将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ3

将棋初心者のための質 ..

2:名無し名人
20/09/26 10:34:28.25 z1v6eeoJa.net
さあ、始まるザマスよ！

3:るるめん
20/09/26 11:13:35.74 P6VtU+IX0.net
行くでガンス

4:名無し名人
20/09/26 11:23:50.01 g7WcIF720.net
一乙

5:るるめん
20/09/26 12:57:50.73 P6VtU+IX0.net
保守

6:名無し名人
20/09/26 14:03:54.33 z1v6eeoJa.net
将棋板は何時間で何レスで即死回避か判ってる人いたら教えて～～

7:るるめん
20/09/26 15:55:12.65 P6VtU+IX0.net
ほしゅする

8:るるめん
20/09/27 00:44:53.76 ak+P+yAE0.net
すごい勢いで落ちる

9:名無し名人
20/09/27 10:28:38.31 vG2e3xZqd.net
先手番で言うところの
居飛車8八玉型の囲いや、振り飛車2八玉型の囲いって欠陥じゃね？
角と桂だけで簡単にズタボロになるやん
簡単にズタボロになるのはワイの棋力の問題があるにしても、
とにかく角筋に玉が居る囲が優秀とは思えない
こういう問題提起をした人が誰もいない謎
矢倉や美濃程ではないにしろ、穴熊も角で睨まれながら端攻めされると簡単にズタボロになる
むしろ場合によってはもっと脆い
やはり雁木や舟囲いやミレニアムこそ至高
ミレニアムはまだ1度しか組めたことないけど…

10:るるめん
20/09/27 11:03:38.86 ak+P+yAE0.net
その影響かわからないですけど土居やぐら、ヨウロウ四間飛車、７２玉６２金型、ミレニアム等々流行ってますよね

11:るるめん
20/09/27 11:35:22.32 ak+P+yAE0.net
ありがとうございました
序盤自分が良かったと思ったけど57歩で全然ダメになりましたか
同桂ってとったほうが良かったのかなぁ…
その後同角41銀55飛車同角同角で飛車香とりであかんなーと思ったんだけど

12:るるめん
20/09/27 11:36:48.12 ak+P+yAE0.net
自分後手か
53歩は同金しかないですよね桂馬取られたときに64金に逃げておけば成桂に暴れられずにすんだのかなぁ

13:名無し名人
20/09/27 11:39:06.13 XkNVPh14M.net
ありがとうございました。
序盤でかなり悪くしてしまいました。

14:るるめん
20/09/27 11:42:34.45 ak+P+yAE0.net
>>13
もう１度お願いできますか！

15:名無し名人
20/09/27 11:45:06.78 XkNVPh14M.net
>>14
じゃあ50分からお願いします！

16:るるめん
20/09/27 11:47:22.66 ak+P+yAE0.net
>>15
ありがとうございます
時間になったらもぐります

17:るるめん
20/09/27 12:11:17.91 ak+P+yAE0.net
最後の詰むのかぁぉぉぉ
ありがとうございました

18:名無し名人
20/09/27 12:13:40.28 XkNVPh14M.net
>>17
いや正直切れ勝ち狙ってました
たぶん詰んでないと思ったんですがソフトかけてみますね
ありがとうございました

19:るるめん
20/09/27 12:15:36.91 ak+P+yAE0.net
金じゃなくて銀だったか…
その前に飛車下ろしたところであいごますればよかったかな
63手目ももっといい手がありそう…
グニァアイアアアア

20:るるめん
20/09/27 12:20:26.71 ak+P+yAE0.net
そもそも角銀交換で飛車先突破されるのもどうなんだ…

21:名無し名人
20/09/27 12:26:14.82 MZ9Z9gmqM.net
２３級に負けるとは情けない

22:るるめん
20/09/27 12:30:18.37 ak+P+yAE0.net
冴え渡るかっこいい将棋を指したい…

23:
20/09/27 17:54:18.33 sx08Xnpqa.net
>>9
相居飛車での88（22）玉は自分も欠陥だと固く信じてる
だから（本格）矢倉はやらず急戦矢倉や
矢倉中飛車などをよく指してきた
わざわざ初期配置の敵の飛角の交点に囲う気はしない
28（82）玉や穴熊は角のラインに入ると言うデメリットはあるけど
主戦場から遠いというメリットもあるので全くダメとは思っていない
耀龍や振りミレは囲いの発展性がメリットで
対持久戦には強いとは思うけど
美濃の汎用性の高さもメリットなんで
この辺は好みなんじゃないかと思ってる
角のライン上に囲う問題は昔は言われてたよ
ただ囲う技術が発展したんで現在では
大きな問題と思ってる人は少なそう

