将棋初心者のための質 ..
348:
20/10/18 05:33:58.48 KEXBEMU0a.net
80手目が△22同馬だとどうなってたのだろう
▲23歩といくか、▲42銀と打って22の馬取りに行くかだけど
攻め切るのは相当に大変そうだ
▲23歩だと△33馬が後の先（△54龍がある）なので
急いで行くしかなく▲22銀△42玉▲33銀成る△同銀
ここで後手引いてたらだめだろうな〜
なんで▲42銀と入れてみると
△同金▲同馬△同玉▲22龍△31銀
そこで△52金は受け駒渡すんでダメだから▲51角
取ったら決まりそうだけど△41玉で耐えてるかどうか
攻め駒が足らんようにも見える
といって▲31銀に龍引き上げるのもなあ…
△22同馬なら寄ってないってありそうだねー
349:るるめん
20/10/18 06:52:24.28 zT0xNcKk0.net
すげぇキャラ濃いの出てきたな〜私も頑張らなきゃ
ちなみに私は穴熊捨ててエルモ囲い使うようになったらウォーズ初段に上がれたから穴熊使えば強さがわかるということには同意しない
350:名無し名人
20/10/18 08:01:04.64 eGR1l2gV0.net
>>344
その発狂して冷静さを無くして暴れた人間に美濃囲いで
破られる程度なのか?神の穴熊は。神の穴熊（笑）だろ。
351:るるめん
20/10/18 08:54:50.02 zT0xNcKk0.net
>>340
対局時間みたら１５時間かけた大熱戦のように見えますね
352:名無し名人
20/10/18 09:05:57.61 YRjiOgGw0.net
うんこしたり外出中の待ち時間とかクソ暇なときにしか指してないからな今
353:名無し名人
20/10/18 09:13:04.63 YRjiOgGw0.net
>>347
55歩で終わったかに見えたが意外とはっきり決まらなかったんだよな
33手目に69玉が入るなら79角を消しつつ本譜の33角に78玉を用意して得だったか…？
確かに79玉まで組めれば相当手厚い間に合うかはわからないが
凝り固まった金銀を囲いとして利用する考えは勉強になる
24歩までは見えていたけど22歩が24角の王手になるから得になるという考えはなかった
ここは何か指させて良くしたかったけど
つき捨て入れたら止まれないから保留した
68手目は58金が88金への紐を断つのを気にしてた
68銀78金1セットが6筋を厚くして良い手に見えてしまったんだよな
77金は57銀が見えてたので怖くて絶対に指せないね
354:名無し名人
20/10/18 09:15:08.38 YRjiOgGw0.net
>>348
22銀が厳しいから同馬でも勝ちだろうと思ってたけど33馬なら22銀に42玉が生まれるのか
これは自信なし
どこで逆転したかなー
355:
20/10/18 09:32:07.84 +33M4tJ9a.net
▲77金でやって来いという指し方は自分は好きだけどなー
△57銀▲同銀で△77角成ると取ってきたら▲68銀と引く手が味よし道夫
と言って△57銀▲同銀△同桂成る（不成も同じ）は
22地点で清算してから57取り返してこれもハッキリいいだろう
自分はこういう攻撃的守備大好きだねえ
そこは気になったのでソフトにかけてみると
▲56金、と駒を使ってまで完封にいくんだって〜
ここに金つぎ込むほうが自分は怖いと思うわｗ
356:
20/10/18 09:36:28.81 +33M4tJ9a.net
そういや紙穴熊ってあったねえ
▲19玉〜28銀としたら▲58金右（左金は78か67にいる）
というニュータイプな囲い
357:
20/10/18 10:54:42.25 +33M4tJ9a.net
>>354
んー76手目の△33銀打つが粘りある好手みたいだよねえ
▲23歩としても△34銀▲22金△同馬▲同歩成る△同玉▲34馬で
うーん△23歩というのが△54龍残りで大変は大変か
となると、72手目の図まで戻って
2筋突き捨てたらもう即▲22歩と入れておくのかな
そこでやれば△88角成るには▲24馬で
今度も△33銀の1手になってるんだろう
そこで▲21飛成るに△同銀で（△同玉は33取れて詰む）
勝ってるとは思うけど難解か
358:名無し名人
20/10/18 14:15:42.32 dSrWhxk60.net
>>349
＞穴熊使えば強さがわかるということには同意しない
なら何故easy法はわざと狙って確実に千日手にするのに必ず穴熊なのかね？あの方法は左美濃でも他のでも居飛車なら出来るんで穴熊である必要はない
答えは、回避された時の為の保険だから
easy法は相穴熊で使うんだけど、相手が一方的に穴熊だと回避された時、チートの分だけ差が出るからだろ？
で、何でeasy法を使うのか、だけど、マトモに攻めてもどうしようもないからって知ってるからじゃん
つまりeasy法を相手に選択させるという心理的効果が穴熊にはある、その事実だけで最強と言うには十分だと思うけど
もしそれでも納得しないなら何故左美濃でeasy法が成立しないのか考えてみるといい
359:るるめん
20/10/18 14:33:55.63 zT0xNcKk0.net
面白い人だ
あなたは穴熊を最強の戦法って言いたいんですよねそれは私にはわからないので否定はしませんが
級位者レベルだったら穴熊完成までのの手数、打ち込みの隙の多さ、攻めの難しさから使いこなすのが難しいと思うと私は言いたいので話が合わないんだと思います
あなた的には穴熊使って負けている人をどう説明するんですか？
360:名無し名人
20/10/18 15:12:53.65 dSrWhxk60.net
>>359
＞あなた的には穴熊使って負けている人をどう説明するんですか？
別にどうもせんよ、最強だからと言っていつも勝てるとは限らんしeasy法が出た今、心理的効果によりほぼ確実に千日手に持ち込めるから
