に換算すると「アホほど強い」レベルだからなあ……。
あくまで「藤井聡太内の得意不得意において相対的に不得意」ってだけで。

736:名無し名人
21/01/23 12:31:07.83 1So5iWOO.net
>>663
だからこそ大橋や丸山の不自然さが際立つというものだね

737:名無し名人
21/01/23 12:31:46.81 iSDBTrk60.net
>>719
杉本師匠じゃなかったっけ?

738:名無し名人
21/01/23 12:46:15.41 5cGqIcgip.net
逃亡したか
いじめすぎちゃったな
もうちょっと泳がせとくべきだった
「オレの道場の友だちが言ってる」とかって答えを期待してたんだが

739:名無し名人
21/01/23 12:46:59.30 VQlgUdOB0.net
>>727
大橋や丸山や佐々木大地については、相性の問題だと思う

740:名無し名人
21/01/23 12:47:45.16 IlS7dBnG0.net
今は大局観じゃ勝てないし。特に終盤なんて大局観で今までの経験が邪魔する場合もあるし、ちゃんと読まないと。

741:名無し名人
21/01/23 12:48:02.37 1So5iWOO.net
>>730
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
それに大橋＆丸山と佐々木大地を一緒にするなよ！
大地に失礼だ

742:名無し名人
21/01/23 12:49:53.29 VQlgUdOB0.net
>>732
相性じゃないなら何なの？

743:名無し名人
21/01/23 12:55:16.36 ol2ws+Vl0.net
すでにツッコミ入ってるけど、銀河戦優勝してる時点で30秒も強いのは明白だしね……。

744:名無し名人
21/01/23 13:01:06.82 nu0zFkbv0.net
残り少ない棍棒のひとつ
NHK杯笑
昨年度の覇者は深浦さんだからな
稲葉さんとかが活躍したりしているし
いつ折れるか楽しみな棍棒
NHK杯ってなんかユーモラス
番組自体もユーモラスだけどね
午後のひと時　笑

745:名無し名人
21/01/23 13:02:21.38 owRFanYk0.net
銀河戦決勝
藤井二冠の角の横並び
ダニーの飛車の縦並び
めっちゃオモロかった

746:名無し名人
21/01/23 13:06:59.28 ol2ws+Vl0.net
話してたら銀河戦決勝また見たくなって来た
折角囲碁将棋チャンネル�

747:_約してることだし見てこよっと。

748:名無し名人
21/01/23 13:25:00.88 /7HSLYai0.net
荒らしの相手するのも荒らしと何度言えば

749:名無し名人
21/01/23 13:25:57.70 zBBnUTQH0.net
>>734
それもブロック戦も下の出口が５連勝して５連勝以上じゃないと本戦にでれないかなり厳しいところから
６連勝＋決勝Ｔ４連勝と通常この位置からは勝ちにくいところを勝ち抜いての優勝だしな。

750:名無し名人
21/01/23 13:30:02.28 ol2ws+Vl0.net
>>739
5連勝してるのに決勝T出られなかった出口も災難よな。

751:名無し名人
21/01/23 13:32:57.18 N54gajiU0.net
>>740
出口は決勝行っただろ

752:名無し名人
21/01/23 13:34:29.69 ol2ws+Vl0.net
>>741
ほげー
そうだった
恥ずかしすぎる
死ぬら

753:名無し名人
21/01/23 13:34:48.84 P/LCQvMNd.net
>>740
藤井くんが最終まで勝ったから出られたじゃん
最終戦で負けてたら藤井くんが5連勝枠になって出られないとこだったけど

754:名無し名人
21/01/23 14:01:25.81 IGh3+kbV0.net
藤井君はインタビューでも第一感を採用するのは3割程だと言ってるよ
羽生は第一感で見える手の7割近くが最善手らしいし、藤井は明らかに第一感に優れているタイプではないよね