24:名無し名人
20/09/27 18:11:13.35 B3TfmfP/r.net
①将棋実況動画作ろうかなーって思う。
②Androidだと内部音声のみ録画するのがうまくいかずブラウザ版で取ることに。(肉声使わず後で喋るソフトにやらせるつもり)
③動画の尺やら都合やら録画ソフトが無料で録画できる時間の都合やらで３切れにする。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【結果】
パソコンでっていうかマウスで３切れやるの難い…
どうあがいても相手よりかなり時間使ってしまう…

25:
20/09/27 18:21:50.48 sx08Xnpqa.net
フリーウェアを探して換えるのが現実的対応かも？
ソフトウェア板にいって
こんなフリーソフト無いですかスレで訊いてみるとかね

26:名無し名人
20/09/27 20:39:58.75 8S8nCHOXM.net
だれかさしませんか？？

27:名無し名人
20/09/27 20:46:56.33 oy4tdTQR0.net
またニートしれっと戻ってきてんの？

28:
20/09/27 20:48:40.58 sx08Xnpqa.net
自分はニートでなく隠居爺

29:るるめん
20/09/27 20:52:59.04 ak+P+yAE0.net
半沢見るからちょっとむりぽ

30:
20/09/27 21:06:05.58 sx08Xnpqa.net
明日、呑み指しスレでミニ大会やるんで誰か来ませんか～？
普段は自分入れて段が二人に級が二人で
下手が手合い決めていい駒落ちですよー
呑んで指すタテマエなんで大人の方ね
[酒と将棋] 飲みながら指すスレ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
ま、持ち時間や手合いは常に流動的ｗ
勝敗どうでもいい親睦会みたいなもん

31:名無し名人
20/09/27 21:20:55.55 oy4tdTQR0.net
いやあんたじゃなくて

32:名無し名人
20/09/27 21:21:32.49 oy4tdTQR0.net
あ、やろうかな
飲み物はファンタでいい？
梅酒はあるけど
酒好きじゃないんだよな

33:名無し名人
20/09/27 21:22:17.94 oy4tdTQR0.net
元24五段（3年前に引退済み）どす

34:名無し名人
20/09/27 21:22:42.42 oy4tdTQR0.net
つうか平日は飲まねえや

35:名無し名人
20/09/27 21:43:34.90 8S8nCHOXM.net
何連投してんだコイツ

36:名無し名人
20/09/27 21:58:08.02 JFYrzxrCa.net
高野智さんはなんでたらちゃんって呼ばれてるんですか？

37:名無し名人
20/09/27 22:32:45.53 xWYB8PVPr.net
>>33
つええ(>_<)

38:名無し名人
20/09/27 22:47:28.61 oy4tdTQR0.net
>>35
てめえsinだな？
顔面晒すぞ
ゴミニート

39:
20/09/28 03:26:28.51 MhgCmO1Ma.net
あ、>>30 訂正ですー
29日でしたわ～
詳しいことは呑み指しスレにて～

40:
20/09/28 04:14:50.68 MhgCmO1Ma.net
梅酒をファンタで割って
レモンか塩少々で味を引き締めると
美味しくなりそうなのになあ
（梅酒の状態によっては甘くなりすぎるかも？）

