[IP有] 藤井聡太応援スレ Part661

[IP有] 藤井聡太応援� ..

581:名無し名人
21/01/22 16:17:27.44 TN2ZWDiD0.net
王位戦はだいたいエッ！？ってやつが何人か入るなｗｗ

582:名無し名人
21/01/22 16:21:09.16 ux/wjdt/a.net
片上は予選で渡辺三冠を倒したんやで

583:名無し名人
21/01/22 16:21:31.85 vT/ReX0d0.net
年齢付きで書くとなんかすごい
10代に挑む大人たち
藤井聡太王位（18）
リーグ参加者
木村一基九段（47）
永瀬拓矢王座（28）
豊島将之竜王（30）
羽生善治九段（50）
佐々木大地五段（25）
近藤誠也七段（24）
長谷部浩平四段（26）
片上大輔七段（39）
池永天志四段（27）
斎藤慎太郎八段（27）
澤田真吾七段（29）
佐藤天彦九段（33）

584:名無し名人
21/01/22 16:51:32.85 3hdyzsuE0.net
>>571
「そうですね、えー･･･手厚い将棋を指される印象デス」

585:名無し名人
21/01/22 16:53:46.52 9/MNE8j90.net
>>575
こうして見ると凄いね。

586:名無し名人
21/01/22 16:54:10.42 WDNQVv6Jd.net
>>571
「今最も勢いがある強敵ですので…」くらいでお茶を濁すだろうな

587:名無し名人
21/01/22 16:55:15.95 ds8M94Wu0.net
そういや豊島もリーグ残留してたな
朝日杯で勝っておいてよかった

588:名無し名人
21/01/22 16:57:04.76 WDNQVv6Jd.net
挑戦は
豊島40％　永瀬35％　その他25％
くらいだろうな

589:名無し名人
21/01/22 16:58:31.80 ds8M94Wu0.net
豊島か永瀬か羽生くらいだろうね
誰が相手でも二日制なら勝てると思う

590:名無し名人
21/01/22 16:58:49.32 WpX/9GZfM.net
>>572
記事読んでるとCPUを使う今までのタイプとGPUを主に使うDL勢ではソフトの強さの方向性が違うっぽいからそんな単純な話でもなさそう

591:名無し名人
21/01/22 17:03:07.63 8O2gIycU0.net
二日制に比べて７番勝負だしな
早く竜王、名人に挑戦してほしいわ、最低でも２日×４局で８日楽しめるし

592:名無し名人
21/01/22 17:09:38.31 +jZHBQbQ0.net
>>582
そうかな？
電竜戦の持ち時間が10分2秒加算
その制約条件下でのレート差、序盤に強い弱い、終盤に強い弱いの話だと読めたけど

593:名無し名人
21/01/22 17:11:23.87 YT8ujN/50.net
澤田七段　出口君に負けましたねぇ
これで勝率部門は安泰かな

594:名無し名人
21/01/22 17:19:36.44 s+5OzNdp0.net
>>585
オレたちの期待はすでに勝率第一位ではなくて
4年連続8割だから

595:名無し名人
21/01/22 17:20:18.18 3BvPk6TV0.net
紅組レート平均1787
豊島 1950 A級竜王竜王叡王
木村 1785 B１ 1組九段
斎慎 1848 A級 1組八段
天彦 1791 A級 1組九段
澤田 1730 B２ 1組七段
片上 1618 C１ 5組七段
白組レート平均1769.5
永瀬 1913 B１ 1組王座
羽生 1847 A級 1組九段
大地 1779 C２ 6組五段
長谷 1610 C２ 6組四段
池永 1698 C２ 5組四段
誠也 1770 B１ 3組七段

596:名無し名人
21/01/22 17:20:29.27 N/xHzFRBa.net
>>581
斎藤慎太郎はないのかな？

597:名無し名人
21/01/22 17:23:44.77 BGtI3/lJ0.net
>>588
豊島戦が後手らしい

598:名無し名人
21/01/22 17:25:47.75 8O2gIycU0.net
斎太郎も豊島に勝てば一気に挑戦筆頭候補になるな
先手番3局あるし

599:名無し名人
21/01/22 17:29:43.48 +jZHBQbQ0.net
機材の値段が30倍なので機材を時間借りする金額を揃えたらThreadripper 3990Xの持ち時間を30倍に出来る
そうすると終盤だけでなく序盤もThreadripperの方が強くなるかもしれない
藤井君の研究が棋書に載っている次の一手問題より遥かに難解な次の一手問題を解く事をだとしたらThreadripper 3990Xを搭載したパソコンの台数を増やした方がコスパが良いかもしれない
次の一手問題を沢山用意しておきそれぞれのThreadripperで同時に検討させる事が出来る

600:名無し名人
21/01/22 17:40:37.10 3BvPk6TV0.net
【第62期王位戦挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
　　氏　　名. 勝敗　 1回戦　2回戦　3回戦　 4回戦　 5回戦
木村　一基　０－０　先豊島＿佐藤＿片上先澤田＿斎藤
豊島　将之　０－０　＿木村先斎藤先澤田＿佐藤先片上
斎藤慎太郎　０－０　先澤田＿豊島先佐藤＿片上先木村
佐藤　天彦　０－０　＿片上先木村＿斎藤先豊島＿澤田
澤田　真吾　０－０　＿斎藤先片上＿豊島＿木村先佐藤
片上　大輔　０－０　先佐藤＿澤田先木村先斎藤＿豊島
＜白組＞
　　氏　　名. 勝敗　 1回戦　2回戦　3回戦　4回戦　 5回戦
永瀬　拓矢　０－０　先池永＿佐々先長谷＿羽生先近藤
羽生　善治　０－０　先長谷＿池永先近藤先永瀬＿佐々
佐々木大地　０－０　＿近藤先永瀬先池永＿長谷先羽生
長谷部浩平　０－０　＿羽生先近藤＿永瀬先佐々＿池永
池永　天志　０－０　＿永瀬先羽生＿佐々＿近藤先長谷
近藤　誠也　０－０　先佐々＿長谷＿羽生先池永＿永瀬

