[IP有] 藤井聡太応援スレ Part661

[IP有] 藤井聡太応援� ..

276:名無し名人
21/01/20 17:39:40.83 aPAY/QaB0.net
やっぱり、歌謡曲の王将の様に思案が一番しっくり来るな。
♪あの手、この手の思案を胸に

277:名無し名人
21/01/20 17:39:44.14 55ySfiVu0.net
50代の師匠と18歳の弟子が二人して
脂の乗った時の竜王30歳を連続撃破してるの凄いことだよなあ
師匠NHK杯頑張ってください

278:名無し名人
21/01/20 17:45:56.52 aPAY/QaB0.net
>>234
バイキングなる者の意見は一顧だにする必要が無いという事が良く判った。
まーテレビ持って無いからこれからも接する機会は無いだろうが。

279:名無し名人
21/01/20 17:47:46.70 L7gd/i3H0.net
>>269
268に「渡辺は90手まで思案していたと」と書く自由はあったのに研究と書き
理系云々と言ったらただのマウント取りでは？

280:名無し名人
21/01/20 17:51:22.41 aPAY/QaB0.net
>>274
理系の人間は用語を厳密に定義する事になれているからね。
論文の最初に用語の定義を明示するんだよ。
いい加減な使い方には違和感を感じるんだな。

281:名無し名人
21/01/20 17:53:19.89 qVm/rUn20.net
文字だけなのと実際テレビで聴く印象は違うと思うけどな

282:名無し名人
21/01/20 17:54:36.54 kbuh4ZQlM.net
界隈によって単語の使われ方が異なる事なんて実社会ではどれだけでもある事なのにな……
知識はあってもこの界隈には詳しくないんですね、って判断されておしまい

283:名無し名人
21/01/20 18:17:44.51 dLQhzZqu0.net
藤井聡太がこのスレでは藤井恥太なのも
その一例といったところか

284:名無し名人
21/01/20 18:21:03.92 dLQhzZqu0.net
>>278
さすがにそれはなんかズレてるだろ

285:名無し名人
21/01/20 18:45:33.45 xpeCKnZ60.net
ﾜｯﾁｮｲ e37d-A78j [61.197.40.150]はレスを釣るのが楽しいアンチ
釣りたい余り、通報案件の内容まで書くようなとんでもないアンチなので触らないのが吉

286:名無し名人
21/01/20 18:46:42.66 QBBI4tN1M.net
そのアンチは固定IPかよって思うくらいにIP変わらんね～

287:名無し名人
21/01/20 18:48:10.22 EIjqBpMR0.net
>>234
バカだろこいつ
プロパガンダ番組に巻き込むんじゃねえよ

288:名無し名人
21/01/20 18:58:19.85 2aLWBMnY0.net
朝日杯豊島戦、終盤の罠の張り方がすげえなあ
高見の解説もいいし面白過ぎる

289:名無し名人
21/01/20 18:59:27.52 73tydF9T0.net
羽生さんは新A級の時にはタイトル
王位、棋聖、王座、棋王の4冠だったらしい
藤井王位棋聖も新A級の時には5冠くらい持っていたいよね
じゃないと羽生さんに負けちゃうよね

290:名無し名人
21/01/20 19:05:22.14 xpeCKnZ60.net
ﾜｯﾁｮｲ 632c-tokz [221.189.54.215]
今度は2c-単芝か
こっちは他のスレでもとにかく棋士を馬鹿にする、将棋自体が嫌いなアンチ
触らないが吉

291:名無し名人
21/01/20 19:09:46.75 Eq7W6O1j0.net
同年齢時で比較しないのが狡すぎてもうね

292:名無し名人
21/01/20 19:13:40.78 QraNor3UM.net
今版を開いたんだけど　真田さんてどんな人？聡太をディスってんの？

293:名無し名人
21/01/20 19:16:05.99 KynSYtvid.net
>>257
昨年3月の出口戦だね
後手で角替わり早繰り銀をして失敗した
あと、千日手になった丸山戦も早繰り銀
豊島なノーマークだったのは、結果な出てなかった為だと思う

294:名無し名人
21/01/20 19:16:42.19 GOxHVDhC0.net
>>287
デマをここに持ち込んでくるとはアンチの片棒か？
それともスレ立てた本人か？

295:名無し名人
21/01/20 19:18:35.46 o/ndSgtXM.net
藤井くんの早繰り銀は成功したイメージないよな確かに
ここに向けて暖めていた可能性

296:名無し名人
21/01/20 19:23:21.75 KynSYtvid.net
>>253
とか言っても、これまでの豊島戦で中盤までに悪くしたことって初対決の時だけなんだよ
後の7戦のうち6戦は、藤井が序盤を巧く指し回して互角以上で中盤に突入してる
おそらく、藤井は「研究ハメされさえ食らわなければ、豊島さんとは分が良い別れで戦える」と言う自信はあるのだと思う
だから、研究外しで「やや不利」とされる早繰り銀でも戦える自信があったのかもね

297:名無し名人
21/01/20 19:24:49.94 KynSYtvid.net
>>290
持ち時間が少ない対局は研究ハメのリスクがあるから、朝日杯用にストックしてたのかもね

298:名無し名人
21/01/20 19:26:23.70 P1NOhYHR0.net
>>291
いや、研究が通用するのって中盤までやろ

299:名無し名人
21/01/20 19:29:16.13 xun029JH0.net
>>198
今の藤井君の勝率で計算したら3連敗する確率が29連勝する確率より低い
従って3連敗は、今の勝率が続くようなら引退まで見れない可能性が高い