41:名無し名人
20/09/28 09:59:15.27 INpoR0jUM.net
>>38
やってみろやゴミ
出来もしないこと言うんじゃねえよ

42:名無し名人
20/09/28 10:00:39.32 INpoR0jUM.net
つまんねえ話連投するジジイが他人の顔面晒すと脅迫する地獄のようなスレ

43:名無し名人
20/09/28 10:02:02.99 4IMjgzFua.net
sinさ
荒らすなら出てってくんない？

44:名無し名人
20/09/28 10:04:19.21 28pUl+6L0.net
そもそも俺じゃないから

45:名無し名人
20/09/28 10:05:14.66 28pUl+6L0.net
煽ってるのはプラスエリートさんでしょ

46:名無し名人
20/09/28 10:59:35.36 y3/SmCeca.net
元ワヌーバだな

47:名無し名人
20/09/28 11:41:02.40 4IMjgzFua.net
ニート煽られて発狂して周り煽りまくって将棋板なんか出ていってやる俺はホモ板に行くって言って何がどうなってまたここにいるん

48:名無し名人
20/09/28 12:05:38.29 4IMjgzFua.net
しばかれたい雑魚おる？

49:るるめん
20/09/28 13:38:26.17 7ZEE9QpL0.net
殺伐と仲良くやってますね

50:名無し名人
20/09/28 18:30:34.42 mVesY10lr.net
将棋ウォーズで女流が対局を披露する動画観てみたんだけど、対局始まってんのにぺっちゃくっちゃ喋りまくって、初手に40秒以上使ってたけど、初手に40秒ってルール内ではありかもしれんがマナー的にどうなんですか？
その時点であーこれ観てらんないわと思って消そうと思ったけど、コメ欄に同じ気持ちの奴いないか探したら可愛いとかまるで豚みたいなコメントばっか…
探したらこのスレがあったのでこちらで質問さして頂きました
はっきりいって自分が対局者で相手が名の通ったプロで指導対局という形であっても初手に40秒かけられたら物凄く不快ですが、自分の考えは間違ってますか？
長文すみません

51:名無し名人
20/09/28 18:38:42.25 kHFEZZFs0.net
初手は精神統一の時間だろ

52:名無し名人
20/09/28 18:41:34.81 jb3gyvL3d.net
>>50
女流棋士は有料の指導対局でもこういうことするからね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

53:名無し名人
20/09/28 18:51:10.77 mVesY10lr.net
>>51
なるほど(笑)
>>52
すみません、将棋素人過ぎて6八玉の意図が全くわかりません
悪手、あるいはなめプか何かですか？

54:
20/09/28 18:53:08.61 Cwi6ONyUa.net
>>50
リアルだったり将棋倶楽部24だったりなら
1分くらいは気にならないけど
ウォーズ3分で40秒初手に入れられたら気分悪いだろうなあ
配信前提であったり指導将棋からでありゃ気にしないけど
その辺は個人差大きいだろう

55:名無し名人
20/09/28 18:57:20.72 kHFEZZFs0.net
気分悪いどころかこりゃ勝ったなでウハウハだよ

56:名無し名人
20/09/28 18:59:49.13 mVesY10lr.net
>>54
あ、すみません
説明不足でした
マッチングは野良です
当然本人は配信前提でも偶然マッチングした相手はそんな事は知らないと思います
10分切れ負けです
自分も配信前提の対局とかなら当然全く気にしないです

57:名無し名人
20/09/28 20:03:25.26 p/fuqYpIx.net
ただのハンデだろうし相手にそれだけの余裕があるって事だろ
勝って「ナメててすみませんでした」って思わせてやれば良い
当然勝ったんだろ？

58:名無し名人
20/09/28 20:23:51.14 K5hoEhbb0.net
>>50
間違っちゃいないと思うよ。楽しい動画にしようと
思ってのことだとは思うけど、自分が当たったら
嫌がらせかと思ってしまう。
現職が相手でもコメントでそういうことは言うべきだと思う。
｢あまり初手に時間をかけるのは相手に失礼ではありませんか?｣
くらいな感じで。

59:名無し名人
20/09/28 20:41:33.54 mVesY10lr.net
>>57
その動画はちょっとそこでみるのやめてしまったので今結果だけみてみたら…普通に勝利されていました
流石はプロといいたいところですが、他の動画で最後まで観たのは終始喋り通しで時間切れで負けてました