ただ、最強かどうかは別として相対的に見て穴熊が最凶なのは間違いないと思うよ
根拠としては新たにeasy法含めて、他に穴熊に勝る総合評価の高い囲いはなかったから
で、何で左美濃でeasy法が成立しないのか分かった？
361:名無し名人
20/10/18 16:24:04.09 5VbdfsCl0.net
>>360
キミの支離滅裂な説明を聞いていると将棋を知らない人なのかなと疑ってしまうんだ
この局面で先手と後手、どちらが勝てそうかわかる？
これがわからないようだと、やっぱり将棋知らない人ってことになる
将棋知らない人に将棋を理解するのは不可能だよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
362:名無し名人
20/10/18 16:47:38.49 K9fJjCMr0.net
ナナメがない後手は切っても詰めろにならないから
33桂として次の32銀の詰めろを見た二手スキが間に合うという理屈か
363:名無し名人
20/10/18 16:54:48.48 5VbdfsCl0.net
>>362
>>360に出題したのになんであんたが答えるんだよ
そういやここの姉妹スレでも同じことしてたな
364:名無し名人
20/10/18 16:57:58.40 K9fJjCMr0.net
33桂には手を戻して41桂で受けるくらいだけど
切って41に成桂を作った手が次の32金の詰めろを見てるので二手スキがほどけない
365:名無し名人
20/10/18 17:01:00.68 K9fJjCMr0.net
すまんまたやっちまった
366:名無し名人
20/10/18 17:04:31.15 dSrWhxk60.net
>>361
まあ実際こうはならないからね
その前に切らされて序盤で美濃の側が手詰まりになる
それが神の穴熊の本当の恐ろしさなんだよ
367:名無し名人
20/10/18 17:05:11.97 K9fJjCMr0.net
どのみちこいつは答えないんだけどね
おれも出題したけど逃げるし
368:名無し名人
20/10/18 18:20:20.14 eGR1l2gV0.net
穴熊がチートアイテムならそれ使えば段位もすぐだろうに
いまだに級位の時点で信用に値しない。
369:名無し名人
20/10/18 18:39:21.36 4UskU9pF0.net
>>366
違う局面でもう一度質問してみよう
キミの支離滅裂な説明を聞いていると将棋を知らない人なのかなと疑ってしまうんだ
この局面で先手と後手、どちらが勝てそうかわかる？
これがわからないようだと、やっぱり将棋知らない人ってことになる
将棋知らない人が将棋を語るのは不可能だよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
370:名無し名人
20/10/18 19:21:05.08 s6XibQGJ0.net
72銀で受けなし？
（どうせ永世居玉名人じゃ解けないから…）
371:名無し名人
20/10/18 19:51:34.75 l8zuMXm/r.net
>>320
皆様へ
372:名無し名人
20/10/18 20:31:01.68 dSrWhxk60.net
>>367
別に答える義理はないしねｗｗｗやりたい奴がやっとけばいい
何故君に出題されなきゃいけないのか理由を伺ってみたいもんだね
出題する暇があったら穴熊やeasy法でも勉強したらいいｗｗｗ
373:名無し名人
20/10/18 20:32:07.77 GoV1ogKq0.net
仲良しスレにくるな
374:名無し名人
20/10/18 20:32:22.07 oQ2YTRV2a.net
>>372
ザーコ♥
375:名無し名人
20/10/18 20:40:01.93 EgEWbCEC0.net
>>372
＞別に答える義理はないしね
自動翻訳：
＞答えたくても答える能力がない雑魚です
376:名無し名人
20/10/18 21:37:37.11 dSrWhxk60.net
>>375
将棋を知ってるのかどうか偉そうに試してる割にeasy法すら知らん訳だし
色々言うのは勝手だがそう大して変わらんと思うがねぇ・・・・・・どうなんだか
だって他に比べて穴熊が明らかなチートだって知らん訳だろ
easy法による心理的効果という他にはない決定的な根拠があるにも関わらずさ
ここの住人は最新定跡には疎いようだし、雑魚なのはお互い様って事でよくね？ｗｗｗｗ
377:名無し名人
20/10/18 21:43:42.99 oQ2YTRV2a.net
>>376
顔真っ赤で草
378:名無し名人
20/10/18 22:01:35.60 eGR1l2gV0.net
>>376
自分を雑魚認定したな。じゃあプロでも手も足も出ないとか
偉そうなこともう書くなよ。
379:名無し名人
20/10/18 22:21:36.55 Lul5jie90.net
>>376
典型的な知的障害ですね
380:名無し名人
20/10/18 22:34:11.54 dSrWhxk60.net
>>378
いや認定はしてないよｗｗｗ
まあもし雑魚だったらね、ってだけで、そんなの証明のしようがないし
雑魚であってもなくても、>>378と大して変わらんか或いは>>378よりは若干マシって事で何とかならんかね？ｗｗｗ
381:名無し名人
20/10/18 22:36:57.21 WRB6yj270.net
予想通り怪物が逃げたので参加させてもらうわ
72銀は93銀と受けられてしまうので敵の打ちたいところへ打てで93銀先着する
桂で取っても玉で取っても72金で受けがない
382:名無し名人
20/10/18 22:48:12.23 eGR1l2gV0.net