300:名無し名人
21/01/20 19:29:21.67 KynSYtvid.net
>>293
朝日杯は早指しだから、相手からすれば中盤まで通用すれば十分なんだよ
昨年の千田戦やいつぞやの村山戦のように一方的に時間を削れるからね

301:名無し名人
21/01/20 19:30:42.44 KynSYtvid.net
>>290
そう言えば、何年か前に完敗した山崎戦も早繰り銀だった

302:名無し名人
21/01/20 19:30:45.99 73tydF9T0.net
18歳の藤井王位棋聖が30歳の豊島竜王を破った
でもレート的には順当なんだよな

303:名無し名人
21/01/20 19:31:36.58 QraNor3UM.net
凄いなみんな見事にスルーしている　1月29日まで　ROMります　めんご

304:名無し名人
21/01/20 19:32:59.69 KynSYtvid.net
でも、面白いものだね
山崎戦・出口戦・丸山戦などで失敗した早繰り銀が、豊島戦の初勝利を導くのだから
そりゃまあ、豊島も意表を突かれただろう

305:名無し名人
21/01/20 19:34:04.93 JIpNkzcn0.net
>>284
羽生九段はA級行くまで結構もたついてたからなー

306:名無し名人
21/01/20 19:34:53.24 zGLiU/vD0.net
丸山戦は棒銀だったような

307:名無し名人
21/01/20 19:38:02.26 uHcGBzC60.net
奨励会前は棒銀指しまくってたらしいね
もしかしてひふみんリスペクトしてるんかな

308:名無し名人
21/01/20 19:38:58.93 KynSYtvid.net
>>301
いや、藤井は早繰り銀だよ
棒銀したのは丸山の方

309:名無し名人
21/01/20 19:39:49.06 KynSYtvid.net
>>302
リスペクトはしてないだろ

310:名無し名人
21/01/20 19:39:51.77 DT0NmEBB0.net
3回戦第7局1月24日(日)深浦康市　ＮＨＫ杯　屋敷伸之　九段　中川大輔八段
3回戦第8局1月31日(日)永瀬拓矢　王座　木村一基　九段　　　広瀬章人八段
準々決勝第1局2月7日(日)山崎隆之　八段　3回戦第7局の勝者
準々決勝第2局2月14日(日)杉本昌隆　八段　稲葉陽　八段　　　久保利明九段
準々決勝第3局2月21日(日)佐藤天彦　九段　3回戦第8局の勝者
準々決勝第4局2月28日(日)羽生善治　九段　斎藤慎太郎　八段　　豊島将之竜王

311:名無し名人
21/01/20 19:41:18.75 xun029JH0.net
>>302
居飛車等が最初に覚えるのが棒銀
学生の時はオ〇ニー並みに棒銀ばっかり指してたわ

312:名無し名人
21/01/20 19:42:39.81 uCsQSQ4da.net
>>298
一生ROMしていてください

313:名無し名人
21/01/20 19:43:17.16 dLQhzZqu0.net
まぁ中身はひふみんみたいなもんだけどな

314:名無し名人
21/01/20 19:44:04.58 dLQhzZqu0.net
>>308
平気で待っ太するしな

315:名無し名人
21/01/20 19:49:02.51 DT0NmEBB0.net
直近1年
対A級・タイトルホルダー戦
27勝5敗　勝率 .844

316:名無し名人
21/01/20 19:50:17.80 DT0NmEBB0.net
年度勝率ベスト30
１中原　誠 0.8545 47 08 1967
２中村太地 0.8511 40 07 2011
３藤井聡太 0.8491 45 08 2018 ★
４大山康晴 0.8438 27 05 1941
５羽生善治 0.8364 46 09 1995
６藤井聡太 0.8356 61 12 2017 ★
６木村一基 0.8356 61 12 2001
８桐山清澄 0.8261 38 08 1968
★ 藤井聡太 0.8222 37 08 2020 ★
９近藤正和 0.8222 37 08 2004
10 中原　誠 0.8205 32 07 1966
11 羽生善治 0.8197 50 11 1987
12 大内延介 0.8182 27 06 1966
13 藤井聡太 0.8154 53 12 2019 ★
14 久保利明 0.8095 34 08 1994
15 芹沢博文 0.8065 25 06 1960
16 深浦康市 0.8000 44 11 1994
16 羽生善治 0.8000 64 16 1988
16 永瀬拓矢 0.8000 36 09 2018
16 渡辺　明 0.8000 40 10 2018
20 森内俊之 0.7975 63 16 1991
21 丸山忠久 0.7969 51 13 1994
22 木村一基 0.7966 47 12 1999
23 菅井竜也 0.7963 43 11 2014
24 佐藤天彦 0.7955 35 09 2010
25 大山康晴 0.7941 27 07 1961
26 大橋貴洸 0.7931 46 12 2017
27 山崎隆之 0.7925 42 11 2004
28 森安秀光 0.7925 42 11 1977
29 佐藤紳哉 0.7872 37 10 2005
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

317:名無し名人
21/01/20 19:52:44.38 blVvhxEra.net
叡王戦で古い矢倉やってるで
大山全集を全部並べた藤井王位棋聖には何ら問題ないけど、矢倉棒銀、菱矢倉というのは逆に新鮮や
昭和の将棋や

