将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ3

将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ3 at BGAME

[前50を表示]
250:名無し名人
20/10/14 11:57:26.43 roUC9JACa.net
プロ棋士の棋譜だいたい見てるけど角振りにミレは見たことねえわ

251:名無し名人
20/10/14 11:57:33.31 roUC9JACa.net
ボコるか？

252:るるめん
20/10/14 20:05:01.13 51PqsS8ra.net
早指しさんの個性あふれる挨拶面白い

253:
20/10/14 20:27:08.38 pTmowCxEa.net
挨拶？
「呑め」「かんぱーい」
以外の挨拶はBBSでは不要！
ま、リアル対局はさすがに挨拶するけどねｗ
ガチの場合の御挨拶例
「よろしくおねがいします！」
「ガタヤキとビール！」
「2枚でいい？」
「厳しいな～まいいか」
（手を出す）
「そういうことで」
（握手）
「お手柔らかに（ﾆﾔﾘ）」
「こちらこそ（ｼﾞﾛﾘ）」

254:名無し名人
20/10/15 07:52:01.40 m5LIeVaga.net
将棋で決着をつけるスレ復刻しねえかなー

255:
20/10/15 08:05:18.73 JwV4uiiQa.net
立ててみたら？
需要があれば落ちないでしょ

256:名無し名人
20/10/15 09:59:50.60 m5LIeVaga.net
需要ないんだよなあ

257:
20/10/15 12:39:20.86 XhfJRsNfa.net
じゃあ、一番手直りで駒落ち指すスレとかは？
6枚まで追い込めば完全勝利ってことでｗ
ちなみにS七段（当時　特に名を秘す）は呑んで連盟控室に顔出して
「俺が本当は（B1 の中で）一番強いんだ～！」
と色んな人に自慢しまくっていたらH九段が
「じゃあ一番手直りでやりましょう」
と声をかけて始めたところ順調に負け続けｗ
二枚まで行った時にやっと勝ったという
一番手直りだと事故あるから上手も下手も油断できなくていいよー

258:名無し名人
20/10/15 14:40:51.34 wnPjwIrc0.net
ゴキゲン中飛車にしようとすると角道を開けないで棒銀にしてくる人がいます
こういう場合は雁木に変更したほうがいいんでしょうか
ゴキゲン中飛車にするのは無理がありますか？

259:
20/10/16 01:36:41.92 zYnW3xZba.net
相手が角道開けなきゃゴキゲンと言わないんじゃないかと自分は思ってた
振り党なら▲25早決めから角道開けずの棒銀には
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △５四歩 ▲２七銀 △４二銀
▲２六銀 △５三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △４四銀
こういう対策もあるよ
この後は△32飛が普通だけど△55歩～52飛（～54飛でも美濃目指してもいい）、みたいな指し方もある
雁木にするくらいならノーマル三間にするほうが楽だと自分は思うけどなあ
というか△84歩としない前提で対策考えたら普通の人はノーマル三間というんじゃないかな？

260:名無し名人
20/10/16 03:40:06.79 hYVORTq/0.net
>>236
これみんな大好きぴよ将棋ってやつ？
sinっていつも２４の東京フリーで大暴れしてた奴じゃんｗｗｗｗ
晒されて気まずくなったから去ったの？最近来ないなって思ってたらこんな所にｗｗｗｗ
晒されて逃げるぐらいなら最初からおとなしくしとけよって話だわなｗｗｗ

261:名無し名人
20/10/16 07:49:43.00 8TmQwRDAa.net
手直りで今度指しましょう(^^)
飛車落ちなら勝つと思います(^^)(^^)

262:名無し名人
20/10/16 10:56:14.37 YUej40d40.net
>>259
ありがとうございます
これで受かるなら安心です

263:
20/10/16 12:30:50.37 SFv1M1hca.net
>>261
早指しさんが私に言ってるのかな？
なら飛は無理だろーｗ
やるなら平手常先から3，4局だろうねえ

 >>262
三間で受けるほうが賢いと自分は思ってるけどね
まあ、これでも銀を五段目に出させないこと優先で考えて行けば
それなりには指せるんじゃないかなあ

264:
20/10/16 19:59:14.84 IyHcNJt8a.net
>>259 手順の最終 △44銀せずに△32飛としたって受かってるくらいだよね
▲35歩と来たらそこで△44銀と出るんでも間に合うくらい
▲34歩△42角と進むと64に角出る手が大き過ぎる

265:名無し名人
20/10/17 01:40:45.42 sG08xr+H0.net
相手の穴熊を封じ自分だけが穴熊というチートを使うというとんでもない必勝法思い付いて大暴れしてる奴がいるんですが何か対策はありますか？
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲３八銀△６二玉　迄後手勝ち
以下、後手だけ一方的に穴熊というチートアイテムを使い大暴れして必勝というトッププロすら寄せ付けない程の最強のコンボですがここから先手番に逆転の手はありますか？
穴熊は最強にして最凶なので、現状穴熊を防ぐ以外に勝ちはないと思われますが防げるでしょうか？

266:名無し名人
20/10/17 01:58:34.30 bXTiK6mT0.net
よく飽きないな

267:名無し名人
20/10/17 02:52:22.79 sG08xr+H0.net
>>266
＞よく飽きないな
何言ってんの、それが穴熊の魅力なんじゃんｗｗｗｗ
なら聞くが将棋で穴熊をおいて他に「組めた瞬間にほぼ勝ち確定」なんていう最強のチートアイテムあるか？これが全てだろ
しかも最近、人気のプロが穴熊使い始めたのか知らんけど、プロなんぞ遥かに凌駕する神の穴熊とか穴熊キラーが一気に増えた
穴熊っていうその1点のみに限れば、トッププロなぞ全く寄せ付けない程のレベルなんじゃないかってぐらい少しづつみんながそのチート性に気付き始めてしまってる
将棋始めたばっかの初心者や低級でももう殆どが組めさえすればほぼ勝ちって知ってんじゃないかね、知らないのはプロぐらいなもんだろう
しかも初心者ですら穴熊封じとのコンボ使用してきて自分だけが一方的にチート使えるって方法に気付いちゃってその価値が益々上がったし
しかもさ、そんなとんでもないチートアイテムが無料で使い放題だよ？そりゃ中々飽きんよ誰でも
こんな最強のチートアイテム逃す訳ない
プロもいつかはその現実に向き合わないといけない日が来るだろうけど…・まあ時代の流れには抗えないか

