将棋初心者のための質 ..
402:名無し名人
20/10/19 00:14:29.23 H8ReNof50.net
>>399
＞この板に居る以上それぐらいご存知ですよね？
ご存じですよねって念押されても何を？ってなるし
プロ信者なのは分かるが難しい門をくぐったとしてもだから何？なんだけど
その門をくぐる事は別に義務ではないしくぐった後の出入りも自由なんだから別にいんじゃね？
嫌とか面倒臭いならそんな門くぐらなきゃいいだけなんだし
403:名無し名人
20/10/19 00:16:45.21 tx+rRKd00.net
>>401
>>穴熊は最強にして最凶なので、現状穴熊を防ぐ以外に勝ちはないと思われますが防げるでしょうか？
昨日も言ったが穴熊に組んだ上で美濃囲いで破られたんだから対局という形で
回答済みだろ。定跡についても他の日の書き込みに回答付くときも
あっただろ。まさか忘れたんじゃないだろうな。
>>まあどうしても>>398の方がより将棋知ってるって事にしたいならそれでも別に構わんけどそういう事にしとく？ｗｗｗｗ
別にそういう事に興味は無い
404:名無し名人
20/10/19 00:28:55.54 tx+rRKd00.net
0360 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-r5Z4) 2020/10/18 15:12:53
>>359
＞あなた的には穴熊使って負けている人をどう説明するんですか？
別にどうもせんよ、最強だからと言っていつも勝てるとは限らんしeasy法が出た今、心理的効果によりほぼ確実に千日手に持ち込めるから
ただ、最強かどうかは別として相対的に見て穴熊が最凶なのは間違いないと思うよ
0390 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-r5Z4) 2020/10/18 23:24:19
>>388
いじめてるってか、自分達がろくに将棋知らないのを弱い人のせいにしてるだけじゃないかってのと
捉え方は人それぞれだが、弱い者いじめって言えるほど強いのかね？って話になる
人の事を雑魚だのなんだの言った上で偉そうに問題を出したのに
穴熊がチートアイテムだって基本すら知らんのだから強さなど大して変わらんと思うんだがそれでも弱い者いじめになるのかね
そんなにいじめたけりゃいつもみたいに２４で低級狩ればいいと思うんだが
でもここの住人がやったとしても逆に低級に狩られるだけかなｗｗｗｗ
試しに穴熊指してみたら？なんてったって穴熊は最強で最凶だから存分に暴れられるよーｗｗｗｗｗ
おーい。言ってることブレてんぞー。最強と最凶のとこな。
今日仕事だからもう寝るぞ。
405:名無し名人
20/10/19 00:43:13.30 H8ReNof50.net
>>404
いちいち修正するのも面倒臭いんで最強かつ最凶って事でいいかと
実際、穴熊が凶悪なのは変わらないからその辺は言葉のアヤって事でオナシャスｗｗｗ
406:りゆ
20/10/19 00:45:04.89 nrG3Q1N90.net
なかよくして><
407:
20/10/19 02:47:27.27 ES9qOYbKa.net
今日も平和ですなあ…
実に平和だ
408:るるめん
20/10/19 03:57:30.76 9BdBqCXg0.net
活気があるのは過疎よりよし
409:名無し名人
20/10/19 04:08:57.90 H8ReNof50.net
**36367235 15級 穴熊の魔術師
穴熊というチート使った上でソフト起動し大暴れ
最強コンボで勝ち方知ってる辺り相当強い、Ｒとしては10億ぐらいじゃないかね
全体的な印象として数字の羅列の奴は大体ｍ最低でもタイトルホルダーのトッププロ以上と見て間違いないんだが、何か特別な称号とかなんかね
もし仮にソフトじゃないとすれば、プロすら寄せ付けない程のまさに神の穴熊
「1回でも王手掛けたら問答無用で勝ち」っていうプロが圧倒的に有利な特別ルールのハンデ戦でも
タイトルホルダーのトッププロですら全く歯が立たんと思う、もしこの特別ルールで勝てたら即ギネス登録でいい
奴の穴熊見たら殆どのプロがあまりの強さに絶望してその場で即引退決意するんじゃないかと、もしかして絶望の衝動で自殺まで考える奴さえいるかもしれない
410:名無し名人
20/10/19 04:17:10.60 4lHnRuAY0.net
>>409
捜したけどいないし
いない奴のHN貼って何の意味があるの？
棋譜でも貼れば意味あるけど、まったく無意味
411:名無し名人
20/10/19 07:49:28.82 tx+rRKd00.net
>>409
もうチートがどうとかそれ以前の問題だな。
人間性が終わってる。お前の書き込みなんぞ誰も信用しないぞ。
412:るるめん
20/10/19 10:10:54.67 UVKpVDAka.net
人を引き寄せるために真実はいらない
極端であれば良いby私
413:名無し名人
20/10/19 10:12:44.77 gS8YhWO4a.net
誰だテメェ…？
414:名無し名人
20/10/19 11:58:15.94 gS8YhWO4a.net
豊島が指したからか流行り始めてるな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
415:るるめん
20/10/19 14:40:45.43 UVKpVDAka.net
>>414
なんですかこれ
また矢倉は終わっちゃうんですか？
416:名無し名人
20/10/19 14:42:13.17 9t9ktsWN0.net
昔矢倉を指していて20年以上ぶりに将棋始めたら矢倉対策がたくさんでていて矢倉やめたんだけど
かわりの戦法を探している
今は情報が多いから相手もいろいろやってきて序盤から大変だね
417:
20/10/19 15:13:25.37 iNnLNBpva.net
自分はガッチリ組み合う相矢倉は避けて来たなあ