318:名無し名人
21/01/20 19:55:56.61 blVvhxEra.net
>>296
あれは、変態で対応してくると予想したのかもしれん
極めて本格的に対応されて惨敗した
あと、奨励会幹事という関係もあり、藤井らしくない自滅将棋であった

319:名無し名人
21/01/20 19:58:11.70 CbKiWx5r0.net
>>311
ここに来年も顔だしてきたらマジやべえな

320:名無し名人
21/01/20 19:59:35.75 2aLWBMnY0.net
藤井山崎のゴールデンカードが来期の順位戦で見られなそうなのが残念だな

321:名無し名人
21/01/20 20:01:25.80 ybJvvh280.net
>>312
王位戦第三局で土居矢倉からの雀刺しを披露した

322:名無し名人
21/01/20 20:01:45.26 blVvhxEra.net
ただ、その山崎戦敗戦（第60期王位戦予選回戦）がのちに良い結果を生むことになった
すなわち、前期予選0勝により第61期王位リーグの序列が7位になり対戦相手に恵まれることになった

323:名無し名人
21/01/20 20:10:18.38 dLQhzZqu0.net
西山もう新人王戦敗退か　
次点のチャンスが…
かつては藤井くんも敵わない相手だった時期もあるのに

324:名無し名人
21/01/20 20:12:10.91 dLQhzZqu0.net
>>318
ブン♪　ブン♪　ブン♪　（西山の棍棒）
恥太　飛ぶ～♪
なんつてwwwwwwww

325:名無し名人
21/01/20 20:13:09.15 dLQhzZqu0.net
>>319
その早さでレスするとは…
ずっと温めてたネタだろwwwwwww

326:名無し名人
21/01/20 20:17:15.31 WLFR+yrB0.net
かわいそう

327:名無し名人
21/01/20 20:17:40.32 aPAY/QaB0.net
>>277
ハイハイ（笑笑笑）

328:名無し名人
21/01/20 20:20:50.87 oW9K/fL9d.net
またキチガイ7dが自演連投してる

329:名無し名人
21/01/20 20:22:55.65 aPAY/QaB0.net
>>304
リスペクトしているでしょ。
最初で最後の対局で教えて貰ったと述べているんだよ。

330:名無し名人
21/01/20 20:31:10.46 aPAY/QaB0.net
>>318
藤井だって1勝しかしてない棋戦だが・・・
それより竜王戦や棋聖戦で勝ち残っているのが凄いだろ。
去年も6組優勝なら三段リーグの結果を待つこと無く、
四段昇格だと去年も騒いだよな。

331:名無し名人
21/01/20 20:43:28.25 sz/HRJai0.net
>>192
いつもありがとう
2/11 朝日杯準決勝
も追加

332:名無し名人
21/01/20 20:46:37.70 WdqvamWXM.net
>>325
1勝の定義が無茶苦茶すぎてとても理系の人とは思えない
その1勝の数え方で藤井二冠が1勝しかしていないと言ったら異論がある人が大勢いると分からないのかい？

333:名無し名人
21/01/20 20:49:24.17 BARsaqlO0.net
師弟で豊島に往復ビンタ食らわしたのは痛快
さては師匠に自慢されたので奮起したな

334:名無し名人
21/01/20 20:49:27.81 73tydF9T0.net
藤井王位棋聖は10連勝
藤井にとっては10連勝はもっとも簡単な難易度みたいだな

335:名無し名人
21/01/20 21:13:09.29 Zip6D1Ts0.net
４枚も同じ棋譜を渡されたからね
仕方ないね

336:名無し名人
21/01/20 21:23:28.94 BcoGBtz8H.net
10連勝か
その少し前は少し敗けが多かったが
相手を見ると　渡辺豊島永瀬のトップグループ
木村丸山大橋の強豪　それほど大番狂わせと言うほど下位に負けたわけではない

337:名無し名人
21/01/20 21:35:01.09 uCsQSQ4da.net
>>331
笑笑と書く荒らしに何か言われるのが嫌で羽生九段の名前をあえて書かなかったのなら
アナタも笑笑と書く荒らしと同レベルの公平さに欠けた頭おかしい人です
羽生九段にも負けた事をどうしても書きたくなければ331を投稿しなければ良いのです

338:名無し名人
21/01/20 21:35:07.04 xpeCKnZ60.net
>>326
ご指摘ありがとうです
朝日杯有楽町のページはまだ第13回のままだけど情報更新されるかもしれないのでurl入れときました
 >>18更新
1/25 竜王戦就位式　3組優勝者として出席見込み
1/29 第34期竜王戦2組ランキング戦1回戦VS阿久津主税八段
1/31 AM5:00～AM5:55　CBCテレビ　新春フレッシュ対談　高橋宏斗vs藤井聡太
2/9 第79期順位戦B級2組10回戦VS窪田義行七段
2/11 第14回朝日杯本戦準決勝VS渡辺明名人
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2/21 こども王位戦指導対局出場予定
URLﾘﾝｸ(nagoyajo-ouisen.com)
3/10 第79期順位戦B級2組11回戦VS中村太地七段

