将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ3

将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ3 at BGAME

[前50を表示]
500:名無し名人
20/10/24 16:15:20.96 ec/0QX3b0.net
>>494追記
失礼しました、途中は▲５八金右と△５二金左ですね
まあ先手必勝なのは変わりないですがコピペではなくほぼ手作業なのでミスが多くすいません

501:名無し名人
20/10/24 16:50:08.14 ec/0QX3b0.net
>>499
なるほど、そういう事ね
では改めて、先程２４で大暴れしていた**rc2という過少の15級
奴はたまに来てその度に新しい定跡を考えて暴れてる必勝定跡マニアなんですが、以下の棋譜は奴の考えた新たな必勝定跡ですが何か対策はありますか？
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△３二銀▲７八玉△６二玉▲５八金右△７二玉▲５六歩△８二玉
▲１六歩△１四歩▲２五歩△３三角▲３六歩△４三銀▲５七銀△５二金左▲３七桂△５四歩▲４六銀△３二飛▲２六飛△９四歩
▲３五歩△４二角▲３四歩△同飛▲３五歩△３二飛▲３六飛△５三角▲５五歩△同歩▲同銀△５四歩▲４四銀！！迄先手勝ち
▲４四銀だと一見、無謀にも見えますが実はこれが神の一手でこれで後手は受けなしと思われますがこんなに短手数で必勝の定跡など本当に成立するのか大変興味深いです
何も対策がなければ必勝戦法成立で確定でしょうし、必勝定跡でないとすれば何か対策がある筈なので見解をお伺いしたく載せてみました
もし仮に何かの間違いでこれが必勝定跡ではないと仰る方がおられましたら、ここから後手の逆転の一手は何かありますでしょうか？
ってな感じでおｋかな？
ほんの少しだけど短くなったし質問形式にしたんでスレの趣旨からも外れてはいない筈
しかもこれなら必勝定跡など存在しないと夢見てる奴を下手に刺激する事はないだろうしどうかね？

502:名無し名人
20/10/24 17:12:07.43 UUEqXv0wa.net
文章書くの下手すぎじゃない？
高卒？

503:名無し名人
20/10/24 17:21:42.83 PZitwh+Aa.net
俺もこいつと対局したら必勝定跡として紹介してくれるのかな

504:名無し名人
20/10/24 17:30:28.88 UUEqXv0wa.net
将棋クエスト棋譜【2分】 (takepoo[2351] 対 Schneider7[2178]) URLﾘﾝｸ(questgames.net) #将棋クエスト #ShogiQuest
3万局指してるガイジしばいた

505:名無し名人
20/10/24 17:35:30.82 ukWEGXeG0.net
居玉名人の棋譜を最後まで見たことないから
どれだけ筋悪いのだけは気になる

506:名無し名人
20/10/24 17:51:16.01 UUEqXv0wa.net
頭たけぷーになりたいやついる？

507:名無し名人
20/10/24 18:29:17.43 lOywK4230.net
>>501
プロ棋士を馬鹿にするような人間の質問に親切に教えてくれる人が
いると思ってるのか? 昨日はソフトを使ってると思われる
ユーザーまで持ち上げてたし。価値観がずれてる。
そもそもスレの趣旨に沿うっていうなら
初心者向けのスレで必勝戦法の攻略法聞くのがおかしいから。
これまでの書き込み見てて信用できないというか。
返答してあげる価値を感じないなあ。

508:名無し名人
20/10/24 20:46:02.11 1MUVVyJ50.net
>>492
75桂で詰めろ逃れの詰めろ
金取って51金打と受ければばらして再度75桂、
64金か54金と受ければ33龍から32龍を狙う

509:名無し名人
20/10/24 21:09:49.39 1MUVVyJ50.net
間違えた75桂が詰めろであるためには金取られたとき同玉とできないので桂が入らん

510:名無し名人
20/10/24 21:26:10.34 ec/0QX3b0.net
>>507
＞初心者向けのスレで必勝戦法の攻略法聞くのがおかしいから
確かにおかしいね、何故かって、その体だと必勝戦法は存在するって前提になるから
なら >>501は必勝戦法で、必勝戦法はあると認めるんだね？
それならプロがまだ必勝戦法を発見したという話は聞かないから
プロでも発見してない必勝戦法を幾つも発見してるって点でプロよりも強いと結論付けても問題ないと思うが？
流石にプロでもオリジナル定跡迄全て把握してるって事はないだろうし
誰でも手軽にソフトで研究出来るんだから、プロの知らない世界でオリジナルの必勝定跡や戦法が生まれても何もおかしくはない

511:名無し名人
20/10/24 21:36:08.03 ec/0QX3b0.net
>>507
長くなるから分けるが、誤解を招かない様に言っとくと
＞プロ棋士を馬鹿にするような人間の質問に・・・・・
プロをバカにした事はないけど？無論、プロ信者じゃないんでそこまで深く信仰した事もないがね
どのあたりがプロをバカにしてるんだろうかってのを1度詳しく聞いてみたい
プロが必勝戦法を発見したって話はまだ聞かないし
プロとは言えオリジナル定跡迄全て把握してるって事は流石にないからプロの知らない戦法や定跡があっても不思議じゃないと思うがその点については如何お考えかね？

512:名無し名人
20/10/24 22:54:20.42 lOywK4230.net
>>511
はいはい。下みたいなのが馬鹿にしてるだろ
>>前にタイトル戦かなんかに出てた千駄ヶ谷の受け師とかいうなんちゃって受け師とは訳が違うから
上みたいなこと書いてるんだからプロでも攻略法が見つけられない
って思うんだろ?
ここは自称有段者しか居ないんだろ？ここで聞いても仕方ない。
もっと強い人が集まりそうな上級者向けスレで聞けばいい。