60:名無し名人
20/09/28 20:49:02.16 mVesY10lr.net
>>58
レスありがとうございます
やはりそうですか
自分は最近将棋の魅力にとりつかれ、勉強の為に動画をみたりしてたんですが、
ちょっとこれはどうかなって思ったんですが、
加藤一二三さんみたいに初手から長考する人もいるみたいだし、一概にマナ悪とは決めつけれないなと思って質問したんですが、
スッキリしました
ありがとうございました

61:名無し名人
20/09/28 20:52:14.89 kHFEZZFs0.net
ま、時間切れで終わるのはつまんないし動画の内容としてどうかなというのはあるわな
後付け解説にすりゃいいのにな

62:名無し名人
20/09/28 21:00:07.47 mVesY10lr.net
>>61
自分もそれはすごく思いました
が、その方は動画内で感想戦も尺をとってやってるのに対局中も形勢に関係なく喋る喋る(笑)
で、大体喋ってる時は指し手がとまる…
駒さえ動いてれば幾らでも観てられるんですがね

63:名無し名人
20/09/28 21:06:29.94 7uNGmJSn0.net
>>52
それ、嬉野流使ってる実況者の指導対局でも、相手の女流が同じことやってたな

64:名無し名人
20/09/28 21:08:38.65 p/fuqYpIx.net
愛生最低だな

65:名無し名人
20/09/28 21:20:12.82 XjmrEQpFM.net
今アベマで朝日杯って棋戦観てるんだけど、コメントキモすぎる、これが普通なの？将棋民

66:名無し名人
20/09/28 21:22:24.83 p/fuqYpIx.net
>>65
つ　鏡

67:名無し名人
20/09/28 21:25:01.50 XjmrEQpFM.net
>>66
コメントの民度対してそのレスははっきり言って脳死レス

68:名無し名人
20/09/28 21:42:43.54 x6wAAwbHM.net
>>67
つ鏡

69:名無し名人
20/09/28 22:24:02.74 o/fik8a60.net
ぴよ初段にやっと勝てたわ
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)

70:名無し名人
20/09/28 22:54:48.88 Q6AEcGLka.net
>>69
どうせなら全部取らんかーい

71:
20/09/29 07:32:03.67 rgy7zE+ma.net
金四枚横並びはすごいね

72:名無し名人
20/09/29 10:30:40.88 9RVih6L4M.net
>>69
最終手が179手目82金打になっているのに
なんで下の欄には「まで186手で後手の勝ち」と表示されているの？

73:名無し名人
20/09/29 12:15:58.28 vt+VGlS1M.net
ウォーズ10切れで相手に初手40秒考えられたら
まずは相手のソフト指しを疑うなあ

74:名無し名人
20/09/29 13:39:27.64 BeEZocna0.net
初手で悩んでソフト起動するのかよ

75:名無し名人
20/09/29 14:00:18.38 piFrdhT8a.net
>>74
>>74
>>74

76:るるめん
20/09/29 15:09:26.54 VWAenwQx0.net
将棋youtuberはやっぱりクロノ
プロ棋士youtuberは村中さんかなぁ森内先生は衝撃的でしたね

77:るるめん
20/09/29 16:27:45.43 VWAenwQx0.net
どなたか18:30に指しませんか？

78:
20/09/29 16:35:28.31 B+d4NM11a.net
もう30分遅らせたら
呑み指しスレで親睦駒落ち大会始まるでえ～
ログみりゃ私の案内カキコあるよ

79:
20/09/29 16:36:04.98 B+d4NM11a.net
[酒と将棋] 飲みながら指すスレ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)

80:るるめん
20/09/29 17:17:05.85 VWAenwQx0.net
>>78
参加してもいいですか？

81:
20/09/29 17:27:52.75 B+d4NM11a.net
はいーどぞどぞ
呑みながらのアホ大会ですがねｗ
あと24で公認ゲストでやる予定
駒落ち戦なんで誰にでもチャンスあり

82:
20/09/29 17:29:37.73 B+d4NM11a.net
参加希望は、るるめん氏？
あっち（仲良しスレ）で希望出てたね
ID違う気がするけど…
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)