339:名無し名人
21/01/20 21:42:26.10 xun029JH0.net
>>331
藤井君の勝率だと1敗する確立と10連勝する確率がほぼ同じ

340:名無し名人
21/01/20 21:47:20.15 xpeCKnZ60.net
朝日新聞、囲碁将棋チャンネルのyourubeまとめ
なぜスニーカー、藤井聡太二冠「革靴は…」～対局前にインタビュー～【第14回朝日杯将棋オープン戦】
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
【第１４回朝日杯将棋オープン戦大盤解説】豊島将之竜王vs.飯島栄治七段　藤井聡太二冠vs.大石直嗣七段豊島将之竜王vs.藤井聡太二冠
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まるで対局中、藤井聡太二冠が豊島将之竜王と感想戦【第14回朝日杯将棋オープン戦】
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

341:名無し名人
21/01/20 21:47:21.38 c5GkmmXK0.net
>>331
レーティング順位が最も低い大橋でも24位
今期はレート1700以下には一度も負けてないね
(13戦全勝)
レート平均1700以上(おおよそトップ30)には
24勝8敗(勝率0.750)

342:名無し名人
21/01/20 21:53:07.24 xun029JH0.net
>>329
藤井君の通算勝率0.8374から計算
10連勝する確率　0.1695
1敗する確立　0.1626
10連勝する確率の方が、わずかだが1敗する確立より高い

343:名無し名人
21/01/20 22:06:33.59 dLQhzZqu0.net
たとえ一度でも羽生ごときに負けたのは消したい過去である

344:名無し名人
21/01/20 22:15:08.73 iHgpBeC30.net
>>337
10戦で10連勝しない確率（1回以上負ける確率）が0.8305あるってことだぞ
アホな事書くもんじゃない

345:名無し名人
21/01/20 22:20:08.27 s7IwMabl0.net
どう？
今年も８割キープ出来そう？

346:名無し名人
21/01/20 22:21:24.23 xun029JH0.net
>>339
ある時点、例えば次戦からを起点としてそこから10連勝するか
1敗するかのどちらの確率が高いかの比較
確率の計算では当たり前の計算だよ
数学者がユーチューブでも同じような計算してるから参考にしてみるといい
藤井君が29連勝する確率の方が3連敗する確率より高いとの結論

347:名無し名人
21/01/20 22:27:18.88 HkkUcemed.net
>>305
今年の師匠のNHK杯はいろいろとおかしいわ
竜王戦2組昇級もおかしいけどさ…
師匠の今年度対A級どれくらいなんだ？

348:名無し名人
21/01/20 22:28:21.74 CbKiWx5r0.net
まだ三連敗したことないんだよな…
もう四年目も終わろうって時なのにそんなことありえるのかよ

349:名無し名人
21/01/20 22:33:14.59 7ZgYagun0.net
>>337
雑魚狩りしてたときの財産で見かけの勝率が高いのもある

350:名無し名人
21/01/20 22:37:16.32 iHgpBeC30.net
10戦分の勝率と1戦だけの勝率（負け率）を比較するのが当たり前。とはワロ
チラ裏に書いてる段階でおかしいと思うようにな

351:名無し名人
21/01/20 22:37:20.79 xun029JH0.net
>>344
直近1年
対A級・タイトルホルダー戦
27勝5敗　勝率 .844
最近では雑魚よりも対A級・タイトルホルダーに対する勝率が高い

352:名無し名人
21/01/20 22:39:06.28 3LqPVUuD0.net
>>346
馬鹿アンチに触るなと何度言えば

353:名無し名人
21/01/20 22:40:01.04 xun029JH0.net
>>345
10連勝する確率と1敗する確率比較してんだから当たり前
20連勝する確率と2連敗する確率でも20連勝の確率の方が高い
以下30連勝と3連敗でも同じく30連勝の方が高い
高校に戻って確率の計算やり直してきなよ

354:名無し名人
21/01/20 22:40:05.06 CbKiWx5r0.net
レートトップを独走してる今どこからどこまでが雑魚なのかはよくわからない
全部といえば全部かもしれない

355:名無し名人
21/01/20 22:42:23.90 WLSF+4AM0.net
下位棋士を雑魚って言う人嫌い

356:名無し名人
21/01/20 22:49:51.85 iHgpBeC30.net
>>348
10連勝の確率が1敗よりも高いということは、通算40敗してる藤井2冠は400勝以上してないとおかしいということかな？

357:名無し名人
21/01/20 22:54:58.93 xun029JH0.net
>>351
何を言ってんだね、勝率は.8374なんだから400勝してるわけないだろ
数学勉強しなおした方が良いぞ

358:名無し名人
21/01/20 22:59:32.75 iHgpBeC30.net
あっはい

359:名無し名人
21/01/20 23:03:59.12 7ZgYagun0.net
>>349
たった一回勝っただけで豊島を雑魚扱いって調子に乗りすぎ

360:名無し名人
21/01/20 23:05:07.94 dLQhzZqu0.net
全くだ
羽生は雑魚でいいけど

361:名無し名人
21/01/20 23:12:50.11 CbKiWx5r0.net
>>354
下位棋士を雑魚って言う人嫌い

362:名無し名人
21/01/20 23:32:49.31 dLQhzZqu0.net
>>355
うわぁ…
これだから恥太信者はキチガイって言われんだよ

363:名無し名人
21/01/20 23:45:28.27 T0EGizty0.net
>>351
40敗と40連敗の違い

364:名無し名人
21/01/21 00:05:39.65 xhz922iJ0.net
>>347
そういうのいいとこ取りっつーんだよバーカ
URLﾘﾝｸ(fujiisouta.xyz)