>>380
>>雑魚なのはお互い様って事でよくね？ｗｗｗｗ
いや、自分でこう書いてるんだから認定確定だぞ？ww
383:名無し名人
20/10/18 22:48:45.51 qIA4D3uV0.net
そうだな正解だな
怪物君はこんなのすらわからないガイジなんだな
こんなのが将棋を語ってるってだけで笑える
384:名無し名人
20/10/18 23:04:22.99 eGR1l2gV0.net
>>381
同玉とされた場合8四玉って逃げられない？
385:名無し名人
20/10/18 23:05:42.67 dSrWhxk60.net
>>382
そこは>>382より若干強いって事で何とか頼むよｗｗｗ
仮にそうだったとして>>382みたいな雑魚に言われる筋合いはないって事でお願い出来んかねｗｗｗ
386:名無し名人
20/10/18 23:05:48.07 s6XibQGJ0.net
>>381
そうか先に93銀か
サンクス
387:名無し名人
20/10/18 23:11:41.54 eGR1l2gV0.net
>>385
自分で言うのも何だが俺はたいしたこと無いぞ？
だから俺はいくらでも雑魚と言ってもらって構わないが
プロの事を馬鹿にできるレベルには遠く及ばないぞ。
まあプロを馬鹿にする事自体、人として恥ずかしい事だがな
388:名無し名人
20/10/18 23:13:10.52 s6XibQGJ0.net
真面目な話すると棋譜もそうだしちょっとしたやり取りでも棋力はある程度明らかだから
これ以上は弱いものいじめにしかならん
>>384
それは75銀から77金で詰んでる
389:名無し名人
20/10/18 23:20:55.83 eGR1l2gV0.net
>>388
ふうむ、なるほど。出された問題に答えもしない誰かと
違って頼りになるなあ。
390:名無し名人
20/10/18 23:24:19.09 dSrWhxk60.net
>>388
いじめてるってか、自分達がろくに将棋知らないのを弱い人のせいにしてるだけじゃないかってのと
捉え方は人それぞれだが、弱い者いじめって言えるほど強いのかね？って話になる
人の事を雑魚だのなんだの言った上で偉そうに問題を出したのに
穴熊がチートアイテムだって基本すら知らんのだから強さなど大して変わらんと思うんだがそれでも弱い者いじめになるのかね
そんなにいじめたけりゃいつもみたいに２４で低級狩ればいいと思うんだが
でもここの住人がやったとしても逆に低級に狩られるだけかなｗｗｗｗ
試しに穴熊指してみたら？なんてったって穴熊は最強で最凶だから存分に暴れられるよーｗｗｗｗｗ
確かに棋譜編集に間違いが多いのは・・・・それは申し訳ないorz
391:名無し名人
20/10/18 23:25:15.55 njtFGmPeM.net
ガイジに構うの好きだな
392:名無し名人
20/10/18 23:33:59.53 dSrWhxk60.net
>>389
まあ答えなくてもいいじゃないですかｗｗｗ
それならこっちだって>>265や>>360に対する回答を頂いた覚えはないですが・・・・・って話になってしまうんで
問題を出して答えない事でしか自分の強さ誇示出来ないのは分かりますけど
ここはそういうスレじゃないし・・・・・答えないとダメ・・・・・・ですかね？ｗｗｗｗｗｗ
393:名無し名人
20/10/18 23:35:23.78 s6XibQGJ0.net
>>389
いや私も弱いよ
上でも誤答してるし
ただ居玉名人はもっと弱いことは間違いない
というか別に弱くてもいいんだよ。初心者スレなんだから
イキらなければ
394:名無し名人
20/10/18 23:42:29.82 dSrWhxk60.net
>>393
イキらなけりゃいいとか言っときながら自分だって
＞ただ居玉名人はもっと弱いことは間違いない
とかイキがってんのは何故ですかね？ｗｗｗｗ
あくまで想像の範囲を出んが、多分そんなに変わらんと思うけど・・・・・・
まああれよ>>393が弱いなら別にそれでもいいけど、それなら他人の事をとやかく言うなってのｗｗｗｗ
395:名無し名人
20/10/18 23:46:02.18 dSrWhxk60.net
>>392追記
今思い出しました
そういえば>>344の回答も頂いてませんでしたね、失礼致しましたｗｗｗｗ
他人に対し「出題にはちゃんと答えろ」というならまずは自分が手本を示さないと
出来ないなら言わん事ですねｗｗｗｗｗ
396:名無し名人
20/10/18 23:46:04.42 Q9kw+sKu0.net
5chはガイジの宝庫だけど、ここまで酷いガイジはさすがに珍しいな
もう7年も妄想をわめいて発狂してるガイジなんて驚きだわ
自治厨ガイジやbakaﾄﾝｷﾝがまともに見えてくる笑
397:名無し名人
20/10/18 23:51:23.66 dSrWhxk60.net
>>396
ただ何を以て妄想とするかってのは難しいけどね
ここの住人は自分達が知らない聞いた事もない＝全て妄想認定だからね
自分達が知らないだけなのにねｗｗｗｗ
だからもしかして自分達がいつも誇示してる強さだって妄想って可能性がないとは言えないしｗｗｗ
何故、もしかしたら実は自分達のが妄想なんじゃないかってところに至らないのかは謎
398:名無し名人
20/10/18 23:52:07.18 eGR1l2gV0.net
>>392
そりゃあ勝手に自分流の理論作り出してるだけだろ。
ここの住人に定跡何度も破られている以上
語るほどの価値は無いだろう。
さっきの問題は将棋を知っているか確認の問題なんだから
将棋を知らない人間と思われたくないなら解くところだ。
問題解かないなら人の事を将棋知らないって言うのは
正直説得力が無いぞ。
399:名無し名人