755:名無し名人
21/01/23 14:01:57.19 IGh3+kbV0.net
>>716
>>719
杉本師匠が言ってるよ

756:名無し名人
21/01/23 14:02:37.97 Z540p+We0.net
>>743
そうそう
出口も銀河戦本戦出られて良かったよ
藤井くん、秒読み10秒の対局で一致率90%とか出してた
さすが師匠が10秒将棋は最強というだけある

757:名無し名人
21/01/23 14:03:31.16 IGh3+kbV0.net
>>694
藤井くんは第一感の採用率が3割程しかないらしいよ
読まずとも急所に手が伸びるタイプではないし、今後そういうタイプになるのも無理だろうね

758:名無し名人
21/01/23 14:04:21.41 vKve71g+0.net
だから羽生は二流なんだよね
トコトン考える藤井二冠に劣ってもそれは仕方の無いこと

759:名無し名人
21/01/23 14:06:22.36 pf8iwc/j0.net
へえ第一感でパッと指すのは苦手なんだあ
（なおabemaトーナメント3連覇）

760:名無し名人
21/01/23 14:07:40.13 IGh3+kbV0.net
>>718
羽生の大局観は間違いなく歴代最強だろうね
nhk杯の成績を見てもほぼ間違いない
それと、Abemaトナメの成績なんてなんの参考にもならないよ
ただの非公式戦だし、森内や広瀬が無双してるのを見るとあまり大局観は関係無いんじゃないか？

761:名無し名人
21/01/23 14:08:58.82 IGh3+kbV0.net
Abemaトナメなんてなんの参考にもならん
ただの非公式戦だし、早指しがそこまで強くない広瀬や森内が無双していたのを考えると、大局観や第一感はそこまで関係無いんだろう

762:名無し名人
21/01/23 14:09:43.79 IGh3+kbV0.net
>>748
タイトル99期の羽生が2流なら誰が一流なんだよ

763:名無し名人
21/01/23 14:13:08.39 owRFanYk0.net
48歳深浦が現NHK杯なのにabemaトナメは否定か
ダブスタ過ぎるね

764:名無し名人
21/01/23 14:19:54.08 fxxRJFKp0.net
ぱっと見えた手が最善と思ってるようでは藤井君に勝つのは難しいね
藤井君が何故見えた手をすぐに採用せず読んだうえで指すのかはソフトで一目瞭然
藤井君以上の一致率の棋士が第一感で指してるなら大局観とやらも信用するが
実際は藤井君ほどの一致率の棋士がいないんだから

765:名無し名人
21/01/23 14:26:14.58 re6MFTCo0.net
藤井くんは第一感の採用率が3割程しかないってソースどこ？

766:名無し名人
21/01/23 14:29:50.62 re6MFTCo0.net
突如NHKだの羽生の大局感だのを語りだすヤツが２人も出現したって偶然かなあｗ

767:名無し名人
21/01/23 14:32:41.01 ZEu4tYXh0.net
王位戦記念対局　藤井二冠は持ち時間10分で一致率80％近かった

768:名無し名人
21/01/23 14:37:33.06 re6MFTCo0.net
>>747
ねえねえ、藤井くんは第一感の採用率が3割程しかないってソースどこ？
お前の道場の友だちが言ってたとか？ｗ