対矢倉は急戦矢倉や陽動振り飛車やその他だね
勿論、矢倉が好きで勉強してるってのは否定しないし
「指さなくてもいいから矢倉の勉強はやれ」と言われてきてたし
矢倉は手筋の宝庫だから絶対に役立つとは思ってるんだけどねー
指すほうは角落ちでも矢倉目指さないくらいのタイプだわ〜
418:るるめん
20/10/19 15:36:49.11 9BdBqCXg0.net
ガッチリ組んでもやわらかい僕の矢倉
だから急戦系意識してますけどそれもやっぱりやわらかい
419:名無し名人
20/10/19 16:41:42.37 H8ReNof50.net
たまに24に来てフリーで大暴れしてる**3456てやっぱソフトなんかね？
確証はないけど、穴熊崩しって点に関してのみで言えば間違いなく神の穴熊キラーだけど
これでソフトじゃなかったら穴熊崩しに限るという条件付きではあるもののトッププロより遥かに強くてほぼ完璧に穴熊熟知してるしそんなの有り得るのかねぇ
スパコンでもここまでは読めないと思うんだけど・・・・・謎だ
420:るるめん
20/10/19 18:39:10.80 9BdBqCXg0.net
同じことしか言いませんね
もう少しレパートリー増やしましょう
421:名無し名人
20/10/19 18:42:04.34 hUx9TjL70.net
>>419
＞**3456てやっぱソフトなんかね？
それを俺らに聞いてどうするんだ？
道場を探しても見当たらないのに、どうやって棋譜を確認するんだ？
お前みたいに1日中パソコンに張り付いてる無職とは違うぞ
お前が棋譜でも貼らない限り、ソフトかどうかなんてわからないだろ
「穴熊崩し」もどんな手順なのかお前が手順を示さないとわからないだろ
お前のような無職じゃないと、24をずっと監視し続けるのは無理なんだよ
422:るるめん
20/10/19 19:11:01.18 9BdBqCXg0.net
級位者最強戦法は棒銀！！
実はマトモにヤラれると私は対策を知らないので恥ずかしい…
56に角を打つ定跡とか知らないし、銀香交換した後に98歩打たれたあともよくわからないという…
返し技で94歩を打つっていうのを何かで見た気がするけどそれをどう活かすのかもわからないという…
423:
20/10/19 19:22:14.13 iNnLNBpva.net
縦歩棒銀とか相棒銀とかは段あっても間違うもんだよ
普通の角換り（1手損じゃない）で▲15銀に対し
△35角と打って24受けて、角成受けられたとこで△95銀と出るとかねｗ
これは当時の2chスレで最善でない対策を
絶対最善だお前が間違ってると言い続けた変な人いたなあｗ
424:るるめん
20/10/19 20:10:09.67 9BdBqCXg0.net
>>423
35角ですか！36歩にビビって打てなさそうですけど44角と逃げて銀交換したら香が狙われるということですか
425:
20/10/19 20:18:33.70 iNnLNBpva.net
それも狙い筋の1つだし54突いて53に引くと今度は86まで届くし
36突かせてあれば64に出る（銀交換後に引く）手が飛車当たりになったりするし
色々楽しめる戦法ではありますな
426:名無し名人
20/10/19 20:24:51.76 4bZA3i1n0.net
便乗質問しちゃいます
56角のあと、銀を捌いてから飛車はどこに引くのが定位置なんですか？
427:
20/10/19 20:40:44.74 iNnLNBpva.net
どのタイミング？後手が73銀型で
▲15銀△54角▲38角△44歩から
2筋で銀交換して24に飛でたとこに△33金のやつ？
428:名無し名人
20/10/19 20:43:07.21 4bZA3i1n0.net
そうです
429:名無し名人
20/10/19 20:47:22.96 BU/NLkfd0.net
25
430:
20/10/19 21:03:46.98 iNnLNBpva.net
そこまで行くと実は先手少し損してるんだよね
△44歩が絶妙過ぎる
順にやると
・▲25飛は△24銀〜22飛
・▲26飛は△35銀で▲25飛は△24銀で↑に合流
△35銀に▲28飛は△27歩
・▲28飛は△27歩
全部先手が指し難いよねえ
431:名無し名人
20/10/19 22:14:34.92 H8ReNof50.net
**1561652 15級、既存戦法ベースにしたオリジナルの必勝戦法研究して暴れてるっぽい
現状、推定Ｒは1京を少し超える程度でプロより圧倒的に強いけど、プロがどう対策してくるか楽しみ
プロは是非人類の限界に挑戦して、総力を挙げて対策を考えて欲しいな、1000年後ぐらいにはどうにかならんかね
全体的に数字の羅列は強いからこういうのが1人や2人いてもおかしくはないが
数字の羅列さんの最高Ｒってどのぐらいなんかね？今回の奴も1京少し超えたぐらいだから平均以下だろうけど、
1番高いと1恒河沙とか１阿僧祇ぐらいまでは到達してるんかね
432:るるめん
20/10/19 22:18:26.06 9BdBqCXg0.net
便乗さんのおかげで私も学べた
でも角打つ勇気がないので22銀と下がろう…
433:名無し名人
20/10/19 22:55:44.02 H8ReNof50.net
実際の所、外国のプロ棋士ってどのぐらい強いんかね
今24フリーで暴れ捲ってる14級**anthony、英語で挨拶してくるあたり外国のプロ棋士じゃないかと睨んでるんだが
まあ恐らく途中からソフト指しなんだけど推定Ｒ10万5千ぐらいだし日本のプロよりは遥かに強い
もしこれでソフトじゃなかったら凄いよ、穴熊じゃないノーチートでしかも飛角金銀桂香損から確実に穴熊仕留める神の穴熊キラーって事になるし
日本のプロが如何に不甲斐ないかよく分かる
Ｒ10万5千だと外国のプロでは強い方なんだろうか？
434:名無し名人
20/10/19 23:17:50.87 xEjSuajr0.net
>>433
*anthony:ゲスト (14級)[today] 2勝 3敗
負けまくってるじゃないか