365:名無し名人
21/01/21 00:44:54.14 MkI9EIHHd.net
来年の今頃は2位にレート差100以上は付けて独走してるだろうな

366:名無し名人
21/01/21 00:48:40.94 1Bx1x5Ug0.net
18歳で頂点に達してしまっていいのか…
このままでは将棋星に帰ってしまう

367:名無し名人
21/01/21 00:50:57.34 MkI9EIHHd.net
今年は名実ともに頂点に立つのかもしれないが、本人のピークは10年後くらいかもな

368:名無し名人
21/01/21 00:55:34.27 ZtkE0FQ60.net
レートどこまで上げれるかね
2100ぐらいだろうか

369:名無し名人
21/01/21 00:58:03.54 GE7GJ4Ybd.net
>>363
たぶん、人としての限界は2200くらいではなかろうか

370:名無し名人
21/01/21 00:58:11.64 UrNKNgIW0.net
日テレの「それって実際どうなの課」を見てたら藤井二冠の封じ手を落札したトレーダーの人が出てた
「3倍ぐらいの資金を�

371:p意してたので安く買えて良かった」ってさ月5000万稼ぐ人だから競った人は相手が悪かったねｗ

372:名無し名人
21/01/21 01:01:18.99 uG14eZEJ0.net
強い人がいれば皆必死に追いつこうとするから全体にレベルアップするし
そんな簡単に独走にはならないと思うよ
あんまり簡単に独走しちゃったらいろいろつまらなくなると思うし
藤井くんの最終到達点自体も低めになってしまうと思う

373:名無し名人
21/01/21 01:06:52.27 uG14eZEJ0.net
>>363
対局相手との差が開けば開くほどレートが上がりにくくなるからなあ
永瀬の言うように4強が全員レート2000越えみたいな感じでトップグループができる形で経過するなら凄く高いところまでいくかもだけど
藤井くんだけが突出する感じになると勝ちまくったとしてもいずれ頭打ちになって数字は伸びなくなる
これは藤井くんの棋力の問題じゃなくてレートの計算上の問題

374:名無し名人
21/01/21 01:07:07.20 1BH/qDfW0.net
豊島との感想戦見たが84手目の最善の勝ち筋37銀成は藤井も見つけられなかったみたいだ

375:名無し名人
21/01/21 01:09:25.04 2RIH2URhd.net
>>366
羽生が言うように、藤井が現れてから既に全体的なレベルアップはしてるでしょ
今後もレベルアップするだろうけど、それを加味した上で独走すると予想する
理由は簡単、「モノが全く違うから」

376:名無し名人
21/01/21 01:11:03.67 G7JgMLq5p.net
豊島渡辺永瀬羽生とまだまだ聡太にたくさん教えて鍛えて欲しいよ

377:名無し名人
21/01/21 01:15:28.22 xhz922iJ0.net
>>367
＞これは藤井くんの棋力の問題じゃなくてレートの計算上の問題
棋力の問題だよ

378:名無し名人
21/01/21 01:20:49.05 Z56AoQQn0.net
>>368
対局直後の数分の感想戦では話してたみたいだけど
中村太地と深浦も言ってたし

379:名無し名人
21/01/21 01:23:56.35 s3UilWh10.net
毎日12時間将棋に時間を注ぎ込んで藤井君に差を広げられないよう足掻いている永瀬がまず脱落する
現状平日3時間休日6時間の藤井君は高校を卒業し使える時間が増えるが永瀬はこれ以上増やせない

380:名無し名人
21/01/21 01:30:41.48 xhz922iJ0.net
>>367
棋士平均が1500として、これに例えば97％勝てる力があれば+600で2100になる
藤井以外の四強のレートが2000だろうが1900だろうが藤井のレートは変わらない

381:名無し名人
21/01/21 01:42:49.43 Z2TkgXUE0.net
>>368 大盤の方での感想で藤井君が３７銀打ちの方が良かったって言ってたかな

382:名無し名人
21/01/21 01:46:11.40 duF06zh5d.net
>>375
それは78手目じゃない？

383:名無し名人
21/01/21 02:08:21.51 +UKB75fNp.net
>>362
実（レーティング）はもうトップだよ
名（序列）のトップは制度上今年は無理（竜王と名人を分け合っていたら、棋士番号が若い方が上なので、藤井君が竜王をとっても1位になれない）

384:名無し名人
21/01/21 02:35:33.29 Zzp/suqf0.net
永瀬さんはその分唯一のVS相手ってアドバンテージもあるしなあ

385:名無し名人
21/01/21 03:09:25.09 knNndPqJ0.net
学校行かなくなれば夜型の生活にどっぷり浸かってしまい、朝早く起きるのが苦になって対局に遅刻とかやらかしそう。笑笑

386:名無し名人
21/01/21 04:09:08.75 w3NFNM/00.net
>>377
竜王・名人を分け合った場合、タイトル保持数の多いほうが序列は上になる
つまり可能性では序列１位も可能
タイトル保持数が同数の場合は棋士番号が若い方が序列が上になる

387:名無し名人
21/01/21 04:38:15.10 VFrkq7ZB0.net
だよねえ

388:名無し名人
21/01/21 04:54:13.40 pUlqqm/9r.net
>>380
違うぞ。
タイトル数が同じ場合は「タイトル序列」が上のタイトルを持っている人が上になる。
タイトルの序列は順に、竜王、名人、王位、王座、棋王、叡王、王将、棋聖

