将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ3

将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ3 at BGAME

[前50を表示]
550:名無し名人
20/10/31 13:36:36.18 O9BQe6Ds0.net
対戦が怖いってどういう意味？
チャットで暴言吐かれるのを心配してるとか？

551:名無し名人
20/10/31 14:39:48.24 6nZ2V7OR0.net
今の振り飛車も結構色々要求されると思う
一つだけで何とかなるなんてことはない

552:名無し名人
20/10/31 15:27:09.93 /gFXtXB60.net
三手目や四手目で長考する人は何をしてるのだろう
こちらは角道か飛車先の歩しか指してないのに?

553:名無し名人
20/10/31 16:41:40.10 w/tKmh2Jr.net
右玉覚えればよくね？

554:名無し名人
20/10/31 17:13:24.16 K2pfRTLk0.net
>>552
通信のラグでは？

555:名無し名人
20/10/31 18:03:37.77 DUe+zHv20.net
>>552
いやな戦型になりそうなときは考えるよ

556:名無し名人
20/10/31 18:14:56.97 OoNDS+or0.net
テレビのほう見たり飲み物飲んだり先のこと考えたり・・・
ソフトの準備って答え待ちなのかもしれないけどそんな人極極僅かだよ

557:名無し名人
20/10/31 19:44:26.11 pOkMOd8Ma.net
ゲームしながら将棋したりな
ゴミ溜まったら掃除しないと客の入りが悪くなるねん

558:名無し名人
20/10/31 22:44:00.78 sZy/mM4w0.net
>>557
掃除終わってからにしなよ

559:名無し名人
20/10/31 22:46:04.63 pOkMOd8Ma.net
>>558
ゲーム内でのゴミ掃除だからセーフ

560:名無し名人
20/11/01 15:04:46.92 33Wwf/B80.net
>>552
恐らくソフトを起動してると思われる
 >>545
居飛車の定番なら穴熊か棒銀でいいと思うけど
 >>542
目的？棋譜載せた神の穴熊に対する対策知りたいだけだけだが？
人の事弱いと言えるほど強いなら何か対策思い付いてんのかなって思ったから
本当に強いなら神の穴熊破れるだろうし、破れないならまあ大して変わらんって事になるし
普段は人を散々に雑魚呼ばわりしておきながら
いざ神の穴熊やオリジナルの必勝定跡見せられるとぐうの音も出ない程に絶望ｗｗｗｗｗ
これが自称有段者の真の実力って分かっただけでもよかったじゃんｗｗｗｗｗ

561:名無し名人
20/11/01 16:39:36.33 G6CLLPJPa.net
>>560
530 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Z/GB) 2020/10/29(木) 19:29:40.60 ID:m440PTHq0
>>527
そうかそんな手があったか、対局の時にソフトが使えればなぁ・・・・・
気付かなかったから何があるかは知らんけどそれでよかったのか
しかし凄いなよく思い付くなこんな手、どんなソフト使ってんだよお前ら
相手はノータイムで指してきたから動揺してしまい△４二飛と回ってしまったorz

562:名無し名人
20/11/01 16:54:39.48 4i9mwvW90.net
※上の人は神の穴熊が破られたことを忘れています

563:名無し名人
20/11/01 18:33:46.89 ay9Yt+eD0.net
>>560
163名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5161-L1Xi)2020/11/01(日) 16:59:40.97ID:g3rTGhNq0 >>165
>>162
別スレで△４三歩を教えた者だけど、初心者に間違ったことを教えちゃだめだよ
例えば、下記が相穴熊の定跡の一例
これは定跡書に載っている手順の一部だけど、キミとは駒組がぜんぜん違うでしょ
キミが定跡を知らないだけだから、他人に教えちゃだめだよ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀
▲５七銀 △８二玉 ▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △９二香
▲２五歩 △３三角 ▲９八香 △５四銀 ▲６六銀 △６四歩
▲７八金 △９一玉 ▲９九玉 △８二銀 ▲８八銀 △５二金左
▲５九金 △４五歩 ▲６八角 △６五歩 ▲７七銀引 △６三銀
▲６九金 △６二金寄 ▲７九金寄 △５四歩 ▲３六歩 △５五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲５五歩 △４四飛
▲３八飛 △４六歩 ▲同　角 △５六歩 ▲６八金寄 △４五飛
▲２八飛 △７一金

564:名無し名人
20/11/01 18:50:00.26 H874tEpv0.net
>>560
定跡すらも知らずに有段者を罵っている頭のおかしい人

565:名無し名人
20/11/01 19:03:00.19 xbXsIatB0.net
勝率1割で指し続けられる点だけは褒められる
まあ負けを認識できないからこそなのかもしれないが

566:名無し名人
20/11/02 03:46:58.19 pdtJO5dWr.net
だーから怪物君に構うのやめなさいよ
ただの気持ち悪い構ってちゃんなんだから
現実で誰からも相手されないからこんなしょーもないこと続けてんだろーしさw
5chでも誰からも相手されないことが分ければ消えるだろうし無視しときゃいいのよ
本気で面白いと思ってやってるなら頭の病院行けって話だしなw

567:名無し名人
20/11/02 04:11:19.77 WhuUGS4Q0.net
>>566
他スレも入れると、もう7年以上同じことを書き続けてるんだから、絶対やめないよ
冗談抜きで病院へ行くべきレベルだから

568:名無し名人
20/11/03 00:19:26.70 Wm7ROWFQ0.net
先程とんでもない戦法を発見しました、棒銀の最新定跡で従来の棒銀改良した必勝の定跡っぽいんですが
何か対策はありますでしょうか？
従来ですとこれで受かってる筈・・・・なんですが従来の定跡覆す歴史的大発見の可能性が高いです
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲３八銀△３二銀▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉▲５八金右△５二金左
▲２七銀△４三銀▲２六銀△３二飛▲１六歩△１四歩▲３六歩△４二角▲４六歩！△５四歩▲１五歩　迄先手勝ち
参考迄に、以下△同歩▲同香△同香▲同銀△同角▲２四歩！で後手は受けなし
途中▲４六歩がプロのが築き上げてきた定跡全否定する究極の神の一手
よくここに来られた初心者の方は有段者から棒銀勧められてますが、この定跡はこれまでとは一味違う、棒銀の魔術師直伝の神の棒銀なので参考になると思います
駒損なので失敗に見えますが、これで棒銀成立で▲２四歩迄後手は受けなしです
なので駒損ですがどんどん▲1五歩から仕掛けちゃって構いません