268:名無し名人
20/10/17 03:14:14.99 fFdxpWClr.net
>>267
怪物君が仲良しスレに居ついてて(笑)
正直sinよりキモいわ

269:名無し名人
20/10/17 03:17:51.69 sG08xr+H0.net
>>268
まあ色々言いたいのも分からなくはないが、強くなりゃそのうち分かるよ

270:名無し名人
20/10/17 03:26:25.04 fFdxpWClr.net
>>269
この日本語伝わらない感じw
怪物君らしくて本当にキモいなw
他スレで相手にされないから仲良しスレに来たんだろうけど意味無いから
お前の居場所はどこにもないから(笑)
お前は一生誰にも相手にされず一人ぼっちだ
はよ消えろ

271:名無し名人
20/10/17 03:40:13.35 sG08xr+H0.net
>.>270
そう思われたんなら申し訳ないけどまあ分かる人だけ分かればそれでいいって事で
 >>270みたいな対局経験の少ない初心者じゃまだ分からなくても無理はないｗｗｗｗ
まあヒントは「穴熊をやってみたら分かる」かな
穴熊のチート性が世に出たのは最近だし、段とか持ってても最新定跡に疎い人だってそりゃいるからまあ仕方ないけど
それでどうしても分からないというなら２４というサイトの東京道場フリーを覗いてみるといい
スマホから来るとＨＮが数字になるんだがさっきから数字を変えて暴れ捲ってる奴がいる
奴はノータイムで穴熊に組んで次から次へと無差別に狩り捲ってる
相手が戦法を変えてもノータイムで一直線に穴熊、どうしてそんなに自信持って指せるのかね？
答えは簡単、穴熊は最強だから、そして奴は「誰が相手だろうと組めば勝ち」と知ってるから
 >>270と違ってちゃんと研究してるんだね、まさに神の穴熊、間違いなく穴熊にさえ組めれば、トッププロより間違いなく強い
奴に穴熊に組まれたら最後、プロ程度の実力じゃ手も足も出んよｗｗｗ
まあ認めたくないのは分かるけど、実際に証明してる奴がいるんだから、残念だけどそれが全てっしょｗｗｗｗｗ

272:名無し名人
20/10/17 07:00:50.20 zt/42XNS0.net
>>271
物忘れがひどいな。万年道場フリー君。

273:るるめん
20/10/17 11:10:06.30 1ZK4b3aO0.net
穴熊布教ですか
自分も一時期ハマってましたけど手数と再構築と攻めの細さから使わなくなりましたね
やっぱりウォーズ初段レベルだと指しこなすのは難しいのではないでしょうか
将棋は穴熊組んだら勝ちのゲームではなくて相手の玉を自分の玉より早く詰ませるゲームなので
相対的に美濃囲いより硬いとは言え周りに小ごま散りばめられて攻められたら修復するのも難しいですし

274:名無し名人
20/10/17 13:19:15.24 sG08xr+H0.net
>>273
まあ布教という訳ではなく「穴熊は最強」という事実を示しただけなんだけどねｗｗｗ案外知らない人多いから
＞将棋は穴熊組んだら勝ちのゲームではなくて相手の玉を自分の玉より早く詰ませるゲームなので・・・・
そうなんだが穴熊は最強だから、却って早くなるし、組めばほぼ負ける事はない、それが穴熊の強さなんだよ
あと何度か触れたが美濃はもう美濃崩しの最新定跡出来てるし
現に穴熊に対してこちらが非穴熊だった時は1勝99敗で勝率.010だったけど無理矢理でも穴熊に組み替えたら3勝97敗、.030にアップ
特に対策をしたわけでもなく、何かを変えたという訳でもない、変えたのはただ１つ「穴熊に組んだ」という事だけ
穴熊に組むだけでこんなにも勝率が違う、そんなの他にないだろ？やっぱ穴熊が最強たる所以なんだって
まあ最近２４のフリー見てりゃ分かるけど、勝ち捲って暴れてるやうは殆どがノータイム穴熊か居玉
で、こっちが穴熊にすると無理矢理でも千日手に持ち込もうとする
つまり、百戦錬磨の猛者ですら震え上がらせるのが穴熊なんだよ
この事実見ても尚、あーだーこーだいう奴は単に穴熊の真の強さや恐ろしさ知らないだけ
もっとよく穴熊研究しないとｗｗｗｗ今時、初心者でも普通に穴熊がチートなの知っててバンバン使ってくるぞｗｗｗ
Ｒ１００とか１５０でも普通に勝てる、それが穴熊、自分だけが一方的に何の制約もなくチートアイテム使えるってハンデの有利さがまるで分かってないｗｗｗｗ
何度も言ってるけどやってみりゃ分かるって、まずは穴熊指してみろ
その強さに憑りつかれたら最後、2度とやめられなくなるからｗｗｗｗ

275:sage
20/10/17 13:40:15.39 suk9Zheb0.net
コピペか何か？

276:名無し名人
20/10/17 13:50:09.39 sG08xr+H0.net
>>275
いや違うけど

277:名無し名人
20/10/17 14:03:30.93 bXTiK6mT0.net
穴熊と美濃どっちがつよいか言葉ではなく盤上で語ってくれ
観戦させてもらうわ
URLﾘﾝｸ(sdin.jp)

278:名無し名人
20/10/17 14:10:24.83 sG08xr+H0.net
>>277
遠慮しておくわ
24フリーの神の穴熊指す奴等がもう存分に語ってくれてるからｗｗｗ
観戦したいなら奴等の指し方参考にすればいい、物凄い参考になるよ神の穴熊