601:名無し名人
21/01/22 17:44:16.90 oSCXQI4pa.net
王位戦の高菜ピラフの通販在庫復活してた

602:名無し名人
21/01/22 17:45:49.52 nmg/rv6Ha.net
紅組は、豊島、斎藤、天彦による混戦と予想するが、王位戦に相性が良い木村と澤田も侮れず、ワタなに勝ってリーグ入りした片上もわからんで
総じて大混戦になる可能性あり
白組は永瀬本命やね

603:名無し名人
21/01/22 17:48:08.29 nmg/rv6Ha.net
藤井王位の番勝負予想
豊島　藤井の４−２か４−３を期待したい
永瀬、斎藤、天彦　藤井の４−２
木村、羽生　藤井の４−１

604:名無し名人
21/01/22 17:48:50.07 kFkd2VjS0.net
>>591
ソフト研究しすぎて読みの力が落ちないといいな

605:名無し名人
21/01/22 17:50:21.01 PB1j7Cjr0.net
>>592
藤井君にとって一番怖いのは豊島だろうけど、
実は佐々木大地もかなり怖い

606:名無し名人
21/01/22 17:54:14.88 3BvPk6TV0.net
番勝負で聡太に勝てる棋士を想像できない

607:名無し名人
21/01/22 17:55:53.84 nmg/rv6Ha.net
王位戦で盛り上がっているが、棋聖戦も忘れてはならぬ
棋聖戦の最新状況、こちらも斎藤が来ている
今期は本戦シードが6名なので予選組の挑戦可能性もある
とりわけ斎藤、久保あたりは十分に可能性あり
【第92期ヒューリック杯棋聖戦二次予選（持時間各3時間）】
01組　鈴木
02組　屋敷 - 西山朋_1/27
03組　羽生 - 森内_1/28
04組　佐々木慎 - 村中
05組　佐藤康
06組　中村太
07組　斎藤慎
08組　久保
09組　菅井
10組　出口
-----
挑戦者決定トーナメント・シード
【前期準優勝者・ベスト4】　渡辺明、永瀬、佐藤天、山崎
【タイトルホルダー】　豊島、木村

608:名無し名人
21/01/22 18:00:41.22 MRKNUziop.net
木村もタイトルホルダー枠なの？

609:名無し名人
21/01/22 18:01:54.10 WafCTJZGd.net
>>189
えー
そうなのか。
じゃ、竜王とどこかのシー◯ー様とか当たったりするのか

610:名無し名人
21/01/22 18:01:58.67 90QsNrGj0.net
>>593
＞※再入荷いたしました。人気商品に付き一度にご購入いただける量は10個までとさせていただいております。
ぜんぜんチェックしてなかったけど売れてんだな

611:名無し名人
21/01/22 18:02:10.96 1/aO3eum0.net
一日制の五番勝負のタイトルなら、ごく稀にチャンスはあるかもしれないけれど、2日制の七番勝負のタイトルで藤井君に勝てる棋士なんて、存在するのかね？
今の王位も20年は離さないだろうし、名人や竜王も獲得したら、10～15年単位で取られる事はないような気がする。

612:名無し名人
21/01/22 18:03:25.86 kFkd2VjS0.net
とよしま

613:名無し名人
21/01/22 18:03:46.20 +jZHBQbQ0.net
>>596
藤井君は将棋ソフトの出力を鵜呑みにせず
「将棋のＡＩが示す評価値や読み筋を見て、なぜそうなるのかを自分なりに考えて体系化することによってソフトを利用しています」
なので精度の高い評価値と読み筋を藤井君をあまり待たせずに提供出来れば良いと思う

614:名無し名人
21/01/22 18:05:15.81 3BvPk6TV0.net
秒読み30秒公式棋戦での成績
年度局数勝負勝率
2016 3 3 0 1.000
2017 10 7 3 .0700
2018 6 5 1 0.833
2019 11 7 4 0.636
2020 10 8 2 0.800
通算 40 30 10 0.750

615:名無し名人
21/01/22 18:05:37.37 nmg/rv6Ha.net
>>600
第92期棋聖戦は一次予選が5月下旬頃に開幕しているから
渡辺（前棋聖）棋王王将、永瀬叡王王座、豊島竜王名人、木村王位
という扱い

616:名無し名人
21/01/22 18:12:19.81 MRKNUziop.net
>>607
おおっ、そういう事ですか。ありがとう！

617:名無し名人
21/01/22 18:20:14.11 OMA6XpnVa.net
なんとなく嫌な予感がするのだがAWSのA100インスタンスのOSはLinuxじゃないの？
Windows 10使えるのかね？

618:名無し名人
21/01/22 18:22:55.76 XFGpCZ1n0.net
>>587
Cクラスがよくリーグ入りできたと思ったら去年もいたな

619:名無し名人
21/01/22 18:31:00.79 yf0aBTCH0.net
最近は４強にタイトルが集中してる分、４強以外の棋士が挑戦・昇級争いをするケースが目立つ
（久保　羽生　丸山　糸谷　広瀬　斎藤　山崎など）
なのでレート１８００前後の棋士までは挑戦してきても不思議はない
特にトーナメントの棋聖戦は朝日杯ほどじゃないにしても山が偏る可能性もある

620:名無し名人
21/01/22 18:36:26.92 +jZHBQbQ0.net
レート1700台の棋士22人
レート1600台の棋士41人
レートが100下の棋士に対する勝率64.1%
勝率が半分でも頭数が倍いるのでレート1600台の棋士が紛れ込んでもおかしくないような