569:名無し名人
20/11/03 01:22:53.37 Wm7ROWFQ0.net
>>568
すいません、とんでもない必勝の定跡だったのであまりの衝撃に動揺してたのか間違いがあった様で訂正しました↓
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲３八銀△３二銀▲２七銀△４三銀▲２六銀△３二飛
▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉▲５八金右△５二金左 ▲１六歩△１四歩▲３六歩△４二角▲４六歩！△５四歩▲１五歩　迄先手勝ち
以下、△１五同歩▲同香△同香▲同銀△同角▲２四歩！　迄やはり先手勝ち

570:名無し名人
20/11/03 18:30:17.11 8Gf0Buj/0.net
次の方どうぞ

571:名無し名人
20/11/03 18:34:17.96 RH+6GYpL0.net
おそさしさんもはやさしさんもいなくなってオワコン

572:名無し名人
20/11/03 19:03:51.09 8Gf0Buj/0.net
寒くなれば家で過ごす人多くなるだろうから
そのうちまた将棋熱戻るさ。

573:名無し名人
20/11/05 15:32:26.86 +/tQ4GLLH.net
なんで毎回間違えないと気がすまないの？

574:名無し名人
20/11/07 18:13:11.49 ZO+nof83a.net
将棋クエスト棋譜【2分】 (takepoo[2256] 対 Schneider7[2203]) URLﾘﾝｸ(questgames.net) #将棋クエスト #ShogiQuest
またたけぷーぼこした

575:名無し名人
20/11/07 19:22:36.22 q7cYaN1or.net
将棋クエスト棋譜【2分】 (Schneider7[2187] 対 takepoo[2334]) URLﾘﾝｸ(questgames.net) #将棋クエスト #ShogiQuest

576:名無し名人
20/11/07 19:26:45.52 6zUwqbMQ0.net
おいてめえこら(^^)

577:名無し名人
20/11/07 19:28:16.80 q7cYaN1or.net
過去何回か対戦されてるようなので？(笑)
ただ語弊があってはいけないのでこんな棋譜も併せ飲まないと

578:名無し名人
20/11/07 19:28:37.81 6zUwqbMQ0.net
ま、それもここで悪手指すまでずっと優勢だったんだけどな
勝敗だけしか計れず棋譜みて内容を理解できない雑魚の多いこと
こういうやつがプロの将棋に的外れな批判するんだよなー
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

579:名無し名人
20/11/07 19:29:28.15 6zUwqbMQ0.net
たけぷーとやたら会うんだよな
いつもレートご馳走してもらってます(^^)

580:名無し名人
20/11/07 20:04:25.82 q7cYaN1or.net
勉強になるよ。それより前に飛金の両取り打ち込まれたとこできっつぅ…と思ってた。
序盤で中段飛車に構えた理由を伺いたい。あの形なら引き飛車にするのが本来だと思うけど狙いは？

581:名無し名人
20/11/07 20:08:42.04 lJ6D3B5Qa.net
スレタイ読める？

582:名無し名人
20/11/08 06:40:12.00 JnKw1P7V0.net
俺もそこはうっかりしてたが
一手前の63歩が悪手で次の53と等が厳しいからバランスが取れているようだな
ここは悪手の応酬って感じ
2切れだからしょうがないw
浮き飛車に構えた理由は37桂と跳ねた時に桂頭をカバーするためだな
ただ知識じゃなくて感覚的なものなんで
あとの展開をしっかり読む時間があるなら100%引き飛車にしていただろう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

583:名無し名人
20/11/08 06:40:43.67 JnKw1P7V0.net
>>581
あのさあ自治厨さあ
ログ読んで？w

584:名無し名人
20/11/08 07:59:23.36 XTCR/OLT0.net
>>581
初心者向けの話か微妙なとこだけど
過疎ってるから、まあいいんじゃね。
質問してくる初心者がいないことにはね。

585:名無し名人
20/11/08 08:10:13.67 XGey45q80.net
上がる　駒を進める
退く　駒を下げる
走る　飛車or香車が二マス以上進む
覗く　角が進行方向を変える目的で進もうとする。その先に相手駒がある。
跳ねる　桂馬が進む
突く　歩が進む
叩く　相手駒の目の前に歩を打つ
垂らす　相手駒と間隔を空けて歩を打つ
振る　飛車が横に進む
「ここで96に垂らして・・」
と言うだけで、99か98に駒があり、96に歩を打つという事が分かる
88に角があり、96歩、76歩がある時に、
77角としてその方向のままの11香を覗くとは言わない。
97角として、次は進行方向を変えて42金を覗くと言う。

586:
20/11/08 08:48:38.76 4oLrb/iaa.net
立てる　香を（主に自陣に）打つとき　（ほぼ関西のベテラン限定か？）
よろける　単打（たたき）の歩を食らった駒が左右に1マス避ける
跳ね違う　桂同士が当たってる時交換せず、もう1つの升目のほうに跳ねる
ぶつける　交換を迫る
弾く　大駒に（主に）金銀を当てて追い払う
呼ぶ　突き捨て・打ち捨ての歩で相手の線駒（飛角香）を近づける
支える　位を取った歩の下に金銀（稀に馬）を配置する
支えてる　37に桂が居る時に25桂打つとして攻めた時に、この桂は37の桂が支えてるという
まだ、探せばいっぱいありそう

587:
20/11/08 08:53:46.24 4oLrb/iaa.net
あと、「覗く」は駒に当たってなくても使うんじゃないかな？
駒に当たってる時は「睨む」のほうがより一般的だと思う
「97に覗いた角が42の金を睨んでる」
というふうに言っても違和感無いと自分は思うからね

588:名無し名人
20/11/09 23:57:29.86 xXxduTsir.net
将棋の動画作ってるんだけど
動画編集めんどうすぎて
さっぱり将棋指さなくなったわ
なんだか本末転倒な感じがしてしまう

589:名無し名人
20/11/10 23:15:23.51 Z16I7C1X0.net
随分といなくなったな

590:名無し名人
20/11/13 01:17:46.40 CAAzYZT90.net
美濃囲いと三間飛車だけ覚えたけどピヨ将棋のレベル３に勝てない
囲ったあとなにすればいいんだ？

591:名無し名人
20/11/13 10:36:04.84 8l7XhXYVr.net
>>590
相手が攻めてこないなら
美濃⇒高美濃⇒銀冠
とか囲いを発展させればいいんじゃないかな

592:名無し名人
20/11/13 18:47:01.26 kpLQly5E0.net
>>590
将棋の教科書の振り飛車急戦と振り飛車持久戦の二冊がオススメ。
終盤までの例を挙げてる。