こんな弱いのがソフト指しとか
バカの考えることは理解できないわ
435:名無し名人
20/10/19 23:36:44.89 oQXv8afq0.net
外国のプロってカロリーナ女流だけですよ
436:名無し名人
20/10/19 23:38:24.24 eRJnOJZn0.net
負かされた相手を晒しまくってるだけだからな
そうやって叩かせて溜飲下げてるんだよ
437:名無し名人
20/10/20 00:15:01.90 uhm495lS0.net
>>430
25が最善って本がゆってた！
438:名無し名人
20/10/20 00:27:07.35 JK2GqqDd0.net
**erwg 15級、推定Ｒ1兆あるかないかぐらいだね、ソフトっぽいけどどうなのか
穴熊相手に切らせて完封とかまさに切らしの魔術師と言わずして他に何と言おうものか
多分トッププロでもこんな勝ち方出来ないよ、1度奴相手にトッププロがどう手を繋ぐのか見てみたいね
完璧に研究し尽くされた陣形、一枚も駒渡さずに切らして完封とかこれでソフトじゃないとかあり得るんかね
歩一枚でも取った時点でプロの勝ちっていうプロに圧倒的な有利の特別ハンデ戦でもプロ程度の実力じゃ手も足も出ないんじゃなかろうか
439:名無し名人
20/10/20 00:39:15.61 +owIt58v0.net
>>438
**erwg:ゲスト (15級)[today] 3勝 7敗
病院へ行け
440:名無し名人
20/10/20 00:59:07.93 JK2GqqDd0.net
**4142 15級、コイツもたまに暴れてるけどやっぱソフトなんかね
数字の羅列はやっぱ強いね、最低でもプロ以上とは聞いてたがやはり推定Ｒ1兆超えは確実
穴熊崩しって点に関してはトッププロさえ寄せ付けない程の実力、完璧なほどに穴熊を熟知してる、まさに神の穴熊キラーとはこの事
もしこれでソフトじゃないってなるとプロって制度自体を根本から否定する事になるけど大丈夫なのこれ、タイトル取ってるトッププロでも高くてＲ５０００程度だし1兆超えって相当だよ
ところで最近、堰を切ったようにみんな挙って穴熊を研究し始めたけど何かあるんかね
もう穴熊はプロ程度の実力じゃ遠く及ばないところに行ってしまったみたいだ
最低でもＲ5000億ぐらいはないと２４で穴熊は無理っぽいね
441:名無し名人
20/10/20 01:13:49.71 JK2GqqDd0.net
**62187042 15級 大幅な過少
穴熊に端が有効なのは昔からだけど、単純に歩突いただけで一気に攻め切ってしまうとは驚いたね
自らも穴熊を使い、穴熊崩しを研究するという最強のチートコンボで大暴れ
全く隙がない神の穴熊でありながら神の穴熊キラー、穴熊を完璧に熟知しているからこそなせる研究の賜物だね
奴の神の穴熊相手に1度でも王手を掛けたら無条件で勝ちっていう明らかなプロ有利のハンデ戦でもトッププロすら絶望する以外どうしようもないだろう
奴の穴熊の強さ見たら殆どのプロが絶望して失意のうちに引退する事になるだろうけど
それでも恥を忍んで総力を挙げて攻略目指す勇気あるプロはいるかねぇ・・・・・
Ｒ1兆を超える神の穴熊にたかだかＲ４０００か５０００程度のプロがどこまで戦えるのか
レーティングの点数差の限界と人類の限界にぜひとも挑んで欲しい
442:名無し名人
20/10/20 01:46:00.47 8NI93e3U0.net
>>432
居玉でそれやると銀捨ての強襲があるからな
24歩同歩同銀23歩同銀に同銀なら24歩から23角、同金なら32角12銀23角同銀32金
443:名無し名人
20/10/20 02:50:53.76 rOF4yWXkM.net
>>439
お前がいけよ
いちいち構うなって言ってんだろガイジ
444:名無し名人
20/10/20 03:12:33.31 wpkcXea80.net
>>443
こいつ時々暴れるbakaﾄﾝｷﾝじゃねえの？
怪物君の同類じゃんｗ
445:名無し名人
20/10/20 03:54:39.69 Qb4WGlmLM.net
>>444
誰だよ
統合失調症かお前
446:名無し名人
20/10/20 03:56:20.19 JK2GqqDd0.net
**sk １５級 かなり強い、大幅な過少
自分が穴熊に囲い、穴熊崩し完璧にマスターするって最強コンボで大暴れ
プロ以上に完全に穴熊熟知してる、穴熊だけで判断するなら推定Ｒは１０００兆ぐらいはある
447:名無し名人
20/10/20 04:29:04.23 JK2GqqDd0.net
あと、穴熊とは関係なくて申し訳ないけど、とんでもない必勝の定跡が誕生したみたいなので紹介しておく
右四間飛車ベースにした必勝の戦法、ノータイムでやってくるんでソフトにインプットしてるか既にメジャーな定跡として定着してるっぽいけど知らんかった
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△６四歩▲７八銀△６三銀▲６七銀△５四銀
▲５六銀△６二飛▲７七角△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八玉△５二金右▲５八金左△４四角▲２八玉△１四歩▲１六歩△４二金上 迄後手勝ち
以下先手がどう指しても次の△３三桂を防げず先手はこれで受けなしとなり後手必勝
もう大差が付いてるんで何しても先手は負けだがどうしてもやるなら▲３八銀ぐらいしかないけど△３三桂▲４六歩△２二銀▲４七金△１三銀▲３六歩△１二香で、やはり後手勝ちは動かず
で、もし無理矢理でも穴熊にするなら▲３八銀に替えて▲１八香だけど、それは△３三桂▲１九玉△２二銀▲２八銀△１三銀▲３九金△２四銀▲４八金寄△１二香 迄後手勝ち になる
右四間使いたいと思ってる初心者は是非覚えるといい
確かに言われてみればそうなんだけどよく考え付いたよねこれ、プロでさえこんな単純な必勝定跡まだ気付いてないのに
448:名無し名人
20/10/20 04:36:43.83 8Zt7YcYH0.net