513:名無し名人
20/10/24 23:11:09.05 lOywK4230.net
>>511
それとねえ、上でも言ったけど対人でソフト使うの不正行為だからな?
>>**fhi 15級　大幅な過少
穴熊にして不利になると途中からソフト使い出して大暴れ
大駒全て切って香車を連打して穴熊攻略、まさに香車の奇術師ながら神の穴熊
プロでもここまで香車の使い方上手いのいないと思うよ、この時点でプロより遥かに強いのは間違いない
卑怯者を持ち上げるような人間の質問に答える価値は無いねえ。
ズレた価値観の人間に説明してあげても理解できないだろうから
みんな答えてくれないんだよ。

514:名無し名人
20/10/24 23:36:59.13 ec/0QX3b0.net
>>512
しかしそうやって呼ばれてたのは事実っぽいし別に馬鹿にしてはいないだろう
 >>513
じゃあ奴がソフトを使ってたって根拠は？ソフトなんて使ってたところで確実な証拠はないし
あくまでも使ってなければ穴熊に限るって条件付きだがプロの比にならない程強い事になるんで
そんなの有り得ないだろうからソフトだろうってだけしか分からんから卑怯という訳ではなかろう
それに本当にソフトを使ってるならとうに消されてる筈だし
奴の肩を持つ気はないがもし奴がソフトを使ってないなら穴熊に関しては実力でプロより強いって事になるがそれを認めるんだね？

515:名無し名人
20/10/24 23:47:29.96 NmuHR8hM0.net
ここまで日本語が理解できない会話が成り立たない奴っているんだな

516:名無し名人
20/10/24 23:51:33.75 NmuHR8hM0.net
ひょっとして >>501の棋譜のことを話してたのかな
後手必勝になってるし笑

517:名無し名人
20/10/24 23:53:56.99 fhCQOVHd0.net
>>508
最善かはしらんが
正解はこちら
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

518:名無し名人
20/10/24 23:56:22.34 lOywK4230.net
>>514
>>それに本当にソフトを使ってるならとうに消されてる筈だし
そう思ってるんならさあ。いつかアカウント消されると
思ってるわけだろ?そんなユーザーのこと何でわざわざ
書くわけ?
逆にソフトと思ってないなら、最初にソフトって書き込む必要ないし。
自分でもわかるよなあ。無理のある書き込みだって。
本当話にならないね。
これからも神だの必勝だの書きたければ好きにすれば。
ここの住人に笑い者にされ続けても構わないならね。
さて、気分いいから寝るわ。

519:名無し名人
20/10/25 00:08:41.09 Qf9vLCLf0.net
>>517
寄られたとき後続がないと思って捨てたが71銀があったか

520:名無し名人
20/10/25 02:21:38.75 yfyZhW0q0.net
>>517
うおっ　解けてた

521:名無し名人
20/10/25 20:02:25.28 yRH8SmGY0.net
>>501
これが先手必勝に見える人がいるんやね
かわいそうな頭やね
さすが万年15級……

522:名無し名人
20/10/29 13:29:38.54 m440PTHq0.net
>>516
後手必勝ってｗｗｗ
この絶望的な局面から神の一手封じて逆転に漕ぎ着けたの？凄いねぇ・・・・・

523:名無し名人
20/10/29 13:32:19.89 m440PTHq0.net
>>521
見えるって、そりゃこれで後手は受けがないからね
寧ろこれで後手がまだ逆転出来るように見える方が余程可哀想ｗｗｗｗ

524:名無し名人
20/10/29 14:33:36.07 e4HxcSxuM.net
つまんねえからはやくしんでほしい

525:名無し名人
20/10/29 15:48:08.69 OwA8yWi60.net
>>523
>>501の最終手▲４四銀以下、△４四同銀と指したら先手の次の手は何？

526:名無し名人
20/10/29 19:05:40.62 m440PTHq0.net
>>525
▲４六飛

527:名無し名人
20/10/29 19:14:14.82 6pvePMYv0.net
>>526
△４三歩と打つと何があるの？

528:名無し名人
20/10/29 19:19:14.81 YCRikgyl0.net
なんでソフト使わんの？

529:名無し名人
20/10/29 19:27:15.19 QGX8edxT0.net
>>528
前スレから全部読めば、なんでかわかるよ
ヒント：ネタ

530:名無し名人
20/10/29 19:29:40.60 m440PTHq0.net
>>527
そうかそんな手があったか、対局の時にソフトが使えればなぁ・・・・・
気付かなかったから何があるかは知らんけどそれでよかったのか
しかし凄いなよく思い付くなこんな手、どんなソフト使ってんだよお前ら
相手はノータイムで指してきたから動揺してしまい△４二飛と回ってしまったorz

531:名無し名人
20/10/29 19:35:20.20 6pvePMYv0.net
>>530
こんな簡単な手にソフトなんか使うわけないじゃん
アマ初段でも2秒あれば気が付くぞ
おまえよくそんな弱さでみんなをバカにできるな

532:名無し名人
20/10/29 19:50:07.82 6pvePMYv0.net
>>530
この詰将棋は13手詰めだけど、時間をかければ初段でも解ける
キミが思っている以上に有段者は深く読めるんだぞ
なんでもソフト使ってると思ったら大間違い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

533:名無し名人
20/10/29 20:10:37.36 c2e6oyHM0.net
>>530
先手必勝じゃなかったの？
必勝定跡はどこいったの

534:名無し名人
20/10/29 20:51:31.76 cjcBY7lC0.net
>>530
どうした。今回はやけに素直じゃないか。
毎回こんな感じでいいのに。
いつも意地を張るの疲れるだろ。

535:名無し名人
20/10/29 21:07:55.66 c2e6oyHM0.net
>>534
せっかくの指南をソフト扱いしてるんだけど…
いつもが酷すぎるからって軽はずみに屑を持ち上げるのは良くない