279:名無し名人
20/10/17 14:17:03.04 bXTiK6mT0.net
>>278
はい、逃げたー
お前の負け

280:名無し名人
20/10/17 14:20:46.19 hZwd+xsYr.net
お前らほんと口だけのマウント取り好きだよな
将棋でどうこう言ってきてるのを将棋で解決するのはまったく間違いではないが
熊ったら勝率上がったっていうならそれでいいだろ、俺は穴熊捨てたら勝率上がったわ。って返してやれ

281:名無し名人
20/10/17 14:25:08.24 bXTiK6mT0.net
>>276
じゃあなおさら重症だな
コピペならまだ分かるが日夜そんな駄文考えてるってビョーキだよ

282:名無し名人
20/10/17 14:28:48.28 alFlPavwa.net
雑魚はなにつかっても雑魚なんだよなぁ

283:名無し名人
20/10/17 15:07:52.28 sG08xr+H0.net
>>280
＞俺は穴熊捨てたら勝率上がったわ。って返してやれ
そう言えないのは、本当は皆、穴熊が凶悪だって分かってるからなんだろうし穴熊という悪魔に憑りつかれてるからそこは察してやれってｗｗｗ
そりゃお前、自分が穴熊を捨てても相手も捨ててりゃお互いチートなしだから勝率高くなっても無理ないわな
今回のケースは >>265みたいに相手に対し穴熊封じを使って穴熊を完全に封じてから、自分だけ一方的にチートを使うという対穴熊の場合
もしそれでも勝率上がってるってんなら自分はチートなしでチートしてる相手に勝てるという事になり
 >>265で自分が先手番を持ったとしてこのあと△７二玉～△８二玉～△９二香で穴熊に組まれてもそっから逆転して勝てるって事になっちゃうけど
誰もそう言わないって事はつまりそうなったら負けだけど現状打つ手なしだって皆知ってるからに他ならん、それが穴熊最凶の何よりの証拠じゃん
穴熊だって言ってみれば美濃や矢倉と並ぶ囲いの1つに過ぎんし >>265から後手が穴熊に組んでもまだ序盤
しかしコンボ使ってるんでその序盤で途方もない差が付きはっきり後手勝ち、組みさえすれば僅か数手でぐうの音も出ない程相手を絶望されられる、穴熊の真の強さと恐ろしさはそこにあるんだよ
もっと言えばここ見たら分かるが穴熊の本当の強さを知ってる奴はまだ少ない、恐らく >>265から穴熊に組まれても楽観視してる奴が多いと思う
しかしやがて穴熊の強さに気付くがその時にはもう穴熊が完成してるんで手遅れ、絶望の淵に追いやられるしかないというその恐怖、それが穴熊が最強たる所以
考えたら分かる、他にそんな物凄いチートアイテムないだろ？

284:名無し名人
20/10/17 15:10:36.92 hZwd+xsYr.net
ぅざいから絡むなよ、平たく言えばお前のことはカスだと思ってる

285:
20/10/17 15:31:02.57 iVSiHwJ3a.net
今日も平和ですなあ
実に平和だ

286:名無し名人
20/10/17 15:42:02.04 NBBXMYQr0.net
振り飛車党で敵の対策について知りたい奴おるか？
対穴熊と対天守閣美濃以外なら教えるぞ

287:
20/10/17 15:45:11.98 iVSiHwJ3a.net
▲25早決めから角道開けず居玉棒銀に困ってるの上にいたよ

288:名無し名人
20/10/17 15:49:06.35 sG08xr+H0.net
>>286
では穴熊キラー対策をお願い致します
１　自分が振飛車にして穴熊を採用しようとした際、相手に気付かれて穴熊崩しや穴熊対策をしてきました、それでも無理矢理穴熊に組むにはどうすればいいでしょうか？
２　自分が穴熊をしようと決めてたけど、>>625の様に穴熊封じを使われた際、無理矢理穴熊に組み替えるにはどうしたらいいでしょうか？
以上宜しくお願いします

289:名無し名人
20/10/17 15:50:19.54 sG08xr+H0.net
>>288
スマソ
 >>265の様に穴熊封じを使われた際、無理矢理穴熊に組み替えるにはどうしたらいいでしょうか？
でした、すいませんでした

290:
20/10/17 16:19:11.99 iVSiHwJ3a.net
穴熊なんて強くなってから気にすればいい
自分は穴熊は難しくて出来ない
されるほうは気にしなきゃいいんだしね
穴熊に手数掛かる分相手から動いてこないから
こっちの自由度上がるんで先攻し易くなることだし…
今は知らんけど昔は級の内は穴熊禁止のとこあったくらいだから
（多分、青野門下だったと思う）
奨励会1級くらいまでは無くても困らないものってことだよね

291:名無し名人
20/10/17 16:27:42.24 sG08xr+H0.net
>>282
一般的にはそうなのかもしれないけど穴熊に関してはそれは言えないってのが妥当なとこなんじゃないかな
 >>282がいう雑魚が何を指すかは知らんけど雑魚でもチート使えばパワーアップ出来てそれがチートなんだし
寧ろ雑魚だからこそチート使うんじゃね？ってのと
根拠として今いい例が出たから紹介すると２４フリーで暴れてるtriumph_612ていうＲ３７５の過少申告者を見れば分かる
奴は穴熊の魔術師で、穴熊という1点のみに限るって条件付きだが普通にプロより強い、まあ言ってみれば神の穴熊だわな
その理由としては指し方見りゃ分かるがＲ３７５でありながら穴熊での勝ち方を熟知してるし穴熊の真の強さ恐ろしさをしっかりと理解してる
トッププロ含めてもここまで穴熊熟知してる奴そうはいないんじゃないかと