389:名無し名人
21/01/21 05:03:41.35 pUlqqm/9r.net
>>382
書き方がややこしくなった。
竜王と名人分け合っている場合で、タイトル数が同じ場合は持っているタイトルの序列が一番大きいものをもっている人上
現在のタイトルの序列は順に、別格（竜王、名人）
その後に、王位、王座、棋王、叡王、王将、棋聖
竜王・王位と名人・王将なら竜王・王位が上。
名人・王位・棋聖と、竜王・王座・棋王なら、名人王位棋聖が上
タイトル序列は以下の棋戦一覧の順番。
叡王は王位の上だったが、今年から王将の上に格下げになった
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)

390:名無し名人
21/01/21 05:23:24.77 w3NFNM/00.net
竜王・名人を分け合った場合
１．タイトル保持数
２．タイトル保持数が同じ場合、竜王・名人以外のタイトルの中で序列の高いタイトルの保持者
３．どちらも竜王・名人の一冠のみの場合は棋士番号の若い順
ってことね

391:名無し名人
21/01/21 05:27:41.43 w3NFNM/00.net
竜王・名人以外で最上位の王位保持者だから王位防衛して竜王獲得したら
序列１位になる可能性が高いってことね

392:名無し名人
21/01/21 05:29:12.74 V3C6+kb70.net
竜王戦はあっくんに勝っても次広瀬か
流石に2組はキツイ

393:名無し名人
21/01/21 05:31:58.37 pUlqqm/9r.net
竜王と名人は同格扱いだけど、竜王のみと名人のみが並んだばあいは竜王が上。
棋戦の序列に準ずる

394:名無し名人
21/01/21 06:59:38.91 vCAIvWOja.net
>>383
タイトルの序列って何で決めてるの？

395:名無し名人
21/01/21 07:03:10.01 NTv/x7tF0.net
名人以外は賞金額が高い方が位が高い
今回、叡王は3位から6位に下がった

396:名無し名人
21/01/21 07:31:26.00 vCAIvWOja.net
>>389
ありがとう
やはり賞金額なのか

397:名無し名人
21/01/21 07:57:48.30 JrO8dsLha.net
賞金額じゃなくて棋戦契約額じゃなかったっけ？

398:名無し名人
21/01/21 08:16:44.79 AAxBkqFr0.net
みんな序列に対する見解バラバラ杉
個人ブログだが「規定によると」とまとめてある
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
が正確な気がしている
これによれば、
名人、竜王のタイトル保持者が異なる場合は、タイトル保持数が多い棋士が上位
なので、竜王を獲得して三冠になっても、渡辺名人が三冠なら渡辺名人が上位
とはいえ前例から判断できないので正しいかどうかは分からない

399:名無し名人
21/01/21 08:17:55.51 AAxBkqFr0.net
>>392
しまった
名人、竜王のタイトル保持者が異なる場合は、タイトル保持数が多い棋士が上位
同じ保持数の場合は棋士番号が小さい棋士（先輩棋士）が上位。
だった、肝心なとこが抜けていた

400:名無し名人
21/01/21 08:47:04.09 LOzPzAO80.net
>>377
>>380
>>382
Wikipediaより引用
1.竜王と名人。
・タイトル数が多い者が1位、少ない者が2位。
・ともに1冠の場合[注 5]、棋士番号が小さい者が1位[注 6]、大きい者が2位。
2.その他のタイトル保持者。
・タイトル数が多い順に上位。
・タイトル数が同じ場合、より上位のタイトルを持っている者が上位。
3.永世称号資格保持者。
・より早く資格を得た者が上位。
4.段位。
・段位が同じ場合、より早くその段位になった者が上位。
[注 5] タイトル数が2冠以上で同数の場合に他タイトルの序列と棋士番号のどちらが適用されるのかは公式には発表されていない。前例は2020年現在、2003年度に羽生善治名人・王座と森内俊之竜王・王将だった一例のみであり、どちらの基準であっても羽生が上位となる。

401:名無し名人
21/01/21 08:49:43.91 49kVU+ty0.net
序列第1位っていいよねー
序列第1位になれば藤井時代の始まりだね

402:名無し名人
21/01/21 08:53:37.33 pUlqqm/9r.net
序列ならここにまとまってるぞ。
将棋連盟公式では個人ブログよりは信頼性がある。
大幅に違ってたら将棋連盟から指摘も入ってるでしょ。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

403:名無し名人
21/01/21 09:00:41.16 7Fy8pqiOH.net
>>332
全部記憶してるつもりでさっと眺めて書いたら
抜けたか
そんな意図は無かったんだがそうとらえた人がいたなら悪かった
だだ言うほど弱い相手には負けてないな　と言いたかっただけだが

404:名無し名人
21/01/21 09:02:04.72 AAxBkqFr0.net
>>396
その記事もチェックしたのだが、肝心の
名人、竜王のタイトル保持者が異なり、ともに複数冠でタイトル保持数が同じ
場合のことがはっきり書いてなかった

405:名無し名人
21/01/21 09:16:05.99 qA39SdCn0.net
アンチ今度は「誰それが藤井二冠を中傷した」ってデマ流して対立煽ろうとすることにしたんか。
人間性クソやなあ。

406:名無し名人
21/01/21 09:16:13.32 t9cUVnvX0.net
今年はHAJIT-18が将棋界を席巻します

407:名無し名人
21/01/21 09:17:22.31 t9cUVnvX0.net
>>400
コロナのCOVID-19と掛けてんのか
18は18歳ってことだな？
やっぱお前は目の付け所が違うわ