621:名無し名人
21/01/22 18:41:26.65 nmg/rv6Ha.net
>>609
調べると、A100をサポートするのはAmazed EC2 p4d
EC2（Elastic Compute Cloud）なのでWindowsをサポートしているはず
A100用のドライバは必要

622:名無し名人
21/01/22 18:55:31.72 OMA6XpnVa.net
>>613
一部のアルトコイン(仮想通貨)のマイニングにグラボを沢山挿したマザボが使われるけど
グラボを沢山挿した時にLinuxの方がWindowsよりも安定するからマイニングする人達はLinuxを使う
グラボが8枚もあるとトラブルが起きた時にユーザーサポートするのが手間なのでLinuxしかサポートしませんなんて事にならないか心配になった

623:名無し名人
21/01/22 18:58:39.93 nmg/rv6Ha.net
>>614
なるほど
Amazonが「WindowsはめんどくさいのでLinuxにしろやゴルァ」ということか

624:名無し名人
21/01/22 19:20:55.84 WDNQVv6Jd.net
>>585
出口もなにげに高勝率だよな
これで25勝8敗の勝率.758

625:名無し名人
21/01/22 19:38:58.02 vYz/d7Yb0.net
>>616
出口先生は三段で新人王戦の番勝負入り込んだことあるしどんどん伸びてほしい
尚そのときの対戦者は七段だったという

626:名無し名人
21/01/22 20:06:59.86 zV/z4IOq0.net
>>570
いや藤井2冠くらいになるとAIが1分程度で考えた手よりは深く読めるからAIに信頼できるよい手を求めさせる

627:にはけっこう長い時間がかかると思うだからAIも藤井2冠もアイドリングばかりになることはない

628:名無し名人
21/01/22 20:10:14.69 RLXONEHa0.net
登校日なのに藤井くんだけ学校来てないな。笑笑

629:名無し名人
21/01/22 20:13:38.95 XFGpCZ1n0.net
>>617
いくらなんでも七段で新人王戦は出られないと思ったら1回戦の時は四段だったんだな

630:名無し名人
21/01/22 20:22:12.80 Ut1byKDp0.net
>>619
在日、障害ネタの人、登場

631:名無し名人
21/01/22 20:24:55.46 FymwfSLM0.net
チョントリーとかも書いてた

632:名無し名人
21/01/22 20:30:47.51 j7FyREsD0.net
>>621
お前もあぼん

633:名無し名人
21/01/22 21:14:59.10 P8x1VcZD0.net
恥太

634:名無し名人
21/01/22 21:20:20.61 AVr639es0.net
藤井vs出口は一時期またかよって思うぐらい見た気がする

635:名無し名人
21/01/22 21:22:49.95 wCFwk4uE0.net
>>620
新人王戦って10/1基準だから、確かに2017/10/1は四段だった
二回戦で五段、三回戦では七段になってたが

636:名無し名人
21/01/22 21:35:41.98 3BvPk6TV0.net
4強の先後別成績(近3年間)
豊島
先手：61勝24敗　勝率 .718
後手：48勝39敗　勝率 .552
渡辺明
先手：54勝16敗　勝率 .771
後手：45勝26敗　勝率 .634
永瀬
先手：62勝16敗　勝率 .795
後手：56勝29敗　勝率 .659
藤井聡
先手：70勝12敗　勝率 .857
後手：78勝16敗　勝率 .830

637:名無し名人
21/01/22 21:50:18.93 YlEGeqMI0.net
勝率が6割～7割の相手に対して7番勝負で負ける確率ってどれぐらい？数学苦手なのでどなたか教えて下さい。あと5番勝負の場合。

638:名無し名人
21/01/22 21:52:38.46 3lUM7bJq0.net
>>628
ここで計算したら？
URLﾘﾝｸ(calculator.jp)

639:名無し名人
21/01/22 21:57:21.56 3BvPk6TV0.net
日付確定対局
2021/01/29【竜王戦2組･一回戦】阿久津主税八段
2021/02/09【順位戦】窪田義行七段
2021/02/11【朝日杯本戦準決勝】渡辺明名人
2021/03/10【順位戦】中村太地七段
2021/09/28【銀河戦】対戦相手未定（Hブロック11回戦）
日付未確定対局
【叡王戦八段戦・決勝】対戦相手未定

640:名無し名人
21/01/22 22:01:37.07 jeTiOOiS0.net
>>627
藤井二冠だけ先後の勝率の差が恐ろしく少ないのね
一時期タイトル戦で先手番ばかりが勝ってフルセットにもつれ込むことが多発したけど、藤井二冠の場合は先手番のアドバンテージがあまり意味をなさないかもしれない
今後の番勝負には鬼のような強さを発揮するかもな

641:名無し名人
21/01/22 22:06:04.01 0PqjMh+Z0.net
順位戦から中1日で朝日杯はねえべ
こんなん勝てるわけない

642:名無し名人
21/01/22 22:07:23.04 G5GCs5c/0.net
次の順位戦は夕休前に勝勢になってるだろうから大丈夫

643:名無し名人
21/01/22 22:07:58.30 Htu7NSyT0.net
>>620
もし昇段規定が昔のものだったら、去年の新人王戦にはタイトル二冠棋士が
登場していたかもしれんのかww

644:名無し名人
21/01/22 22:08:22.83 0QZP4jS80.net
後手番で2手目8四歩で相手の注文通りに受けて、
勝ち続けるってすごいことだよな

645:名無し名人
21/01/22 22:11:02.59 WDNQVv6Jd.net
>>631
基本的に「受けて立つ」横綱相撲な棋風だから、先手・後手で大差ないのだろうね