20/10/18 23:53:33.56 s6XibQGJ0.net
>>394
それもそうだな
こりゃ一本とられたね
ただプロより〜だの軽々しく言わないでいただきたい
彼らは東大入るより遥かに難しい門をくぐってます
この板に居る以上それぐらいご存知ですよね？
400:名無し名人
20/10/19 00:01:47.73 yTnYKVj10.net
>>397
妄想?ここで晒した相手に勝ってるのが妄想では無い
何よりの証拠じゃねえか。勝てるのは一部の人間って
可能性もあるが、逆にこのスレに勝てる人間がゴロゴロいる
可能性だって否定できないからな。
401:名無し名人
20/10/19 00:03:19.73 H8ReNof50.net
>>.398
将棋を知ってるかどうかと言われれば、そりゃ全てを知ってる訳じゃないけど
それはここの住人も大して変わらんだろうしそれについてはお咎めなしって事でいんじゃね？ｗｗｗｗ
もしそうなら、自分も将棋知らないのに他人を試してどうすんの？ってなるし
それに>>265とか>>344は将棋関係のの質問だから将棋知ってれば普通に答えられると思うんだが・・・・
まあどうしても>>398の方がより将棋知ってるって事にしたいならそれでも別に構わんけどそういう事にしとく？ｗｗｗｗ
402:名無し名人
20/10/19 00:14:29.23 H8ReNof50.net
>>399
＞この板に居る以上それぐらいご存知ですよね？
ご存じですよねって念押されても何を？ってなるし
プロ信者なのは分かるが難しい門をくぐったとしてもだから何？なんだけど
その門をくぐる事は別に義務ではないしくぐった後の出入りも自由なんだから別にいんじゃね？
嫌とか面倒臭いならそんな門くぐらなきゃいいだけなんだし
403:名無し名人
20/10/19 00:16:45.21 tx+rRKd00.net
>>401
>>穴熊は最強にして最凶なので、現状穴熊を防ぐ以外に勝ちはないと思われますが防げるでしょうか？
昨日も言ったが穴熊に組んだ上で美濃囲いで破られたんだから対局という形で
回答済みだろ。定跡についても他の日の書き込みに回答付くときも
あっただろ。まさか忘れたんじゃないだろうな。
>>まあどうしても>>398の方がより将棋知ってるって事にしたいならそれでも別に構わんけどそういう事にしとく？ｗｗｗｗ
別にそういう事に興味は無い
404:名無し名人
20/10/19 00:28:55.54 tx+rRKd00.net
0360 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-r5Z4) 2020/10/18 15:12:53
>>359
＞あなた的には穴熊使って負けている人をどう説明するんですか？
別にどうもせんよ、最強だからと言っていつも勝てるとは限らんしeasy法が出た今、心理的効果によりほぼ確実に千日手に持ち込めるから
ただ、最強かどうかは別として相対的に見て穴熊が最凶なのは間違いないと思うよ
0390 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-r5Z4) 2020/10/18 23:24:19
>>388
いじめてるってか、自分達がろくに将棋知らないのを弱い人のせいにしてるだけじゃないかってのと
捉え方は人それぞれだが、弱い者いじめって言えるほど強いのかね？って話になる
人の事を雑魚だのなんだの言った上で偉そうに問題を出したのに
穴熊がチートアイテムだって基本すら知らんのだから強さなど大して変わらんと思うんだがそれでも弱い者いじめになるのかね
そんなにいじめたけりゃいつもみたいに２４で低級狩ればいいと思うんだが
でもここの住人がやったとしても逆に低級に狩られるだけかなｗｗｗｗ
試しに穴熊指してみたら？なんてったって穴熊は最強で最凶だから存分に暴れられるよーｗｗｗｗｗ
おーい。言ってることブレてんぞー。最強と最凶のとこな。
今日仕事だからもう寝るぞ。
405:名無し名人
20/10/19 00:43:13.30 H8ReNof50.net
>>404
いちいち修正するのも面倒臭いんで最強かつ最凶って事でいいかと
実際、穴熊が凶悪なのは変わらないからその辺は言葉のアヤって事でオナシャスｗｗｗ
406:りゆ
20/10/19 00:45:04.89 nrG3Q1N90.net
なかよくして><
407:
20/10/19 02:47:27.27 ES9qOYbKa.net
今日も平和ですなあ…
実に平和だ
408:るるめん
20/10/19 03:57:30.76 9BdBqCXg0.net
活気があるのは過疎よりよし
409:名無し名人
20/10/19 04:08:57.90 H8ReNof50.net
**36367235 15級 穴熊の魔術師
穴熊というチート使った上でソフト起動し大暴れ
最強コンボで勝ち方知ってる辺り相当強い、Ｒとしては10億ぐらいじゃないかね
全体的な印象として数字の羅列の奴は大体ｍ最低でもタイトルホルダーのトッププロ以上と見て間違いないんだが、何か特別な称号とかなんかね
もし仮にソフトじゃないとすれば、プロすら寄せ付けない程のまさに神の穴熊
「1回でも王手掛けたら問答無用で勝ち」っていうプロが圧倒的に有利な特別ルールのハンデ戦でも
タイトルホルダーのトッププロですら全く歯が立たんと思う、もしこの特別ルールで勝てたら即ギネス登録でいい
奴の穴熊見たら殆どのプロがあまりの強さに絶望してその場で即引退決意するんじゃないかと、もしかして絶望の衝動で自殺まで考える奴さえいるかもしれない
410:名無し名人
20/10/19 04:17:10.60 4lHnRuAY0.net
>>409
捜したけどいないし
いない奴のHN貼って何の意味があるの？