593:名無し名人
20/11/14 20:05:15.19 xsbVo1gr0.net
はじめまして、質問させてください。
天野宗歩の門下棋士四天王の名前の読みがわかりません
市川太郎松はいちかわたろうまつ、で渡瀬荘次郎は、とせそうじろうで合っているのでしょうか

594:名無し名人
20/11/14 21:55:22.34 2qQtl3CC0.net
調べて出てこないんなら誰も分からんのでは

595:名無し名人
20/11/15 03:37:41.00 jyB41IY80.net
振り飛車きゅうせんと振り飛車持久戦を読めばいいんですね　ありがとうございます
銀冠は作ってみましたがとても美しいですね

596:名無し名人
20/11/15 11:32:58.48 CIEdABXk0.net
ここが仲良しスレなら
あちらの本スレは「仲悪いスレ」ということになるのかな？
現状その通りになってるな

597:
20/11/15 13:12:28.49 T+Wb+ivxa.net
>>593
正確なことは誰も判らんけどこの頃だと
「太郎」は「たろう」でも「太郎ﾅﾝﾁｬﾗ」は「たろﾅﾝﾁｬﾗ」になるんじゃないかな？
あと「渡瀬」は出身地を文献に当たって調べて
「地名+渡瀬」で検索でその地方の読みを調べれば
正しいことが多いと言うか、正しいのだろうという論拠が1つ持てるね
「わたせ」「わたらせ」くらいが普通なんじゃないかな？
「荘次郎」は「そうじろう」で「しょうじろう」じゃないんだと思うけど
これは荘の字は基本的にソウで他の読みの時は理由が要るんじゃないかと
自分の経験上からの推論なので不明
こういう人文学的フィールドワークは楽しいけど
すぐ現代仮名遣いの資料が尽きてしまって
筆字に当たることになっちゃって、普通はソコで行き詰まるんだよねえ

598:
20/11/15 13:31:12.55 T+Wb+ivxa.net
>>590
三間飛車は大好きぴよ
↓は自分が今指した棋譜だけど
この△3四銀～1三桂は「オジサン流」という指し方ぴよ
おじさん（主に内藤先生と森ぴよ先生）とおじさんぽい若手（当時）が好んで指すのが理由
判りやすく真似し易くを意識して指したんで一度やってみるといいかもぴよ
棋戦：ぴよ将棋w
先手：Lv3 ひよ香(R90)
後手：プレイヤー
▲５八金右 △３四歩 ▲２六歩 △３二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉
▲７六歩 △４四歩 ▲７八玉 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △７二銀
▲５九角 △７一玉 ▲１八香 △８二玉 ▲８六角 △５二金左 ▲４八銀 △４三銀
▲３九銀 △３五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △３四銀 ▲１七香 △１三桂
▲１八飛 △２五桂 ▲５九角 △１七桂成 ▲同　桂 △１五歩 ▲２八飛 △１六歩
▲２五桂 △２四角 ▲２九銀 △１七歩成 ▲３八飛 △２五銀 ▲９七桂 △２七と
▲４八飛 △３七と ▲４九飛 △３六歩 ▲８六角 △２六銀 ▲７七角 △３四飛
▲８六角 △２七銀成 ▲４六歩 △３八と ▲同　銀 △同成銀 ▲４七飛 △３七歩成
▲３五歩 △同　飛 ▲５九角 △４七と ▲同　金 △３六歩 ▲５八金 △３七歩成
▲同　金 △同成銀 ▲８六角 △２五飛 ▲２二歩 △２八飛成 ▲６九玉 △８四香
▲２一歩成 △８六香 ▲同　歩 △８七角 ▲６八玉 △５八龍 ▲同　玉 △３八飛
▲５九玉 △５八金
まで90手で後手の勝ち

599:名無し名人
20/11/15 13:59:02.12 1GyGEQP40.net
永瀬流端桂って俺は習ったな
24やってたころに連採してたんだっけか？
おそさしさん永瀬のid知ってる?指したことある？
スターブリーだったかそんな名前だったような

600:
20/11/15 15:04:59.89 qq3osSuLa.net
永瀬と言われてるIDは知ってたよ
永瀬がやりだす相当前から内藤先生がやってて
（将棋マガジン！に△3四銀型三間飛車の連載講座書いてた）
その後、森（ピヨ）も何度かやっててオジサン流と一部で言われてた
自分は当時は（今もｗ）ギリ六段で
負けが込んで止めると五段だったりというくらいだったんで
そういうプロ確IDと指したことはないよ
研修のちびっこや一部女流とはよく指してたけど
子供は強くなると指してくれなくなるねえｗ

601:
20/11/15 15:40:53.91 qq3osSuLa.net
なんか寄せ間違った気がするぴよ
棋戦：ぴよ将棋w
先手：Lv30 ピヨ幸(R1650)
後手：プレイヤー
▲７八金 △３四歩 ▲６八玉 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３三角
▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲６六角 △７二銀 ▲７七玉 △７一玉
▲８八玉 △５二金左 ▲９八香 △８二玉 ▲９九玉 △４三銀 ▲５九金 △３五歩
▲５六歩 △３四銀 ▲６九金 △１四歩 ▲５七銀 △１三桂 ▲８八銀 △２五桂
▲４六銀 △２四歩 ▲５七銀 △１五歩 ▲６八銀 △９四歩 ▲２六飛 △１七桂不成
▲同　香 △２五歩 ▲２八飛 △２二飛 ▲３六歩 △同　歩 ▲３八飛 △２六歩
▲３六飛 △３五歩 ▲３九飛 △２七歩成 ▲４六桂 △３八と ▲３四桂 △２八飛成
▲２二銀 △２四角 ▲５九飛 △３六歩 ▲５五角 △３七歩成 ▲１一銀不成△４八と寄
▲３七桂 △６八角成 ▲同金寄 △５九と ▲同　金 △３九飛 ▲６九金寄 △５七銀
▲１三角 △２四歩 ▲７七角 △６八銀不成▲同　金 △同　龍 ▲同　角 △７八金
▲７九銀打 △６八金 ▲同　銀 △７八金 ▲７九金 △同　金 ▲同銀右 △５七角
▲６八金 △同角成 ▲同　銀 △７八金 ▲７九飛 △同　金 ▲同銀右 △２九飛打
▲４六角 △３六金 ▲２四角上 △３五歩 ▲７八金 △３七金 ▲４二桂成 △６二金寄
▲５一成桂 △４七金 ▲６一成桂 △同　金 ▲５一金 △６二金 ▲４三歩 △８四桂
▲３五角 △７六桂 ▲７七銀 △３四歩 ▲４四角 △４六歩 ▲７六銀 △７九飛成
▲同　金 △同飛成 ▲７八歩 △６九銀 ▲８八角 △７八龍 ▲７九香 △同　龍
▲同　角 △７八銀成 ▲７四桂 △同　歩 ▲１二飛 △７七桂 ▲８八飛 △８九桂成
▲同　飛 △７七桂 ▲４六角引成△６四歩