646:名無し名人
21/01/22 22:13:48.42 8O2gIycU0.net
基本的に相手の注文受けるスタイルだからな
よく藤井戦だと相手が気合入れてるから途中までもつれるって言う人いるけど
単に藤井君が相手の手を受けてるからそうなってるだけなんだよな
だから序盤で差はつきにくい

647:名無し名人
21/01/22 22:14:10.19 tSI6gdWS0.net
>>635
それこそ横綱相撲の証明

648:名無し名人
21/01/22 22:15:00.38 3BvPk6TV0.net
第34期竜王戦 2組ランキング戦藤井聡太王位・棋聖対阿久津主税八段
1月29日(金) 09:30 ～ 1月30日(土) 02:00
解説者：北浜健介八段、飯塚祐紀七段、佐々木大地五段
聞き手：本田小百合女流三段、野田澤彩乃女流初段
URLﾘﾝｸ(abema.tv)

649:名無し名人
21/01/22 22:18:10.27 fbYYB4JHa.net
大地先生とか出口先生とかと番勝負してほしい
新鮮な組み合わせがイイね

650:名無し名人
21/01/22 22:19:51.97 G5GCs5c/0.net
相手の研究を外して力勝負にさえ持ち込めば自力で勝てるという確固たる自信があるから
戦型には特にこだわってないんだろう
最近は研究外しの手を探すことに楽しみを覚えてる節さえある

651:名無し名人
21/01/22 22:21:38.89 WDNQVv6Jd.net
>>637
藤井戦は相手が相当に気合いを入れて準備をしてくるが、だいたい「相手の準備＝ソフトの最善手順」なんだよな
で、藤井君も最善手に最善手で返して互角の展開になりやすい
藤井君は基本的に「最善を追求するスタイル」だから、相手が研究通りに進めてる内は差が付きにくい
ただし、研究にハマると危険な角換わりの場合は相手の研究レールに乗りそうになると、最善を外しても意図的に変化するような指し方をしてるように見えるね
昨年あたりから

652:名無し名人
21/01/22 22:22:41.38 WDNQVv6Jd.net
>>641
特に角換わりだと、研究を外すような指し回しをすることがあるよね

653:名無し名人
21/01/22 22:23:20.30 muZ3OB9pa.net
相撲部屋には入れられなかったけれど
横綱相撲はしている

654:名無し名人
21/01/22 22:25:09.64 WDNQVv6Jd.net
ところで、たまにいる「後手番の方が通算勝率が高い」ような棋士はどういう理屈でそうなってるんだろ？

655:名無し名人
21/01/22 22:27:38.33 0QZP4jS80.net
>>642
角換わりに関しては朝日杯での千田の負けが活かされてる気がする
悔しかったけど必要な負けだったんだよ

656:名無し名人
21/01/22 22:28:42.85 8O2gIycU0.net
誠也の負けもでしょ、あれも相手が1か月前から練ってたってどっかで言ってたし

657:名無し名人
21/01/22 22:31:09.61 WDNQVv6Jd.net
後手番の方が通算勝率が高い棋士の例
近藤誠也
先手　77勝38敗　勝率 .670
後手　97勝38敗　勝率 .719

658:名無し名人
21/01/22 22:31:34.31 WDNQVv6Jd.net
>>646
村山戦もね

659:名無し名人
21/01/22 22:38:06.29 sQxbcv0xM.net
>>647
誠也戦は指しやすい局面から勝ち筋が見えて直線的に踏み込んだところ1手読み抜けがあって自爆した将棋だから千田戦とは全然違うよ。

660:名無し名人
21/01/22 22:41:50.05 WDNQVv6Jd.net
>>647
誠也戦の負けの影響は無いと思うなあ
別に研究にハマったわけではないし、ジワジワと差を付けて終盤の入り口では藤井が有利になったんだからさ
藤井が読み抜けの暴発をして逆転負けを食らったわけであって、研究とか戦型とか関係ないかと
ただ、棋聖戦第3局で渡辺が(藤井が負けた)誠也戦の展開を改良し、研究手順としてぶつけたのは凄かった
渡辺は「藤井が誠也戦を再検討してる」と睨んで、その前提で深い部分まで検討し沼に引きずり込んだんだよな(たぶん)
あの対局を観て、渡辺が「人読み」もする策士と評される理由がよくわかった気がする

661:名無し名人
21/01/22 22:52:19.59 jeTiOOiS0.net
>>648
誤差とは言えないくらい差があるように見える
これは相当珍しい例かもね

662:名無し名人
21/01/22 22:55:14.02 NFVM0zLx0.net
>>649
村山戦て実はとても怖い戦いだった気がする
結果は負けたけどその後同じ棋譜をなぞった
ダニーは長手数即詰み
ダニーは村山戦から外れた手数手しか
なかったはず

663:名無し名人
21/01/22 23:07:33.65 Oyhh5y7E0.net
>>650
>>651
読み抜けというか自爆の教訓にはなったと思うよ、7七同飛成みたいな将棋はもうなかなか見れないかもね。

664:名無し名人
21/01/22 23:26:04.79 2NZxiFCL0.net
王位戦はやっぱり豊島が挑戦最右翼だな
ここで返り討ちに出来ればいままでの負けもチャラだ

665:名無し名人
21/01/23 00:22:26.39 0OHM9FcJ0.net
>>651
結局、ナベは研究嵌めでしか聡太に勝てないってことか

666:名無し名人
21/01/23 00:22:48.37 XJuOryaI0.net
聡太のシードが増えたから、関西若手の連勝記録や勝率本戦進出の躍進がすごい
今まで予選でやられてたからな
王位戦は斎藤澤田池永に頑張って欲しい

667:名無し名人
21/01/23 00:42:33.24 hnyDBwRy0.net
>>656
今後はどうかわからないが、現状は研究で競り勝ちするしか、ってなってるっぽいな。
何だかんだ「藤井聡太の強いところ」をフルコースで味わわされた棋聖戦だった。
ナベでもこうなるなら誰が番勝負勝てるんですか（震え）ってなったしなぁ……