83:
20/09/29 17:30:11.17 B+d4NM11a.net
あ、82は誤爆ｗ
向こうに書くはずでしたわ、しつれい

84:名無し名人
20/09/29 18:36:37.04 b2k1B1eW0.net
>>72
一回負けて途中まで戻ってやり直したから

85:るるめん
20/09/29 23:30:34.33 VWAenwQx0.net
酒飲みスレに遅さしさんのすごい棋譜があるので良ければ見に行ってください
と勝手に宣伝

86:名無し名人
20/09/30 03:33:51.73 OBDD1Ivn0.net
>>50
まあ問題ないと思いますよ
２４でもよくいるでしょ早指しだと秒読みになってから指す奴
その間に何してるかってーと、かなりの高確率でソフト起動してあらかじめインプットしてあった必勝の定跡ダウンロード
で、ダウンロードが終わった瞬間にノータイム指しでプロソフト問わず瞬殺、よくいるよね

87:名無し名人
20/09/30 09:55:54.14 37N/YJFe0.net
なんで見えてないのに分かるんだ
自分の行動だろそれは

88:名無し名人
20/09/30 10:11:35.69 wTGaCGTo0.net
>>87
根拠の無い発言する常習だよ。都合の悪い返信はスルー。

89:名無し名人
20/09/30 11:41:06.56 a5/OHgfjr.net
>>86
始める前から起動しておけよw

90:
20/09/30 13:49:26.90 5hWW9QF5a.net
>>84
あらま、それは勝ったというたらあかんと思う

91:名無し名人
20/10/01 12:20:28.41 DysUlXza0.net
るるめんさん酒スレに講評ありますよご覧になってくださいな

92:名無し名人
20/10/02 09:59:06.54 Lg97ejSwa.net
ルルメンは圧倒的格上感見せつけて服従させちゃったしエルガキか新しいキッズコテこないと終わりかな

93:
20/10/02 10:15:59.36 o6f44S67a.net
ここから、るるめん氏が図書館に行って将棋大観で猛勉強して
それでも勝てない日々が続いていじけていって
しかし突如覚醒して頑張って二枚で勝つとか
そういうドラマ無いかねえｗ

94:名無し名人
20/10/02 15:38:11.46 fR7qgFWT0.net
２４のフリーで暴れてるmana33377 R４９４①1級の過少申告かなり強いね
穴熊崩しって点のみに関していえばトッププロすら寄せ付けないんじゃないかと
プロで穴熊に手拱いている人は参考にしたらいい
右四間で穴熊って形でまさか必勝に漕ぎ着けてるとは思わなかった

95:名無し名人
20/10/02 17:01:51.80 LgczRACna.net
仲良しスレにくるな

96:名無し名人
20/10/02 18:12:50.68 zBb/WXsvr.net
>>94
お前の居場所はどこにもない消えろ

97:るるめん
20/10/03 19:14:56.80 lhIR86Ok0.net
遅さしさんと早指しさんにボコられて世界の広さを知りました
リアル将棋ほとんど指したことなかったのでいつもウォーズで同じような棋力の人と指してた自分には未知の世界でした
強い人の棋譜見てるだけじゃ伝わらない凄さを感じました

98:名無し名人
20/10/03 19:33:44.94 R9jodDBDa.net
小学生の作文みたいになってるぞ

99:るるめん
20/10/03 20:02:11.17 lhIR86Ok0.net
語彙力小学生なので凄いとしか言いようがない～

100:るるめん
20/10/03 20:03:03.01 lhIR86Ok0.net
早指しさんここでは口悪いのに他だとちゃんとしてるの面白かった

101:名無し名人
20/10/03 20:04:25.96 Xpc1y9iAM.net
ここはお前のTwitterじゃねえぞ

102:名無し名人
20/10/03 20:06:43.85 mS5wxHZk0.net
さらに小学生の作文らしくするためには
最後に「とっても楽しかったです。」と入れるといいと思うｗ

103:るるめん
20/10/03 20:16:48.58 lhIR86Ok0.net
どなたか指しませんか？

104:名無し名人
20/10/03 20:53:45.73 1nS8VlB80.net
ボコりすぎて幼児退行起こしちゃったかぁ…

105:名無し名人
20/10/03 21:26:21.16 +ADrtB7zr.net
将棋動画作ろうと思って録画してるけど中々良いのが取れない…
編集の手間を考えて３切れでやってるけど中々綺麗に詰ませられる対局が無いんだよなぁ
勝っても時間切れやら相手が悪手で途中で投了やら
初回は対抗形の振り飛車側を持ちたいんだけど飛車振る人の多いこと多いこと…