292:名無し名人
20/10/17 17:01:32.35 ubb3W7hP0.net
>>274
＞そうなんだが穴熊は最強だから、却って早くなるし、組めばほぼ負ける事はない、それが穴熊の強さなんだよ
プロの世界ではそうはならないんだよ
一例を上げておく↓
プロの棋譜を探せば穴熊を倒した棋譜など無数に見つかる
過去に君に同じことを10回は言ったと思うけど、全部忘れてるみたいだね
先手：遠山雄亮六段
後手：伊藤真吾五段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △３二銀 ▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △４三銀 ▲５七銀 △７四歩
▲２五歩 △３三角 ▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △６四歩
▲６六歩 △７三桂 ▲６七金 △５四銀 ▲９八香 △８二銀
▲９九玉 △７一金 ▲８八銀 △８一玉 ▲７九金 △６二金寄
▲８六角 △６三銀 ▲３六歩 △４五歩 ▲３八飛 △４四角
▲５九角 △１四歩 ▲２八飛 △３三角 ▲３七角 △５四歩
▲１六歩 △４三飛 ▲２六角 △６五歩 ▲同　歩 △同　桂
▲６六銀 △６四銀 ▲５五歩 △４六歩 ▲２四歩 △４四角
▲同　角 △同　飛 ▲３一角 △６三歩 ▲２二角成 △４一飛
▲３二馬 △４四飛 ▲５四歩 △４七歩成 ▲４五歩 △同　飛
▲５六金 △３九角 ▲１八飛 △２五飛 ▲６五銀 △同　銀
▲５三歩成 △５六銀 ▲６二と △同　金 ▲２一馬 △６六角成
▲７八桂 △３三馬 ▲６六桂打 △６五銀打 ▲１七桂 △２九飛成
▲２三歩成 △５五馬 ▲２二馬 △４四歩 ▲５四歩 △５八歩
▲５三歩成 △同　金 ▲３一馬 △５二金 ▲６四歩 △同　歩
▲４一馬 △５一金打 ▲同　馬 △同　金 ▲６三金 △６一金
まで108手で後手の勝ち

293:名無し名人
20/10/17 17:04:41.36 bXTiK6mT0.net
初心者の穴熊って怖さがないんだよ
どんなに駒渡しても必死掛ければ勝ちという穴熊の強みを初心者は活かせない
切られて金剥がされたらもろいという穴熊の弱みを初心者はケアできない
偏った陣形、乏しい戦力で戦うのも初心者には無理なので

294:名無し名人
20/10/17 17:25:21.13 aonzq7QY0.net
将棋観てるだけの人間で
ズレる質問して申し訳ないんですが
今、棋譜中継にflashが多く使われてますけど
12月に廃止になった後の対応の流れとかどうなってるんでしょうか？
棋譜中継見れなくなると寂しい

295:名無し名人
20/10/17 17:58:42.02 zt/42XNS0.net
>>291
ここで自分の名前晒して神の穴熊を使って
24高段に勝つところ見せて下さいよ。

296:名無し名人
20/10/17 18:09:34.26 fFdxpWClr.net
>>295
こいつは初心者レベルの雑魚だから無理だぞw
いつも24フリーで自分を倒した相手を晒しつつ怪物・魔術師とかつまらない長文ネタを披露するだけの害悪だ
[自治厨お断り] 将棋初心者のための質問＆雑談スレ 49局目
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
で相手されないからこっち来たんだろなw
怪物君にはどこにも居場所なんて無いのにな(笑)

297:名無し名人
20/10/17 20:26:38.25 /YNrn1rGd.net
>>289
すまん、よく必勝戦法を編み出す野生プロの話には詳しくないんだ

298:名無し名人
20/10/17 20:34:25.87 OPDxtZok0.net
必勝戦術が複数あると本気で思ってるアホだからね
ネタじゃなければ特殊学校出身

299:名無し名人
20/10/17 20:47:48.28 sG08xr+H0.net
>>293
＞初心者の穴熊って怖さがないんだよ
まあ穴熊知らない人が言いそうな事ｗｗｗ
穴熊に初心者も糞も関係ないし、初心者でも穴熊熟知してる神の穴熊は沢山ある
結論から言うと、棋力関係なく「穴熊」って時点でもう恐ろしい、理由は、穴熊は最強で最凶だから、良くも悪くもそれが穴熊だから
初心者の穴熊は怖くないって思うのはだた穴熊の真の強さや恐ろしさを知らないだけだと思うんだが

300:名無し名人
20/10/17 20:52:16.95 bXTiK6mT0.net
別スレでいい問題見つけたから怪物に宿題出しとく
これできない間は出入り禁止な
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

301:名無し名人
20/10/17 21:23:21.88 sG08xr+H0.net
>>300
宿題は自分でやれｗｗｗｗ

302:名無し名人
20/10/17 21:35:49.94 bXTiK6mT0.net
はい、出入り禁止な
さっさと出てけ

303:名無し名人
20/10/17 21:51:29.89 sG08xr+H0.net
はい残念～ｗｗｗｗｗ
まあ >>302にそれを決める権限はないよ、嫌なら自分が来なきゃいいだけ
今24で暴れてる**rteって奴の神の穴熊見れば自分の愚かさが分かるから出直してくるといい
隅々まで完璧に計算されて組み上げられた神の穴熊
どうすんのこれ？あまりの完璧さに羽生も藤井も引退しかなくなるけど
特別ハンデをつけてみようか
奴の穴熊に1度でも王手を掛けたらその時点でプロの勝ち、そのルールでも奴が負ける事はまずない
あれよな、上の方で「穴熊の弱点をケアできないから怖くないとか言ってるバカがいるから是非聞きたいんだが
そう言えるのは弱点があるって前提だからだよね？奴の穴熊みたいに弱点がない完璧な神の穴熊の場合はどうすんのってなるんだが
まさかとは思うけど弱点がない完璧な穴熊なんか存在しないとかバカな事言う訳ないよな？

304:名無し名人
20/10/17 22:00:08.89 zt/42XNS0.net
>>303
前にも神の穴熊とか言ってたのが、ここの住人に
破られた事実　を無かったことにしといてよく言うわww

305:名無し名人
20/10/17 22:12:53.24 OPDxtZok0.net
22角の穴熊を神の穴熊とか言ってて鼻水噴いた記憶がある
そこらへんの小学生捕まえて勝負挑んでろよ
たまに負けそうだけど