超特大連投のﾊﾞｶﾄﾝｷﾝと池沼レスの殿堂怪物君か
初心者スレはキャラが濃いのう笑
449:名無し名人
20/10/20 06:14:05.81 gADJc2P20.net
>>447
こんな四間飛車党ならみんな知ってる古い戦法を「必勝の定跡が誕生」って……
こんなの俺でも対策知ってるし……
普段から有段者をソフト呼ばわりしたり、自称呼ばわりして嫌われてるから誰も教えてくれないんだろうな……
450:名無し名人
20/10/20 06:29:13.31 8NI93e3U0.net
古い戦法というがこんな汚い駒組み見たことないな
451:名無し名人
20/10/20 06:36:29.87 gADJc2P20.net
>>450
右四間からの端棒銀だよ
化石のような戦法だな
452:名無し名人
20/10/20 06:54:15.96 8NI93e3U0.net
>>451
どうも有難う勉強になります
しかし12香のとき37桂跳ねて45歩狙われると角の退路が作れず後手困ってる気がするな
453:名無し名人
20/10/20 07:02:44.09 gADJc2P20.net
>>452
怪物君に余計なことを教えるのはやめましょう
味を占めてどんどん書き込みしてきますから
ま、本当は後手の組み手順も間違ってるのですけどね
454:名無し名人
20/10/20 07:14:30.33 ubhGDXSna.net
怪物くんはスルーで
455:
20/10/20 07:27:41.71 jibmP97Da.net
ん？右四間端棒銀のお話あったんか
これはかなり前から「非定跡党」で扱ってたよね
…と書いてから念のためググったら
非定跡党は閉鎖されてたんだねえ
知らんかったわ
456:るるめん
20/10/20 16:09:43.84 S3q3BNs10.net
詰将棋って１，３手詰めはわからなかったら答え見てでも形を覚える
みたいなこと聞いたことあるんですけど５手詰めでも同じこと言えますかね？
１問に７−８分とか10分超えるとやる気でなくなっちゃうので答え見てやったほうが良いのかどうか悩みます
457:名無し名人
20/10/20 17:04:36.83 hMIS+dS1a.net
５手詰でそんだけかかるなら3手詰の形覚えてねえだろ
458:名無し名人
20/10/20 17:05:08.91 hMIS+dS1a.net
3手からやり直しだ
ダボが
459:るるめん
20/10/20 17:08:04.03 S3q3BNs10.net
>>458
了解！
もっと３手詰めやります
460:るるめん
20/10/20 17:09:39.70 S3q3BNs10.net
３手詰めもこんなにかかってたら遅いですよね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
461:名無し名人
20/10/20 18:54:58.57 fjBUSnqE0.net
角換わり棒銀懐かしいな、昔はよく指してた
上のレスで出てくる△33金に対して「▲25飛は△24銀〜22飛」の変化については、プロ間ではいい勝負で若干先手の勝率が勝っていたと思う
それで改良されて他の手が指されるようになって、最終的には先手が苦しくなっていった経緯があったと思う
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・|二
|v歩 ・v銀v歩v歩 ・v金 ・v歩|三
| ・ ・v歩 ・v角v歩v歩v銀 ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 銀 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ 角 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 歩
手数＝34 △２二飛(82) まで
↑後手から見てこの局面が意外と簡単ではないらしい
462:名無し名人
20/10/20 19:05:27.54 YgPQVJ4ma.net
読みにくいから局面図はこう書いてくれ
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│☆歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩−个
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香−杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂−圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀−全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：なし
84歩😤
463:名無し名人
20/10/20 19:05:32.07 fjBUSnqE0.net
>>437
たしかにそうだね
昔、勉強した記憶がある
464:名無し名人
20/10/20 19:08:11.02 fjBUSnqE0.net
>>462
これはkif形式というもので、直接見るものじゃない
将棋ソフトや棋譜管理ソフトに貼り付けると局面図が再現されるようになってる
465:
20/10/20 19:09:21.16 2uFmLoEMa.net
ほうそうだったんだあ
自分は知識は古いままのが多いからねえ
教えてくれてありがとさん
ハードに自信ある人は同一ソフト同士で
461図やってみて棋譜あげると皆の役に立つかもー
466:名無し名人
20/10/20 19:10:01.17 8NI93e3U0.net
>>462
二歩スレのスレ主でしょ？続き指して
467:
20/10/20 19:13:01.34 2uFmLoEMa.net
462の表示は「等幅フォント」で見ると
盤面の崩れは無くなるよ