769:名無し名人
21/01/23 14:39:04.99 tzPPvDrVa.net
レート2021まだかしら

770:名無し名人
21/01/23 14:44:05.10 re6MFTCo0.net
>>745
どこに書いてんの？

771:名無し名人
21/01/23 14:52:46.75 QS3RvLCWd.net
>>627
ひとりだけ基準が違うみたいな人おるなあ…

772:名無し名人
21/01/23 14:54:14.72 QS3RvLCWd.net
>>675
ちょっと古いけど、
うまい。

773:名無し名人
21/01/23 14:56:38.31 I/wwZQ4KM.net
>>757
将棋ソフトに最新の評価関数を入れてちょうどその対局を棋譜解析したデータがある
藤井聡太王位vs里見香奈女流王位
新春お好み対局(2020/11/16収録 2021/1/1紙面で棋譜公開 1/9ABEMAプレミアムで映像配信)
持ち時間は王位10分女流王位60分秒読み60秒
122手　中飛車　後手勝ち
水匠3改/YO6.01深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗里見一致率56%(34/61) 悪手1 疑問手3
☖藤井一致率79%(48/61) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗里見一致率63%(26/41) 悪手1 疑問手3
☖藤井一致率90%(37/41) 悪手0 疑問手0
振り飛車に強い評価関数の騨奎紫(たけし)でもやってみた
騨奎紫-やねうら王v6.01深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗里見一致率64%(39/61) 悪手0 疑問手2
☖藤井一致率82%(50/51) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗里見一致率68%(28/41) 悪手0 疑問手2
☖藤井一致率95%(39/41) 悪手0 疑問手0
里見女流王位もそう悪い手を指していないのに一方的になってしまった
評価値グラフ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

774:名無し名人
21/01/23 15:14:26.74 zXTtOTLV0.net
>>710
nhkだと今泉にも勝てないから仕方ないね

775:名無し名人
21/01/23 15:14:53.72 Z540p+We0.net
>>763
いつも解析ありがとうです
とても興味深く見させてもらってます
相変わらず藤井くんの棋力恐ろしいっす

776:名無し名人
21/01/23 15:20:27.92 9vXIF1L9d.net
ID:IGh3+kbV0
↑こう言うキチガイが座間や京アニのような事件を起こすんだろうなあ…羽生オタ怖すぎるわ

777:名無し名人
21/01/23 15:36:10.67 nu0zFkbv0.net
http

778:://hissi.org/read.php/bgame/20210123/SUdoMytrYlYw.html 羽生さんのファンではないね誰でも語れる記録だけで羽生さんのことを書きこみ羽生さんのよさはひとつも書けない羽生さんの優れた大局観を実例として対局の場面で語れない

779:名無し名人
21/01/23 15:36:27.61 BK4YHCOs0.net
>>763
羽生稲葉戦みたいに20億ノードまでやらないと疑問手が出てこないパターンですか？

780:名無し名人
21/01/23 15:38:06.19 nu0zFkbv0.net
なんか違うんじゃないかなあ笑笑

781:名無し名人
21/01/23 15:48:15.99 I/wwZQ4KM.net
>>768
深さ30でやっても平均的に見ると大差はないし
深くまで読ませると評価値の上下動も大きくなるので
それで出てくる疑問手が人間的に意味があるかどうか？

782:名無し名人
21/01/23 15:50:19.49 IlS7dBnG0.net
藤井二冠はパッと思いつくのは簡単だが、それを裏付けるのが大変と言っている。思いつくだけじゃなくさらに読んで裏付けるから高い勝率だしとりこぼしも少ない。

783:名無し名人
21/01/23 15:51:14.25 7AZ+mbjN0.net
abema見てたら藤井がにぎり中と納豆巻き頼んでてワロタ

784:名無し名人
21/01/23 15:51:24.03 IMt9PTi80.net
藤井二冠にあやかり改名の力士、連敗続く　2年間勝てず

URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

785:名無し名人
21/01/23 15:52:00.48 naYnQRkOp.net
>>752
超一流　藤井
一流　大山　木村
二流　羽生　中原

786:名無し名人
21/01/23 16:01:37.67 ZEu4tYXh0.net
>>763
実際はもっと上でしたか
確認もせず記憶で語ってしまいました
しかし恐ろしい数字。。。

787:名無し名人
21/01/23 16:45:11.48 DuqIOT+LM.net
>>762
メロディーが全く思い浮かばない
替え歌だから歌詞で検索もできない
曲名何？

788:名無し名人
21/01/23 16:56:43.12 IRbiBIND0.net
まっすー
永瀬さんいい人です。聞けば変化全て教えてくれる。なので自分も聞かれたら全て話そうと思いますよね。永瀬さんとの研究会、有意義です。