306:名無し名人
20/10/17 22:29:17.30 ubb3W7hP0.net
>>305
それ思い出したわ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 44局目
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３九玉 △５三銀 ▲７八銀 △３三角 ▲５八金左 △２二玉
▲４六歩 △１二香 ▲３六歩 △１一玉 ▲３七桂 △４四銀
▲４五歩 △５三銀 ▲１六歩 △３二金 ▲１五歩 △２二角
▲４七金 △５二金 ▲２六歩 △４二金右 ▲６七銀 △７四歩
▲２八玉 △７二飛 ▲５六歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７八飛 △７三桂 ▲７六歩 △７四飛 ▲６八角 △６四銀
▲２五桂 △５五歩 ▲１三桂成 △同　香 ▲１四歩 △同　香
▲同　香 △１三歩 ▲同香成 △同　桂 ▲１四歩 △１二歩
▲１三歩成 △同　歩 ▲８六桂
まで63手で先手の勝ち
これだよね
どこが「神の穴熊」なんだかｗ
「紙おむつ穴熊」に名称変更をオススメする

307:名無し名人
20/10/17 23:05:28.13 sG08xr+H0.net
>>306
何が凄いって先手は美濃だからね
穴熊封じを使わずしかも美濃って対穴熊の勝率1割以下なのによく勝ったね
ソフトって線もあるけどもしこれでノーソフトだったら△２二角型の変則的な穴熊とはいえ先手はとんでもない穴熊キラーだね

308:名無し名人
20/10/17 23:20:00.01 sG08xr+H0.net
>>304
何度かは触れてるがそりゃ神の穴熊キラーもいるからね
いるんだよたまに、そんなに強くないけど穴熊崩しっていうその1点に限ればプロより遥かに強い奴
２４で暴れてる穴熊のみという条件付きでプロより強い神の穴熊指す奴等と同じ類
まあ神の穴熊も神の穴熊キラーも >>304や >>305には到底成し得ないものだろうし実感は湧かないのかもしれんけど

309:名無し名人
20/10/17 23:35:32.39 dIWnQCis0.net
>>308
今度は「神の穴熊キラー」かｗ
俺も最新のプロの戦術を使用して、穴熊を粉砕してるぞ
要はプロの棋譜を参考にして指していれば、けっこう勝てるんだよ
プロ間ではどんどん研究が進んでることも知らずに何を言ってるのやら
プロの棋譜並べてみろよ
最近の俺の完勝譜↓
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △４三銀 ▲５七銀 △５二金左
▲７七角 △６四歩 ▲８八玉 △５四銀 ▲６六歩 △７四歩
▲６七金 △７三桂 ▲９八香 △８二銀 ▲９九玉 △８一玉
▲８八銀 △７一金 ▲８六角 △６三銀 ▲７九金 △４五歩
▲３六歩 △６二金寄 ▲５九角 △６五歩 ▲３七角 △４六歩
▲同　歩 △６六歩 ▲同　銀 △３五歩 ▲同　歩 △３六歩
▲５九角 △４六飛 ▲４八歩 △３七歩成 ▲同　桂 △３六歩
▲５七銀 △４一飛 ▲８六角 △３七歩成 ▲２六飛 △４八と
▲６四歩 △７二銀 ▲４六飛 △同　飛 ▲同　銀 △５八と
▲４一飛 △４九飛 ▲２一飛不成△７九飛成
まで70手で後手の勝ち

310:名無し名人
20/10/17 23:56:27.92 sG08xr+H0.net
>>70
ほぉ～ｗｗｗ強気だねぇ～
ならその最新の戦術とやらで今２４で暴れてる**Fieldの神の穴熊崩せるかやってみたらいい
恐らく全く通用せず絶望するだけになるけど
間違いなく「奴相手に1度でも王手掛けたらそこで勝ち」って特別ハンデ戦にしても全く歯が立たんと思うよ
まさに穴熊は最強を自ら証明する神の穴熊
プロの戦術かなんか知らんけど如何に自分が穴熊を知らないかよく分かるいい機会と思うよｗｗｗｗ
穴熊を熟知してる人の穴熊の指し方勝ち方を見れば、組んだら勝ちの最強の囲いっていう本当の意味が分かると思うから
最新の穴熊はもうプロさえ全く寄せ付けない領域に突入してる、その根拠が**fieldの神の穴熊

311:名無し名人
20/10/17 23:58:13.85 sG08xr+H0.net
>>310
スマソ >>309だった
あの神の穴熊が世に出たら現役トッププロのタイトルホルダーの殆どがあまりの強さ恐ろしさに絶望してその場ですぐに引退決意すると思う

312:名無し名人
20/10/17 23:59:11.05 zt/42XNS0.net
>>308
0265 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-r5Z4) 2020/10/17 01:40:45
相手の穴熊を封じ自分だけが穴熊というチートを使うというとんでもない必勝法思い付いて大暴れしてる奴がいるんですが何か対策はありますか？
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲３八銀△６二玉　迄後手勝ち
以下、後手だけ一方的に穴熊というチートアイテムを使い大暴れして必勝というトッププロすら寄せ付けない程の最強のコンボですがここから先手番に逆転の手はありますか？
穴熊は最強にして最凶なので、現状穴熊を防ぐ以外に勝ちはないと思われますが防げるでしょうか？
穴熊に組ませた上に美濃で勝ったんだからこの質問は解決。
良かったね？もうこの質問すんなよ～。

313:名無し名人
20/10/18 00:01:12.54 K9fJjCMr0.net
このバカ少し前は居玉最強とか言ってなかったか？

314:名無し名人
20/10/18 00:06:05.63 0AgMnZOI0.net
>>300
5二銀不成から3二金、4一銀不成かな
段あれば誰でも解ける問題だね
三段前後なら詰将棋苦手でも2、3分あれば充分

315:名無し名人
20/10/18 00:10:16.92 eGR1l2gV0.net
>>308
まあ勝つも負けるも結局囲いの使い手の力量次第だわな。
このスレにも神の穴熊キラーがゴロゴロいるかも知れんしな。
だから穴熊が最強だという確実な根拠は無いのだよ。