棋譜でも貼れば意味あるけど、まったく無意味
411:名無し名人
20/10/19 07:49:28.82 tx+rRKd00.net
>>409
もうチートがどうとかそれ以前の問題だな。
人間性が終わってる。お前の書き込みなんぞ誰も信用しないぞ。
412:るるめん
20/10/19 10:10:54.67 UVKpVDAka.net
人を引き寄せるために真実はいらない
極端であれば良いby私
413:名無し名人
20/10/19 10:12:44.77 gS8YhWO4a.net
誰だテメェ…？
414:名無し名人
20/10/19 11:58:15.94 gS8YhWO4a.net
豊島が指したからか流行り始めてるな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
415:るるめん
20/10/19 14:40:45.43 UVKpVDAka.net
>>414
なんですかこれ
また矢倉は終わっちゃうんですか？
416:名無し名人
20/10/19 14:42:13.17 9t9ktsWN0.net
昔矢倉を指していて20年以上ぶりに将棋始めたら矢倉対策がたくさんでていて矢倉やめたんだけど
かわりの戦法を探している
今は情報が多いから相手もいろいろやってきて序盤から大変だね
417:
20/10/19 15:13:25.37 iNnLNBpva.net
自分はガッチリ組み合う相矢倉は避けて来たなあ
対矢倉は急戦矢倉や陽動振り飛車やその他だね
勿論、矢倉が好きで勉強してるってのは否定しないし
「指さなくてもいいから矢倉の勉強はやれ」と言われてきてたし
矢倉は手筋の宝庫だから絶対に役立つとは思ってるんだけどねー
指すほうは角落ちでも矢倉目指さないくらいのタイプだわ〜
418:るるめん
20/10/19 15:36:49.11 9BdBqCXg0.net
ガッチリ組んでもやわらかい僕の矢倉
だから急戦系意識してますけどそれもやっぱりやわらかい
419:名無し名人
20/10/19 16:41:42.37 H8ReNof50.net
たまに24に来てフリーで大暴れしてる**3456てやっぱソフトなんかね？
確証はないけど、穴熊崩しって点に関してのみで言えば間違いなく神の穴熊キラーだけど
これでソフトじゃなかったら穴熊崩しに限るという条件付きではあるもののトッププロより遥かに強くてほぼ完璧に穴熊熟知してるしそんなの有り得るのかねぇ
スパコンでもここまでは読めないと思うんだけど・・・・・謎だ
420:るるめん
20/10/19 18:39:10.80 9BdBqCXg0.net
同じことしか言いませんね
もう少しレパートリー増やしましょう
421:名無し名人
20/10/19 18:42:04.34 hUx9TjL70.net
>>419
＞**3456てやっぱソフトなんかね？
それを俺らに聞いてどうするんだ？
道場を探しても見当たらないのに、どうやって棋譜を確認するんだ？
お前みたいに1日中パソコンに張り付いてる無職とは違うぞ
お前が棋譜でも貼らない限り、ソフトかどうかなんてわからないだろ
「穴熊崩し」もどんな手順なのかお前が手順を示さないとわからないだろ
お前のような無職じゃないと、24をずっと監視し続けるのは無理なんだよ
422:るるめん
20/10/19 19:11:01.18 9BdBqCXg0.net
級位者最強戦法は棒銀！！
実はマトモにヤラれると私は対策を知らないので恥ずかしい…
56に角を打つ定跡とか知らないし、銀香交換した後に98歩打たれたあともよくわからないという…
返し技で94歩を打つっていうのを何かで見た気がするけどそれをどう活かすのかもわからないという…
423:
20/10/19 19:22:14.13 iNnLNBpva.net
縦歩棒銀とか相棒銀とかは段あっても間違うもんだよ
普通の角換り（1手損じゃない）で▲15銀に対し
△35角と打って24受けて、角成受けられたとこで△95銀と出るとかねｗ
これは当時の2chスレで最善でない対策を
絶対最善だお前が間違ってると言い続けた変な人いたなあｗ
424:るるめん
20/10/19 20:10:09.67 9BdBqCXg0.net
>>423
35角ですか！36歩にビビって打てなさそうですけど44角と逃げて銀交換したら香が狙われるということですか
425:
20/10/19 20:18:33.70 iNnLNBpva.net
それも狙い筋の1つだし54突いて53に引くと今度は86まで届くし
36突かせてあれば64に出る（銀交換後に引く）手が飛車当たりになったりするし
色々楽しめる戦法ではありますな
426:名無し名人
20/10/19 20:24:51.76 4bZA3i1n0.net
便乗質問しちゃいます
56角のあと、銀を捌いてから飛車はどこに引くのが定位置なんですか？
427:
20/10/19 20:40:44.74 iNnLNBpva.net
どのタイミング？後手が73銀型で
▲15銀△54角▲38角△44歩から
2筋で銀交換して24に飛でたとこに△33金のやつ？
428:名無し名人
20/10/19 20:43:07.21 4bZA3i1n0.net
そうです
429:名無し名人
20/10/19 20:47:22.96 BU/NLkfd0.net
25
430:
20/10/19 21:03:46.98 iNnLNBpva.net
そこまで行くと実は先手少し損してるんだよね
△44歩が絶妙過ぎる
順にやると
・▲25飛は△24銀〜22飛
・▲26飛は△35銀で▲25飛は△24銀で↑に合流
△35銀に▲28飛は△27歩
・▲28飛は△27歩
全部先手が指し難いよねえ
431:名無し名人