536:名無し名人
20/10/29 21:23:50.91 m440PTHq0.net
>>527
㌧クス、何かあるかはまたいつか奴が現れたら聞いてみます、本人が一番よく分かってると思うんで
ただ奴がいつ現れるかは分からんのでその点はご容赦下さい
少し日数がかかってしまいましたがその間に奴が現れなくて助かりました、有難うございました
 >>534
別の人と勘違いしてないか？毎回こんな感じだけど？
根拠のない言い掛かりは変な誤解を招くからよしてくれ・・・・

537:名無し名人
20/10/29 21:24:51.73 K8K4183R0.net
木曜になったとたん

538:名無し名人
20/10/30 02:09:52.64 wC2Jw9Bg0.net
今、２４東京フリーでとんでもない定跡を見かけました、相穴熊の最新定跡で大暴れしてる奴がいるんですが、この相手に教具と絶望しか与えない最新定跡、何か対策はありますか？
やってきた相手はソフト使ってるのか初手からほぼノータイムで指して来る上に勝ち捲ってるんでこの定跡に絶対の自信があるっぽいです
この定跡は穴熊の真の強さ恐ろしさ知ってるからこそ生まれた定跡、穴熊が最凶だと知ってるんで棋力としては七～八段程度かそれ以上は確定です
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲５六歩△６二玉▲６八玉△７二玉▲７八玉
△８二玉▲５七銀△３二銀▲７七角△４三銀▲２五歩△３三角▲６六銀△４五歩▲８八玉△９四歩▲９八香△９二香
▲９九玉△９一玉▲８八銀△８二銀▲７八金△５二金左▲５九金△６四歩▲６八角△２二飛▲６九金△５四銀
▲７九金寄△６三金▲３六歩△７四歩▲３五歩△同歩▲同角△３四歩▲５七角△７一金▲３八飛△３二飛▲３四飛　迄先手勝ち
相手のHNは伏せますがこの神の穴熊を盾に物凄いペースで勝ち続けてます、どこまでやるかは知らないけど500連勝は時間の問題
今のところ連勝してるんでまだ誰1人としてこの神の穴熊を止めたのはいないみたいです
この局面は既にかなりの大差が付き先手圧倒的に優勢と思われますが、後手から何か逆転の一手はありますでしょうか？
穴熊得意な方などいましたら宜しくお願い致します

539:名無し名人
20/10/30 02:13:41.83 wC2Jw9Bg0.net
>>538
失礼しました
恐怖と絶望しか与えない、でした、あまりの強さに動揺してしまいました、失礼しました
神の穴熊というよりは絶望の穴熊定跡でしょうか、あまり見ないんで恐らく最新の定跡かと
真に穴熊の強さや恐ろしさ知ってるからこそ為せる業だと思います、流石ですね

540:名無し名人
20/10/30 07:37:32.50 P2zDajzN0.net
>>538
今まで名前出してたのに何で今さら名前伏せる?

541:名無し名人
20/10/30 07:58:39.37 Tn6RSSdJ0.net
>>532
21と同玉22銀同玉11銀13玉22銀打12玉21銀不成13玉22銀不成14玉25金

542:名無し名人
20/10/30 08:20:02.34 cRKwDEyXd.net
必勝ガイジの目的とは

543:名無し名人
20/10/30 08:32:25.40 Tn6RSSdJ0.net
リアルで相手してくれる人がいないからせめてネットで構ってもらうこと

544:名無し名人
20/10/30 13:17:09.11 wC2Jw9Bg0.net
>>540
特にこれと言った理由はないけど相手が数字の羅列だったんで
ただ、この戦法をノータイムで指して勝ち捲ってるあたり、これで必勝確信してるっぽいんで
どうやら相当強いのは間違いないみたい、場合によってはプロ以上の可能性も十分あり

545:名無し名人
20/10/30 15:09:27.39 rNss1ntWM.net
ピヨ将棋をちょこちょこやっています
でも７六歩と突いても角換わりを受けてくれません
力戦じゃなくて居飛車の定番戦法の定跡を覚えたいのですがそういう勉強をするならどういうアプリやソフトが最適でしょうか
観る将なので対局をもっと楽しむ為に多少棋力を向上させたいと思ってはいますが、勝負事は苦手なので対戦とかは怖くて出来ないです

546:るるめん
20/10/30 16:43:15.24 Xbzu6pzVa.net
>>545
戦型選択で居飛車とやってみてもダメですか？
それでも駄目ならプレイヤーvsプレイヤーで角交換した後に中断してこの局面から再開を押してプレイヤーvsコンピューターにするといいと思いますよ

547:名無し名人
20/10/30 18:19:05.58 P2zDajzN0.net
>>545
パソコン持ってるなら　銀星囲碁・将棋・麻雀超お得セット
に入ってる銀星将棋　premiumって選択肢もある。
相手の戦法選べる。

548:名無し名人
20/10/30 19:34:15.32 rNss1ntWM.net
>>546
ピヨの設定を居飛車にしても受けてくれず途方にくれておりました
なるほど！そんな妙手があるのですね
 >>547
Mac派であまりWindowsは触らないのですが、BootCampでいけるようならチャレンジしてみたいと思います
お二方のレスに感謝致します

549:名無し名人
20/10/31 10:30:21.90 6spHqnsC0.net
>>545
居飛車っていうのはそもそも何でも来いっていう方向性の戦法なので、
どうしてもこの戦法がやりたいって時点で矛盾してる
まず1つだけを覚えたいというなら振り飛車だね

550:名無し名人
20/10/31 13:36:36.18 O9BQe6Ds0.net
対戦が怖いってどういう意味？
チャットで暴言吐かれるのを心配してるとか？

551:名無し名人
20/10/31 14:39:48.24 6nZ2V7OR0.net
今の振り飛車も結構色々要求されると思う
一つだけで何とかなるなんてことはない

552:名無し名人
20/10/31 15:27:09.93 /gFXtXB60.net
三手目や四手目で長考する人は何をしてるのだろう
こちらは角道か飛車先の歩しか指してないのに?