316:名無し名人
20/10/18 00:17:49.32 7tMGemPH0.net
>>310
勝ったぞ、どの辺が神の穴熊なんだ？
最後は王手放置して挨拶なしで逃げて言ったぞ

開始日時：2020/10/17 23:58:30
棋戦：自由対局室(早指2)
先手：自分
後手：**field(250)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉
▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △３二玉 ▲５八金左 △３三角
▲５六銀 △４四歩 ▲４六歩 △４三金 ▲３六歩 △２二玉
▲６五歩 △５三銀 ▲３七桂 △２四歩 ▲２八銀 △１二香
▲２九玉 △１一玉 ▲３九金 △２二銀 ▲４八金寄 △３一金
▲１六歩 △１四歩 ▲３八金寄 △７四歩 ▲４八飛 △９四歩
▲４五歩 △同　歩 ▲同　桂 △７七角成 ▲同　桂 △４四銀
▲７一角 △７二飛 ▲４四角成 △同　金 ▲５三桂成 △６六角
▲４五歩 △５五金 ▲同　銀 △同　角 ▲４四歩 △４二歩
▲６八銀 △５九銀 ▲同　銀 △７七角成 ▲５八銀 △９九馬
▲６四歩 △同　歩 ▲４三歩成 △同　歩 ▲同飛成 △３三馬
▲４四歩 △４二歩 ▲３三龍 △同　桂 ▲６三角 △８二飛
▲５四角成 △４六桂 ▲４七銀 △３八桂成 ▲同　銀 △６九飛
▲４二成桂 △同　飛 ▲４三歩成 △同　飛 ▲同　馬 △３二金打
▲同　馬 △同　金 ▲４四桂 △３一金 ▲３二銀 △４六桂
▲２一金 △３八桂成
まで98手で先手の反則勝ち

317:名無し名人
20/10/18 00:26:44.66 s6XibQGJ0.net
>>316
晒してやるなよ
このアホは自分が勝てない奴を過剰に持ち上げて
腹いせに凹してもらおうと演技してるんだからな

318:名無し名人
20/10/18 00:33:21.08 7tMGemPH0.net
>>317
そう思ったけど、王手放置＆挨拶なし即去りだから、まあ晒してもいいんじゃないかな？
どっちみちゲストIDだから、ID切り替えるんだろうし

319:名無し名人
20/10/18 00:58:45.00 ZUSV5xkx0.net
神の穴熊がボコられて都合が悪くなると逃げる怪物君であった
馬鹿丸出しｗ

320:名無し名人
20/10/18 00:59:06.09 l8zuMXm/r.net
怪物君は無視するか
キモい長文と関係なく適当に罵倒するくらいの扱いでいいと思うの

321:名無し名人
20/10/18 01:25:18.00 dSrWhxk60.net
>>315
確かに確実な根拠はないけど実は大まかな根拠はある
強いて言うなら「穴熊、或いは穴熊崩しという一点のみに限ってはプロ以上」という実力者が多数いる、
そして、「穴熊封じを使い自分だけが穴熊を使う」のと、「穴熊崩しを完璧に極め、その上で穴熊を使って勝って勝って勝ち捲るという
穴熊の魔術師でありながら神の穴熊キラーでもある」ってので、最強コンボが2パターンも存在する、
その上で自らの実戦の勝率等や凶悪なチートアイテムである事、あとはとにかく堅いから多少無茶しても大丈夫なんで
駒の損得とか分からない初心者でも損得考えず適当に攻めても何とかなるから使い易い、
そして何より、その真の強さ恐ろしさを証明してる輩が多くいる、等を踏まえて総合的に勘案した結果、他に穴熊を上回るのはなかったんで最強って結論付けたけど個人的には最凶でもいいかなって思ってる
まさか適当にあてずっぽうで言ってるとか思ってた？ｗｗｗ

322:名無し名人
20/10/18 01:27:41.22 xQhWBP5e0.net
>>321
じゃ、なぜ神の穴熊が負けてるの？

323:名無し名人
20/10/18 01:35:55.61 CFd9YcDp0.net
>>321
>>316で神の穴熊が無残なぼろ負けしてるけど？
王手放置とかよっぽど悔しかったのだろうね

324:名無し名人
20/10/18 01:45:11.91 dSrWhxk60.net
>>322
何故と言われても
相手(崩した方)が神の穴熊キラーか或いはソフト使ったんだろうとしか言いようがない

325:名無し名人
20/10/18 01:52:05.89 xQhWBP5e0.net
>>324
神の穴熊ってソフトに負ける程度の存在だったんだ
神って全てを超越してる存在のことを言うんだよね
ちっとも神じゃないね
 >>310で威勢のいいことを言ってたのに、神の穴熊ってこのスレの住人で倒せる程度の存在だったんだね

326:名無し名人
20/10/18 01:59:09.64 dSrWhxk60.net
>>325
その程度でも他と比べりゃ圧倒的に最強で最凶なんだから凄いよな
こんだけあからさまに凶悪なのに使わない方がどうかしてる

327:名無し名人
20/10/18 02:04:45.85 xQhWBP5e0.net
>>326
今、>>316の棋譜を見てるんだけどさ、この穴熊の人、せいぜいアマ三段ぐらいだよ
いや、それすらもないかもしれない
しかも、最新の振り飛車ミレニアムにぼこぼこにされてるよね
これで圧倒的は言い過ぎだね

328:名無し名人
20/10/18 02:15:24.73 dSrWhxk60.net
>>326
アマ三段だとしてそれでＲ２５０なら大幅な過少申告だろうし明らかに狩り目的
で、その手段として穴熊を選んだのは穴熊が一番狩り易いと思ったからなんだろうし現状では妥当な判断
神の穴熊キラーに当たってしまったのが運の尽きだったみたいだね
穴熊は相対的には最強だけど最強のキラーも多いから、まあ十分想定される範囲内だろうし
まあキラーにさえ当たらなければ狩り捲れるしまた頑張ればいいよ

329:名無し名人
20/10/18 02:17:10.20 xQhWBP5e0.net
>>328
何を言ってるのかぜんぜんわからないな
頑張るのは君だろ？
負けたのも君だろ？

