[自治厨お断り] 将棋� ..
549:名無し名人
20/10/06 20:29:26.04 X7lavf7O0.net
>>539
偉そうに分析してたくせにデタラメだったの？
550:名無し名人
20/10/06 20:40:00.17 7icveRRw0.net
おそらく自室ではなく隣人か、誰かの部屋をダッシュで往復してたのかな
自分の本なら何十枚でも撮影できるだろうに
551:名無し名人
20/10/06 20:52:58.07 pEfkXoV60.net
>>544
まあそんなとこだろ
所詮本なんて誰の持ち物かなんてわからないしな
医学知識ゼロなのが何よりの証拠だろ
552:名無し名人
20/10/06 22:06:58.89 qjn5bfl+0.net
>>526
確かに
じゃあ質問してみよっと
ここで帝京大学医学部に弄ばれて暴れてる自称有段者さん達は本当に将棋有段者ですか？
大東亜帝国如きに煽られて発狂するあたり大して強いようには思えないんですが・・・・
本当に強いならいつもみたいに強さ誇示して帝京大学如き実力で黙らせればいいだけの話なのに
それが出来ないってのは実際には大して強くないからって事でいんですかね？
553:名無し名人
20/10/06 22:21:49.87 IXXM6KD80.net
ﾜﾝﾄﾝｷﾝは過去においてもそうだが、24で勝負しようって言うと必ず逃げる
ひょっとしたら医学生なのにパソコンを持っていないというあり得ない落ちかも知れない
だから、クエストに拘るのかもしれない
554:名無し名人
20/10/06 22:30:55.02 k5Iieuhe0.net
>>463
ぴよも悪くないけど低レベルは変な筋ばかりだからある程度慣れたら対人がいいよ
（「ある程度」の判断が難しいが…）
555:名無し名人
20/10/06 22:34:32.93 IXXM6KD80.net
24でならいつでも対局受け付けるよ
>>546君も一局どうだね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
※入場日時を見れば拾って来た画像ではないのがわかると思う
（さっき入場したばかりの画像）
556:名無し名人
20/10/06 22:45:44.86 gjX4AiDj0.net
>>546
有段者だとは断定できないけど晒してる相手より強いのは
前からわかってるだろ?その相手が負けたんだからさ。
ん?晒してる相手ってプロより強いんだよね？
じゃあそれに勝った相手は有段者でまず間違いなさそうだね。
557:名無し名人
20/10/06 22:49:14.72 ArqGIUK70.net
パソコンを持ってない医学生なんていたらびっくりだな
たしかにﾜﾝﾄﾝｷﾝは24で挑戦されると逃げる
実態はパソコン買えないフリーターかな
558:名無し名人
20/10/06 22:56:43.90 IXXM6KD80.net
>>546
どうした24四段の画像も貼ったし、勝負も受け付けると言ってるんだ
また都合が悪くなるとスルーかな？
559:名無し名人
20/10/06 23:09:28.75 X7lavf7O0.net
>>549
六枚落ちでお願いします
いまダウンロードするので少し待って下さい
560:名無し名人
20/10/06 23:14:58.82 UL9GyWBI0.net
>>553
誰だ君？ﾜﾝﾄﾝｷﾝじゃなさそうだし、怪物君でもないような？
なんで6枚落ちなのかもわからん
561:名無し名人
20/10/06 23:28:51.87 X7lavf7O0.net
>>554
面白そうな展開になって一丁参加したくなっただけだよ
あなた高段でしょ？六枚くらいじゃないと勝負にならない
562:名無し名人
20/10/06 23:32:47.70 UL9GyWBI0.net
>>555
ああそういうことねっと納得しかかったが、
なんだ上で暴れてる人じゃないか
キミも喧嘩腰の一団か
そういう方と六枚落ちは気分が乗らないわ
温和で友好的な人ならいくらでも駒落ち指導するけどね
563:名無し名人
20/10/06 23:33:32.86 iToNLZzn0.net
なんで偉そうなんだこいつ
6枚も落としてもらうなら相手を神様のつもりで接するのが普通でしょ
場所が場所なら金を取るレベル
6枚なんて完全に接待だぞ
564:名無し名人
20/10/06 23:34:40.92 gjX4AiDj0.net
誰が誰だかわからないけど、特に断る理由も無いんじゃないかな。
565:名無し名人
20/10/06 23:35:23.87 X7lavf7O0.net
>>557
テメーが偉そうにすんなヴぉけ
566:名無し名人
20/10/06 23:39:11.29 iToNLZzn0.net
あるわボケ
6枚上手持ったことねえ雑魚だからわからねえんだろ
6枚は駒動かし方覚えて半年でアマ高段楽勝なレベルなんだよ
町道場の指導じゃ初心者ですと入ってきても二枚からが当たり前
いつまでも成長しない脳足りんの癖に金は落とす所謂お得意様って奴に4枚6枚と落としてくんだよ
6枚までいったら完璧に知的障害専門の手合だ
初対面で6枚落ちお願いしますって自分は知的障害ですが勝ちたいので負けてくださいって自己申告してるのと一緒じゃい
567:名無し名人
20/10/06 23:40:58.83 gjX4AiDj0.net
んー、まあいいんじゃないかな。
お願いしますって言ってるわけだし
とりあえず平手で一局どうかな。
今後仲良くするかはそれから考えては。
うん、もちろん>>556さんが決めることだけど。
568:名無し名人
20/10/06 23:42:31.11 UL9GyWBI0.net
平手なら誰でも構わないよ
でも駒落ちは気分が乗らないとやる気になれないね
569:名無し名人
20/10/06 23:43:50.12 iToNLZzn0.net
ま、俺は24の低級くらいなら6枚で勝つがな
池沼どもがww
570:名無し名人
20/10/06 23:45:02.60 gjX4AiDj0.net
>>559
あー。なんでそこで暴言吐いて更に流れ悪くするかなあ…