668:名無し名人
21/01/23 00:46:02.44 EaRmtNTy0.net
>>656
本人が弱者の戦いと認めているのだからまだ潔い

669:名無し名人
21/01/23 00:46:13.83 sJ3OPI5i0.net
藤井王位棋聖は2冠なのに叡王は予選から
もう予選から出る棋士じゃないよね

670:名無し名人
21/01/23 00:50:20.00 vKHzhDzK0.net
タイトル戦でストレート負けすると格が一つ落ちるなんて言われているし勝負師の鍋としては絶対に一つ返しておきたかったんだろう。
というか鍋ってタイトル戦でストレート負けしたこと無いんでは

671:名無し名人
21/01/23 01:12:55.28 29XsjeEm0.net
>>652
カイ二乗計算すると
(77*38-97*38)^2*(77+38+97+38)/(77+38)/(97+38)/(77+97)/(38+38)
=0.7<3.8だから誤差範囲だね

672:名無し名人
21/01/23 04:25:27.27 AP4N5osY0.net
>>656
実際、ナベ自身がそう言ってたからな
ちなみに、広瀬も「研究で時間を削って形勢も良くなって…それでようやく良い勝負」とか言ってるし、このレベルの棋士にそこまで言わせる強さって本当にヤバいと思う
羽生が強い頃だって、相手がそこまではなりふり構っては無かったからねえ

673:名無し名人
21/01/23 06:49:29.52 8M3P9jzi0.net
藤井二冠は朝日杯を取り、今年度負けなしで終わると来年度は
タイトル４つになってんじゃないかな・・・
竜王、王座、叡王、王将、棋王のうち2つは取れるんじゃないかと思う
一番すごい記録は年間勝率8割を今年度も維持しそうだというところだと思う
本来なら名人が一番強い棋士の称号であるべきなんだろうけど
現状は名人位につくと勝率は下がる棋士が多いところが不思議である
だから焦点は2023年度以降の勝率がどうなるかにかかっている気がする
＜藤井二冠の楽観的予想＞
18 2020-B2 棋聖、王位奪取　銀河・朝日杯　負け数　8 勝率8.3
19 2021-B1 4冠？　 2/4棋戦優勝　負け数　7 勝率8.5
20 2022-A 6冠? 2/4棋戦　優勝　負け数　6 勝率8.5
21 2023-S 8冠? 2/4棋戦　優勝負け数　8 勝率8.3
22 2024-S 8冠? 2/4棋戦　優勝負け数　8 勝率8.3
　

674:名無し名人
21/01/23 06:53:48.81 8M3P9jzi0.net
谷合4段の話・・・8冠取れるかどうかの賭けがあったら「取れる」に賭ける
多くの棋士はそこまでのことはいわないけどそれを言う棋士がいるぐらい
将棋の内容が優れているということだ！

675:名無し名人
21/01/23 07:10:42.78 2uCRzga0d.net
名人になると弱い棋士と対戦するのも減るからそりゃ勝率も下がるでしょ

676:名無し名人
21/01/23 07:19:31.34 WkDND0dEd.net
>>666
そう言う意味では無く、A級棋士から名人になった途端に勝率が落ちる…ってことを言ってるんじゃね？
名人もA級棋士も相手の強さは変わらんし

677:名無し名人
21/01/23 07:35:07.09 MuwTGD400.net
>>663
なぜわざわざ羽生と比べるかね。
強い頃の羽生だって当然のことながら脅威の存在だったよ。
成績的に藤井が規格外だってのはわかるけど、羽生軽視はしっくりこない。

678:名無し名人
21/01/23 07:37:06.16 8InVoIWd0.net
何年　勝率８割以上続くか
楽しみだなぁ

679:名無し名人
21/01/23 07:43:12.16 WkDND0dEd.net
>>668
事実を言っただけで、別に軽視はしてない
そもそも、さんざん羽生とタイトル戦で戦ってきた渡辺が藤井との棋聖戦後に「こんな負け方は初めて」「負けてもこの人にはどうやっても勝てないと思ったことは無かったが、今回はそれに近い」と言ってたんだぞ
おまえの理屈だと、渡辺こそ羽生を軽視してるんじゃないか？

680:名無し名人
21/01/23 07:49:51.18 DmIgHYrd0.net
実力の差を感じる相手が圧倒的に若いっていうのはもう諦めしかないだろうな
この世界では確実に

681:名無し名人
21/01/23 08:52:39.70 nu0zFkbv0.net
お馬鹿な釣りからの展開も
関係ないオタク話も
薄い未来予想も
そこそこ面白いが
こういう現在の藤井聡太の将棋をあれこれ考えて
他の人の良い考え分析を見れるのが
このスレに来るよさだね

682:名無し名人
21/01/23 08:57:21.10 nu0zFkbv0.net
羽生さんの全盛期の将棋の良さや凄さを教えてくれる羽生さんファンの話も参考になるし
現在の羽生さんの将棋のよさを教えてくれる羽生さんのファンにも感謝
その上で
時代を開き羽生さんの偉業を書きかえていく藤井聡太を見守りたい

683:名無し名人
21/01/23 09:07:29.74 +k7oM2ppp.net
なんなら八冠獲るのは既定路線で、どれだけ早く獲れるかになってる感じすらある。

684:名無し名人
21/01/23 09:18:36.77 GkkrQaXJ0.net
あなたを待てば　ナベが来る
三浦来ぬかと気にかかる
ああ　千田に勝てるか西田四段
ナベもいとしや　唄ってる
天彦　深浦
あなたとわたしの合言葉
「有楽町で逢いましょう」