330:名無し名人
20/10/18 02:21:54.75 xQhWBP5e0.net
>>328
ああ、ひょっとしてこの程度の振り飛車が神レベルだと思ってるの？
1つだけ言ってみると、47手目で▲5三桂成が見えてない時点で大して強くないよ
神でも何でもない
つまり強くない人に負けてる「神の穴熊」なんだよ
だから、神など最初からいない

331:名無し名人
20/10/18 02:22:30.03 dSrWhxk60.net
>>329
だが別にこちとら狩りをしてる訳じゃないからな
ここにいる人達があまりにも穴熊を知らな過ぎるから最強たる所以の根拠を示してるだけであって勝敗は関係ない
穴熊は最強で最凶、折角将棋始めるなら初心者にそれをもっと知って貰いたい

332:名無し名人
20/10/18 02:26:54.20 xQhWBP5e0.net
>>331
穴熊なんてみんな知ってるさ
自分だって毎日のように穴熊と対戦してる
有段者にとって穴熊は特別怖い存在じゃない

333:名無し名人
20/10/18 02:30:19.04 dSrWhxk60.net
>>330
ここにいるのは初心者の仮面を被った有段者(自称？)ばっかだから分からんかもしれんけど
初心者でも穴熊崩し完璧にマスターしてる穴熊キラーは多いよ
Ｒ１００でも穴熊崩しって点のみに関してならプロ以上なんて普通にいる
途中からソフト起動してるのか知らんが穴熊相手に美濃や金無双で簡単に駒損跳ね返して来るからな
そんな芸当プロでも出来るの何人いるか
穴熊を熟知してなきゃ出来ない、穴熊キラーだからこそ為せる業だわな
奴等が強いのかどうかは知らんけど、穴熊を熟知してるのは間違いない
良くも悪くもＲ１００でプロ以上に完璧に穴熊熟知してるなんて相当だけど

334:名無し名人
20/10/18 02:33:57.78 xQhWBP5e0.net
>>333
それネタで言ってるの？
早く有段者になりなよ

335:名無し名人
20/10/18 02:48:27.63 dSrWhxk60.net
>>332
＞有段者にとって穴熊は特別怖い存在じゃない
だからそれはまだ穴熊の真の強さ恐ろしさを知らないだけなんだってｗｗｗ
おかしいよね？穴熊が大して強くないなら何故神級の穴熊キラーがいるのか
穴熊キラーがいるなら、理論上、美濃キラーがいたって何らおかしくない事になるし
そんなに怖くないならわざわざキラーになる程穴熊を知り尽くす必要はない
だが、美濃はほぼ必勝に近い新手は出たけど神クラスのキラーはまだ見つかってない、それは何故？
簡単だよね？美濃はキラーにならなきゃどうにもならない程凶悪じゃないから
前も言ったけど穴熊キラーになれるのは完璧に穴熊を熟知してるからこそなんだよ
その上で神の穴熊キラーが存在するのは何故か？それは穴熊キラーになっるぐらい穴熊を熟知してなければどうしようもないぐらい穴熊が凶悪だからだよね？
即ち、穴熊キラーが存在するというその事実こそが、穴熊が最強って何よりの根拠なんだよ
こんなんちょっと考えたらすぐに分かりそうなもんだが・・・・・

336:名無し名人
20/10/18 02:53:37.15 xQhWBP5e0.net
>>335
そのネタが面白いと思ってるならしょうがないね
眠いから寝るわ

337:名無し名人
20/10/18 02:56:13.36 dSrWhxk60.net
>>333
いやネタじゃないよ
実際に**kinntaみたいにオリジナルの穴熊崩し開発して大暴れしてる奴もいるしそういうのもいるんだよ
まあどうせ過少なんだろうが凄いじゃん、11級でオリジナルの穴熊崩し考えてるなんて
しかも対穴熊なら恐らくプロ相手でもほぼ必勝に近いし

338:名無し名人
20/10/18 03:33:43.65 dSrWhxk60.net
>>330
＞だから、神など最初からいない
ところがね、いたんですよ
今24フリーで暴れてる**kin-pai、恐らく狩り目的の過少
奴はマジな神の穴熊キラーなんだけど、凄いのは何かって―と
穴熊を崩すんじゃなくて切らすって戦法なのね
穴熊に囲った上で、自陣竜、自陣馬何でもありで固めて固めて固めて固めて・・・・・
500手、1000手、3000手・・・・って相手が根負けする迄受けて受けて受けて受けて受け捲る受けの魔術師な訳よ
優勢になって駒得するまでソフト使って、駒取ったら自陣に打って打って打ち捲る
いや実によく考えたと思うよね、穴熊の堅さを最も効率よく生かすオリジナル戦法、千駄ヶ谷の受け師と言われた木村ですら遠く及ばない程の受けの魔術師
4枚穴熊どころか13枚穴熊、場合によっては15枚穴熊
しかもただ適当に打つわけじゃなくて、駒の連携が緻密に計算され尽くしてる
ありとあらゆるパターンの攻めが全て読まれてるんあなこれが、恐らくスパコンでも使ってるのかと
少なくとも受けに関してはプロ以上、少なくとも >>334や >>336程度が相手なら対局相手は絶望と恐怖しか残らないと思う
いやプロが5千手、1万手指し手でも勝つまでやるってんなら話は別だけど、殆どのプロが15枚穴熊な時点で根負けして投了だろう
そうか、こういう使い方があったか・・・・、まさに最強、これぞ神の穴熊