106:るるめん
20/10/03 21:33:14.30 lhIR86Ok0.net
本当に振り飛車多いですよね
もう３４歩でまたか…って感じです
それでたまに相居飛車になったら相手も自信があるわけですからボコボコにされる

107:るるめん
20/10/03 21:34:26.97 lhIR86Ok0.net
そういえば初段になったから振り飛車の勉強しようと思ってたけどやってないや…
相振りとかめんどくさそう…

108:名無し名人
20/10/04 10:39:53.14 zZ5bjkQG0.net
相振り飛車は定跡ないから勉強しないでいい

109:
20/10/04 10:45:53.72 mOoysDuka.net
相振りの古いセオリーは
元学生強豪、OS 人間でおなじみの
白砂青松氏のサイトで学べる
相振り飛車のすすめ
URLﾘﾝｸ(www.hakusa.net)
ここを読んで指してみてから
誰か好きな棋士の相振り本でも
図書館で借りて読めばいい

110:名無し名人
20/10/04 12:30:46.77 6bQWy/480.net
>>109
相振りをする振り党ですが一気に読みました　長くもなんともないですね
でも、「古いセオリー」だと思っていいんですよねソレ
もちろん役に立つ部分がとても多いけど、なんか部分的に古臭い気がどうしてもしてしまいます。
「端歩は必ず受ける」「平美濃はダメ」「矢倉を常にのように目指す、完成したら作戦勝ち」「相振りが最近ブーム(笑)」
みたいな言及に　やっぱ古い、と思ってしまいます。
いや古い文章に古いと文句を言ってどうするのだ、ですが。

111:
20/10/04 12:43:04.02 mOoysDuka.net
長くないと感じたのは
「うん、当たり前～」
と流す分量が多かったからだよｗ
ま、確かに古臭いけど
相振りの指針が全く無かった人には役立つはず
有名な元人間のハクサ師の作なんだしねえｗ
（本当は、元学生強豪でコンピュータ将棋選手権にOS 人間で出たことある、だよ）

112:
20/10/04 12:46:12.87 mOoysDuka.net
つーか、お二人さん
仮コテか仮トリ付けて、仲良しスレに来ないかね？
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
ここで戦ってたら世間の迷惑というもので
正しいこと言うてても批判されるでぇ

113:
20/10/04 12:46:37.65 mOoysDuka.net
あら、ごばくったｗ
最近おおいわｗ

114:名無し名人
20/10/04 12:54:03.62 pDYDkiI80.net
誰が来るのかな(^^)

115:名無し名人
20/10/04 13:16:39.76 r1HYjlis0.net
>>111
OS 人間　ってどういう意味？
要するにコンピュータ将棋の大会に人間として出ちゃったってこと？
トーナメントじゃなかったんでしょうねじゃあ
（コンピュータ側が人間に敗れて敗退じゃ不条理無慈悲すぎる）

116:
20/10/04 13:28:26.46 mOoysDuka.net
うん、コンピューター将棋選手権に
OS 人間と登録したら出られてた頃があったの
詳しいことは知らんのでハクサ師本人に訊いてくれ

117:名無し名人
20/10/04 21:15:24.68 kv0+4lx6r.net
さっきさ…詰めまで９手くらいで30秒くらいかな？　余裕で詰切るな。なんて状況で
ク　リ　ミ　ス　
ほんと萎えるわウォーズ。もう辞める

118:名無し名人
20/10/05 17:49:35.85 +XuDkIRl0.net
将棋クエスト棋譜【2分】 (Schneider7[2172] 対 garnet_crow[2355]) URLﾘﾝｸ(questgames.net) #将棋クエスト #ShogiQuest
水門しばいたった

119:名無し名人
20/10/06 11:33:23.79 6SJ80FVZa.net
ボコボコにされて頭水門になりたいやつおる？

120:
20/10/06 12:15:48.66 iU1q8t3da.net
頭水門って落ち武者ヘアというか
雨に降られたバーコードみたいなこと言うんか？ｗ

121:名無し名人
20/10/06 12:20:10.18 6SJ80FVZa.net
滝のような水を頭からドバっと振られた感じでしょうな
ハゲならバーコード必至でしょう