602:名無し名人
20/11/15 20:49:51.45 jyB41IY80.net
三間飛車初心者、なんとかレベル５まで勝てました！
よくわかりませんが相手の角に気をつければいいみたいです

603:
20/11/15 21:20:52.66 DOvBLR9ra.net
おめー順調ですな～
振り党で強くなるには、まずはノーマル三間で
行けるとこまで頑張って行くというのが
いいんじゃないかというのが自分の信念
ノーマル三間で苦しめば苦しむ程
後に行ってノビシロが出来るんですよ
限界まで三間で頑張るのは高段目指すにはいいことでしょうね～
普通は初段前後で限界感じるらしいですけどね

604:名無し名人
20/11/16 11:46:17.64 IdPWnTWBa.net
>>600
昔からの戦法なのに最近強いやつの名前で呼ばれるのはあるあるだなエルモ囲いとか
あー昔は活気あったから最低でも2700ないとトップのレートの人達は受けないのか
今は活気ないから2500とかでもやってるイメージ
そもそもプロはもう24やってないかw

605:名無し名人
20/11/16 12:47:19.04 5WiSpZymd.net
三間飛車でやってるんだが、
相手が穴熊してきたら全く勝てない
トマホーク使えば良いよと教えられたんだけど、
角のラインが塞がれて上手く行かない
桂香だけじゃ受け切られてしまう
角が使えないんならと、飛車を1八に回ってみたら、8筋突破されてやっぱ負ける
銀や角を参加させれたら決まるんだろうけど(´・ω・｀)

606:名無し名人
20/11/16 13:07:44.38 sO9o+egC0.net
>>605
序盤より穴熊崩しの終盤、みっちりやった方がいい。
どんな戦型やるにしても、穴熊の急所が分かんないと崩せない。
序盤の戦法はその次のほうがいいと思う。
1筋突き捨てて13歩~２５桂とか。
1筋連打して香吊り上げて１３歩と垂らすと、何か１２に打ち込む駒があれが
いきなり詰めろになる。だから穴熊は端攻めを手抜けない。
また、55角の斜めのライン。８１飛とは1段目の飛車のラインで王様を
にらむと相手が受けにくくなるとか。
３３に何か焦点の捨て駒で弱体化させる。
２６香＋１５桂で２３の地点を攻める。そのとき５５角のラインがあれば
強烈な攻めとなる。などなど。
穴熊崩しの問題をいっぱいやれば、むしろ相手に穴熊に潜ってほしくなるよ。

607:名無し名人
20/11/16 13:14:43.51 sO9o+egC0.net
>>605
うーん、よくみると振り飛車の基本的な序盤も怪しい感じですね。
トマホークや藤井システムみたいな新しい指し方よりも美濃囲いの基本を
もう少しやったほうがいいのでは？と思います。

608:
20/11/16 13:21:17.71 Kqpafiqga.net
えーとね、段級が判らないので自分の話をさせて貰うよ
「三間対穴熊」って大きく括るんではなく
三間側先手として、後手の居飛穴が
・54歩53銀型（44銀型と44歩型に分けておくほうがいい）
・54歩62銀型
・62銀53歩63歩型のまま囲い最優先
・64歩63銀型（54銀型もここに含む）
あとは形決まるまでの途中
ってくらいに分類して考えて準備しておくといいんだね
トマホークは5筋も6筋も歩突かず囲い最優先タイプにはかなり有力だよ
他のタイプに対して用いるのは少し工夫が要る（級の内は手を出さんほうが良いかも）
この辺のフローチャートは三間飛車スレにあったような気がする
自分が細かい分類書いたのは現行スレではなさそうだけど
なんかあるでしょう

609:名無し名人
20/11/16 18:36:18.71 fWBxjp4O0.net
>>607
居飛穴対策に終盤力って、そんなもんあれば初級者じゃねーべｗ
捌きまくられて圧倒的敗勢の中、終盤力だけで勝てるほど速い攻めが出来る実力があれば、序盤も理解できる能力はある
終盤力は棋力が上がって行った何年も後にも必要になるから時間かけて学んで損にならないのは分かるが、
平行して序盤も研究した方がいい
特に居飛穴に対してはね
振り飛車の永遠の命題だよ

610:名無し名人
20/11/16 18:38:20.23 fWBxjp4O0.net
レスの付け方ミスった
607を否定するものではない
棋力UPのために、美濃がどのくらいで寄せられるのか肌で感じるのはよい
それに対してどの位の速度感が必要なのかわかってくる
ただ簡単にもぐるとやばいかも？と思わせる手順も学んだ方がいい

611:名無し名人
20/11/16 22:25:49.09 Na49umTXr.net
>>605
落ち着いて真辺流の駒組を進めればいいのだ

612:名無し名人
20/11/16 22:55:08.37 K0nx+Ti1a.net
うーん
手が浮かばず投了してしまったけどぴよ将棋解析では優勢だった
中盤全然わからないなあ

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二金 ▲３六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲８八銀 △６四歩
▲３七銀 △６三銀 ▲６八角 △５四銀 ▲７七銀 △４五歩
▲５六歩 △６五銀 ▲５八飛 △７四歩 ▲６六歩 △５四銀
▲４六歩 △４二飛 ▲４五歩 △同飛 ▲４六銀 △４一飛
▲３八金 △４五歩打 ▲３七銀 △６五歩 ▲５七角 △４二飛
▲６八飛 △７三桂 ▲７五歩 △６六歩 ▲同銀 △６五歩打
▲７七銀 △８六歩 ▲同歩 △６二金 ▲７四歩 △７七角成
▲同金 △６六銀打 ▲同角 △同歩 ▲７三歩成 △同金
▲６六飛 △６五歩打 ▲６八飛 △５七角打 ▲投了

613:名無し名人
20/11/16 23:13:48.84 9WDcX2xfd.net
まなべ流やコーヤン流や三間藤井システムやトマホークなんかより、中飛車にすれば穴熊に関しては強い

614:名無し名人
20/11/16 23:17:32.06 Na49umTXr.net
>>613
そーかなー？

615:名無し名人
20/11/16 23:18:20.02 Na49umTXr.net
>>613
一直線に穴熊にされるだけで攻めにくいし辛いイメージ

616:名無し名人
20/11/17 07:40:43.95 AKLuSjle0.net
>>612
8二角打とかは?