553:名無し名人
20/10/31 16:41:40.10 w/tKmh2Jr.net
右玉覚えればよくね？

554:名無し名人
20/10/31 17:13:24.16 K2pfRTLk0.net
>>552
通信のラグでは？

555:名無し名人
20/10/31 18:03:37.77 DUe+zHv20.net
>>552
いやな戦型になりそうなときは考えるよ

556:名無し名人
20/10/31 18:14:56.97 OoNDS+or0.net
テレビのほう見たり飲み物飲んだり先のこと考えたり・・・
ソフトの準備って答え待ちなのかもしれないけどそんな人極極僅かだよ

557:名無し名人
20/10/31 19:44:26.11 pOkMOd8Ma.net
ゲームしながら将棋したりな
ゴミ溜まったら掃除しないと客の入りが悪くなるねん

558:名無し名人
20/10/31 22:44:00.78 sZy/mM4w0.net
>>557
掃除終わってからにしなよ

559:名無し名人
20/10/31 22:46:04.63 pOkMOd8Ma.net
>>558
ゲーム内でのゴミ掃除だからセーフ

560:名無し名人
20/11/01 15:04:46.92 33Wwf/B80.net
>>552
恐らくソフトを起動してると思われる
 >>545
居飛車の定番なら穴熊か棒銀でいいと思うけど
 >>542
目的？棋譜載せた神の穴熊に対する対策知りたいだけだけだが？
人の事弱いと言えるほど強いなら何か対策思い付いてんのかなって思ったから
本当に強いなら神の穴熊破れるだろうし、破れないならまあ大して変わらんって事になるし
普段は人を散々に雑魚呼ばわりしておきながら
いざ神の穴熊やオリジナルの必勝定跡見せられるとぐうの音も出ない程に絶望ｗｗｗｗｗ
これが自称有段者の真の実力って分かっただけでもよかったじゃんｗｗｗｗｗ

561:名無し名人
20/11/01 16:39:36.33 G6CLLPJPa.net
>>560
530 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Z/GB) 2020/10/29(木) 19:29:40.60 ID:m440PTHq0
>>527
そうかそんな手があったか、対局の時にソフトが使えればなぁ・・・・・
気付かなかったから何があるかは知らんけどそれでよかったのか
しかし凄いなよく思い付くなこんな手、どんなソフト使ってんだよお前ら
相手はノータイムで指してきたから動揺してしまい△４二飛と回ってしまったorz

562:名無し名人
20/11/01 16:54:39.48 4i9mwvW90.net
※上の人は神の穴熊が破られたことを忘れています

563:名無し名人
20/11/01 18:33:46.89 ay9Yt+eD0.net
>>560
163名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5161-L1Xi)2020/11/01(日) 16:59:40.97ID:g3rTGhNq0 >>165
>>162
別スレで△４三歩を教えた者だけど、初心者に間違ったことを教えちゃだめだよ
例えば、下記が相穴熊の定跡の一例
これは定跡書に載っている手順の一部だけど、キミとは駒組がぜんぜん違うでしょ
キミが定跡を知らないだけだから、他人に教えちゃだめだよ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀
▲５七銀 △８二玉 ▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △９二香
▲２五歩 △３三角 ▲９八香 △５四銀 ▲６六銀 △６四歩
▲７八金 △９一玉 ▲９九玉 △８二銀 ▲８八銀 △５二金左
▲５九金 △４五歩 ▲６八角 △６五歩 ▲７七銀引 △６三銀
▲６九金 △６二金寄 ▲７九金寄 △５四歩 ▲３六歩 △５五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲５五歩 △４四飛
▲３八飛 △４六歩 ▲同　角 △５六歩 ▲６八金寄 △４五飛
▲２八飛 △７一金

564:名無し名人
20/11/01 18:50:00.26 H874tEpv0.net
>>560
定跡すらも知らずに有段者を罵っている頭のおかしい人

565:名無し名人
20/11/01 19:03:00.19 xbXsIatB0.net
勝率1割で指し続けられる点だけは褒められる
まあ負けを認識できないからこそなのかもしれないが

566:名無し名人
20/11/02 03:46:58.19 pdtJO5dWr.net
だーから怪物君に構うのやめなさいよ
ただの気持ち悪い構ってちゃんなんだから
現実で誰からも相手されないからこんなしょーもないこと続けてんだろーしさw
5chでも誰からも相手されないことが分ければ消えるだろうし無視しときゃいいのよ
本気で面白いと思ってやってるなら頭の病院行けって話だしなw

567:名無し名人
20/11/02 04:11:19.77 WhuUGS4Q0.net
>>566
他スレも入れると、もう7年以上同じことを書き続けてるんだから、絶対やめないよ
冗談抜きで病院へ行くべきレベルだから

568:名無し名人
20/11/03 00:19:26.70 Wm7ROWFQ0.net
先程とんでもない戦法を発見しました、棒銀の最新定跡で従来の棒銀改良した必勝の定跡っぽいんですが
何か対策はありますでしょうか？
従来ですとこれで受かってる筈・・・・なんですが従来の定跡覆す歴史的大発見の可能性が高いです
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲３八銀△３二銀▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉▲５八金右△５二金左
▲２七銀△４三銀▲２六銀△３二飛▲１六歩△１四歩▲３六歩△４二角▲４六歩！△５四歩▲１五歩　迄先手勝ち
参考迄に、以下△同歩▲同香△同香▲同銀△同角▲２四歩！で後手は受けなし
途中▲４六歩がプロのが築き上げてきた定跡全否定する究極の神の一手
よくここに来られた初心者の方は有段者から棒銀勧められてますが、この定跡はこれまでとは一味違う、棒銀の魔術師直伝の神の棒銀なので参考になると思います
駒損なので失敗に見えますが、これで棒銀成立で▲２四歩迄後手は受けなしです
なので駒損ですがどんどん▲1五歩から仕掛けちゃって構いません