685:名無し名人
21/01/23 09:23:09.11 U20Tp3pf0.net
高校卒業したらさらに強くなる
授業の少ない３学期から確変は始まっている

686:名無し名人
21/01/23 09:23:30.59 7dAY+Sydr.net
長年親しまれた「大垣夜行」
　JR東日本とJR東海は2021年1月22日（金）、東海道本線経由で東京駅と大垣駅（岐阜県大垣市）を結ぶ臨時夜行快速「ムーンライトながら」の運転を終了すると発表しました。

687:名無し名人
21/01/23 09:23:37.05 sxUv0rC/a.net
他棋士の藤井上げをまるごと真に受けてイキリ倒す奴は同じファンでも気が合わないな
藤井だって常に無双してるわけじゃないし
むしろ壁にぶち当たったあと着実に成長して乗り越える姿見せてくれるところが藤井を応援する醍醐味だと思うから

688:名無し名人
21/01/23 09:31:56.69 oL9hSt8xa.net
>>656
>>659
名人の発言は重いです
竜王も弱者の戦いではなく
藤井王位棋聖を正面から受けてほしいです

689:名無し名人
21/01/23 09:32:15.96 1BHsCURRa.net
>>678
これ
こういう気質の藤井ヲタ西山ヲタ、そして囲碁の仲邑菫ヲタはまとめて死ねばいいのに

690:名無し名人
21/01/23 09:37:06.87 IGh3+kbV0.net
藤井は今が全盛期だからな
大局観が全く無くて読みの物量で勝負するタイプの棋士だから、読みの力が衰えるとともに成績も急速に落ちていく可能性が高い

691:名無し名人
21/01/23 09:38:13.83 ol2ws+Vl0.net
藤井二冠、総合成績だけ見ると圧倒的だけど、短いスパンで見ると必ず「不調期」みたいなのあるもんね。
でも、逆にそれが「一発屋でないことの証明」だと思うので、私は藤井二冠が好きなんだ。

692:名無し名人
21/01/23 09:38:46.33 IlS7dBnG0.net
>>678
まるごともに受けるって言っても実際内容が伴ってるから、（棋聖戦の番勝負とか）そうなのかなと思ってしまうわ。

693:名無し名人
21/01/23 09:47:27.24 jeDxfUF9d.net
>>678
イキリ倒す奴が気に入らないのは同意見だけど
他棋士の真に受けてはいけない藤井上げって例えばどれのこと？
他の棋士が藤井を褒めてるのは全て本心ではないので誰も藤井が強いすごいなんて思ってないってこと？

694:名無し名人
21/01/23 09:47:45.80 IlS7dBnG0.net
>>683
間違えた
まるごともに受ける←まるごと真に受けて

695:名無し名人
21/01/23 09:49:42.96 U2tJQO03a.net
>>681
藤井二冠の長所を逆手に取り無理矢理捻り出した屁理屈ですね
藤井二冠に大局観が無いと主張するなら藤井二冠と同世代の大局観が優れた棋士の名前を挙げてみて
公平に評価するなら比較対象は同世代の棋士ですよ
大局観は経験を積む事で得られるのですから

696:名無し名人
21/01/23 09:51:03.89 nu0zFkbv0.net
この釣りは
話が膨らまないから
飽きました

697:名無し名人
21/01/23 09:57:04.89 ol2ws+Vl0.net
藤井二冠、対局数も尋常じゃなく多いから、大局感が実戦の数で磨かれるものだとすると、そこもすくすくと成長していると見るのが普通だよねえ……。

698:名無し名人
21/01/23 09:59:20.62 pQZbtArZ0.net
>>681
わかってないなぁw
奨励会時代から言われてるように、本来は非常にカラい渋い棋風なんだけど
それはつまり具体的な手ではなく「これは手勝ちのはず」「これは受け切り」と、
ベースの部分の感覚が優れていないとそんな評価は受けないんだぜ
棋士になってからは、持ち時間がのびたことやソフトを取り入れたことで
その局面までの流れとは切り離した局面ごとの最善を追及する姿勢が強まってるけど
今でも悪くしてからの終盤の逆転術のように感覚的な鋭さも藤井将棋の大きな魅力

699:名無し名人
21/01/23 10:00:22.32 ol2ws+Vl0.net
実際のところ「手が広くとても全ては読み切れない中盤でじわじわと小さい有利を積み重ねて勝ちへつなげる」っていう藤井二冠の王道勝ちパターンは、まさに大局観の為せる技だよね。

700:名無し名人
21/01/23 10:01:11.86 J0c9UCWO0.net
「弱者の戦い」と言ってはいるが負ける気は無いからこその発言だろう。
他棋士にしてもべた褒めはしながらも自分が勝つ方法を探っている。

701:名無し名人
21/01/23 10:04:18.32 t+Wcrwz3M.net
デビュー当時から藤井は完成されていて伸び代がないと言われていたな
なおその後の成績
年度対局勝負勝率相手レート平均
2016 10 10 0 1.000 1412.6
2017 73 61 12 0.836 1597.4
2018 53 45 8 .0849 1623.5
2019 65 53 12 0.815 1677.2
2020 45 37 8 0.822 1771.7

702:名無し名人
21/01/23 10:13:36.31 IlS7dBnG0.net
将棋AIでさえ毎年進化してくのに、なんで人間のほうが先に完成するのか。

703:名無し名人
21/01/23 10:14:55.54 TzlEI+31d.net
>>681
また、キチガイ羽生ヲタの妄想願望かw
残念ながら、藤井君は大局感(直感)も既にトップだよ
藤井君の読みが圧倒的なことはその通りだが、実は読まずとも最強なんだよね
その辺を勘違いしてはいけない