617:名無し名人
20/11/17 08:11:29.58 Zzoy+mVN0.net
うう～変な中飛車にボコボコにされた…
嬉野流？みたいに５筋に銀あげられたんだがいきなり両方の銀が突っ込んできた
歩
銀
銀
みたいな。おれ三間飛車なんだけどどうすればよかったんでしょう？

618:
20/11/17 08:16:32.96 idBg5WoDa.net
>>612
途中はすっ飛ばして最後だけ言うと
自分の一目は
▲58飛△79角成る▲55歩△63銀▲54歩△同銀
と5筋の歩を消して飛を直射させておいて▲74歩と叩く筋かなー
・△72金なら▲84角でも▲64銀でもよし
・△63金なら▲84角
・△83金なら▲64銀
だから△74同金だけど
そこで▲71角か▲63歩か▲64歩かで決まってる気がするんだけど如何だろ
後手の1～4筋が壁過ぎる、見事な壁の見本なんで
逆サイ少しつつけば軽いジャブでも致命傷になるもんだと考えれば
飛を通して74叩く筋は思いつくのは簡単だと思う
以下、蛇足
早指し氏や回答者など段ある人も時々見かけるので段向け回答
これ飛逃げずに▲55歩や▲74歩決めておいて
そこから△68角成る▲同玉というのが最短の勝ち方だとは思うけど
【格言】飛の横利きは受けに強し、でこの飛は残すほうが
このスレ的正解手順だと思ったんで逃げた
その後の5筋の歩消すのは少し高等テクニックなんで
どっち答えるか迷ったんだけどねｗ

619:名無し名人
20/11/17 09:15:38.38 w+mhgvM5d.net
相振り難しいよな

620:名無し名人
20/11/17 11:03:24.86 Rl/fi7sM0.net
>>617
力戦だからどうしようもない

621:名無し名人
20/11/17 12:17:00.59 5QER/1Bk0.net
居飛車覚えれば良いのに・・・
横歩と相掛りは取りあえず回避したらいい
角換わりは大変ってイメージあるかもしれないけど、それこそ上達への近道だよなあ
駒組み、攻めの筋、寄せの筋・・・１つ１つ丁寧に覚えていけばいい
矢倉だって変化は多いけど、キテレツな変化はほとんどないから、ちゃんと学んで欲しいなあ
出現機会こそ少ないけど、形成判断は間違いなく鍛えられる

622:名無し名人
20/11/17 12:25:55.44 4CSjasuva.net
>>618
相手の金が穴だったのか
2分悩んだけど全然出てこなかったなあ
わざと歩を消して飛車を直射というのも考えたことなかった
勉強になります

623:
20/11/17 12:42:15.90 5AwWxZL9a.net
>>617
今度やられたら棋譜とっておこう総譜があれば何か言える人は多い
（手合い違いでドウシヨウモナイが結論になることもあるけど…）

624:名無し名人
20/11/17 14:03:55.58 x91ISEVqM.net
５ちゃんの棋譜ってみんな見て書いてるんですか？
すごい量すぎて書けない…

625:名無し名人
20/11/17 14:27:31.71 BTJEgrVKd.net
将棋やる人は車の運転でウインカー出す時もパシッと力強くやりそうだよね
将棋は待った無しだけど運転は待ったありなので安全運転でいきましょう

626:
20/11/17 14:54:57.36 5AwWxZL9a.net
自分は棋譜や図面は kif for win で作ってることが多い
質問に答えてる時は手打ちだけどね

627:
20/11/17 14:58:25.53 5AwWxZL9a.net
>>621
自分と逆だね～
自分は原始棒銀教えたら棒銀破りやって
あとは相掛り37桂や37銀教えて（横歩取らず26に引く）
その後、横歩取り、取らせ、と最初にやっちゃうね
そうしとくと後からアレルギーならないからってのと
自分がその順番で覚えたからってのが理由

628:名無し名人
20/11/17 17:19:52.46 gqQj+9C1d.net
角変わりは確かに思う
角の打ち込み場所に神経質になる半面、盤面を広く見るトレーニングに最適

629:名無し名人
20/11/17 18:51:06.99 AKLuSjle0.net
>>624
ぴよ将棋を使えば簡単

630:名無し名人
20/11/17 22:26:26.02 sKD+k/3jM.net
ぴよ将棋で棋譜とってみたんですが５ちゃんには長すぎると出てしまいました…

631:名無し名人
20/11/17 23:58:26.18 sqGmtX/8a.net
>>630
KIF2をコピーしてみて
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

632:
20/11/18 11:32:51.86 D49rN+0Oa.net
今週（11月16日～）のNHK-FM の25時台（日付は翌日1時台）
深夜便アーカイブスは「将棋特集」ですよ～
らじるの聴き逃し配信で一週間聴けますね

633:名無し名人
20/11/18 17:35:47.08 wpymX27J0.net
【深夜便アーカイブス】
＜将棋特集＞
「"藤井聡太"の師匠として」
棋士　杉本昌隆
（18.4.26）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)

【深夜便アーカイブス】
＜将棋特集＞
「人生勝負のカンどころ」（１）
永世棋聖　故・米長邦雄
（11.10.9）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
【深夜便アーカイブス】
＜将棋特集＞
「うつ病九段、プロ復活までの一年間」
棋士　先崎学
（19.1.16）
URL　なし

634:名無し名人
20/11/18 22:37:21.23 U41e71t5r.net
★本日の愚痴(怒)★
先週末に先輩Ｆが、別の社員Ｃと認識合わせしながら旧資料を新資料に修正していた。
先輩Ｆが今週の月火休みなので、引き継ぎは受けたんだが、旧資料に記載があったが新資料では不要な項目についても残すことになったらしい。
だが、月曜になると先輩Ｆと社員Ｃは認識合っていなかったことが分かり、社員Ｃの指示で、先輩Ｆが残してた不要項目を消すことになった。
※この作業やらされたことは別に怒ってない。

本日定時頃、社員Ｃから先輩Ｆに『客の要望で明日の昼までに旧資料と新資料の変更点(理由付き)をまとめた資料が必要になったから頼む。(社員Ｃは対応できない。)』という依頼が来た。