789:名無し名人
21/01/23 16:57:22.58 x0Sq1U9S0.net
>>747
永瀬藤井インタで第一感の話してるとこあるけど
途中から候補手の話になって
永瀬：難しいですけど、藤井二冠の場合はちゃんと比較ができると思うんですよね。5個くらい候補が浮かんでくる場合は羅針盤が壊れていると思います（笑）。藤井二冠は何個くらい浮かびます？
藤井：局面によるんですけど…（笑）。
永瀬：あー、じゃあ普通に難しい局面で！（笑）
藤井：平均すると3に近い気がします。
この3を3割と勘違いしてるでしょ

790:名無し名人
21/01/23 16:57:28.73 /7HSLYai0.net
>>776
有楽町で逢いましょうって書いてあるだろ

791:名無し名人
21/01/23 16:58:13.09 pHG49LwC0.net
>>776
ヒント　フランク永井
〈関連曲〉
フランク永井は　低音の魅力
真珠どころか　パールだよ

792:名無し名人
21/01/23 16:59:30.76 SEoSwR1m0.net
>>772
おねいさんが書くとこ間違えたんだよなw
言い訳がましく間違ってる注文書の写真アップしててワロタ

793:名無し名人
21/01/23 17:02:11.77 QS3RvLCWd.net
有楽町で逢いましょうわかるのは還暦オーバーやな

794:名無し名人
21/01/23 17:04:06.78 /7HSLYai0.net
>>782
ちょっと古いとか言ってる時点でw

795:名無し名人
21/01/23 17:04:54.97 x0Sq1U9S0.net
>>760
ミヤネ屋で言ってたのを曲解してるんだと思う

796:名無し名人
21/01/23 17:06:19.99 cMGgmusL0.net
>>778
感想戦で最善外した所も最善の筋読んでる事多いのは驚く
しかも相手が外した筋も含めて
だから経験もっと積めば自然と対局感は磨かれていくと思うけどな

797:名無し名人
21/01/23 17:12:34.42 QS3RvLCWd.net
>>783
そうそう
たぶん半世紀前

798:名無し名人
21/01/23 17:18:06.58 /7HSLYai0.net
>>786
いや
「ちょっと」じゃないだろ

799:名無し名人
21/01/23 17:20:05.40 B44tfSrBa.net
>>781
注文票なんて見る機会ないから逆にありがたかった

800:名無し名人
21/01/23 17:36:49.58 DuqIOT+LM.net
>>779
はぁ？
最後の歌詞だけ元歌のままなんて元歌知らなきゃ分からんだろ
馬鹿なの？
ググッたら63年前の歌でワロタ
リアルタイムに聴いていたら70歳超えてる
このスレババアの巣窟なのか？

801:名無し名人
21/01/23 17:41:12.90 /7HSLYai0.net
>>789
「教えれくれてありがとうございました」だろ？

802:名無し名人
21/01/23 17:43:56.73 vKve71g+0.net
アラフォーだけど知ってるゾ
名曲だからな

803:名無し名人
21/01/23 17:45:52.78 eVRJkf4k0.net
曲名が「」で括られているので
元歌をしらなくても推定可能かな

804:名無し名人
21/01/23 17:46:28.92 GLGbDD1g0.net
有楽町で逢いましょうを知らないのは
石原裕次郎を知らないのと同じ
将棋で言えば大山康晴を知らないぐらいかな

805:名無し名人
21/01/23 17:46:42.30 QS3RvLCWd.net
63年も前の歌か
BBAじゃないけどなぜか知ってる。
はよ見たいわ、有楽町の決戦

806:名無し名人
21/01/23 17:50:37.62 M5Ni0VgI0.net
こういう急に歌い出すのはおじいさんだろ

807:名無し名人
21/01/23 17:59:49.72 N54gajiU0.net
９日に順位戦入ってるから
そのまま有楽町の対局まで東京に滞在かね
さすがに中１日で名古屋は帰らないだろうし