704:名無し名人
21/01/23 10:15:52.72 ol2ws+Vl0.net
藤井二冠の初期の将棋が再放送されてるの見ると、最近の将棋に比べてかなり粗くて驚くよ。
当時から「完成度高い高い」と言われてたけど、なお成長を続けているのがわかる。

705:名無し名人
21/01/23 10:18:38.81 TzlEI+31d.net
そもそも大局観とは何かって話だが、形勢判断や直感力のことを言うならそれこそ藤井君に勝てる棋士はいないと思うがね

706:名無し名人
21/01/23 10:23:02.57 6SXU4iqe0.net
>>682
一発屋のわけないだろ
なに考えてんだか

707:名無し名人
21/01/23 10:32:04.16 IlS7dBnG0.net
この間の朝日杯豊島戦での終盤の86歩も言われてみれば凄いけど、なかなか思いつかないって言われてるしね。

708:名無し名人
21/01/23 10:33:22.00 VQlgUdOB0.net
>>682
藤井にとっての不調は、一般的な棋士にとっての絶好調に匹敵する

709:名無し名人
21/01/23 10:35:47.32 t+Wcrwz3M.net
>>698
逆転負けかと絶望しかけたところでの☖8六歩☖8七歩には痺れた

710:名無し名人
21/01/23 10:38:18.22 oL9hSt8xa.net
藤井信者の母
ニワカどころか初心者は二歩okにしてなどとノタマワっていた四年前
スカパー将棋から申し込んで亀の歩みで初段、藤井二冠の竜王か名人に合わせて申請スタンバイしてるよ
ニンテンドーも楽しくやっているし、年寄りに楽しみ教えてくれて感謝してる

711:名無し名人
21/01/23 10:38:29.79 iohUUKUm0.net
>>692
年度対局勝負勝率相手レート平均適正レート
2016 10 10　0 1.000 1412.6　　-
2017 73 61 12 0.836 1597.4　　1880.3
2018 53 45　8 0.849 1623.5　　1919.4
2019 65 53 12 0.815 1677.2　　1934.8
2020 45 37　8 0.822 1771.7　　2037.5
・・・(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

712:名無し名人
21/01/23 10:42:35.85 XJuOryaI0.net
聡太が現れてから、棋士全体のレベルが上がったって羽生さんも言っているし実際正しいと思う
誰もがこれだけ注目されたら恥ずかしい将棋は指したくないし、レベルも上がり棋士としての寿命も延びていくと思う
王将戦での羽生さんの対局はすごかったし、修羅場を潜り抜けてきた羽生世代やなべ等先人にたくさん教えてもらえるのは聡太にとって財産になる
奨励会の有望な子もたくさんいるみたいだけど、あと５年もしたら流石に羽生世代がキツくなる‥
いい時に棋士になったと思うよ聡太は

713:名無し名人
21/01/23 10:50:37.08 pQZbtArZ0.net
今の奨励会員は、もう将棋覚える段階からして名人を超えるソフトが身近にある環境で、
自分の力でどこまでも読んで強くなるという経験をできない可能性があるよね
三段リーグ待機までソフトを封印して強くなれたのは奇跡的なタイミングだったかもしれない

714:名無し名人
21/01/23 10:56:41.34 P2jw6ktXd.net
>>704
これからの奨励会員は、ソフトとの付き合い方が課題になるかもね
すぐにソフト検討する癖が付いてしまったら思考力が養われないから、成長においてかなり危ない

715:名無し名人
21/01/23 10:59:18.35 hoTXa9gr0.net
>>700
これには感動した

716:名無し名人
21/01/23 11:03:13.33 5cGqIcgip.net
>>701
４年で初段になったんか
マジかすげえ素直に尊敬するわ
オレ同時期にはじめたのにウォーズ２級や

717:名無し名人
21/01/23 11:23:10.51 N54gajiU0.net
ソフトがガチで強くなりだしたのって藤井君がプロ入りするちょっと前くらいからだしな
そういう意味ではタイミングは恵まれてたな

718:名無し名人
21/01/23 11:24:26.57 XK7cQoUNr.net
以前まっすーが藤井君と対局後「ソフトだったらこちらの手を選ぶと思った」というコメントしていたな（実際は違う手を指して結果悪手だったんだけど）
プロでも対局中そういう考え方するようになってきてるようだし、「自分でとことん考えて指す」っていうのが難しくなりつつあるかもしれないね

719:名無し名人
21/01/23 11:45:15.29 LdWBU2zt0.net
藤井君はお世辞にも大局観や第一感に優れているとは言えないだろ
大局観や第一感に優れている棋士はNHK杯で活躍するけど藤井は全く活躍出来ていないし、藤井は羽生と違って第一感の手を採用する確率が高くないらしい

720:名無し名人
21/01/23 11:46:04.02 DeygVN5Up.net
>>707
藤井君ですら5年で6級なのにな

721:名無し名人
21/01/23 11:48:06.92 LdWBU2zt0.net
>>694
大局観がトップならNHK杯で活躍してなきゃおかしい大局観が優れていると言われる棋士はみんなNHK杯で活躍してるから

722:名無し名人
21/01/23 11:49:14.58 YwxQMUN/0.net
>>705
最近じゃあ「序盤力はソフトで磨きました」っていう高齢新四段が多くなったなあ
終盤力が抜群にある若き天才みたいなヤツが全然でてこない

723:名無し名人
21/01/23 11:50:48.48 LdWBU2zt0.net
>>713
イトタクはそんな感じだと思う
藤井が谷川でイトタクが羽生だと言う人もいる

724:名無し名人
21/01/23 11:55:20.07 5cGqIcgip.net
NHKキチガイ出たー

725:名無し名人
21/01/23 11:56:41.04 5cGqIcgip.net
>>>714
藤井が谷川でイトタクが羽生だと言う人って誰なん？wwwwww
教えて？wwwwww