20/10/19 22:14:34.92 H8ReNof50.net
**1561652 15級、既存戦法ベースにしたオリジナルの必勝戦法研究して暴れてるっぽい
現状、推定Ｒは1京を少し超える程度でプロより圧倒的に強いけど、プロがどう対策してくるか楽しみ
プロは是非人類の限界に挑戦して、総力を挙げて対策を考えて欲しいな、1000年後ぐらいにはどうにかならんかね
全体的に数字の羅列は強いからこういうのが1人や2人いてもおかしくはないが
数字の羅列さんの最高Ｒってどのぐらいなんかね？今回の奴も1京少し超えたぐらいだから平均以下だろうけど、
1番高いと1恒河沙とか１阿僧祇ぐらいまでは到達してるんかね
432:るるめん
20/10/19 22:18:26.06 9BdBqCXg0.net
便乗さんのおかげで私も学べた
でも角打つ勇気がないので22銀と下がろう…
433:名無し名人
20/10/19 22:55:44.02 H8ReNof50.net
実際の所、外国のプロ棋士ってどのぐらい強いんかね
今24フリーで暴れ捲ってる14級**anthony、英語で挨拶してくるあたり外国のプロ棋士じゃないかと睨んでるんだが
まあ恐らく途中からソフト指しなんだけど推定Ｒ10万5千ぐらいだし日本のプロよりは遥かに強い
もしこれでソフトじゃなかったら凄いよ、穴熊じゃないノーチートでしかも飛角金銀桂香損から確実に穴熊仕留める神の穴熊キラーって事になるし
日本のプロが如何に不甲斐ないかよく分かる
Ｒ10万5千だと外国のプロでは強い方なんだろうか？
434:名無し名人
20/10/19 23:17:50.87 xEjSuajr0.net
>>433
*anthony:ゲスト (14級)[today] 2勝 3敗
負けまくってるじゃないか
こんな弱いのがソフト指しとか
バカの考えることは理解できないわ
435:名無し名人
20/10/19 23:36:44.89 oQXv8afq0.net
外国のプロってカロリーナ女流だけですよ
436:名無し名人
20/10/19 23:38:24.24 eRJnOJZn0.net
負かされた相手を晒しまくってるだけだからな
そうやって叩かせて溜飲下げてるんだよ
437:名無し名人
20/10/20 00:15:01.90 uhm495lS0.net
>>430
25が最善って本がゆってた！
438:名無し名人
20/10/20 00:27:07.35 JK2GqqDd0.net
**erwg 15級、推定Ｒ1兆あるかないかぐらいだね、ソフトっぽいけどどうなのか
穴熊相手に切らせて完封とかまさに切らしの魔術師と言わずして他に何と言おうものか
多分トッププロでもこんな勝ち方出来ないよ、1度奴相手にトッププロがどう手を繋ぐのか見てみたいね
完璧に研究し尽くされた陣形、一枚も駒渡さずに切らして完封とかこれでソフトじゃないとかあり得るんかね
歩一枚でも取った時点でプロの勝ちっていうプロに圧倒的な有利の特別ハンデ戦でもプロ程度の実力じゃ手も足も出ないんじゃなかろうか
439:名無し名人
20/10/20 00:39:15.61 +owIt58v0.net
>>438
**erwg:ゲスト (15級)[today] 3勝 7敗
病院へ行け
440:名無し名人
20/10/20 00:59:07.93 JK2GqqDd0.net
**4142 15級、コイツもたまに暴れてるけどやっぱソフトなんかね
数字の羅列はやっぱ強いね、最低でもプロ以上とは聞いてたがやはり推定Ｒ1兆超えは確実
穴熊崩しって点に関してはトッププロさえ寄せ付けない程の実力、完璧なほどに穴熊を熟知してる、まさに神の穴熊キラーとはこの事
もしこれでソフトじゃないってなるとプロって制度自体を根本から否定する事になるけど大丈夫なのこれ、タイトル取ってるトッププロでも高くてＲ５０００程度だし1兆超えって相当だよ
ところで最近、堰を切ったようにみんな挙って穴熊を研究し始めたけど何かあるんかね
もう穴熊はプロ程度の実力じゃ遠く及ばないところに行ってしまったみたいだ
最低でもＲ5000億ぐらいはないと２４で穴熊は無理っぽいね
441:名無し名人
20/10/20 01:13:49.71 JK2GqqDd0.net
**62187042 15級 大幅な過少
穴熊に端が有効なのは昔からだけど、単純に歩突いただけで一気に攻め切ってしまうとは驚いたね
自らも穴熊を使い、穴熊崩しを研究するという最強のチートコンボで大暴れ
全く隙がない神の穴熊でありながら神の穴熊キラー、穴熊を完璧に熟知しているからこそなせる研究の賜物だね
奴の神の穴熊相手に1度でも王手を掛けたら無条件で勝ちっていう明らかなプロ有利のハンデ戦でもトッププロすら絶望する以外どうしようもないだろう
奴の穴熊の強さ見たら殆どのプロが絶望して失意のうちに引退する事になるだろうけど
それでも恥を忍んで総力を挙げて攻略目指す勇気あるプロはいるかねぇ・・・・・
Ｒ1兆を超える神の穴熊にたかだかＲ４０００か５０００程度のプロがどこまで戦えるのか
レーティングの点数差の限界と人類の限界にぜひとも挑んで欲しい
442:名無し名人
20/10/20 01:46:00.47 8NI93e3U0.net
>>432
居玉でそれやると銀捨ての強襲があるからな
24歩同歩同銀23歩同銀に同銀なら24歩から23角、同金なら32角12銀23角同銀32金
443:名無し名人
20/10/20 02:50:53.76 rOF4yWXkM.net
>>439
お前がいけよ
いちいち構うなって言ってんだろガイジ
444:名無し名人
20/10/20 03:12:33.31 wpkcXea80.net
>>443
こいつ時々暴れるbakaﾄﾝｷﾝじゃねえの？
怪物君の同類じゃんｗ
445:名無し名人
20/10/20 03:54:39.69 Qb4WGlmLM.net