等幅フォントの反対語がプロポーショナルフォントで
フォント名にPが付いてることが多い
使用フォントをPがついてないほうにすると
一応、人間が見てもわかるようにはなる
468:名無し名人
20/10/20 19:20:12.65 YgPQVJ4ma.net
>>467
これ普通に見ると崩れるのか
こっちはchmate使ってるからひと目で局面がわかるのよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
469:名無し名人
20/10/20 19:21:05.98 0PDS24V20.net
>>462
今時、その局面図貼るほうが見辛い気がする
棋譜（局面図）再生ソフトぐらいみんな持ってるでしょ
kifのほうが便利
470:名無し名人
20/10/20 19:31:53.79 fjBUSnqE0.net
kif形式はみんな知ってるという思い込みで貼ったけど、知らない人のために>>461のkif形式を棋譜管理ソフトに貼ったものをアップしときます
ソフトに貼るだけだから、使いやすくて見やすいと思うけどね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
471:
20/10/20 19:34:52.19 2uFmLoEMa.net
.kif 形式の説明がテンプレにあったのって
仲良しじゃないほうのスレだったかな
472:るるめん
20/10/20 20:19:34.18 S3q3BNs10.net
>>461
えっこれ直接見るもんじゃなかったんですかw
今まで頑張って見てた
473:名無し名人
20/10/20 20:22:28.50 SDEvRlfW0.net
局面図ってスマホで見る方法あったか？
スマホでぴよ貼り付けて見るやつが多いだろ今
知らんけど
474:名無し名人
20/10/20 20:34:00.72 fjBUSnqE0.net
>>472
まじですかｗ
>>473
Kifu for Android 無料版はダメなの？
棋譜管理なんてスマホでやらないから知らないけど
475:名無し名人
20/10/20 20:40:04.16 SDEvRlfW0.net
pro持ってるけどクリップボード読み込みから普通に行けたわ
棋譜管理はスマホではしないわな
476:
20/10/20 20:43:14.17 2uFmLoEMa.net
>>472
ナイスガッツ
477:名無し名人
20/10/21 02:00:53.34 3zYj/JXL0.net
>>461の局面からソフト同士に対局させてみたんだけど、わけわかんなかった
ノートPC,core i7 4コア,で1手30秒で指させてみた
プロ棋士が指した棋譜はなんとなくでも手の流れが理解できるけど、ソフトの意味不明な応酬は謎だらけだった
局所的な悪手や最善手の確認ならともかく、ソフトの棋譜を棋譜並べのような感覚で学ぶのはだめなんですかね？
478:名無し名人
20/10/21 07:25:55.13 Y2pf6nj80.net
AIに検討させてもその手がなんでよいかましでわからんときがあるから
成長できん
479:名無し名人
20/10/22 02:48:35.88 NEd3UsYl0.net
>>472
(^_^;) 勇者じゃのうｗ
あ゜ るるめんさん よろしければ酒スレ見ておいてくださーいです
480:名無し名人
20/10/22 14:59:59.28 kdHxj9TL0.net
うーん、凄い囲い出て来たね
名付けて「八雲美濃」、今までの何百倍も堅い必殺の美濃囲いだから初心者は参考にするといいよ
▲7六歩△３四歩▲６六歩△４二飛▲６八飛△６二玉▲７八銀△７二銀▲６七銀△５二金左
で完成、玉が６二にいるんで囲いかけじゃないかって思うかもしれんがこれで完成かつ必勝
この時点で確実にプロよりは強いから奴が別格ってだけかもしれんけど
以下
▲４八玉△９四歩▲９六歩△３五歩▲５六銀△３二飛▲３八玉△２四歩！！ 迄後手勝ち
この△２四歩が先手の囲いを防ぐ神の一手で、これで先手は囲いを封じられて受けなし
初心者には難しいと思うんで、この後、無理矢理囲いに行くとどうなるか・・・・・
以下参考迄に
▲２八玉△２五歩！▲５八金左△３六歩▲同歩△２六歩！▲同歩 △３六飛▲３七歩△２六飛▲２七歩△２四飛
▲７七角△１四歩▲１六歩△４二銀▲３八銀△３三角▲４六歩△７四飛▲６五銀△８四飛▲８六歩△１五歩！でやはり後手勝ち、この時点で既にかなりの大差が付いてるから分かると思う
ソフト使ってるのかこのあたりになると後手は次々と神の一手が出る、神の一手が神の一手を誘発する連続コンボ確定っていう究極の必勝定跡
遂に穴熊じゃなくても美濃さえ封じれる時代が来た、もうプロでさえ美濃は使えないって事だ
プロも対策考えるのに当分時間かかると思うから暫くはこれで必勝と思うもんで初心者は是非参考にしてみて欲しい
481:名無し名人
20/10/22 15:11:57.50 GrV2hCtUa.net
木曜日だからワッチョイ変わったのか
482:名無し名人
20/10/22 15:24:46.66 SZfwNfm+r.net
もうこいつめんどくさい
483:名無し名人
20/10/22 15:31:48.85 IPk+2m+9a.net
お前のレート帯ろくに定跡も指せない雑魚ばかりで楽しそうだな
484:名無し名人
20/10/22 16:23:16.95 kdHxj9TL0.net
**fhi 15級 大幅な過少
穴熊にして不利になると途中からソフト使い出して大暴れ
大駒全て切って香車を連打して穴熊攻略、まさに香車の奇術師ながら神の穴熊
プロでもここまで香車の使い方上手いのいないと思うよ、この時点でプロより遥かに強いのは間違いない
1回でも王手掛けたらそこで勝ちってプロ圧倒的に有利な特別ハンデ戦でもタイトルホルダーですら手も足も出ないんじゃなかろうか
485:名無し名人
20/10/22 23:23:44.75 +F6YaOYL0.net