726:名無し名人
21/01/23 11:57:02.87 9vXIF1L9d.net
ID:LdWBU2zt0
この統合失調症の羽生ヲタさん
今後ますます病気が悪化する一方なんだろうな
何のために生きてるんだろうね？
この哀れなキチガイは

727:名無し名人
21/01/23 12:00:30.76 9vXIF1L9d.net
>>712
一応マジレスしておいてやろう
藤井は30秒将棋でも無理矢理考えようとするから、直感と読みのバランスで齟齬を起こしてるんだよ
逆に言えば、考える暇も無いような10秒将棋なら藤井は最強だと言われてる
ところで、おまえさんが崇拝する羽生尿漏れ九段の大局観ってどうなの？
フィッシャーとかクソ弱いし、大したこと無さそうなんだけど(笑)

728:名無し名人
21/01/23 12:02:19.08 5cGqIcgip.net
>>714
ねえねえ、藤井が谷川でイトタクが羽生だと言う人って誰か教えてよ～w

729:名無し名人
21/01/23 12:04:12.85 ol2ws+Vl0.net
伊藤匠君は今んとこなんとも未知数かなあ。
良いライバルになってくれるといいな。

730:名無し名人
21/01/23 12:06:44.32 pQZbtArZ0.net
30秒ってちょっと中途半端なのは確かだね
1分将棋なら自信あるからって序盤から長考する棋士でも
テレビ棋戦では実績があまりないという例は結構ある
過去に読んだことのある局面数が絶対的に負けてる若手は
中盤で「最善じゃないけどその場では咎めきれない」というような
局面に誘導されて負かされることが多い、ストックが違うんだよね
でも18歳で銀河線優勝って凄いことだぞ、今後は上がり目しかない

731:名無し名人
21/01/23 12:10:50.12 YIoiS14b0.net
実績積んでから大口叩かないと恥ずかしいよw

732:名無し名人
21/01/23 12:12:08.21 pa9CH3Sz0.net
>>692
>>702
勝率0.822で相手平均レート177.1なら、推定レート差は263。
藤井聡太王位棋聖の2020年度のこれ迄の平均レートは(1944～1997の)1970.5だから、実想定レートは1970.5+263の2233.5でない？

733:名無し名人
21/01/23 12:17:00.46 pa9CH3Sz0.net
>>723
失礼、相手平均レートは1771の間違い。

734:名無し名人
21/01/23 12:23:21.52 re6MFTCo0.net
18才で朝日オープン優勝２回、銀河優勝１回で大局感がないてｗ

735:名無し名人
21/01/23 12:27:47.67 ol2ws+Vl0.net
藤井二冠の「30秒将棋が弱い」は普通の棋士に換算すると「アホほど強い」レベルだからなあ……。
あくまで「藤井聡太内の得意不得意において相対的に不得意」ってだけで。

736:名無し名人
21/01/23 12:31:07.83 1So5iWOO.net
>>663
だからこそ大橋や丸山の不自然さが際立つというものだね

737:名無し名人
21/01/23 12:31:46.81 iSDBTrk60.net
>>719
杉本師匠じゃなかったっけ?

738:名無し名人
21/01/23 12:46:15.41 5cGqIcgip.net
逃亡したか
いじめすぎちゃったな
もうちょっと泳がせとくべきだった
「オレの道場の友だちが言ってる」とかって答えを期待してたんだが

739:名無し名人
21/01/23 12:46:59.30 VQlgUdOB0.net
>>727
大橋や丸山や佐々木大地については、相性の問題だと思う

740:名無し名人
21/01/23 12:47:45.16 IlS7dBnG0.net
今は大局観じゃ勝てないし。特に終盤なんて大局観で今までの経験が邪魔する場合もあるし、ちゃんと読まないと。

741:名無し名人
21/01/23 12:48:02.37 1So5iWOO.net
>>730
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
それに大橋＆丸山と佐々木大地を一緒にするなよ！
大地に失礼だ

742:名無し名人
21/01/23 12:49:53.29 VQlgUdOB0.net
>>732
相性じゃないなら何なの？

743:名無し名人
21/01/23 12:55:16.36 ol2ws+Vl0.net
すでにツッコミ入ってるけど、銀河戦優勝してる時点で30秒も強いのは明白だしね……。

744:名無し名人
21/01/23 13:01:06.82 nu0zFkbv0.net
残り少ない棍棒のひとつ
NHK杯笑
昨年度の覇者は深浦さんだからな
稲葉さんとかが活躍したりしているし
いつ折れるか楽しみな棍棒
NHK杯ってなんかユーモラス
番組自体もユーモラスだけどね
午後のひと時　笑

745:名無し名人
21/01/23 13:02:21.38 owRFanYk0.net
銀河戦決勝
藤井二冠の角の横並び
ダニーの飛車の縦並び
めっちゃオモロかった

746:名無し名人
21/01/23 13:06:59.28 ol2ws+Vl0.net
話してたら銀河戦決勝また見たくなって来た
折角囲碁将棋チャンネル�

747:_約してることだし見てこよっと。

748:名無し名人
21/01/23 13:25:00.88 /7HSLYai0.net
荒らしの相手するのも荒らしと何度言えば

749:名無し名人
21/01/23 13:25:57.70 zBBnUTQH0.net
>>734
それもブロック戦も下の出口が５連勝して５連勝以上じゃないと本戦にでれないかなり厳しいところから
６連勝＋決勝Ｔ４連勝と通常この位置からは勝ちにくいところを勝ち抜いての優勝だしな。

750:名無し名人
21/01/23 13:30:02.28 ol2ws+Vl0.net
>>739
5連勝してるのに決勝T出られなかった出口も災難よな。

751:名無し名人
21/01/23 13:32:57.18 N54gajiU0.net
>>740
出口は決勝行っただろ

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