平手でもいいのでお願いしますっていえば
考えてくれたかも知れないのに。
今夜は諦めて出直したほうがいい。
571:名無し名人
20/10/06 23:49:58.94 X7lavf7O0.net
初心者が半年で六枚楽勝って本当かな？
URLﾘﾝｸ(kif-pona.heroz.jp)
URLﾘﾝｸ(kif-pona.heroz.jp)
URLﾘﾝｸ(kif-pona.heroz.jp)
572:名無し名人
20/10/06 23:56:19.23 iToNLZzn0.net
>>565
棋譜みてわかんねえの？定跡も使わない初心者以下のゴミ
特に下二枚プロフィールみりゃわかるけど完全に二級の池沼やん
棋神で四段まであげただけ
棋譜からしてみりゃ二級も怪しい
あと簡単に突破できる定跡のある6枚と桂で端を守ってある4枚じゃ天と地の差がある
棋譜も読めない指し手で棋力もわからない定跡も知らない4枚と6枚の違いもわからない
だからいつまでも経ってもお前は池沼のままなのよw
573:名無し名人
20/10/06 23:56:45.82 UL9GyWBI0.net
それプロじゃないかな？
プロの駒落ちは異常な強さ、アマと比較はとてもできない
町道場を例に例えると、五段と6級で六枚落ちの手合い
そして、6枚を初心からしっかり学べば半年以内に卒業できる
これはほんと
574:名無し名人
20/10/07 00:01:02.55 qLauan3b0.net
それもあるな
アマ高段と指導プロ棋士(手加減無しのガチ)じゃ全然レベル違う
ま、馬鹿で雑魚で将棋なんもわかんねえやつがそれ以上喋っても恥の上塗りにしかならんから土下座してさっさと消えな
アデュー(笑)
575:名無し名人
20/10/07 00:04:59.97 AYkBpdn00.net
対局は是非お願いしたいところだけど
雰囲気というか…
今更だけどこんなスレになった一因と思い謝罪します
申し訳ありませんでした
576:名無し名人
20/10/07 00:08:14.42 FjYc9dhC0.net
>>566
真ん中は四段じゃねーぞ？実力も二級じゃねーだろ
あと四枚と六枚に違いがないなんて誰も言ってないぞ
そもそも将棋を覚えて半年の人をサンプルに集めたものではないからな
577:名無し名人
20/10/07 00:12:50.14 QZLBvgkY0.net
>>569
水曜日になってﾜｯﾁｮｲが変わったみたいだから、もうどなたかわからないけどね笑
今回の荒れとは関係ないのじゃないかな
578:名無し名人
20/10/07 00:22:48.23 JUm6p5kc0.net
最近将棋ウォーズは、プロでもやんないようなヘンテコな序盤から
終盤が異様に強くなるのばっかりで辟易してるんだけど。
1級とかが三、四段くらいの終盤力で。
いったいどうなってんの？
他の人もそうなの？序盤、もう少し普通の駒組みしたいのに。
変な序盤から、何気ない駒の動きが終盤の寄せで効いてくるみたいな。。。
579:名無し名人
20/10/07 00:22:58.32 AYkBpdn00.net
148、153、164を書き込みました
580:名無し名人
20/10/07 00:24:49.86 JUm6p5kc0.net
達成率がどんどん吸い取られていく。
他のサイトでそんなもん？
もっと普通の将棋やりたい。他も似たような感じなら、もう少しガマンしてやってみるけど。
しかし、プロでも見ない将棋、どこで覚えてくるんだろう？
不思議だ。
581:名無し名人
20/10/07 00:28:05.97 U2CqnY3c0.net
アマは終盤力が大事って言うからね
582:名無し名人
20/10/07 00:29:22.25 QZLBvgkY0.net
>>573
問題ないでしょ
平手で一局指しますか？
棋力がわからないけど
583:名無し名人
20/10/07 01:02:35.92 sNcuQYL70.net
>>572
一度棋譜をソフトで解析してみ？単なる悪手の応酬だから
584:名無し名人
20/10/07 01:45:57.05 FjYc9dhC0.net
>>568
相手の人も始めて半年の人間じゃないけどな
てか誰に土下座するんだよ？意味わからん
死ねや低脳
585:名無し名人
20/10/07 02:25:12.72 QYCFr9/8M.net
なんかレスバになってるね・・・
>>574
棋譜貼れる？変に見えても割とある戦型だったりすることも多いぞ
586:名無し名人
20/10/07 02:59:03.30 U2CqnY3c0.net
とあるユーチューバーも言ってるけど
最近の評価値至上主義って将棋見るのがつまらなくなるよな？
自分の頭でどっちがいいか考えろよ
間違ってもいいから
587:名無し名人
20/10/07 09:36:48.58 17M36gASd.net
一度医学部あるいは難関大学に入ったら分かるが途方もないデタラメな奴っていくらでもいるよな
それをかかり付けの医者がそう言ってたからてバカ丸出し
評価値盲信野郎といっしょで自分の頭で考えられない輩
学歴的話題が出るとすぐにウソつけ証拠出せ～と騒ぐ人々湧くよね笑
ホントみっともない
588:名無し名人
20/10/07 10:39:58.95 niFX2EAN0.net
>>574
直近の勝敗やレートは今の自分の棋力を概ね正確に表していると素直に受け入れた方がいいと思う
その手の数字に一喜一憂するより勉強してxxが出来るようになったと言える事を増やした方が良いのでは？
出来る事が増えれば数字は後からついてくるよ
589:名無し名人
20/10/07 11:11:20.63 AeM0Cr50d.net
飛車先も突かず角道も開けませんみたいな戦法やられると大抵負けるな
あと筋違い角もやられた時点でほぼ投了レベル
あと引き角棒銀にも勝率0％
本の知識しかないから知らない戦法やられるとどうしようもない
590:名無し名人
20/10/07 11:19:34.99 kjKlMWOH0.net
>>583
最初の数戦は勝率悪いけどそのうち相手の狙い筋が分かってくるでしょ？
筋違い角は一歩かすめ取ってから角引いて飛車頭を抑えてくる