569:名無し名人
20/11/03 01:22:53.37 Wm7ROWFQ0.net
>>568
すいません、とんでもない必勝の定跡だったのであまりの衝撃に動揺してたのか間違いがあった様で訂正しました↓
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲３八銀△３二銀▲２七銀△４三銀▲２六銀△３二飛
▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉▲５八金右△５二金左 ▲１六歩△１四歩▲３六歩△４二角▲４六歩！△５四歩▲１五歩　迄先手勝ち
以下、△１五同歩▲同香△同香▲同銀△同角▲２四歩！　迄やはり先手勝ち

570:名無し名人
20/11/03 18:30:17.11 8Gf0Buj/0.net
次の方どうぞ

571:名無し名人
20/11/03 18:34:17.96 RH+6GYpL0.net
おそさしさんもはやさしさんもいなくなってオワコン

572:名無し名人
20/11/03 19:03:51.09 8Gf0Buj/0.net
寒くなれば家で過ごす人多くなるだろうから
そのうちまた将棋熱戻るさ。

573:名無し名人
20/11/05 15:32:26.86 +/tQ4GLLH.net
なんで毎回間違えないと気がすまないの？

574:名無し名人
20/11/07 18:13:11.49 ZO+nof83a.net
将棋クエスト棋譜【2分】 (takepoo[2256] 対 Schneider7[2203]) URLﾘﾝｸ(questgames.net) #将棋クエスト #ShogiQuest
またたけぷーぼこした

575:名無し名人
20/11/07 19:22:36.22 q7cYaN1or.net
将棋クエスト棋譜【2分】 (Schneider7[2187] 対 takepoo[2334]) URLﾘﾝｸ(questgames.net) #将棋クエスト #ShogiQuest

576:名無し名人
20/11/07 19:26:45.52 6zUwqbMQ0.net
おいてめえこら(^^)

577:名無し名人
20/11/07 19:28:16.80 q7cYaN1or.net
過去何回か対戦されてるようなので？(笑)
ただ語弊があってはいけないのでこんな棋譜も併せ飲まないと

578:名無し名人
20/11/07 19:28:37.81 6zUwqbMQ0.net
ま、それもここで悪手指すまでずっと優勢だったんだけどな
勝敗だけしか計れず棋譜みて内容を理解できない雑魚の多いこと
こういうやつがプロの将棋に的外れな批判するんだよなー
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

579:名無し名人
20/11/07 19:29:28.15 6zUwqbMQ0.net
たけぷーとやたら会うんだよな
いつもレートご馳走してもらってます(^^)

580:名無し名人
20/11/07 20:04:25.82 q7cYaN1or.net
勉強になるよ。それより前に飛金の両取り打ち込まれたとこできっつぅ…と思ってた。
序盤で中段飛車に構えた理由を伺いたい。あの形なら引き飛車にするのが本来だと思うけど狙いは？

581:名無し名人
20/11/07 20:08:42.04 lJ6D3B5Qa.net
スレタイ読める？

582:名無し名人
20/11/08 06:40:12.00 JnKw1P7V0.net
俺もそこはうっかりしてたが
一手前の63歩が悪手で次の53と等が厳しいからバランスが取れているようだな
ここは悪手の応酬って感じ
2切れだからしょうがないw
浮き飛車に構えた理由は37桂と跳ねた時に桂頭をカバーするためだな
ただ知識じゃなくて感覚的なものなんで
あとの展開をしっかり読む時間があるなら100%引き飛車にしていただろう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

583:名無し名人
20/11/08 06:40:43.67 JnKw1P7V0.net
>>581
あのさあ自治厨さあ
ログ読んで？w

584:名無し名人
20/11/08 07:59:23.36 XTCR/OLT0.net
>>581
初心者向けの話か微妙なとこだけど
過疎ってるから、まあいいんじゃね。
質問してくる初心者がいないことにはね。

585:名無し名人
20/11/08 08:10:13.67 XGey45q80.net
上がる　駒を進める
退く　駒を下げる
走る　飛車or香車が二マス以上進む
覗く　角が進行方向を変える目的で進もうとする。その先に相手駒がある。
跳ねる　桂馬が進む
突く　歩が進む
叩く　相手駒の目の前に歩を打つ
垂らす　相手駒と間隔を空けて歩を打つ
振る　飛車が横に進む
「ここで96に垂らして・・」
と言うだけで、99か98に駒があり、96に歩を打つという事が分かる
88に角があり、96歩、76歩がある時に、
77角としてその方向のままの11香を覗くとは言わない。
97角として、次は進行方向を変えて42金を覗くと言う。

586:
20/11/08 08:48:38.76 4oLrb/iaa.net
立てる　香を（主に自陣に）打つとき　（ほぼ関西のベテラン限定か？）
よろける　単打（たたき）の歩を食らった駒が左右に1マス避ける
跳ね違う　桂同士が当たってる時交換せず、もう1つの升目のほうに跳ねる
ぶつける　交換を迫る
弾く　大駒に（主に）金銀を当てて追い払う
呼ぶ　突き捨て・打ち捨ての歩で相手の線駒（飛角香）を近づける
支える　位を取った歩の下に金銀（稀に馬）を配置する
支えてる　37に桂が居る時に25桂打つとして攻めた時に、この桂は37の桂が支えてるという
まだ、探せばいっぱいありそう

587:
20/11/08 08:53:46.24 4oLrb/iaa.net
あと、「覗く」は駒に当たってなくても使うんじゃないかな？
駒に当たってる時は「睨む」のほうがより一般的だと思う
「97に覗いた角が42の金を睨んでる」
というふうに言っても違和感無いと自分は思うからね

588:名無し名人
20/11/09 23:57:29.86 xXxduTsir.net
将棋の動画作ってるんだけど
動画編集めんどうすぎて
さっぱり将棋指さなくなったわ
なんだか本末転倒な感じがしてしまう

589:名無し名人
20/11/10 23:15:23.51 Z16I7C1X0.net
随分といなくなったな

590:名無し名人
20/11/13 01:17:46.40 CAAzYZT90.net
美濃囲いと三間飛車だけ覚えたけどピヨ将棋のレベル３に勝てない
囲ったあとなにすればいいんだ？