635:名無し名人
20/11/18 22:37:52.20 U41e71t5r.net
しかし、先輩Ｆは俺に振ってきた。
Ｆ『お前が一番直近で作業したからすぐ分かるだろやれ』
俺『今月度残業多くて、あと二時間しか出来ない。ギリギリを攻めたくはない。そして明日明後日は俺は休みだ。
というか残業する必要あるのか。明日先輩Ｆがやれ』
Ｆ『明日は午前中会議だから無理だ。』
俺『なら今日先輩Ｆがやればいいんじゃないか？』
Ｆ『お前の方が早く終わる。お前がやれ。』
俺『俺は社員Ｃの指示であんたが無駄に
残してた不要項目消しただけだ。他は大して知らん。新旧資料見比べて一覧作るスピードは変わらんだろ。というか先週の分あんたのが早いだろ』
Ｆ『先週分は引き継ぎした筈だ。それにあと二時間は残業出来るんだろやれよ』
俺『他の引き継ぎとかもあんだよ。お前がやれ』
Ｆ『前の○○な件のとき俺がやっただろ』
俺『その時とは状況がちげーだろ』
Ｆ『いーや同じだね』
俺『前回は○○、今回は××ほらちげーだろ』
Ｆ『二時間で終わらないから出来ないってことか？』
俺『だから引き継ぎとかもあんだって！新旧比較だけなら俺がやってもあんたがやってもそんな変わらんだろ』
Ｆ『引き継ぎは30分もあれば書けんだろ。新旧比較は何分いるんだよ』
俺『いや知らんし、適当にやりゃ5分でできるんじゃねーの頑張ってくれ』
Ｆ『5分でできるのか。よし頼んだ』
俺『糞みてーな挙げ足とってんじゃねえよ！15分はかかるんじゃねーの。真面目にやりゃ当然もっとかかるし、そもそも一覧出した後に変更理由も書かないといけないだろうが💢』
Ｆ『やはり俺よりは早いな。やっぱりお前がやるべきだ』
俺『ふざけんな💢』

636:名無し名人
20/11/18 22:37:59.45 U41e71t5r.net
…
…
※基本二人とも敬語でしたが面倒だったのでタメ語で書きました※

結局俺がやることになった…
二時間ギリギリだった…
さっきまで死ぬほどキレてたんだが、こう文字に書き起こしてみると、挙げ足取られたあたりが一番のムカつきポイントだったなぁ

637:名無し名人
20/11/18 22:47:39.59 0ghO2yP90.net
スレチ

638:名無し名人
20/11/18 23:39:06.48 U41e71t5r.net
許せ

639:名無し名人
20/11/19 01:30:37.04 EpqeNzPVd.net
やなこった

640:名無し名人
20/11/19 06:34:33.91 GfVkgHNw0.net
一手詰めやってますが難しいですね…
開き王手と飛車の利きとか忘れそうだなあ…
ウォーズ五級は遠い…

641:名無し名人
20/11/19 06:59:49.21 rs3F1tqMd.net
初級者同士の対戦で、こっちが定跡通りに対して相手が外れた(ように思える)手を指してきて負ける事が多いです。
自分が覚えてない定跡なだけだったっていう時は勉強するしかないってことでいいとして、
棋譜見直して調べてもやっぱり相手の手は定跡の変化にも出てこない！
っていう時は相手は無理筋で自分が読めれば咎められたはずだと思っていいんですかね……

642:名無し名人
20/11/19 07:12:30.15 GfVkgHNw0.net
あるある　おれも真ん中から銀二枚が突っ込んでくるのをとがめられずに突破された
スーパー棒銀と呼んでる

643:名無し名人
20/11/19 10:16:55.18 AW+nnkC/r.net
基本相手が十分に準備した場合攻めは通るよ。受けだけでは無理だから相手の受けが薄くなった分こちらも攻めるしかない。
攻め全振りは級位の間は驚異だけど端攻め絡めて相手より少ない枚数で突破できるよ。だから段位はやってこない

644:るるめん
20/11/19 12:44:44.10 Yz2oca8Aa.net
いっとき１４００あったクエスト２切れのレートが今は1250に
明らかに最初に見える手が変わってしまった

645:名無し名人
20/11/19 14:11:31.04 tcc3ZyNad.net
3手先を読みながら指すコツってありますか？
分岐もあり、未来予想図なので頭の中にしか絵がない
なのでよく見落としちゃいます
3手先を考えて指すと、ほぼそれが敗着になってしまいます

646:名無し名人
20/11/19 15:13:57.26 CElZfDbq0.net
早指しのウォーズなんて奇襲戦法だけでいいんだよ
これどうやってうけんだっけと思い出すのに時間使わせて
受けそこなったらいっぺんに持っていく

647:名無し名人
20/11/19 15:20:36.79 5OSQcSwpa.net
1400も1200も変わらんだろ

648:名無し名人
20/11/19 15:21:50.07 5OSQcSwpa.net
適当にやって2000真面目にやって2300いかないなら池沼

649:名無し名人
20/11/19 17:11:35.75 GfVkgHNw0.net
奇襲最強ってなに？

650:名無し名人
20/11/19 18:45:28.61 O3Zszmxf0.net
>>648
イキリ乙

651:名無し名人
20/11/19 21:22:01.53 /c4j/YFJ0.net
ん？潰す？

652:名無し名人
20/11/19 22:23:32.18 O3Zszmxf0.net
キモ

653:るるめん
20/11/19 23:21:39.93 6wiNFElE0.net
擁護になっちゃうけど多分早指しさんだと思うからよく見る雑魚イキりとは違うことだけ伝えておきます…

654:るるめん
20/11/19 23:22:53.48 6wiNFElE0.net
早指しさんも将棋始めてから一瞬で初段とかになったの？

655:名無し名人
20/11/19 23:36:27.40 0OvpiiUZ0.net
>>597ご親切にありがとうございます！
そうなんですよね最後に結構行き詰まることがおおいです
優れた人たちなので、人に口頭で伝えたいときにこまりますね。

656:名無し名人
20/11/24 17:03:25.69 ksfsptz80.net
なんでこんなに過疎ってるの

657:名無し名人
20/11/24 18:37:56.08 GnYkzbvur.net
初心者はソフト使って勉強するから
もうこんなところで高段（）にマウント取られる意味がわからん

658:名無し名人
20/11/24 21:38:50.60 NiCV02zH0.net
であるか

659:名無し名人
20/11/24 23:49:13.21 CCLweK8/0.net
初心者がソフト使っても大して力はつかないだろうな
高段に駒落ちで教わって局後に感想聞くのが一番だよ
あと三手詰めやるのがいい