油断して素直な居飛車してたらそれで向かい飛車されて完敗
だから金銀盛り上げて角の利きを遮断とか自分なりに対策していく
レベルは違うかもしれないけどそれで改善していくよ
591:名無し名人
20/10/07 11:32:30.92 79bG5mGa0.net
なぜ子供の方が 強いのかわかるような気がするよ >582
592:名無し名人
20/10/07 11:45:10.95 AeM0Cr50d.net
>>584
わかるんだけどそもそも居飛車の指し方を知らないのでこの時点で手詰まり
玉の囲い方もわからず向かい飛車にされて受け方知らないので飛車先一方的に攻められて手も足も出ない
593:名無し名人
20/10/07 11:49:13.65 niFX2EAN0.net
>>585
他の人の挿し方がヘンテコなせいで自分の達成率が吸い取られていくなんて子供は考えないでしょ
594:名無し名人
20/10/07 12:18:16.04 pC5E78W/r.net
低レート帯だと奇襲使い多いんだよ
徐々に減ってくるからめげずに頑張れ
595:名無し名人
20/10/07 12:20:30.16 07o+8N1Oa.net
んじゃ筋違い角 対策で検索したら？
596:名無し名人
20/10/07 12:23:33.44 07o+8N1Oa.net
URLﾘﾝｸ(shogi-joutatsu.com)
筋違い角 対策
で検索して一番最初に出てきたページ
597:名無し名人
20/10/07 12:51:39.50 w+Xjcy24r.net
将棋動画作ろうと模索してる今日この頃
このスレに集う将棋初心者とその他諸々の方々に質問です！！！
■:質問
初心者でも見てて面白い将棋動画ってどんなのですか？
解説動画？
好きな戦法の完勝譜？
シーソーゲーム？
いろいろご意見下さいな
598:名無し名人
20/10/07 13:01:09.04 mYGxe3qa0.net
>>591
逆転勝ちが一番面白い
599:名無し名人
20/10/07 13:10:50.05 U2CqnY3c0.net
詰めろ逃れの王手をくらいました(即詰みではない)
「なるほど、こういう手もあるのか勉強になった！」
とはとても思えず
「邪魔しやがって、クソ！」
と思ってしまいました
自分が情けない
600:名無し名人
20/10/07 13:13:44.25 Y8OK0uJUa.net
将棋は「悔しい内はまだ強くなる ﾊｧｰｯﾊｯﾊｯﾊｱ」 と原田先生も仰っている
601:名無し名人
20/10/07 13:24:52.25 U2CqnY3c0.net
>>591
面白い将棋動画を作るなら
棋譜の台本を作るというのはどうでしょうか？
有段者が見たら「こうはならないよｗ」という進行でも
初心者が見れば興奮するような棋譜(台本)を作ってみては?
602:名無し名人
20/10/07 13:25:47.38 niFX2EAN0.net
>>591
若くて美人でスタイルも良くて優しそうな女流棋士が懇切丁寧に教えてくれる動画
603:名無し名人
20/10/07 13:44:49.14 A7ff5MMhd.net
>>590
そこは読んだからとりあえず腰掛け銀に構えるとこまでは行ったなー
4筋の位取るのは覚えてなかった
無理矢理振り飛車にするのも読んだけど四間飛車は指せないのでうーんという感じ
604:名無し名人
20/10/07 14:12:26.40 mhLFkpiga.net
昨日将棋クエスト始めてみた
一戦目でレート1000になんとか勝ったら2戦目で1400に当てられたんだけど相手が何故か10手程で投了
そしたらその後5連続で最低1800に当てられていじめられたんだけど
勘弁してくださいよ
605:名無し名人
20/10/07 14:32:10.01 pC5E78W/r.net
最近、相掛かりを指すようにしてるんだけど手の作り方が難しいね
中盤仕掛けたほうが悪くなりそうで互いに手詰まりになるパターンが多い
606:名無し名人
20/10/07 14:45:14.40 01qQgClAd.net
弱いくせに人と指してみたくてウォーズ始めてみたけど
3級くらいの相手だとまだ自分のやりたいこと優先って感じでお互いグダグダな場面多くて楽しいな
段位者と当たると中盤でもう投げたくなるくらい一方的になって悲しい
607:名無し名人
20/10/07 14:56:29.36 U2CqnY3c0.net
相手の銀を斜めに動かさせる詰将棋ってありますか？
608:名無し名人
20/10/07 17:07:04.96 YfWZYxXK0.net
>>564
どうしても対局したかったんだろ
いつもと同じで初心者に勝つ事でしか自分を肯定出来ない人なのよ
画像載せて四段って分かればそれでいいのにね、自分の強さを見せなきゃ気が済まんのだろう
ソフト使えば誰でもプロに勝てる時代に初心者狩って大暴れねぇｗｗｗｗｗｗ
609:名無し名人
20/10/07 17:28:53.74 U2CqnY3c0.net
24でもクエストでも昇級がかかった対局に限って
相手が変な戦法を指してきよる
610:名無し名人
20/10/07 17:34:02.22 U2CqnY3c0.net
勝ったり負けたりの繰り返しで一向にレートが上がらない理由は
レートを上げる為に必要な知識が足りていないから
それを補わない限り、勝ったり負けたりを繰り返す
凡人は対局では強くなれない
24のレート550と250の将棋の内容、どう違うのさ？
611:名無し名人
20/10/07 17:36:51.93 YfWZYxXK0.net
>>552
まあ証拠を出されたところで２４だからな、２４がソフトばっかなの知らないのかね
煽ってどうしても対局したがってるあたりやっぱ実力じゃなくてソフトっぽいね
そりゃまあソフトは強いから、勝って自慢出来るもんなソフトなら、しかもここは信者多いし
まあソフトっぽいんで今まで通り自称有段で問題ないかと
612:名無し名人
20/10/07 17:38:41.42 snvENb6R0.net
どう違うのかわかんないなら一生250のままだわな
思えば低級タブトップで観戦してるやつって熱心だったな
613:名無し名人