808:名無し名人
21/01/23 18:01:20.19 lP1JmgOYa.net
会社勤めだと多分知ってるんじゃない
取り引き先のお偉方とか引退した役員の持ち歌で
生まれる前の曲でも

809:名無し名人
21/01/23 18:01:32.93 po2yvrv10.net
藤井くんの朝日杯観戦でマリオンに行った際に有楽町で逢いましょうの歌碑を路上で見つけたよ

810:名無し名人
21/01/23 18:02:44.22 sdD2pFWs0.net
藤井くん、雪、降るかなあ？
教えてちょうだいー

811:名無し名人
21/01/23 18:05:24.52 DtOTldRr0.net
>>789
気になってたググったのか強がり言ってるけどカワイイところあるな

812:名無し名人
21/01/23 18:11:04.65 +1jd50p00.net
ついでに聴いてみれ。
エエ歌だよ。
歌ってる人ムチャクチャうまいし。

813:名無し名人
21/01/23 18:14:18.13 aCxwAbrl0.net
当時開店した有楽町そごうのキャンペーンソングだよね

814:名無し名人
21/01/23 18:16:06.31 DuqIOT+LM.net
>>790
70過ぎてるのに書いてあるだろなんてトゲのある言い方しかできないの？
棺桶に片足突っ込んでるのだから地獄に落とされないように心を穏やかに過ごせよ

815:名無し名人
21/01/23 18:21:29.43 pQZbtArZ0.net
俺は40代だが「有楽町で逢いましょう」くらいはもちろん知ってる
こういう名曲ってのは一応知識としては知ってて当たり前、常識の類だよ

816:名無し名人
21/01/23 18:24:36.37 BECSGAs5d.net
40代なんてオッサンが知ってても不思議でもなんでもない

817:名無し名人
21/01/23 18:27:01.38 Z540p+We0.net
>>796
多分そうだね
その頃にはコロナもちょっとは落ち着いていて欲しい
藤井くんも連戦で大変だけど、ナベは7日棋王戦13日王将戦ともっと大変

818:名無し名人
21/01/23 18:31:54.16 tRiSpgjnM.net
YOU白鳥でIガチョウ

819:名無し名人
21/01/23 18:34:34.27 pQZbtArZ0.net
>>805
たとえば戦前の歌なんて、今の70代でも生まれる前の曲になるわけだが
「酒は涙か溜息か」とか「誰か故郷を想わざる」なんて普通にみんな知ってるだろ
試しにその辺のJKに「蒲田行進曲って知ってる？」って聞いてみろよ
「に～じの～みやこに～じの～みやこ♪」って歌ってくれるからwww

820:名無し名人
21/01/23 18:43:32.12 DuqIOT+LM.net
40代が知識として知ってるとか誤魔化してる奴がいるが
知識でなく鼻歌で出るくらい馴染んでいて他の住人も同じだと錯覚してるから元歌に選ぶんだよ
違和感感じない奴らは70歳過ぎてるの確定だわ

821:名無し名人
21/01/23 18:49:57.66 GkkrQaXJ0.net
元歌と同じ年の爺だけど、藤井さんの１００期を見届けて逝きたい
替え歌も歌ってみてくださいな

822:名無し名人
21/01/23 19:00:33.33 kibLNpQc0.net
オール読物の将棋特集を読んでいる
作家黒川博行は「僕の知り合いでもファンに押し倒されるように結婚した棋士がいる」そうだが誰のことかな

823:名無し名人
21/01/23 19:05:47.21 UCHXtHqJd.net
>>807
ボキャ天！
有楽町で逢いましょう！

824:名無し名人
21/01/23 19:16:01.12 /I3jFOTt0.net
窪田、ツイッター更新してないけど、全身全霊順位戦にかけてるんかな？

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