>>444
誰だよ
統合失調症かお前
446:名無し名人
20/10/20 03:56:20.19 JK2GqqDd0.net
**sk １５級 かなり強い、大幅な過少
自分が穴熊に囲い、穴熊崩し完璧にマスターするって最強コンボで大暴れ
プロ以上に完全に穴熊熟知してる、穴熊だけで判断するなら推定Ｒは１０００兆ぐらいはある
447:名無し名人
20/10/20 04:29:04.23 JK2GqqDd0.net
あと、穴熊とは関係なくて申し訳ないけど、とんでもない必勝の定跡が誕生したみたいなので紹介しておく
右四間飛車ベースにした必勝の戦法、ノータイムでやってくるんでソフトにインプットしてるか既にメジャーな定跡として定着してるっぽいけど知らんかった
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△６四歩▲７八銀△６三銀▲６七銀△５四銀
▲５六銀△６二飛▲７七角△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八玉△５二金右▲５八金左△４四角▲２八玉△１四歩▲１六歩△４二金上 迄後手勝ち
以下先手がどう指しても次の△３三桂を防げず先手はこれで受けなしとなり後手必勝
もう大差が付いてるんで何しても先手は負けだがどうしてもやるなら▲３八銀ぐらいしかないけど△３三桂▲４六歩△２二銀▲４七金△１三銀▲３六歩△１二香で、やはり後手勝ちは動かず
で、もし無理矢理でも穴熊にするなら▲３八銀に替えて▲１八香だけど、それは△３三桂▲１九玉△２二銀▲２八銀△１三銀▲３九金△２四銀▲４八金寄△１二香 迄後手勝ち になる
右四間使いたいと思ってる初心者は是非覚えるといい
確かに言われてみればそうなんだけどよく考え付いたよねこれ、プロでさえこんな単純な必勝定跡まだ気付いてないのに
448:名無し名人
20/10/20 04:36:43.83 8Zt7YcYH0.net
超特大連投のﾊﾞｶﾄﾝｷﾝと池沼レスの殿堂怪物君か
初心者スレはキャラが濃いのう笑
449:名無し名人
20/10/20 06:14:05.81 gADJc2P20.net
>>447
こんな四間飛車党ならみんな知ってる古い戦法を「必勝の定跡が誕生」って……
こんなの俺でも対策知ってるし……
普段から有段者をソフト呼ばわりしたり、自称呼ばわりして嫌われてるから誰も教えてくれないんだろうな……
450:名無し名人
20/10/20 06:29:13.31 8NI93e3U0.net
古い戦法というがこんな汚い駒組み見たことないな
451:名無し名人
20/10/20 06:36:29.87 gADJc2P20.net
>>450
右四間からの端棒銀だよ
化石のような戦法だな
452:名無し名人
20/10/20 06:54:15.96 8NI93e3U0.net
>>451
どうも有難う勉強になります
しかし12香のとき37桂跳ねて45歩狙われると角の退路が作れず後手困ってる気がするな
453:名無し名人
20/10/20 07:02:44.09 gADJc2P20.net
>>452
怪物君に余計なことを教えるのはやめましょう
味を占めてどんどん書き込みしてきますから
ま、本当は後手の組み手順も間違ってるのですけどね
454:名無し名人
20/10/20 07:14:30.33 ubhGDXSna.net
怪物くんはスルーで
455:
20/10/20 07:27:41.71 jibmP97Da.net
ん？右四間端棒銀のお話あったんか
これはかなり前から「非定跡党」で扱ってたよね
…と書いてから念のためググったら
非定跡党は閉鎖されてたんだねえ
知らんかったわ
456:るるめん
20/10/20 16:09:43.84 S3q3BNs10.net
詰将棋って１，３手詰めはわからなかったら答え見てでも形を覚える
みたいなこと聞いたことあるんですけど５手詰めでも同じこと言えますかね？
１問に７−８分とか10分超えるとやる気でなくなっちゃうので答え見てやったほうが良いのかどうか悩みます
457:名無し名人
20/10/20 17:04:36.83 hMIS+dS1a.net
５手詰でそんだけかかるなら3手詰の形覚えてねえだろ
458:名無し名人
20/10/20 17:05:08.91 hMIS+dS1a.net
3手からやり直しだ
ダボが
459:るるめん
20/10/20 17:08:04.03 S3q3BNs10.net
>>458
了解！
もっと３手詰めやります
460:るるめん
20/10/20 17:09:39.70 S3q3BNs10.net
３手詰めもこんなにかかってたら遅いですよね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
461:名無し名人
20/10/20 18:54:58.57 fjBUSnqE0.net
角換わり棒銀懐かしいな、昔はよく指してた
上のレスで出てくる△33金に対して「▲25飛は△24銀〜22飛」の変化については、プロ間ではいい勝負で若干先手の勝率が勝っていたと思う
それで改良されて他の手が指されるようになって、最終的には先手が苦しくなっていった経緯があったと思う
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・|二
|v歩 ・v銀v歩v歩 ・v金 ・v歩|三
| ・ ・v歩 ・v角v歩v歩v銀 ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 銀 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ 角 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 歩