339:名無し名人
20/10/18 03:44:40.78 YRjiOgGw0.net
ずっとおんなじ話してんの？

340:名無し名人
20/10/18 03:51:14.53 YRjiOgGw0.net
* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
戦型：
開始日時：2020年10月17日(土) 12:49:22
終了日時：2020年10月18日(日) 03:50:50
手合割：平手
先手：プレイヤー(R445)
後手：Lv40 ピヨ帝(R2300)
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △３二銀
▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲７八金 △６二銀 ▲５六歩 △７三銀 ▲６八銀 △６四銀
▲６七銀 △７五歩 ▲６五歩 △同銀 ▲７五歩 △６四歩
▲５七銀 △４二玉 ▲５五歩 △７六歩打 ▲８八角 △８六歩
▲同歩 △５二金右 ▲６六歩打 △５五角 ▲６五歩 △８八角成
▲同金 △３三角打 ▲７六銀 △８六飛 ▲８七銀打 △８二飛
▲８六歩打 △６三金 ▲４六角打 △６二飛 ▲７七桂 △７三桂
▲７四歩 △同金 ▲７五歩打 △６五桂 ▲同桂 △同金
▲同銀 △同歩 ▲７三角成 △６一飛 ▲４六桂打 △６六歩
▲３四桂 △３一玉 ▲６八歩打 △６七歩成 ▲同歩 △同飛成
▲４六馬 △４五桂打 ▲６八銀 △６五龍 ▲２四歩 △同歩
▲７八金 △９九角成 ▲２四馬 △３三銀打 ▲２二金打 △同銀
▲同桂成 △同玉 ▲２三歩打 △１二玉 ▲３四馬 △２七歩打
▲同飛 △２六歩打 ▲同飛 △２五歩打 ▲同飛 △２四歩打
▲同飛 △５四龍 ▲５五歩打 △５六香打 ▲５八銀打 △同香成
▲同金 △投了
まで97手で先手の勝ち

341:名無し名人
20/10/18 03:52:31.79 CFd9YcDp0.net
同じ話を7年間も堂々巡りしているらしいから、冗談抜きで病気でしょ

342:名無し名人
20/10/18 04:02:14.74 YRjiOgGw0.net
引退して定跡ついていけねえから角換わり拒否にハマってる
ぴよが26手目42玉としたけどここは換えて56銀とすべき
銀ハサミで優勢に
38手目からは良くする方法が難しかった
48手目までくるとこちら居玉で向こうも攻め合いの形になって難しくなったかなと
本譜は単純な捌き合いで駒得を主張する展開
46桂は45銀には72馬のつもり
それも46銀が銀取りで先手なので難しいと思っていた
本譜は66歩と伸ばしてきた
ここでぴよが互角に形勢判断を戻す
飛車を追わずに68歩と受けたが他にもっといい手があったかな
67手目46馬は24歩同歩同馬の狙い
しかし88金取り問題が厄介だった
本譜は78金と寄ったが99角成と交換になりどうだったか
75手目ついに狙い筋を決行
何故か83手目はぴよは自分を勝ちとみていたが54竜に55歩が馬筋を消す中合いの好手であり、次第に事の重大さに気づいた様子
しかし時既に遅しで受けはなくそのまま終局
ぴよにもっとマシな受けはなかったのか
実際の形勢はどうだったか
気になるけど眠いからおそさしさんの添削を待つw

343:名無し名人
20/10/18 04:18:37.36 YRjiOgGw0.net
55歩をうっかりしたぴよ先生(笑)の形勢判断がこちら
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

344:名無し名人
20/10/18 04:36:56.49 dSrWhxk60.net
>>332
＞有段者にとって穴熊は特別怖い存在じゃない
それはおかしいね
なら最近増えたけど居飛穴に組んでこっちが振穴に組むと千日手に持ち込んで延々と指し続けて
相手が根負けするのを待つって手法使ってくる所謂easy定跡使ってくる奴増えたけどこれはどう説明するのかな？ｗｗｗｗ
本当に怖くないならそんなことしない筈だけど
無論、神の穴熊なんで千日手を回避したらその瞬間に大暴れねｗｗｗｗ
穴熊の強さと恐ろしさ知ってて本当はガクブルし捲りだからでしょ？穴熊を熟知してるからこそ思い付く
考えに考え抜いた対穴熊の必勝戦法、そうでもしなきゃ勝てないって思わせてる時点で文句なしに最強じゃんｗｗｗｗ美濃相手ならそんなことしないもんね
穴熊はそういう見えない恐怖心を煽って相手を発狂させて暴れさせるって効果があるんだよｗｗｗ

345:名無し名人
20/10/18 04:43:12.86 YRjiOgGw0.net
おい俺の書き込みがおそさしさんの目に留まらなくなるだろ
それ以上喋るな

346:名無し名人
20/10/18 04:50:06.09 Z09k0IAQ0.net
>>344
みんなの迷惑考えてくれ
他所へ行ってくれよ病人さん

347:
20/10/18 05:01:08.85 KEXBEMU0a.net
27手目▲55歩で大体オワやんｗ
45手目の角は打つか迷うねえ
▲77桂～78金～69玉～79玉と
こっちに手をつぎ込んでおくのもあったかも
49手目は▲24歩△同歩▲22歩△同角と権利作ってから
▲64歩△同金と決めておきたいかなあ
それでも▲24飛～34飛と出来るわけではないけど
味付けしてから▲56銀と立つ手が攻防になるんじゃないかな
68手目の図は相手の持ちが銀なんで桂取れてると思う
▲同馬△57飛▲58金で△68銀が響き弱いから踏み込むんだろう
その後は難しいけど自分なら▲78金では▲77金と突っ張るねえ
それで悪くなるようなら負ける運命だったと諦めるｗ

348:
20/10/18 05:33:58.48 KEXBEMU0a.net
80手目が△22同馬だとどうなってたのだろう
▲23歩といくか、▲42銀と打って22の馬取りに行くかだけど
攻め切るのは相当に大変そうだ
▲23歩だと△33馬が後の先（△54龍がある）なので
急いで行くしかなく▲22銀△42玉▲33銀成る△同銀
ここで後手引いてたらだめだろうな～
なんで▲42銀と入れてみると
△同金▲同馬△同玉▲22龍△31銀
そこで△52金は受け駒渡すんでダメだから▲51角
取ったら決まりそうだけど△41玉で耐えてるかどうか
攻め駒が足らんようにも見える
といって▲31銀に龍引き上げるのもなあ…
△22同馬なら寄ってないってありそうだねー

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