「奨励会員」と「塾生」って同じ意味ですか？
何か使い分けあったりするんですか？
486:名無し名人
20/10/23 00:10:40.75 e7DtjKx60.net
塾生は奨励会員の中でも将棋会館に住み込みしてた連中
内弟子制度が廃れてきたので地方出身者のためにできたはず
487:名無し名人
20/10/24 02:50:10.70 ec/0QX3b0.net
>>483
でも何故か穴熊は神クラスに指せる奴多い、勝ち捲って暴れてる奴の殆どは穴熊だからな
そんなに強くないとしたらここまで異常に採用率上がったのは何でか考えてみるといいと思うよｗｗｗ
間違いなく言えるのはこんだけ採用率高いって事は最強じゃない何かがあるんだよ
488:名無し名人
20/10/24 03:12:59.89 ec/0QX3b0.net
今、２４の15級で大暴れしてる過少申告**ko かなり強い、神の穴熊キラー
穴熊崩しって点で言えばプロよりは遥かに強いね
自分は非穴熊でありながらしかも駒損で穴熊完璧に受け切って切らしてしまうという受けの魔術師
プロは必ず穴熊を使わなければいけないという縛り付きのハンデ戦でも勝てるトッププロはいないんじゃないかね
初心者は奴の受け参考にするといいよ、前にタイトル戦かなんかに出てた千駄ヶ谷の受け師とかいうなんちゃって受け師とは訳が違うから
自分が駒損した時にどうやって相手を確実に切らすか分かる
489:名無し名人
20/10/24 03:22:15.12 ec/0QX3b0.net
>>488
ここ見てたのかな、すぐに消えた
あまりにも強いんでマジにプロ瞬殺しちゃったらどうしようかと思って罪悪感に苛まれ消えたか
プロも是非参考にして対穴熊の必勝戦法として定跡化して欲しい指し回しだっただけに残念
前も暴れ捲ってたからまたいつか来るかも、次はどんな魔術で穴熊党のプロ狩ってくれるか楽しみ
490:名無し名人
20/10/24 09:34:02.93 nDJ8Pdyc0.net
□１□
２ ☆３
４ ５ ６
と金が上図の１２３４５６にそれぞれいるとして次の手で☆の場所に移動したとき
棋譜の書き方、読み方は
１ 下（した）
２ 左（ひだり）
３ 右（みぎ）
４ 左直（ひだりすぐ）
５ 直（すぐ）
６ 右直（みぎすぐ）
方向は指し手が向いてる方を正面として考える。。
でいいのでしょうか？
491:名無し名人
20/10/24 10:05:46.40 9lBbP/SV0.net
>>490
棋譜の書き方は、「行」や「入」などの公式には使われないが、時折見かける表記もあり、
完全に統一されているとは言えないかもしれないですが、一般的には下のような書き方になると思います
1 引（ひく）
2 左寄（ひだりよる）
3 右寄（みぎよる）
4 左上（ひだりあがる）
5 直（すぐ）
6 右上（みぎあがる）
492:名無し名人
20/10/24 14:25:03.46 DkAEeJBXa.net
【次の一手】
一閃の受けの妙技
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
493:名無し名人
20/10/24 14:38:45.94 ec/0QX3b0.net
**kljifa 15級 大幅な過少
非穴熊で穴熊を手詰まりに追い込むとかいう訳分からん神の穴熊キラー
この時点でトッププロよか遥かに強いけど何故15級？
プロは必ず穴熊を採用するという特別ハンデ戦にしてもトッププロですら奴止められるのはいないんじゃないかと
駒損で穴熊を手詰まりに追い込むとは、とんでもないバケモノが現れたね、昨日の**koと同じかその継承者かね
やっぱプロ以上のクラスになると穴熊が最凶ってちゃんと知ってんだね、穴熊の採用率高いしここの有段者よりも余程研究してるみたい
494:名無し名人
20/10/24 15:14:53.23 ec/0QX3b0.net
いやあ凄いね
今２４で暴れてる15級の**rc、奴はたまに来て暴れてるんだけど
その度に既存定跡ベースにしたオリジナルの必勝定跡考え出してる
もう1000万パターン以上の必勝定跡考えたんじゃないかね
その時点でもうプロより強いのは明らかなんだが
で、今回の新・必勝定跡は
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△３二銀▲７八玉△６二玉▲５八金左△７二玉▲５六歩△８二玉
▲１六歩△１四歩▲２五歩△３三角▲３六歩△４三銀▲５七銀△５二金右▲３七桂△５四歩▲４六銀△３二飛▲２六飛△９四歩
▲３五歩△４二角▲３四歩△同飛▲３五歩△３二飛▲３六飛△５三角▲５五歩△同歩▲同銀△５四歩▲４四銀！！迄先手勝ち
有段者は図なくてもすぐに分かると思うがこの▲４四銀がまさに神の一手でこれで後手は潰れてる
初心者は駒損しないように慎重になってしまうけど、この定跡は駒損だけどここで後手は受けなしになるという必殺の定跡なので覚えればすぐに指せると思うし参考にするといい
これでもう駒損を恐れなくて済む、しかし駒損だと不利っていうこれまでの常識を覆す神の一手が出てしまったからね
プロはこの手に対しどういう対策出すだろうか、プロがその叡智を結集して対策を考えても恐らく5千年ぐらいはかかる筈なので、暫くは使えそうな定跡
495:名無し名人
20/10/24 15:20:09.06 UDFURqWu0.net
狩られたい雑魚募集
496:名無し名人
20/10/24 15:26:13.21 UDFURqWu0.net
>>494
お前が嫌われてる理由わかる？コピペ荒らしにしか見えないから
長文は専門板だから大目にみてやるがもうちょい読み手意識しろ
ゴミ
497:名無し名人
20/10/24 15:36:18.28 K6abzBSxa.net
ﾜｯﾁｮｲ 2101
今週のNG
498:名無し名人
20/10/24 16:07:15.81 ec/0QX3b0.net
>>496
おかしいね
この棋譜は初めて載せた筈だからコピペではないと思うけど
棋譜まともに読めなくても有段になれるんなんて知らなかった