122:名無し名人
20/10/06 16:27:15.80 qjn5bfl+0.net
>>112
まあそこで言う正しい事がなんなのかはよく分からんけども
基本的には大して強くもなさそうな自称有段者が偉そうに初心者を指導するスレだからそれでいんじゃね？
他人を批判する事でしか自分の強さ出来ないのは自分が実はそんなに強くないって知ってる証拠だし
いいじゃないの、向こうのスレなら自称でも有段者のままで居れるんだし、変にプライド傷つけたらまた発狂するだけだよ
どうすんの下手に刺激してこのスレまで巻き込んでソフトで大暴れされたら

123:名無し名人
20/10/06 16:30:57.43 qjn5bfl+0.net
>>74
悩むとか関係なく普通にソフト起動してるだけと思う
で、あらかじめインプットしてあったオリジナルの必勝定跡をダウンロードとかしてる
逆にソフト起動したらあとは適当に指してサクサク狩ってくれるから悩まなくていいし

124:名無し名人
20/10/06 19:05:48.33 qjn5bfl+0.net
>>112
もう批判すら出来なくなってるね奴ら
実は弱いんじゃないかって指摘されて化けの皮剥がされると批判すら出来ず発狂して荒らし認定するだけになってる
弱いから強さ誇示しようとしてもできないのがバレちゃったもんで詰んだねｗｗｗ

125:名無し名人
20/10/06 19:10:52.19 iToNLZzn0.net
あ、こいつ24の指してはいけない危険人物スレにいた池沼じゃん
還付なきまでに論破して痛めつけてやったのに最近顔出してんね
こいつ追い込んでやってもスッて消えるだけで発狂する素振りも見せないからいじめてもつまんないんだよなー
いじめる価値もない池沼

126:名無し名人
20/10/06 19:11:19.75 iToNLZzn0.net
池沼でさえ媚を売るおそさしさんの圧倒的棋力www

127:名無し名人
20/10/06 20:01:04.68 gjX4AiDj0.net
>>124
自分が強いと思って勝手に晒した相手が
君の言う｢自称有段者｣に負かされる
気分はどうですかあ～?

128:名無し名人
20/10/06 20:13:20.27 T27l39bv0.net
仲良くして><

129:
20/10/06 20:24:22.61 cUUvEU8aa.net
今日も平和ですなあ
実に平和だ

130:名無し名人
20/10/06 20:59:46.07 iToNLZzn0.net
プロの終盤戦って今の久保永瀬戦もアマと比べると負けてる方も上手くやるから
評価値は歴然でもどっちが勝つかぱっと見わかんなくないですか？
簡単な見分けかたとかありますか？
久保永瀬戦は永瀬が攻めてるし固いし久保攻め駒少ないし永瀬勝つんだろうな～って思うけど

131:名無し名人
20/10/06 21:04:28.36 iToNLZzn0.net
昨日の豊島藤井戦は豊島が中段玉になってガチガチになった時は豊島勝ちそうだなと思ったけどそれまではわかんなかった
実際19金にかえて38飛なら藤井勝ちだったみたいだけど

132:名無し名人
20/10/06 21:10:21.03 9YRMKXZna.net
豊島の粘りとか昨日初めて見たわ
これも永瀬の影響なんだろうな

133:名無し名人
20/10/06 21:11:18.95 iToNLZzn0.net
豊島は藤井のこと意識してるだろうし藤井も豊島なこと意識してるだろうなあ

134:名無し名人
20/10/06 21:14:24.88 iToNLZzn0.net
はあ
永瀬自分から19に玉落とさせて穴熊の形になって逆に固くなって寄せそこねてねえか
これもうわかんねえな

135:名無し名人
20/10/06 22:12:51.44 qjn5bfl+0.net
>>129
こっちは平和だけど何か向こうは帝京大学の医学部が暴れ出して色々大変なことになってるね
慈恵会医科大学で大暴れしてる小沢とかいう学者気取りの老害アホ教授といい医学部ってのは元気でいいねぇ・・・・
まあいくら医学部とはいえ大東亜帝国だとリアルな社会じゃ暴れられないからね、それがネットのいいとこなのかも