手数＝34 △２二飛(82) まで
↑後手から見てこの局面が意外と簡単ではないらしい
462:名無し名人
20/10/20 19:05:27.54 YgPQVJ4ma.net
読みにくいから局面図はこう書いてくれ
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│☆歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩−个
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香−杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂−圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀−全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：なし
84歩😤
463:名無し名人
20/10/20 19:05:32.07 fjBUSnqE0.net
>>437
たしかにそうだね
昔、勉強した記憶がある
464:名無し名人
20/10/20 19:08:11.02 fjBUSnqE0.net
>>462
これはkif形式というもので、直接見るものじゃない
将棋ソフトや棋譜管理ソフトに貼り付けると局面図が再現されるようになってる
465:
20/10/20 19:09:21.16 2uFmLoEMa.net
ほうそうだったんだあ
自分は知識は古いままのが多いからねえ
教えてくれてありがとさん
ハードに自信ある人は同一ソフト同士で
461図やってみて棋譜あげると皆の役に立つかもー
466:名無し名人
20/10/20 19:10:01.17 8NI93e3U0.net
>>462
二歩スレのスレ主でしょ？続き指して
467:
20/10/20 19:13:01.34 2uFmLoEMa.net
462の表示は「等幅フォント」で見ると
盤面の崩れは無くなるよ
等幅フォントの反対語がプロポーショナルフォントで
フォント名にPが付いてることが多い
使用フォントをPがついてないほうにすると
一応、人間が見てもわかるようにはなる
468:名無し名人
20/10/20 19:20:12.65 YgPQVJ4ma.net
>>467
これ普通に見ると崩れるのか
こっちはchmate使ってるからひと目で局面がわかるのよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
469:名無し名人
20/10/20 19:21:05.98 0PDS24V20.net
>>462
今時、その局面図貼るほうが見辛い気がする
棋譜（局面図）再生ソフトぐらいみんな持ってるでしょ
kifのほうが便利
470:名無し名人
20/10/20 19:31:53.79 fjBUSnqE0.net
kif形式はみんな知ってるという思い込みで貼ったけど、知らない人のために>>461のkif形式を棋譜管理ソフトに貼ったものをアップしときます
ソフトに貼るだけだから、使いやすくて見やすいと思うけどね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
471:
20/10/20 19:34:52.19 2uFmLoEMa.net
.kif 形式の説明がテンプレにあったのって
仲良しじゃないほうのスレだったかな
472:るるめん
20/10/20 20:19:34.18 S3q3BNs10.net
>>461
えっこれ直接見るもんじゃなかったんですかw
今まで頑張って見てた
473:名無し名人
20/10/20 20:22:28.50 SDEvRlfW0.net
局面図ってスマホで見る方法あったか？
スマホでぴよ貼り付けて見るやつが多いだろ今
知らんけど
474:名無し名人
20/10/20 20:34:00.72 fjBUSnqE0.net
>>472
まじですかｗ
>>473
Kifu for Android 無料版はダメなの？
棋譜管理なんてスマホでやらないから知らないけど
475:名無し名人
20/10/20 20:40:04.16 SDEvRlfW0.net
pro持ってるけどクリップボード読み込みから普通に行けたわ
棋譜管理はスマホではしないわな
476:
20/10/20 20:43:14.17 2uFmLoEMa.net
>>472
ナイスガッツ
477:名無し名人
20/10/21 02:00:53.34 3zYj/JXL0.net
>>461の局面からソフト同士に対局させてみたんだけど、わけわかんなかった
ノートPC,core i7 4コア,で1手30秒で指させてみた
プロ棋士が指した棋譜はなんとなくでも手の流れが理解できるけど、ソフトの意味不明な応酬は謎だらけだった
局所的な悪手や最善手の確認ならともかく、ソフトの棋譜を棋譜並べのような感覚で学ぶのはだめなんですかね？
478:名無し名人
20/10/21 07:25:55.13 Y2pf6nj80.net
AIに検討させてもその手がなんでよいかましでわからんときがあるから
成長できん
479:名無し名人
20/10/22 02:48:35.88 NEd3UsYl0.net
>>472
(^_^;) 勇者じゃのうｗ
あ゜ るるめんさん よろしければ酒スレ見ておいてくださーいです
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
1205日前に更新/302 KB
担当:undef