591:名無し名人
20/11/13 10:36:04.84 8l7XhXYVr.net
>>590
相手が攻めてこないなら
美濃⇒高美濃⇒銀冠
とか囲いを発展させればいいんじゃないかな

592:名無し名人
20/11/13 18:47:01.26 kpLQly5E0.net
>>590
将棋の教科書の振り飛車急戦と振り飛車持久戦の二冊がオススメ。
終盤までの例を挙げてる。

593:名無し名人
20/11/14 20:05:15.19 xsbVo1gr0.net
はじめまして、質問させてください。
天野宗歩の門下棋士四天王の名前の読みがわかりません
市川太郎松はいちかわたろうまつ、で渡瀬荘次郎は、とせそうじろうで合っているのでしょうか

594:名無し名人
20/11/14 21:55:22.34 2qQtl3CC0.net
調べて出てこないんなら誰も分からんのでは

595:名無し名人
20/11/15 03:37:41.00 jyB41IY80.net
振り飛車きゅうせんと振り飛車持久戦を読めばいいんですね　ありがとうございます
銀冠は作ってみましたがとても美しいですね

596:名無し名人
20/11/15 11:32:58.48 CIEdABXk0.net
ここが仲良しスレなら
あちらの本スレは「仲悪いスレ」ということになるのかな？
現状その通りになってるな

597:
20/11/15 13:12:28.49 T+Wb+ivxa.net
>>593
正確なことは誰も判らんけどこの頃だと
「太郎」は「たろう」でも「太郎ﾅﾝﾁｬﾗ」は「たろﾅﾝﾁｬﾗ」になるんじゃないかな？
あと「渡瀬」は出身地を文献に当たって調べて
「地名+渡瀬」で検索でその地方の読みを調べれば
正しいことが多いと言うか、正しいのだろうという論拠が1つ持てるね
「わたせ」「わたらせ」くらいが普通なんじゃないかな？
「荘次郎」は「そうじろう」で「しょうじろう」じゃないんだと思うけど
これは荘の字は基本的にソウで他の読みの時は理由が要るんじゃないかと
自分の経験上からの推論なので不明
こういう人文学的フィールドワークは楽しいけど
すぐ現代仮名遣いの資料が尽きてしまって
筆字に当たることになっちゃって、普通はソコで行き詰まるんだよねえ

598:
20/11/15 13:31:12.55 T+Wb+ivxa.net
>>590
三間飛車は大好きぴよ
↓は自分が今指した棋譜だけど
この△3四銀～1三桂は「オジサン流」という指し方ぴよ
おじさん（主に内藤先生と森ぴよ先生）とおじさんぽい若手（当時）が好んで指すのが理由
判りやすく真似し易くを意識して指したんで一度やってみるといいかもぴよ
棋戦：ぴよ将棋w
先手：Lv3 ひよ香(R90)
後手：プレイヤー
▲５八金右 △３四歩 ▲２六歩 △３二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉
▲７六歩 △４四歩 ▲７八玉 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △７二銀
▲５九角 △７一玉 ▲１八香 △８二玉 ▲８六角 △５二金左 ▲４八銀 △４三銀
▲３九銀 △３五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △３四銀 ▲１七香 △１三桂
▲１八飛 △２五桂 ▲５九角 △１七桂成 ▲同　桂 △１五歩 ▲２八飛 △１六歩
▲２五桂 △２四角 ▲２九銀 △１七歩成 ▲３八飛 △２五銀 ▲９七桂 △２七と
▲４八飛 △３七と ▲４九飛 △３六歩 ▲８六角 △２六銀 ▲７七角 △３四飛
▲８六角 △２七銀成 ▲４六歩 △３八と ▲同　銀 △同成銀 ▲４七飛 △３七歩成
▲３五歩 △同　飛 ▲５九角 △４七と ▲同　金 △３六歩 ▲５八金 △３七歩成
▲同　金 △同成銀 ▲８六角 △２五飛 ▲２二歩 △２八飛成 ▲６九玉 △８四香
▲２一歩成 △８六香 ▲同　歩 △８七角 ▲６八玉 △５八龍 ▲同　玉 △３八飛
▲５九玉 △５八金
まで90手で後手の勝ち

599:名無し名人
20/11/15 13:59:02.12 1GyGEQP40.net
永瀬流端桂って俺は習ったな
24やってたころに連採してたんだっけか？
おそさしさん永瀬のid知ってる?指したことある？
スターブリーだったかそんな名前だったような

600:
20/11/15 15:04:59.89 qq3osSuLa.net
永瀬と言われてるIDは知ってたよ
永瀬がやりだす相当前から内藤先生がやってて
（将棋マガジン！に△3四銀型三間飛車の連載講座書いてた）
その後、森（ピヨ）も何度かやっててオジサン流と一部で言われてた
自分は当時は（今もｗ）ギリ六段で
負けが込んで止めると五段だったりというくらいだったんで
そういうプロ確IDと指したことはないよ
研修のちびっこや一部女流とはよく指してたけど
子供は強くなると指してくれなくなるねえｗ