20/10/07 17:40:44.39 U2CqnY3c0.net
具体例も挙げずに煽るだけなんて
このスレ、もうダメかもね
614:名無し名人
20/10/07 17:42:37.76 eRWQXIR4a.net
５五の龍いわく
「六枚落ちなど勝って当然、如何に手数少なく相手の王を詰めるかが問題だ」
615:名無し名人
20/10/07 17:45:56.94 snvENb6R0.net
んじゃ
変な戦法を指してきよると言うなら
その変な戦法さした人の棋譜を検索して
自分より上のレートの人がその変な戦法にどう対処してるのか見てみよう
どうせ250で�
616:ｪの固いジジイだから棋書も理解できんのだろ お手本よりも自分の近い棋力の人間の将棋の方が意外と参考になる事もる
617:名無し名人
20/10/07 17:50:09.60 U2CqnY3c0.net
>>609
なるほど
でもその人、格上には普通の戦法だったし
それから、私はレート250じゃないんですけど・・・
618:名無し名人
20/10/07 17:50:35.61 snvENb6R0.net
他にも
お手本は必ず初手76歩としなさいだとか色々口を出すが
初心者諸君は
やれ筋違い角が苦手だとか相振りが苦手だとかろくに勉強もせず愚痴をこぼす
初心者はみんな同じような悩みを抱えているものだ
筋違い角が苦手な悩みを持っている人なら2手目32飛を指すとか相振りなら左玉とか
同じ棋力で同じ悩みを持つ人の棋譜を並べれば教科書に載ってない解決方法を見つける事もできる
619:名無し名人
20/10/07 17:52:10.35 U2CqnY3c0.net
この人弱そうだからオリジナル戦法でも試してみるか
と思ったのでしょう
620:名無し名人
20/10/07 17:54:12.19 snvENb6R0.net
ま、何をやっても勉強になるということだなー
腐らない事が大事
621:名無し名人
20/10/07 18:13:35.30 NgoN21CG0.net
筋違い角使う俺としては四間飛車相手に嫌気がさしてるからだな
ウォーズ二段以下なら7割くらいは棒銀と四間飛車な気がする
622:名無し名人
20/10/07 19:42:15.72 42n7p1+q0.net
＞24のレート550と250の将棋の内容、どう違うのさ？
普通の手を普通に指せるかどうかの違いかな
例を挙げると、画像の左側はR263がここで▲４五銀と指している
以下、△５七歩成で、と金を作られて局面がややこしくなってるね（劣勢ではないが）
普通に▲５六同歩と取っておけば、局面も単純化されて楽勝ペースなんだけど、その当たり前の手が指せていない
対して画像の右側は、R542がここで▲６六銀右と指している
受け間違えると危ないけど、普通に受けて難を逃れている（ほぼ互角）
この「ごく普通の手」が指せるようになれば、タブ越え（R550超え）じゃないかな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
623:名無し名人
20/10/07 19:57:09.37 42n7p1+q0.net
>>612
どんな戦法にも弱点はあるから、誰かに対処法を聞いているといい
624:名無し名人
20/10/07 20:02:42.83 AYkBpdn00.net
2日連続で0秒負けして流石に草
625:名無し名人
20/10/07 21:08:57.52 U2CqnY3c0.net
>>615
ありがとうございます
普通の手って案外難しいですよね
欲が出て勝負を急いで負けてしまう
(むしろ勝ってしまう方が罪深いかもｗ)
強い人は欲張らないで勝機を窺うんですよね
626:名無し名人
20/10/07 21:27:01.57 3wZiYcUwp.net
筋違い角、3手目角換わり
嬉野流
速攻棒銀
右四間飛車
石田流
アヒル囲い
鬼殺し
ここら辺は作戦負けしたくないなら必修だよね
627:名無し名人
20/10/07 21:57:46.22 jhnSW8No0.net
77飛戦法もなかなか許しがたい
628:名無し名人
20/10/07 22:04:49.30 r7la8Isv0.net
将棋を真面目に勉強し始めて4ヶ月目
ピヨ将棋レベル23 ひよ愛二段に勝てない
629:名無し名人
20/10/07 22:32:19.33 KnD19vHT0.net
4か月で初段に勝てるってことだろうから上達早いよね
それともハードの違いによって強さがかなり変わるのかな？
630:名無し名人
20/10/07 22:33:59.33 JX1H4dpQr.net
始めてそろそろ一月の初心者
相手に関係なくすべて右四間飛車ですわ
631:名無し名人
20/10/07 22:42:36.82 r7la8Isv0.net
>>622
iPad Air2でピヨ将棋やってるよ
3コア1.5GHzのA8Xだけどスナドラ652の泥タブよりもAir2の方がピヨの同レベルが少し強く感じる
思い込みかもしれないけど
632:名無し名人
20/10/07 23:00:03.49 KnD19vHT0.net
ハードの違いはやっぱりあるのかな
ノートPCでちょっと古めのcore i7 4コア8スレッドで指してみた
ぴよ将棋って無理やり攻めてくる感じなのかな？
でも4か月って早いなぁ
棋戦：ぴよ将棋w
先手：プレイヤー
後手：Lv23 ひよ愛(R1230)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △４二銀
▲６八飛 △５二飛 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △５三銀
▲６七銀 △６二玉 ▲９六歩 △２二飛 ▲５八金左 △２四歩
▲２八銀 △５二金左 ▲３六歩 △２五歩 ▲３七銀 △７二銀
▲２八玉 △６四歩 ▲３八金 △７一玉 ▲４六歩 △６三銀
▲４七金左 △７二金 ▲９五歩 △８二玉 ▲８六歩 △１四歩
▲７五歩 △４四角 ▲８五歩 △３三桂 ▲５六銀 △５五歩
▲４五歩 △５六歩 ▲４四歩 △５七歩成 ▲同 金 △４五桂
▲４七金寄 △３七桂成 ▲同金寄 △４四銀 ▲６五歩 △５七銀