この定跡のあまりの凄さに動揺しちゃったのは分かるが、棋譜載せてる人なんぞここには沢山いるんだがねぇ・・・・
499:名無し名人
20/10/24 16:11:43.28 UDFURqWu0.net
文体の話だろ
知能が絶望的に低いから周りと会話が全く噛み合わないんだな
自分と同じくらいの池沼が一人もいなくてずっと独りきりの2ちゃんねるは楽しいか？
500:名無し名人
20/10/24 16:15:20.96 ec/0QX3b0.net
>>494追記
失礼しました、途中は▲５八金右と△５二金左ですね
まあ先手必勝なのは変わりないですがコピペではなくほぼ手作業なのでミスが多くすいません
501:名無し名人
20/10/24 16:50:08.14 ec/0QX3b0.net
>>499
なるほど、そういう事ね
では改めて、先程２４で大暴れしていた**rc2という過少の15級
奴はたまに来てその度に新しい定跡を考えて暴れてる必勝定跡マニアなんですが、以下の棋譜は奴の考えた新たな必勝定跡ですが何か対策はありますか？
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△３二銀▲７八玉△６二玉▲５八金右△７二玉▲５六歩△８二玉
▲１六歩△１四歩▲２五歩△３三角▲３六歩△４三銀▲５七銀△５二金左▲３七桂△５四歩▲４六銀△３二飛▲２六飛△９四歩
▲３五歩△４二角▲３四歩△同飛▲３五歩△３二飛▲３六飛△５三角▲５五歩△同歩▲同銀△５四歩▲４四銀！！迄先手勝ち
▲４四銀だと一見、無謀にも見えますが実はこれが神の一手でこれで後手は受けなしと思われますがこんなに短手数で必勝の定跡など本当に成立するのか大変興味深いです
何も対策がなければ必勝戦法成立で確定でしょうし、必勝定跡でないとすれば何か対策がある筈なので見解をお伺いしたく載せてみました
もし仮に何かの間違いでこれが必勝定跡ではないと仰る方がおられましたら、ここから後手の逆転の一手は何かありますでしょうか？
ってな感じでおｋかな？
ほんの少しだけど短くなったし質問形式にしたんでスレの趣旨からも外れてはいない筈
しかもこれなら必勝定跡など存在しないと夢見てる奴を下手に刺激する事はないだろうしどうかね？
502:名無し名人
20/10/24 17:12:07.43 UUEqXv0wa.net
文章書くの下手すぎじゃない？
高卒？
503:名無し名人
20/10/24 17:21:42.83 PZitwh+Aa.net
俺もこいつと対局したら必勝定跡として紹介してくれるのかな
504:名無し名人
20/10/24 17:30:28.88 UUEqXv0wa.net
将棋クエスト棋譜【2分】 (takepoo[2351] 対 Schneider7[2178]) URLﾘﾝｸ(questgames.net) #将棋クエスト #ShogiQuest
3万局指してるガイジしばいた
505:名無し名人
20/10/24 17:35:30.82 ukWEGXeG0.net
居玉名人の棋譜を最後まで見たことないから
どれだけ筋悪いのだけは気になる
506:名無し名人
20/10/24 17:51:16.01 UUEqXv0wa.net
頭たけぷーになりたいやついる？
507:名無し名人
20/10/24 18:29:17.43 lOywK4230.net
>>501
プロ棋士を馬鹿にするような人間の質問に親切に教えてくれる人が
いると思ってるのか? 昨日はソフトを使ってると思われる
ユーザーまで持ち上げてたし。価値観がずれてる。
そもそもスレの趣旨に沿うっていうなら
初心者向けのスレで必勝戦法の攻略法聞くのがおかしいから。
これまでの書き込み見てて信用できないというか。
返答してあげる価値を感じないなあ。
508:名無し名人
20/10/24 20:46:02.11 1MUVVyJ50.net
>>492
75桂で詰めろ逃れの詰めろ
金取って51金打と受ければばらして再度75桂、
64金か54金と受ければ33龍から32龍を狙う
509:名無し名人
20/10/24 21:09:49.39 1MUVVyJ50.net
間違えた75桂が詰めろであるためには金取られたとき同玉とできないので桂が入らん
510:名無し名人
20/10/24 21:26:10.34 ec/0QX3b0.net
>>507
＞初心者向けのスレで必勝戦法の攻略法聞くのがおかしいから
確かにおかしいね、何故かって、その体だと必勝戦法は存在するって前提になるから
なら>>501は必勝戦法で、必勝戦法はあると認めるんだね？
それならプロがまだ必勝戦法を発見したという話は聞かないから
プロでも発見してない必勝戦法を幾つも発見してるって点でプロよりも強いと結論付けても問題ないと思うが？
流石にプロでもオリジナル定跡迄全て把握してるって事はないだろうし
誰でも手軽にソフトで研究出来るんだから、プロの知らない世界でオリジナルの必勝定跡や戦法が生まれても何もおかしくはない
511:名無し名人
20/10/24 21:36:08.03 ec/0QX3b0.net
>>507
長くなるから分けるが、誤解を招かない様に言っとくと
＞プロ棋士を馬鹿にするような人間の質問に・・・・・
プロをバカにした事はないけど？無論、プロ信者じゃないんでそこまで深く信仰した事もないがね
どのあたりがプロをバカにしてるんだろうかってのを1度詳しく聞いてみたい
プロが必勝戦法を発見したって話はまだ聞かないし
プロとは言えオリジナル定跡迄全て把握してるって事は流石にないからプロの知らない戦法や定跡があっても不思議じゃないと思うがその点については如何お考えかね？
512:名無し名人
20/10/24 22:54:20.42 lOywK4230.net
>>511
はいはい。下みたいなのが馬鹿にしてるだろ
>>前にタイトル戦かなんかに出てた千駄ヶ谷の受け師とかいうなんちゃって受け師とは訳が違うから
上みたいなこと書いてるんだからプロでも攻略法が見つけられない
って思うんだろ?