601:
20/11/15 15:40:53.91 qq3osSuLa.net
なんか寄せ間違った気がするぴよ
棋戦：ぴよ将棋w
先手：Lv30 ピヨ幸(R1650)
後手：プレイヤー
▲７八金 △３四歩 ▲６八玉 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３三角
▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲６六角 △７二銀 ▲７七玉 △７一玉
▲８八玉 △５二金左 ▲９八香 △８二玉 ▲９九玉 △４三銀 ▲５九金 △３五歩
▲５六歩 △３四銀 ▲６九金 △１四歩 ▲５七銀 △１三桂 ▲８八銀 △２五桂
▲４六銀 △２四歩 ▲５七銀 △１五歩 ▲６八銀 △９四歩 ▲２六飛 △１七桂不成
▲同　香 △２五歩 ▲２八飛 △２二飛 ▲３六歩 △同　歩 ▲３八飛 △２六歩
▲３六飛 △３五歩 ▲３九飛 △２七歩成 ▲４六桂 △３八と ▲３四桂 △２八飛成
▲２二銀 △２四角 ▲５九飛 △３六歩 ▲５五角 △３七歩成 ▲１一銀不成△４八と寄
▲３七桂 △６八角成 ▲同金寄 △５九と ▲同　金 △３九飛 ▲６九金寄 △５七銀
▲１三角 △２四歩 ▲７七角 △６八銀不成▲同　金 △同　龍 ▲同　角 △７八金
▲７九銀打 △６八金 ▲同　銀 △７八金 ▲７九金 △同　金 ▲同銀右 △５七角
▲６八金 △同角成 ▲同　銀 △７八金 ▲７九飛 △同　金 ▲同銀右 △２九飛打
▲４六角 △３六金 ▲２四角上 △３五歩 ▲７八金 △３七金 ▲４二桂成 △６二金寄
▲５一成桂 △４七金 ▲６一成桂 △同　金 ▲５一金 △６二金 ▲４三歩 △８四桂
▲３五角 △７六桂 ▲７七銀 △３四歩 ▲４四角 △４六歩 ▲７六銀 △７九飛成
▲同　金 △同飛成 ▲７八歩 △６九銀 ▲８八角 △７八龍 ▲７九香 △同　龍
▲同　角 △７八銀成 ▲７四桂 △同　歩 ▲１二飛 △７七桂 ▲８八飛 △８九桂成
▲同　飛 △７七桂 ▲４六角引成△６四歩

602:名無し名人
20/11/15 20:49:51.45 jyB41IY80.net
三間飛車初心者、なんとかレベル５まで勝てました！
よくわかりませんが相手の角に気をつければいいみたいです

603:
20/11/15 21:20:52.66 DOvBLR9ra.net
おめー順調ですな～
振り党で強くなるには、まずはノーマル三間で
行けるとこまで頑張って行くというのが
いいんじゃないかというのが自分の信念
ノーマル三間で苦しめば苦しむ程
後に行ってノビシロが出来るんですよ
限界まで三間で頑張るのは高段目指すにはいいことでしょうね～
普通は初段前後で限界感じるらしいですけどね

604:名無し名人
20/11/16 11:46:17.64 IdPWnTWBa.net
>>600
昔からの戦法なのに最近強いやつの名前で呼ばれるのはあるあるだなエルモ囲いとか
あー昔は活気あったから最低でも2700ないとトップのレートの人達は受けないのか
今は活気ないから2500とかでもやってるイメージ
そもそもプロはもう24やってないかw

605:名無し名人
20/11/16 12:47:19.04 5WiSpZymd.net
三間飛車でやってるんだが、
相手が穴熊してきたら全く勝てない
トマホーク使えば良いよと教えられたんだけど、
角のラインが塞がれて上手く行かない
桂香だけじゃ受け切られてしまう
角が使えないんならと、飛車を1八に回ってみたら、8筋突破されてやっぱ負ける
銀や角を参加させれたら決まるんだろうけど(´・ω・｀)

606:名無し名人
20/11/16 13:07:44.38 sO9o+egC0.net
>>605
序盤より穴熊崩しの終盤、みっちりやった方がいい。
どんな戦型やるにしても、穴熊の急所が分かんないと崩せない。
序盤の戦法はその次のほうがいいと思う。
1筋突き捨てて13歩~２５桂とか。
1筋連打して香吊り上げて１３歩と垂らすと、何か１２に打ち込む駒があれが
いきなり詰めろになる。だから穴熊は端攻めを手抜けない。
また、55角の斜めのライン。８１飛とは1段目の飛車のラインで王様を
にらむと相手が受けにくくなるとか。
３３に何か焦点の捨て駒で弱体化させる。
２６香＋１５桂で２３の地点を攻める。そのとき５５角のラインがあれば
強烈な攻めとなる。などなど。
穴熊崩しの問題をいっぱいやれば、むしろ相手に穴熊に潜ってほしくなるよ。

607:名無し名人
20/11/16 13:14:43.51 sO9o+egC0.net
>>605
うーん、よくみると振り飛車の基本的な序盤も怪しい感じですね。
トマホークや藤井システムみたいな新しい指し方よりも美濃囲いの基本を
もう少しやったほうがいいのでは？と思います。

608:
20/11/16 13:21:17.71 Kqpafiqga.net
えーとね、段級が判らないので自分の話をさせて貰うよ
「三間対穴熊」って大きく括るんではなく
三間側先手として、後手の居飛穴が
・54歩53銀型（44銀型と44歩型に分けておくほうがいい）
・54歩62銀型
・62銀53歩63歩型のまま囲い最優先
・64歩63銀型（54銀型もここに含む）
あとは形決まるまでの途中
ってくらいに分類して考えて準備しておくといいんだね
トマホークは5筋も6筋も歩突かず囲い最優先タイプにはかなり有力だよ
他のタイプに対して用いるのは少し工夫が要る（級の内は手を出さんほうが良いかも）
この辺のフローチャートは三間飛車スレにあったような気がする
自分が細かい分類書いたのは現行スレではなさそうだけど
なんかあるでしょう

609:名無し名人
20/11/16 18:36:18.71 fWBxjp4O0.net
>>607
居飛穴対策に終盤力って、そんなもんあれば初級者じゃねーべｗ
捌きまくられて圧倒的敗勢の中、終盤力だけで勝てるほど速い攻めが出来る実力があれば、序盤も理解できる能力はある
終盤力は棋力が上がって行った何年も後にも必要になるから時間かけて学んで損にならないのは分かるが、
平行して序盤も研究した方がいい
特に居飛穴に対してはね
振り飛車の永遠の命題だよ