▲６七飛 △５八銀不成 ▲５七飛 △４九銀不成 ▲４八金 △２六歩
▲同 歩 △２七歩 ▲同 金 △３八銀打 ▲同 金 △同銀成
▲同 玉 △７八金 ▲９七角 △２五歩 ▲６四歩 △２六歩
▲３七金 △２七歩成 ▲同 金 △２六歩 ▲３七金 △６四銀
続く↓
633:名無し名人
20/10/07 23:00:23.94 KnD19vHT0.net
▲３一角 △２七歩成 ▲同 金 △同飛成 ▲同 玉 △５三金
▲４五歩 △２六歩 ▲同 玉 △４五銀 ▲６五歩 △１五金
▲３七玉 △５六歩 ▲４七飛 △８九金 ▲４五飛 △４四歩
▲４九飛 △４五桂 ▲２八玉 △９九金 ▲５八歩 △９八金
▲８六角 △５七歩成 ▲同 歩 △同桂不成 ▲４七飛 △２五香
▲２七歩 △２六歩 ▲同 歩 △同 金 ▲３九玉 △３六金
▲５七飛 △４六金 ▲５八飛 △２八歩 ▲６四歩 △２九歩成
▲４九玉 △３九と ▲５九玉 △４七桂 ▲６八玉 △５七歩
▲４八飛 △３七金 ▲１八飛 △５二金 ▲２二飛 △６二金右
▲２五飛成 △８八金 ▲７七玉 △３八と ▲８八玉 △２八金
▲６三歩成 △同金直 ▲２二龍 △６二金引 ▲６三歩 △同金左
▲６四歩 △２一歩 ▲３二龍 △１八金 ▲６三歩成
まで149手で先手の勝ち
634:名無し名人
20/10/07 23:00:57.98 lpWDDHy4a.net
必殺！右四間
635:名無し名人
20/10/07 23:21:15.63 YfWZYxXK0.net
>>620
許しがたいのは居玉だろ
１５級の**reaaaなんて居玉で白ビール瞬殺だからな、白ビールですら手も足も出ないとか軽く見積もってもＲ１５億程度
水匠２とかいう自称最強ソフトが奴に追い付くのは何万年後だろうか
636:名無し名人
20/10/07 23:34:00.51 YfWZYxXK0.net
>>618
いや、そうとは限らないよ
例えば居玉なら一瞬で決めるから、何百万通りの指し手をあらかじめ研究して必勝パターンを見つけ出し
数手で必勝パターンに入ると後はノータイム指しでソフトもプロもサクサクと瞬殺ってパターンが多い
たとえば>>628で挙げた**reaaaだと神の居玉であり伝説の穴熊キラーだから初手から居玉のままノータイム指しで穴熊を瞬殺してる
しかも穴熊或いはビック４が完全に組みあがってから仕掛けてノータイム僅か数手で完璧に崩し切るという猛者ぶり
推定Ｒ１５億だけど、ノータイムだからありとあらゆる穴熊の崩し方完璧に研究し尽くしてるっぽい
なので欲張らず勝機を窺うってかあからじめ必勝パターン確立して、場合によってはソフトにインプットしておくって方が正しいかな
レーティングが億超えるともうそういう世界なんだろうね
637:名無し名人
20/10/07 23:37:54.27 AYkBpdn00.net
久々にミレニアム囲い見たな（クエストの注釈なきゃ見逃してたけど）
ミレニアムが最強…そう思っていた時期が僕にもありました
638:名無し名人
20/10/07 23:49:34.72 W+Yxiyrl0.net
>>630
ミレニアムってやっぱり強いね
これは観戦してた高段者の将棋だけど、ミレニアムで四間飛車穴熊に勝ってた
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉v桂v金 ・ ・ ・ ・v桂v香|一
|v香v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩 ・v金 ・v銀v角v歩v歩|三
| ・ ・v歩v歩 ・v歩v歩 歩 ・|四
| 歩 ・ ・ ・v飛 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 桂 金 角 歩 桂 ・ ・|七
| ・ 銀 金 ・ ・ 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
手数＝47 ▲２四歩 まで
後手番
639:名無し名人
20/10/07 23:50:37.59 w+Xjcy24r.net
>>623
相手が角道閉じなかったらどうすんだ？
640:名無し名人
20/10/07 23:59:15.52 AYkBpdn00.net
>>631
ミレニアムと穴熊だと相性でミレニアムに分があるからなぁ
囲いは適材適所よ
641:名無し名人
20/10/08 00:02:53.86 RcfBmIcU0.net
>>633
ほんとかよ
知らなかったわ
穴熊にはミレニアム( ..)φメモメモ
642:名無し名人
20/10/08 04:00:15.95 VoFj6EMvd.net
とってときのエルモには
エルモ囲いの棋書だからとりあえずエルモvs振り穴も書くけど
振り穴に対しては基本ミレニアムに組む
って感じで書いてあったな
643:名無し名人
20/10/08 10:27:45.01 JeKVfOfH0.net
集中し過ぎてポカやった
いやになっちゃうｗ
644:名無し名人
20/10/08 10:28:22.57 JeKVfOfH0.net
考えて、考えて、考えて
ポカミスやらかした
何なんだよ!これ
645:名無し名人
20/10/08 10:28:22.87 JeKVfOfH0.net
考えて、考えて、考えて
ポカミスやらかした
何なんだよ!これ
646:名無し名人
20/10/08 10:52:47.41 JCswnJwJr.net
悪手が出やすいのは全く考えずに指したときと、反対に長考して指したとき
あるあるだから気にすんな
647:名無し名人
20/10/08 11:19:54.51 JeKVfOfH0.net
なかなか12級になれねえなｗ
あと一歩のところで邪魔が入る
相手は邪魔しているつもりもなく、普通に指してるだけなんだけど
まだ棋力が足りてないのかな・・・
648:名無し名人
20/10/08 12:56:18.52 1R6EOeoW0.net
棋力を測定するためにレーティング対局をしておきながら物差しの精度を疑うのはねぇ
受け入れられないならフリー対局にしておけ
649:名無し名人