408:名無し名人
21/01/21 09:27:34.64 AAxBkqFr0.net
>>396
よく見たらYahooニュースだし、mtmtの記事じゃない
将棋連盟公式ってどういう意味？

409:名無し名人
21/01/21 09:44:46.36 yGGf3yLTp.net
竜王と名人を別の棋士が保持していて、両者のタイトル保持数が複数冠かつ同数の場合の規定は公式に公表されていないし、他の保持タイトルの序列と棋士番号のどちらが優先されるか判断できる前例もない。
渡辺明が王将を防衛し、棋王を失冠すれば初の前例ができる。

410:名無し名人
21/01/21 09:47:07.92 pUlqqm/9r.net
>>402
いまみたら、日本語間違っていた。
将棋連盟公式ではないが、と書いたつもりだった。
書いてはないけど、竜王名人以外のタイトル保持の場合タイトル序列優先されるわけで、竜王名人分け合った場合にはその限りではない。
とするほうが不自然なので、序列できまりそうではあるが。
当然公式の情報がないので、推察の域をでないが、棋士番号よりは順当

411:名無し名人
21/01/21 10:13:47.96 UWuboGWAM.net
>>332
自治厨さんは羽生九段が好きなんだね
あ、レス不要だから

412:名無し名人
21/01/21 10:18:47.48 P0MYxp7s0.net
去年の五月に羽生嫁がツイートしてたコーヒーサーバーに付箋ってやつ、あれやっぱ〇〇者おるってこと？

413:名無し名人
21/01/21 10:22:09.08 AAxBkqFr0.net
>>403
前例はあるんじゃない？
ただその前例が、羽生名人王座と森内竜王王将だから
棋士番号で決めたか、王座と王将の比較だったか
断言できないだけ
その頃の雑誌とかに羽生が上位である理由とか
書かれていたかもだけど手元にない

414:名無し名人
21/01/21 10:25:46.07 qIOGYns40.net
棋士番号で決めるか、竜王名人以外のタイトルの序列で決まるか
そこまで連盟も決めてなさそう

415:名無し名人
21/01/21 10:26:11.97 AAxBkqFr0.net
>>407
あ、ごめん判断できる前例はないか
たしかにない

416:名無し名人
21/01/21 10:35:53.10 AAxBkqFr0.net
Wikipediaの記事も出典を示せていないし、よく分からないね
しかし名人と竜王とでは棋戦契約金額を無視して「同格」としているのに
同時に保持しているタイトルの契約金額順最上位で決めるというのは個人的には違和感がある
是非、藤井王位棋聖に竜王も獲得していただいて、この疑問を解決してほしい
まあその前に他のタイトルも取って永遠の謎のままにしてもらっても、それはそれで嬉しい

417:名無し名人
21/01/21 10:39:24.38 ntFeWnbva.net
>>397
他意が無かった事は分かりました
 >>1と >>2を見れば誰に負けたか直ぐに分かるので見た上で投稿したと思いました
疑ってすみません
 >>405
好き勝手な事を書いておいてレス不要と付け足しても何の効果もありません
アナタが身勝手な人であると自己紹介してしまうだけです

418:名無し名人
21/01/21 10:41:22.52 gKQeJGfCa.net
ナベはブログで竜王名人のタイトル数が同じ場合は
棋士番号順と書いてる

419:名無し名人
21/01/21 10:59:37.97 gb12FGaY0.net
松本ってもう将棋連盟からの出禁は解除されたんだっけ？
情報ソースとしてあの辺は信用してないな

420:名無し名人
21/01/21 11:48:19.99 ZEth3CCB0.net
>>330
トヨピの4枚とお終いの謎かけなんだぜ

421:名無し名人
21/01/21 12:08:18.21 +UKB75fNp.net
つまり、藤井君が今年竜王を取って名人持っている人よりタイトル数が多ければ名実ともに第一人者になるということか

422:名無し名人
21/01/21 12:08:36.52 wdv+YdZfp.net
王位棋聖呼び定着させようとしてんのか知らんけどここから竜王名人以外のタイトル取ったらどうすんの

423:名無し名人
21/01/21 12:13:45.29 yFFLRJIsd.net
>>416
>タイトル取ったら
3タイトルまでは頑張ってそのまま。5タイトルになったら、その場の最初だけフルで他は略称で五冠 (文章の最初だけ。番組の最初だけ(Abemaなら朝一番、昼食後、夕食後、勝負が付いたあと、の計4回ぐらい)）

424:名無し名人
21/01/21 12:35:14.67 8UejHKDva.net
朝日杯でもちょこちょこ二冠呼びはされてだろ
毎回フル呼びはないかと

425:名無し名人
21/01/21 12:37:07.24 t9cUVnvX0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

426:名無し名人
21/01/21 12:44:36.01 3YfHvGLI0.net
>>394
＞3.永世称号資格保持者。
＞・より早く資格を得た者が上位。
これホントかね？
対局時の称号が「18世名人」と「19世名人」だったら、そりゃ18世名人の方が上位ってのはわかるけど、
永世称号を名乗ってない森内「九段」と羽生「九段」だったら、羽生の方が上位になるんじゃないのかな。
それに、いま現役で永世称号名乗ってる人はいないけど、仮に名乗る人が出てきたとして、
永世棋聖と名誉王座が王将戦で対戦するときでも、早く資格を得たほうが上座ってのはどうもピンとこない。