660:名無し名人
20/11/25 09:20:21.11 LFoVPzf4d.net
高段なら駒落ちでなく、平手で手を抜いてやった方が良いのでは？
速度を合わせて上げたり
駒落ちっていびつだよね

661:名無し名人
20/11/25 12:01:13.98 4dEXEobK0.net
上手があえて悪い手を指せば互角の勝負を演じることはできるが
上手の指す下手糞な手を見た下手は筋悪のクソヘボになるのでやる意味がない

662:名無し名人
20/11/25 12:05:29.80 4dEXEobK0.net
＞駒落ちっていびつだよね
いびつにするために駒を落としてるので

663:名無し名人
20/11/25 12:06:25.23 LFoVPzf4d.net
でも、相手に飛車がないとかの特殊な状況下で、速度差とか身につくか？
それは次の段階か？

664:名無し名人
20/11/25 12:09:37.34 4dEXEobK0.net
終盤に来た時に一手争いになるくらいの手合いを選べばいいでしょ

665:名無し名人
20/11/25 12:27:53.80 LFoVPzf4d.net
あまりにレベルの違う相手と対局しても、理解出来ないだろう
コンピュータの良いところは、同一局面の分岐とかいくらでも簡単に再現できるし、
いくら時間を使って感想戦やっても付き合ってくれること

666:名無し名人
20/11/25 13:20:36.38 4dEXEobK0.net
平手でのソフトじゃないんだから理解できない絶妙手なんてないよ
あと自分で思いつける力がない初心者が
ソフト使わないと読み筋すら追えない手を勉強しても意味ないでしょ
分かりやすい基礎的な手筋を身につけて確実に実戦で使えるようにした方がいい

667:名無し名人
20/11/25 13:22:37.99 QmZxTOG70.net
たしかに
プロも指さない難しい手を学んでもしょうがない

668:名無し名人
20/11/25 19:15:42.57 o6FZxVHZd.net
自称高段者だって、プロが指さないような手を指すだろw
何言ってだ？w

669:名無し名人
20/11/25 19:25:53.71 8/fddAh50.net
定義が曖昧
そもそも全盛の羽生さんとかも、（他の）プロが指さないような手を結構指してたというし

670:名無し名人
20/11/25 23:50:03.23 wAWmbU1j0.net
>>667
じゃあ例えば四間飛車における右四間の△４二玉早仕掛けやその亜種で最新定跡の△４一玉型みたいな
プロは確かに指さないけど必勝になる神の一手ならどう？
プロは定跡が作業になってしまってるんで△３二玉と平然と寄るがそれが敗着になってる事気付いてないっぽいけど？

671:名無し名人
20/11/26 00:45:40.42 H0yFzrFja.net
>>634
>>635
何回読んでも先輩Fの方が正論だわ

672:名無し名人
20/11/26 07:48:21.45 gGGHKAy0d.net
>>634
>>635
他所でやれやアホンダラ

673:名無し名人
20/11/27 23:23:49.72 oQauZ6Zg0.net
このスレの方でよく棒銀勧めてる方いるんで初心者に参考になるかと思い載せておきます
これはrin14327って棒銀の魔術師が使った棒銀の最新の必勝定跡、遂に棒銀も必勝になってしまいました
奴は２４にたまに現れ、居玉快速棒銀で大暴れしてます
居玉快速棒銀って条件付きですが、間違いなく実力はトッププロ以上、場合によってはソフトより強いかも
Ｒ８７？でプロさえ寄せ付けないんだから２４もレベル相当高くなりましたね
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲３八銀△４四歩▲３六歩△３二銀▲３七銀△４三銀▲１六歩△１四歩▲３五歩！　迄先手勝ち
この▲３五歩が棒銀を必勝にする神の一手でこれでどうやっても後手は受けなし
もし、妄想だと言うなら奴と対局してみたらいい、多分トッププロでも奴と対局してこの手見たら絶望してもう現役続けようなんて思わない筈
まあとりあえずはっきりしたのは奴を止めるプロが現れるまでは否応なしに居玉は最強と認めざるを得んって事だわな
個人的な見解とか以前にプロが束になって掛かっても誰１人として奴を止めれん以上は止むを得まい

674:名無し名人
20/11/27 23:30:37.07 oQauZ6Zg0.net
>>673
rin14723だったスマソ
初心者で棒銀やりたいって人は奴の指し方参考にするといいと思うよ
ちなみに分からないかもしれんから書いとくと、▲３五歩！以下参考までに
△３二飛▲４六銀△４二角▲３四歩△同飛▲７六歩△５四歩▲３五歩△３二飛▲５六歩！　迄先手勝ちね
分かると思うけど序盤からほぼ一本道でノータイム指しなんで
プロ次々狩ってテストしたのかソフトなのか必勝って確信得て指してると思われる

675:名無し名人
20/12/03 15:55:12.44 VCR0DiJ70.net
うんこ

676:名無し名人
20/12/04 04:46:05.64 tbNDZmJ80.net
ノーマル三間で奇襲になる戦法ありますか？

677:名無し名人
20/12/04 18:11:21.18 tbNDZmJ80.net
また嬉野流にボコられた…

678:名無し名人
20/12/04 20:48:42.47 HmlbZ3VZd.net
初級者が上達するにあたって、
自分の棋譜を見返して検討するのと、次の対戦に行って経験重ねるのとでは、
どっちに時間を使うべきでしょうか？

679:名無し名人
20/12/05 10:52:14.87 AlERmTuZ0.net
>>642
カニカニ銀？

680:名無し名人
20/12/05 11:27:51.27 ESU5gKnz0.net
四間飛車むづい…
居飛車棒銀の方が簡単な気がするのは俺だけ？

681:名無し名人
20/12/05 11:30:25.81 Xs0OATVLM.net
なら棒銀すりゃええやん

682:名無し名人
20/12/05 18:12:02.75 02uftvbr0.net
>>678
前者

683:名無し名人
20/12/05 23:40:37.05 a288HJTW0.net
斜め棒銀されるんだがいつの間にか突破される
嬉野流にも突破される
困る

684:名無し名人
20/12/06 14:05:06.02 3kgOxdQJ0.net
>>680
四間飛車は攻略法が多いからね
今さっき２４で対四間飛車の必勝戦法出ちゃったし
▲７六歩△８四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲６八飛△６四歩　迄後手勝ち
初心者には分からんかもしれんが、以下先手がどう指しても△６五歩が受からず後手勝ち
これに対して何か有効な手がない限り四間飛車は無理ゲーだわ
しかし１２級とか１３級でここの有段どころかプロよりも圧倒的に強いんだから２４は凄いな
プロでさえまだこんな短手数での必勝戦法まだ考えた奴いないだろうし