20/10/08 13:05:26.16 1R6EOeoW0.net
詰め将棋をやっている
次の一手問題もやっている
定跡書も読んでいる
定跡から外れた後の変化も将棋ソフトで検討している
プロの解説付きの対局動画も観ている それなのにいつまでも13級のままなら
何故だろうね？どうすればいいのかな？
という話になるが対局してるだけで勉強していないなら
5chでぐちぐち言ってないで対局減らして勉強しろや
で話終わり
650:名無し名人
20/10/08 14:36:23.51 JeKVfOfH0.net
>>642
う～ん、そうしようかな
確か及川六段が「プロは対局して棋力が上がっていく」とアベマで言っていたけど
それはその通りだと思って
対して平凡な級位者が対局だけで棋力を上げるのは無理なのは当然として
アマ四・五段辺りは対局だけで棋力は上がるものなの？
651:名無し名人
20/10/08 15:32:13.15 A+LHrPA80.net
**news12 って奴何者なのかね
１５級だけど見た感じプロよりは圧倒的に強い感じだしかといってソフトとは思えんし
652:名無し名人
20/10/08 16:04:13.97 A+LHrPA80.net
２４で１３級の**wanwanって奴何者かね
穴熊が最凶だって見破ってるし間違いなくプロよりは圧倒的に強いが・・・・
無理矢理穴熊に組んでからソフト起動して、必勝パターンに誘導、そこに入るとノータイム指しでピロやソフト次々と狩ってる
推定Ｒとしては３５億程度だが、実際そんなの有り得るのかね
653:名無し名人
20/10/08 16:05:50.31 Ounbl8O/0.net
1 ：今木楽：01/10/08 15:27 ID:eAxf5ohI
数日後将棋クラブオープンしますが、不安も大きいです。
将棋人口の減少とネット将棋による客離れ。不況。
会社を辞めて独立した私の前途は洋々なのか暗いのか。
このトピは、ある脱サラ道場席主の実録トピです。将棋クラブ
へのいろんな意見感想など書きこんでください。
654:名無し名人
20/10/08 16:12:53.88 OpquJV7r0.net
>>643
＞「プロは対局して棋力が上がっていく」
この言葉をはき違えないようにした方がよいと思う
プロは負けた対局も徹底的にその原因を探り、次の対局へ向けて対策を練る
「負けたら、はい次の対局」みたいなアマとは違うからね
アマ四段・五段辺りも当然のことながら「負けて何もせずに次の対局」では棋力は上がらないよ
ただ、例外はあるかもしれないけどね
IQが160ぐらいあるとか・・・
655:名無し名人
20/10/08 16:18:41.66 A+LHrPA80.net
>>645追記
また勝って１０勝０敗だねコイツ、面白くなってきた、もう誰も止められんだろうな
３０分以内で５００連勝ぐらいは確実だけど、達成なら史上最短の新記録か
プロ棋士全狩りも余裕だろうけど、それに驕らず、１００万、１０００万と連勝を伸ばして
将棋界史上初の奨励会員全狩り及びプロ棋士全狩りとソフト全狩りの無敗３冠を達成して欲しい
勝てない初心者も奴の対局見たら勝ち方分かるから参考にするといい
ただ正体は不明で一部ソフトだけどね、ここの自称有段者さえぐうの音も出ない程絶望するような圧倒的な勝ち方だし余程参考になると思う
656:名無し名人
20/10/08 16:25:45.08 JeKVfOfH0.net
>>647
なるほど、ありがとうございます
やはり勉強せずに棋力をあげるのは無理な話ですね
自分は勉強したくないわけじゃないのですがえて
「勉強量を少なくしても上達効果のある方法」みたいな
ナメたことをかんがえてしまう
657:名無し名人
20/10/08 16:33:16.42 A+LHrPA80.net
>>649
それならソフトを上手く使えばいい
実際に**wanwanは１０分経たずに１０連勝して大暴れしてるんで奴が人間だという前提ならば>>649にも出来る筈だしね
どうやら新作のオリジナルソフトをスパコンで起動出来るか試してたみたいだけど
658:名無し名人
20/10/08 16:37:29.93 JeKVfOfH0.net
あんたには聞いてねえよ
659:名無し名人
20/10/08 16:41:13.83 ZZ87o+Xr0.net
右四間飛車って相手が角道閉じなければできないようですが、
自分だけ閉じても意味がないということですか？
アホみたいな質問ですみません。
660:名無し名人
20/10/08 16:56:32.72 JCswnJwJr.net
相手が角道を閉じれば45や65を争点にすることが出来るからだよ
腰掛け銀にするために突いた歩がそのまま仕掛けの起点になる
661:名無し名人
20/10/08 16:57:04.05 A+LHrPA80.net
>>651
それは申し訳なかった
水匠２の６５００万倍ぐらいの高性能将棋ソフトの起動テストしてたみたいだから是非紹介したかったもんで
あのソフトだと軽く見積もっても１/１００秒で１京手程度は余裕で読めてるだろうし
それでラグなくサクサク狩れるなんて凄い高性能だったから
662:名無し名人
20/10/08 16:58:19.83 JeKVfOfH0.net
クリックミスで勝たせてしまった
相手に申し訳ないな
663:名無し名人
20/10/08 17:00:21.49 OpquJV7r0.net
>>652
これは定跡書などにも載ってる右四間飛車のポピュラーな形の一つだけど、争点が６五の地点なんです
だから▲６六歩を付いてもらえないと争点がなくて、△６五歩の仕掛けがないわけです
664:https://i.imgur.com/3QtbnZG.png
665:名無し名人
20/10/08 17:22:21.50 OpquJV7r0.net
>>649
自分の知り合いの高校生は勉強が大嫌いで、
詰将棋1日1問
有段者の将棋観戦1日1局
負けた対局で酷かった手を一つだけ探して、どうすればよかったかを数分程度検討する
たったこれだけで初段になってたよ
666:名無し名人
20/10/08 17:22:52.11 ZZ87o+Xr0.net
>>653