ここは自称有段者しか居ないんだろ？ここで聞いても仕方ない。
もっと強い人が集まりそうな上級者向けスレで聞けばいい。
513:名無し名人
20/10/24 23:11:09.05 lOywK4230.net
>>511
それとねえ、上でも言ったけど対人でソフト使うの不正行為だからな?
>>**fhi 15級 大幅な過少
穴熊にして不利になると途中からソフト使い出して大暴れ
大駒全て切って香車を連打して穴熊攻略、まさに香車の奇術師ながら神の穴熊
プロでもここまで香車の使い方上手いのいないと思うよ、この時点でプロより遥かに強いのは間違いない
卑怯者を持ち上げるような人間の質問に答える価値は無いねえ。
ズレた価値観の人間に説明してあげても理解できないだろうから
みんな答えてくれないんだよ。
514:名無し名人
20/10/24 23:36:59.13 ec/0QX3b0.net
>>512
しかしそうやって呼ばれてたのは事実っぽいし別に馬鹿にしてはいないだろう
>>513
じゃあ奴がソフトを使ってたって根拠は？ソフトなんて使ってたところで確実な証拠はないし
あくまでも使ってなければ穴熊に限るって条件付きだがプロの比にならない程強い事になるんで
そんなの有り得ないだろうからソフトだろうってだけしか分からんから卑怯という訳ではなかろう
それに本当にソフトを使ってるならとうに消されてる筈だし
奴の肩を持つ気はないがもし奴がソフトを使ってないなら穴熊に関しては実力でプロより強いって事になるがそれを認めるんだね？
515:名無し名人
20/10/24 23:47:29.96 NmuHR8hM0.net
ここまで日本語が理解できない会話が成り立たない奴っているんだな
516:名無し名人
20/10/24 23:51:33.75 NmuHR8hM0.net
ひょっとして>>501の棋譜のことを話してたのかな
後手必勝になってるし笑
517:名無し名人
20/10/24 23:53:56.99 fhCQOVHd0.net
>>508
最善かはしらんが
正解はこちら
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
518:名無し名人
20/10/24 23:56:22.34 lOywK4230.net
>>514
>>それに本当にソフトを使ってるならとうに消されてる筈だし
そう思ってるんならさあ。いつかアカウント消されると
思ってるわけだろ?そんなユーザーのこと何でわざわざ
書くわけ?
逆にソフトと思ってないなら、最初にソフトって書き込む必要ないし。
自分でもわかるよなあ。無理のある書き込みだって。
本当話にならないね。
これからも神だの必勝だの書きたければ好きにすれば。
ここの住人に笑い者にされ続けても構わないならね。
さて、気分いいから寝るわ。
519:名無し名人
20/10/25 00:08:41.09 Qf9vLCLf0.net
>>517
寄られたとき後続がないと思って捨てたが71銀があったか
520:名無し名人
20/10/25 02:21:38.75 yfyZhW0q0.net
>>517
うおっ 解けてた
521:名無し名人
20/10/25 20:02:25.28 yRH8SmGY0.net
>>501
これが先手必勝に見える人がいるんやね
かわいそうな頭やね
さすが万年15級……
522:名無し名人
20/10/29 13:29:38.54 m440PTHq0.net
>>516
後手必勝ってｗｗｗ
この絶望的な局面から神の一手封じて逆転に漕ぎ着けたの？凄いねぇ・・・・・
523:名無し名人
20/10/29 13:32:19.89 m440PTHq0.net
>>521
見えるって、そりゃこれで後手は受けがないからね
寧ろこれで後手がまだ逆転出来るように見える方が余程可哀想ｗｗｗｗ
524:名無し名人
20/10/29 14:33:36.07 e4HxcSxuM.net
つまんねえからはやくしんでほしい
525:名無し名人
20/10/29 15:48:08.69 OwA8yWi60.net
>>523
>>501の最終手▲４四銀以下、△４四同銀と指したら先手の次の手は何？
526:名無し名人
20/10/29 19:05:40.62 m440PTHq0.net
>>525
▲４六飛
527:名無し名人
20/10/29 19:14:14.82 6pvePMYv0.net
>>526
△４三歩と打つと何があるの？
528:名無し名人
20/10/29 19:19:14.81 YCRikgyl0.net
なんでソフト使わんの？
529:名無し名人
20/10/29 19:27:15.19 QGX8edxT0.net
>>528
前スレから全部読めば、なんでかわかるよ
ヒント：ネタ
530:名無し名人
20/10/29 19:29:40.60 m440PTHq0.net
>>527
そうかそんな手があったか、対局の時にソフトが使えればなぁ・・・・・
気付かなかったから何があるかは知らんけどそれでよかったのか
しかし凄いなよく思い付くなこんな手、どんなソフト使ってんだよお前ら
相手はノータイムで指してきたから動揺してしまい△４二飛と回ってしまったorz
531:名無し名人
20/10/29 19:35:20.20 6pvePMYv0.net
>>530
こんな簡単な手にソフトなんか使うわけないじゃん
アマ初段でも2秒あれば気が付くぞ
おまえよくそんな弱さでみんなをバカにできるな
532:名無し名人
20/10/29 19:50:07.82 6pvePMYv0.net
>>530
この詰将棋は13手詰めだけど、時間をかければ初段でも解ける
キミが思っている以上に有段者は深く読めるんだぞ
なんでもソフト使ってると思ったら大間違い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
533:名無し名人
20/10/29 20:10:37.36 c2e6oyHM0.net
>>530
先手必勝じゃなかったの？
必勝定跡はどこいったの
534:名無し名人
20/10/29 20:51:31.76 cjcBY7lC0.net
>>530
どうした。今回はやけに素直じゃないか。
毎回こんな感じでいいのに。
いつも意地を張るの疲れるだろ。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
1206日前に更新/302 KB
担当:undef