610:名無し名人
20/11/16 18:38:20.23 fWBxjp4O0.net
レスの付け方ミスった
607を否定するものではない
棋力UPのために、美濃がどのくらいで寄せられるのか肌で感じるのはよい
それに対してどの位の速度感が必要なのかわかってくる
ただ簡単にもぐるとやばいかも？と思わせる手順も学んだ方がいい

611:名無し名人
20/11/16 22:25:49.09 Na49umTXr.net
>>605
落ち着いて真辺流の駒組を進めればいいのだ

612:名無し名人
20/11/16 22:55:08.37 K0nx+Ti1a.net
うーん
手が浮かばず投了してしまったけどぴよ将棋解析では優勢だった
中盤全然わからないなあ

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二金 ▲３六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲８八銀 △６四歩
▲３七銀 △６三銀 ▲６八角 △５四銀 ▲７七銀 △４五歩
▲５六歩 △６五銀 ▲５八飛 △７四歩 ▲６六歩 △５四銀
▲４六歩 △４二飛 ▲４五歩 △同飛 ▲４六銀 △４一飛
▲３八金 △４五歩打 ▲３七銀 △６五歩 ▲５七角 △４二飛
▲６八飛 △７三桂 ▲７五歩 △６六歩 ▲同銀 △６五歩打
▲７七銀 △８六歩 ▲同歩 △６二金 ▲７四歩 △７七角成
▲同金 △６六銀打 ▲同角 △同歩 ▲７三歩成 △同金
▲６六飛 △６五歩打 ▲６八飛 △５七角打 ▲投了

613:名無し名人
20/11/16 23:13:48.84 9WDcX2xfd.net
まなべ流やコーヤン流や三間藤井システムやトマホークなんかより、中飛車にすれば穴熊に関しては強い

614:名無し名人
20/11/16 23:17:32.06 Na49umTXr.net
>>613
そーかなー？

615:名無し名人
20/11/16 23:18:20.02 Na49umTXr.net
>>613
一直線に穴熊にされるだけで攻めにくいし辛いイメージ

616:名無し名人
20/11/17 07:40:43.95 AKLuSjle0.net
>>612
8二角打とかは?

617:名無し名人
20/11/17 08:11:29.58 Zzoy+mVN0.net
うう～変な中飛車にボコボコにされた…
嬉野流？みたいに５筋に銀あげられたんだがいきなり両方の銀が突っ込んできた
歩
銀
銀
みたいな。おれ三間飛車なんだけどどうすればよかったんでしょう？

618:
20/11/17 08:16:32.96 idBg5WoDa.net
>>612
途中はすっ飛ばして最後だけ言うと
自分の一目は
▲58飛△79角成る▲55歩△63銀▲54歩△同銀
と5筋の歩を消して飛を直射させておいて▲74歩と叩く筋かなー
・△72金なら▲84角でも▲64銀でもよし
・△63金なら▲84角
・△83金なら▲64銀
だから△74同金だけど
そこで▲71角か▲63歩か▲64歩かで決まってる気がするんだけど如何だろ
後手の1～4筋が壁過ぎる、見事な壁の見本なんで
逆サイ少しつつけば軽いジャブでも致命傷になるもんだと考えれば
飛を通して74叩く筋は思いつくのは簡単だと思う
以下、蛇足
早指し氏や回答者など段ある人も時々見かけるので段向け回答
これ飛逃げずに▲55歩や▲74歩決めておいて
そこから△68角成る▲同玉というのが最短の勝ち方だとは思うけど
【格言】飛の横利きは受けに強し、でこの飛は残すほうが
このスレ的正解手順だと思ったんで逃げた
その後の5筋の歩消すのは少し高等テクニックなんで
どっち答えるか迷ったんだけどねｗ

619:名無し名人
20/11/17 09:15:38.38 w+mhgvM5d.net
相振り難しいよな

620:名無し名人
20/11/17 11:03:24.86 Rl/fi7sM0.net
>>617
力戦だからどうしようもない

621:名無し名人
20/11/17 12:17:00.59 5QER/1Bk0.net
居飛車覚えれば良いのに・・・
横歩と相掛りは取りあえず回避したらいい
角換わりは大変ってイメージあるかもしれないけど、それこそ上達への近道だよなあ
駒組み、攻めの筋、寄せの筋・・・１つ１つ丁寧に覚えていけばいい
矢倉だって変化は多いけど、キテレツな変化はほとんどないから、ちゃんと学んで欲しいなあ
出現機会こそ少ないけど、形成判断は間違いなく鍛えられる

622:名無し名人
20/11/17 12:25:55.44 4CSjasuva.net
>>618
相手の金が穴だったのか
2分悩んだけど全然出てこなかったなあ
わざと歩を消して飛車を直射というのも考えたことなかった
勉強になります

623:
20/11/17 12:42:15.90 5AwWxZL9a.net
>>617
今度やられたら棋譜とっておこう総譜があれば何か言える人は多い
（手合い違いでドウシヨウモナイが結論になることもあるけど…）

624:名無し名人
20/11/17 14:03:55.58 x91ISEVqM.net
５ちゃんの棋譜ってみんな見て書いてるんですか？
すごい量すぎて書けない…

625:名無し名人
20/11/17 14:27:31.71 BTJEgrVKd.net
将棋やる人は車の運転でウインカー出す時もパシッと力強くやりそうだよね
将棋は待った無しだけど運転は待ったありなので安全運転でいきましょう

626:
20/11/17 14:54:57.36 5AwWxZL9a.net
自分は棋譜や図面は kif for win で作ってることが多い
質問に答えてる時は手打ちだけどね

627:
20/11/17 14:58:25.53 5AwWxZL9a.net
>>621
自分と逆だね～
自分は原始棒銀教えたら棒銀破りやって
あとは相掛り37桂や37銀教えて（横歩取らず26に引く）
その後、横歩取り、取らせ、と最初にやっちゃうね
そうしとくと後からアレルギーならないからってのと
自分がその順番で覚えたからってのが理由

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