>>656
ありがとうございました。
角道を閉じないと、角道上に対象となる駒がこないので
角の攻撃が使えないから意味がないという理解をいたしました。
667:名無し名人
20/10/08 17:41:17.95 JeKVfOfH0.net
即詰みがあると勘違いして
詰まなかった時の絶望感たるや
668:名無し名人
20/10/08 17:42:00.35 JeKVfOfH0.net
あ、14級になってもうたｗ
669:名無し名人
20/10/08 17:46:36.04 JeKVfOfH0.net
詰めろをかけたのに簡単な3手詰を詰まし損ねた
自分でも信じられないくらい詰みが見えない
まいったねｗ
670:名無し名人
20/10/08 17:58:13.45 JeKVfOfH0.net
>>657
凄いですね
まあ、高校生だから脳も若くて
どんどん吸収できるんでしょうね
671:名無し名人
20/10/08 18:29:22.90 TkvbwnyQ0.net
詰将棋が解けなくてマジでイライラするわ。
だけど、解答を見てしまえば負けた気になってしまう。
その板挟みでますますイライラ。
もうこんなもん絶対やらん！
頭に来たので、本をビリビリに破いてシュレッダー破棄してやったところだ。
なんでこんなに将棋でイライラしなければならないんだ？
もう対局だけ楽しめればいいと、割り切ろう。
672:名無し名人
20/10/08 18:51:01.07 5x4IKodl0.net
>>負けた対局で酷かった手を一つだけ探して、どうすればよかったかを数分程度検討する
勉強嫌いだそうだけど知識が無いと検討できないでしょ。
見えないところで必死に勉強してるんだろうな。
673:名無し名人
20/10/08 18:52:54.19 5x4IKodl0.net
>>663
何手詰め?
674:名無し名人
20/10/08 19:00:18.64 OpquJV7r0.net
>>664
彼の言葉を額面通りに受け取っていいかどうかはわからんが、学校の勉強もぜんぜんしない奴だったけどね
それと初段程度で必死になる必要はないかと
675:名無し名人
20/10/08 20:16:12.73 N0Q4OUcra.net
局面での定跡検索があればいいのにな
676:名無し名人
20/10/08 20:27:34.78 6YtcF3Ho0.net
>>667
定跡本は家にたくさんあるけど、そういうのがあれば是非買いたい
ここの有段者は定跡に明るいね
ここで質問するほうが簡単かもしれないけど
677:名無し名人
20/10/08 20:28:05.17 qVrxM5Cj0.net
>>652
＞自分だけ閉じても意味がないということですか？
うん
45の地点に利きを集中させることで45歩で戦争するのが狙いなので
43歩型相手だと45歩が空振りになる
44の歩という目標の有無の問題であって角道が通ってるかどうかの問題じゃない
678:名無し名人
20/10/08 20:44:10.31 qVrxM5Cj0.net
>>657
観戦を日課にする時点で結構気合が入ってる気がする
679:名無し名人
20/10/08 20:57:44.72 LMJdJ1dy0.net
>>667
あったらめちゃめちゃ勉強はかどりそう。
680:名無し名人
20/10/08 21:26:53.02 N0Q4OUcra.net
最近は局面ペディアがあるけどあれもプロの棋譜はともかく素人の棋譜は少ないからネット研究はまだ過渡期なんだろうな
定跡検索は将来に期待したい
681:名無し名人
20/10/08 22:32:29.86 sdBMTaqV0.net
序盤で定跡外なんてほとんどないし、初心者だと中盤以降の定跡は必要ないでしょ
角の利き見落とし・2手先の両取りされが頻発するようならまずばそっちを先にどうにかするべき
682:名無し名人
20/10/09 09:41:41.59 cNccuaDv0.net
局面ペディアはコンセプトは素晴らしいんだが、
最近の棋譜は更新されてないので、AI時代の最新定跡にはほとんど対応できてないのが残念
棋譜の権利とかの問題で更新できないのかね
683:名無し名人
20/10/09 11:32:22.20 vBl9qKqy0.net
超初歩的な質問で申し訳ないのだけど
ゴキゲン中飛車の出だしでお互い角道開けたあと、3手目で飛車先を突かず角道も止めてこない場合って次どう指せばいいんでしょう
一番わかりやすいのだと角交換四間とか
こっちもノーマル四間とか石田流三間とかできればいいんですけど生憎まだそこまで手が回らず
684:名無し名人
20/10/09 11:50:47.48 jmFQW/L/0.net
>>675
とりあえず、△９４歩 か△１４歩とでもして 手待ちしてみる。
それでも相手が頑張ってきたら、他の指し方にした方が無難。
そのためにも、プランＢ プランＣの作戦も用意しておきましょう。
685:名無し名人
20/10/09 11:52:01.66 tT46dnFK0.net
52飛じゃあかんのか？
振り飛車のことはよく知らないけど
686:名無し名人
20/10/09 12:09:23.61 Q7GJhek0r.net
>>677
相手から角交換されて確定馬作られるの嫌じゃない？
▲７六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８八角成 ▲同銀 △４五角打
687:名無し名人
20/10/09 12:13:18.10 Q7GJhek0r.net
>>675
相手が初手で角道開けてきたときには5４歩とするのでどうだろう？
これで確実に中飛車を指せるぜ！
※対振り飛車も中飛車になっても大丈夫なら
688:名無し名人
20/10/09 12:18:41.93 jmFQW/L/0.net
>>677
貼ろうとしたら既に書かれてたけど。せっかくなので。
▲７六歩 △３四歩 ▲６八玉 △５二飛 ▲２二角成 △同 銀
▲６五角 △５五角 ▲７七桂
よくある △５５角とすれば 香が取れる筋もあるが、この場合はダメ。
また、△５５角でなく △７４角もありそうだけど、互いに馬を作りあう