685:名無し名人
20/12/06 14:08:04.96 3kgOxdQJ0.net
>>680
プロはまだ気付いてないのかもしれんが総じてどの定跡でも四間飛車に対しては△６四歩が神の一手になる事が多い
この仏気を防がない限りは四間飛車の先はないだろうね

686:名無し名人
20/12/06 15:33:33.79 3kgOxdQJ0.net
>>681
棒銀と一口に言っても色々あるからね
最近では主流の居玉快速棒銀や、それベースにした中央快速棒銀といった必勝棒銀を始め
昔はＷ棒銀や急襲棒銀、フェイク棒銀もあった
 >>680
一番簡単なのは穴熊だと思う
根拠は今２４で暴れてる**iidesk
穴熊を使えばという条件付きだがプロより強い穴熊の魔術師
プロ相手で穴熊に組めば勝ち確定ってのは相当だよ

687:名無し名人
20/12/06 17:04:52.02 2o8FSqyYr.net
>>686
怪物君まだ居たのかw

688:名無し名人
20/12/06 17:15:28.03 6DTBM5My0.net
さすがに真に受ける人間はいないだろうな

689:名無し名人
20/12/07 18:56:31.42 vRJO0affd.net
初めてこういう検討したけど、ぴよ将棋に自分の対人戦の棋譜解析させたら数え切れないほど即詰み見逃しててへこんだｗｗｗ
まぁ対戦相手も同じくらい見逃してるから、その後改めて即詰みに討ち取ってるパターンも多かったりするけど

690:名無し名人
20/12/08 05:45:52.28 y4bTssr5a.net
森内の印象は？(先崎以外対森内戦に勝ち越している棋士)
羽生「あのぉ、姑息絞りなので名人戦ではよく当たりましたけどそれ以外では記憶にないですね、ええ。」
谷川「森内の鉄板、それも光速流の前では紙切れ同然です。」
佐藤康「理事は1期で退任しました、スピーチ中も挙動不審。無能。」
渡辺「2013名人戦の新手は検討室で盗み聞きした手だったらしいですね。これはカンニングでしょう。」
藤井聡「落ち目の棋士から勝ち星を稼げて僥倖です。名人を越したわ(笑)」
豊島「柿木将棋よりは強いかなってぐらいです。」
永瀬「誰ですか？僕弱い人のこと覚えてないんですよ。覚える必要も無いので。」
増田「矢倉は終わらなかったけど森内は終わりました。」
木村一「あの毛量だけは羨ましいです。」
千田「千田率0%。」
橋本「森内さん？弱いよね、序盤中盤終盤隙だらけだと思うよ。だからオイラ負けなかったよ。」
熊坂「プロ棋士史上最弱に負け越しましたからね。願わくば同じフリクラの状態で戦いたかった。」
先崎「あいつは姑息絞りと確変で成り上がっただけ。実力は俺の方が上だ！地獄に落ちやがれ！！」

691:名無し名人
20/12/08 10:01:54.01 1J0Nyyw/M.net
三手詰やってるけど吐くほど考えても解けない…
おれには無理なのかなあ

692:名無し名人
20/12/08 12:42:10.19 GLRc2yoRd.net
最初は解けなくてもいいよ
答えを見て覚えればいい
そのうち詰む形が見えてくる

693:名無し名人
20/12/08 19:03:52.54 xdJDorqG0.net
詰まない形についてきちんと考えてる？
何を当たり前なことをと思うかもしれないが
詰む形を考えるのと同じように詰まない形を考えるのも大事
要するに詰め将棋なんて慣れないうちは特に虱潰ししかない
この形、筋は絶対詰まないから他の筋を考えるというアプローチも重要
ある程度慣れてくると
詰みそうな形→詰む形の検索が早くなるだけで魔法を使ってるわけでもなんでもない

694:名無し名人
20/12/09 00:04:42.02 Y5YdY1Ri0.net
三間飛車トマホークが五筋を突いてない穴熊にしか使えないのは何故？

695:名無し名人
20/12/09 00:21:09.15 9AnAhsy/0.net
わかんねえ
必勝法なんじゃね？

696:名無し名人
20/12/09 07:19:30.46 KVy+6ward.net
>>694
トマホーク側の銀の位置の関係上、5五歩で角道阻止されるとやりづらいとか？

697:名無し名人
20/12/10 19:37:41.18 wERsH8zP0.net
まあ角道を使って穴熊を攻めるから
いつでも55歩で遮断されるのがダメってことかな

698:名無し名人
20/12/10 20:45:31.35 1S7AkCnId.net
初級者戦で奇襲君を返り討ちにできると、少しは強くなったかなって気分になれるわー
キワモノ出だしから角換わりで45角とか、中級者から食らったらジリ貧コースだけど、初級者同士ならこちとら三間飛車やる以上そんなもん想定内に決まってるとしか言いようがナイ
初級者にそれやられても無駄な馬の動きばっかで勝手に手損してくれるしなあ

699:名無し名人
20/12/10 20:52:25.87 CfcBqj+V0.net
ま、奇襲対応できるようになって
自分もあらかた奇襲やB級に頼らなくても戦えるなら初段はいくよな

700:名無し名人
20/12/10 21:27:33.01 wERsH8zP0.net
四間飛車党「ハァハァ。。急戦定跡全部覚えたぞ」
居飛車穴熊「よろしくニキーwwwww」

701:名無し名人
20/12/10 23:09:09.36 CfcBqj+V0.net
全部覚えるんだよ
たりめえだろ？

702:名無し名人
20/12/11 19:13:34.86 EmC4tQY90.net
エルモとミレニアムが出てきて覚えることが膨大すぎる

703:名無し名人
20/12/12 14:11:37.41 nm9vtioAd.net
奇襲するつもりなんてさらさらなくて単なる急戦やっただけのつもりなのに、
格上相手にこんな思いもよらない最終形になったのはちょっと楽しい
棋戦：将棋クエスト
先手：相手(1412)
後手：自分(1288)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５八金右 △７二玉 ▲５六歩 △４三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲２五歩 △３三角 ▲４六歩 △５二金左 ▲４七銀 △５四銀
▲３六歩 △６五銀 ▲４八金 △７六銀 ▲３七金 △４五歩
▲３三角成 △同桂 ▲８八角打 △４二金 ▲４五歩 △同桂
▲２六金 △５七桂成 ▲４六銀 △６七銀成

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