427:名無し名人
21/01/21 12:47:40.72 UhWWx8P/0.net
仮に叡王を取ったら最初だけ藤井王位叡王棋聖三冠と言って2回目からは藤井三冠と略すのかな

428:名無し名人
21/01/21 12:56:36.25 i41x36lJ0.net
>>419
すごく大切にしてくれてるじゃん

429:名無し名人
21/01/21 13:07:17.90 AAxBkqFr0.net
>>420
なんか勘違いしていない？
羽生が永世棋王を獲得した方が森内が十八世名人資格を獲得したよりずっと早いから
谷川が十七世名人資格獲得したよりも早い
だから羽生の方が上位だよ
連盟の棋士一覧でも羽生の方が先でしょ？

430:名無し名人
21/01/21 13:13:28.61 knNndPqJ0.net
棋界も他の世界と同じように、実は年功序列なんだよなぁ。藤井くんがいかに活躍しようとも下から２番という序列は未来永劫変わらない。笑笑

431:名無し名人
21/01/21 13:19:39.33 jzdpjG9b0.net
CBCのゴゴスマという番組は藤井二冠をよく取りあげますか？3月12日毎日放送ちちんぷいぷいが終了し代わりにゴゴスマを放送するらしい

432:名無し名人
21/01/21 13:23:50.43 zgxF0t190.net
めっちゃ不調やん・・・からのちょっと目を離すとすぐ連勝
結局今期も8割行きそうだね

433:名無し名人
21/01/21 13:25:08.49 zgxF0t190.net
>>425
地元なんで結構取り上げるけど同時間帯だとミヤネ屋ほどではない

434:名無し名人
21/01/21 13:33:20.85 jzdpjG9b0.net
>>427
地元独自のネタに期待するわ

435:名無し名人
21/01/21 13:53:47.47 3YfHvGLI0.net
>>423
ああそういうことか。
確かに。

436:名無し名人
21/01/21 13:58:39.81 3YfHvGLI0.net
429続き
名人と棋王だったら名人の方が上位だけど、
永世名人と永世棋王には差はなくて、先に取った方が上位というわけか。
なんとなく違和感はあるが、そういう規定だったら羽生の方が上位で間違いないな。

連投すまん。

437:名無し名人
21/01/21 14:02:48.75 AAxBkqFr0.net
>>430
そうなんだよ現役中は永世名人でも永世棋王でも関係なく先に取った順
羽生、谷川、佐藤康、森内
だけど引退後は永世名人だけ特別扱いで、他の永世称号より格上（永世竜王がどうなるかは分からん）だから全員引退すれば
谷川、森内、羽生、佐藤康
になるらしい

438:名無し名人
21/01/21 14:15:14.18 zN6VcuGC0.net
>>419
ありがとう。これ見たかった。

439:名無し名人
21/01/21 14:16:55.26 knNndPqJ0.net
勝利目前からまさかの大逆転負け。藤井聡太二冠のかつて見せたことのない大崩れには、理論派のベテラン棋士、飯島栄治七段（４１）も驚きを隠せなかった。最年少で２冠を獲得した天才高校生棋士の「非常事態」だと危惧した。　

　こんな負け方を見るとは思ってもいなかった。これまでの藤井二冠なら１０００局に１局もないような崩れ方で、本人も一生記憶から離れないだろう。正確な読みと粘りの「終盤力」は全く見られず、少なくとも３、４回は悪手を指して自滅した。昨年の王将リーグでも広瀬章人竜王（当時）との最終戦で、詰みを見落とす「頓死」を犯して敗退したが、あの時以上にショッキングな負け方だった。
笑笑

440:名無し名人
21/01/21 14:34:53.77 7OvtN567M.net
>>425
師匠がよく呼ばれて出演するのはゴゴスマじゃなくて夕方のチャントのほうだね。

441:名無し名人
21/01/21 14:42:18.39 cIh27XkSa.net
>>425
関西でCBCの帯番組見られるんやね
期待したい

442:名無し名人
21/01/21 15:23:40.94 /8/8gouj0.net
大石が採用した中飛車は昭和の戦法なんだってな
藤井が知らないであろうということで採用したみたいだが残念ながら大山全集で勉強済みなんだよね

443:名無し名人
21/01/21 15:24:10.40 UL4NMVII0.net
愛知の地元の番組を合法的に見る方法は無いものか。YouTubeに上がるのを待つなんてのは、本当は嫌なんだよ。
ちゃんと出すものは出すから、他の地域でも見る方法を知りたい。

444:名無し名人
21/01/21 15:35:30.78 cIh27XkSa.net
朝日杯　木村と三浦勝ち
阿久津はシード権を失った
上位シード権（ベスト４以上）を維持し続ける藤井は異次元やね

445:名無し名人
21/01/21 15:40:00.04 uG14eZEJ0.net
ロキポで配信してくれりゃ合法的に見れるんだけどね

446:名無し名人
21/01/21 15:40:24.70 s8lCQI6aM.net
阿久津先生、作戦温存で来週の藤井戦に賭けてるな
きっと凄い棋譜が生まれるだろう

447:名無し名人
21/01/21 15:42:15.57 sk/829+D0.net
>>425
フジのグッディが終わってからゴゴスマが好調って記事が出てたね
元々フジ見てた人はミヤネ屋が嫌いでフジ見てたらしく、その層をごっそりゴゴスマが引き受けたらしい

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