大乱戦は覚悟しましょう。そういうのが好きな人は、やってみる価値はある。
事前の研究は必須。
689:名無し名人
20/10/09 12:21:45.55 tT46dnFK0.net
まだ相手が居飛車か振り飛車かも分からないのに68玉は上がりにくくない？
690:名無し名人
20/10/09 12:26:16.81 jmFQW/L/0.net
一例です。あくまでも。
そもそも、▲６８玉や▲４８銀とやってきたら、△８４歩が一番いいんです。
そもそもの質問が
「先手が、角道を開けて【飛車先も突かなかったら】ゴキゲン中飛車が
できません。」って質問なんだから。
先手の3手目は▲２６歩が最も自然な手なんです。
691:名無し名人
20/10/09 12:28:28.55 DQ4z8aKo0.net
初心者にありがちだね
ゴキ中を時々指すけど角交換ウェルカムだよ、角頭戦の苦労がなくなるし
角交換した場合の指方を勉強した方がいいかも
692:名無し名人
20/10/09 12:33:16.86 jmFQW/L/0.net
だから、上にも書いたけど、定跡外されたときの
プランＢ プランC の作戦を用意しておけば序盤は困らないです。
無理して一つの作戦にこだわると、色々無理が生じて、かえって大変な将棋に
なってしまいます。他の作戦を勉強した方が案外ラクかもしれません。
ま、この辺は好き好きで強制はしませんが。自分の一番やりたい将棋を
指すのがいいです。
693:名無し名人
20/10/09 12:57:50.58 vBl9qKqy0.net
色々意見どうもです
>>678,680
まあこれが嫌なんですよね
逆に相手が先手中飛車なのに76歩54歩スタートでも角交換して53角としてもその後の手が続かなくて固まる
まあゴキ中自体26歩からの74歩でも封じられるので中飛車に拘らず別プラン用意しておくのがいいですかねー
694:名無し名人
20/10/09 13:14:25.33 tT46dnFK0.net
そんなに出会わないと思うけど、3手目に68玉や78金とされたときは4手目に52飛と回れないからそのときどうするかだなー
あと先手が振り飛車党だと3手目は何が候補になるんだろうな
695:名無し名人
20/10/09 13:17:41.30 6QcP0GQF0.net
詰めろをかけたら受けないでくれ！って思ってしまう
696:名無し名人
20/10/09 13:18:28.64 6QcP0GQF0.net
そんな考えでは強くなれない
受けられたらどうするか考えないと
697:名無し名人
20/10/09 14:00:50.79 6QcP0GQF0.net
また14級になってもうた
698:名無し名人
20/10/09 14:03:39.72 vBl9qKqy0.net
まあ後手でも初手角道なら真ん中突いちゃうのが一番紛れがないのかな
ゆくゆくは石田流と使い分けたいが石田流思ったより難しい
>>686
基本角道止めるか75歩の石田流志望か4筋に振るかのどれか
あと即角交換から筋違い角もあるか
これもやられると中飛車にはできなくなるのできらい
699:名無し名人
20/10/09 14:20:04.58 6QcP0GQF0.net
受けるか攻めるかどっちが正解か読むのが面倒
何か目安みたいなものって無いですか？
700:名無し名人
20/10/09 14:20:41.80 6QcP0GQF0.net
受けるか攻めるかどっちが正解か読むのが面倒
何か目安みたいなものって無いですか？
701:名無し名人
20/10/09 14:39:58.70 5q/oYX3f0.net
自然に攻めたとき互いに何手で詰めろが掛かるかを考える
面倒なら何手で王手が掛かるかを考える
速度で勝ってるなら突っ張って負けてれば受ける
駒得していて受けて勝てる状況なら受ける
迷ったら攻めあう
702:名無し名人
20/10/09 15:42:47.34 6QcP0GQF0.net
>>693
ありがとうございます
参考にさせていただきます
今思ったけど面倒ということは不調なのかも
頭が働いていないとか
調子が良い時は正解かどうかは別として
読むのが苦労しないんだよな
703:名無し名人
20/10/09 20:42:25.27 H34mBSLB0.net
最近、9手詰めが思うように解けなくなった。
以前なら5分くらいで解けるようなものが30分かかることもある。
なんだかショックだ。
704:名無し名人
20/10/09 21:23:10.31 W+/RxPbm0.net
7六歩
705:名無し名人
20/10/09 21:43:28.62 L4qjYGnD0.net
>>695
そんなにかけるくらいなら答え確認して
周回増やそう。
706:名無し名人
20/10/09 21:46:10.67 yTDwqeHv0.net
>>696
△34歩
707:名無し名人
20/10/09 22:08:45.09 KxRwv6Xw0.net
最近クエストのレート詐欺というかロンダリング酷いな
控えめに言って糞
おかげでレート1500台の段とかも散見する
708:名無し名人
20/10/09 23:05:56.79 vBl9qKqy0.net
やっぱ後手番の時は２手目56歩宣言にしよ
石田流は変化が多すぎて自分にはまだ無理だ
相振りとか三間に構えたのに相手に居玉で中飛車されて負けたから囲いがちょっと薄いとか関係ない
709:名無し名人
20/10/09 23:20:34.90 7Wky1B+w0.net
四間飛車に対する三間飛車の最新定跡で、
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲６八飛△３二飛▲３八銀△３六歩▲同歩△同飛▲３七歩
△３四飛▲７八銀△６二玉▲６七銀△８四飛▲８六歩△６四歩！ 迄後手勝ちっていう必勝の定跡、何か対策はありますか？
△６四歩が歴史を変える神の一手で、現状これで必勝で間違いないとと思うんですが何か逆転の手はありますか？
ちなみにここから先手がどう指しても現状△７四飛で後手勝ちです
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