136:
20/10/07 06:00:30.28 YLskucFea.net
プロの将棋はアマが見て判るようになったら
終局間際だろうからねえ…
どこかでﾁｮｯﾄ差が付くと
良い方には好手がドンドン出て来るのに対し
悪い方には1手の価値が無い手ばっかりになることもあるしで
評価値や勝率%を追うだけだと判らんことも多いんだろうなあ
藤井若先生の△19金がミスという話だけど
そこは「こうすれば勝っていた」で終わるんでなく
（判らんなりに一応は確認するけど拘らない）
「間違いやすい寄せ方寄せ形」にしちゃったんだなーと眺めておいて
他の寄せ方なかったか見てみるってのを自分はやるねえ
当然、プロが選ばなかった手なんで思いつく手はほぼ悪手だよｗ
ので、それが何で悪いか考える（判らなきゃソフト相手に指して咎めて貰う）
のなんかが面白いと思うよ
自分は「94手目△57香で決まりじゃないか？」と思ったがｗ
（実際に▲同金なら簡単に決まる）
逃げられるといいことはまだいいんだろうけど判らんな、と
（▲49玉に△35香とでもしとくんか？）

137:名無し名人
20/10/07 12:23:47.42 w+Xjcy24r.net
将棋動画作ろうと模索してる今日この頃
一般的に初心者でも見てて面白い将棋ってどんなのだろう？
初回は得意戦法の概要説明も含めて、得意戦法で完勝する棋譜を考えてたけど、シーソーゲームのがいいかな
ついでに完勝譜はいざ撮ってみると相手のミス起因なのが多かったりなんで盛り上がりにかけるような気もしてきた

138:名無し名人
20/10/07 12:26:16.18 07o+8N1Oa.net
初心者がゼロから始めるシリーズでさえありふれちゃってるし普通に強い動画や解説はプロがやってるし残るはお色気枠くらいかなー

139:
20/10/07 12:41:37.32 Y8OK0uJUa.net
水匠Uに駒落ちで勝ち切って解説つけるとか
需要の高いぴよやK-Shogi 相手に区切りのイイとこのを倒すとか
本に載ってない戦法や変化の解説とか
アマ大会出てみたレポートとか
マグロ名人戦優勝してマグロ一匹頭からかぶりついてみたとか

140:
20/10/07 12:45:34.95 Y8OK0uJUa.net
ああ、大会の+α 情報は需要ありそう
マグロ名人戦は漁協の婦人部（漁師の嫁＆オカン）が
マグロのヅケのオニギリくれるよーとか
参加賞がある大会の参加賞のまとめとか
女性限定の大会のオマケの口紅はこういう発色で
合わせるファンデやチークのおススメの色番号いうとか
周辺情報のレポートは需要あるだろうね

141:名無し名人
20/10/07 12:47:29.62 w+Xjcy24r.net
>>140
動画作るまでの敷居が高いw

142:名無し名人
20/10/07 12:48:29.26 w+Xjcy24r.net
>>138
>>139
ありがとうございます！
参考にします。
ここより初心者が多いスレでも聞いてみようかな

143:
20/10/07 12:48:37.71 Y8OK0uJUa.net
じゃ、マグロ一本喰いか…
マウロに合うワインやスコッチについて語りながらで

144:
20/10/07 12:56:34.01 Y8OK0uJUa.net
ああ、いい動画の企画思いついた
連盟（の近場）に行って子供に声かけて
「自分に勝ったら牛丼（ラーメンでもパフェでも）一杯おごってあげるよー」って
盤駒・時計持って行って対局
情操教育で来てる民間のちびっこかもだし
生意気な研修のガキかもだし
ガチの奨励会かもだしｗ
いろんなパターンあってシリーズ化し易くてイイと思う
（けど、有名になると奨励会がわーっとやって来そうでもあるｗｗｗｗ）

145:名無し名人
20/10/07 12:57:21.41 w+Xjcy24r.net
>>143
マグロになら適度にピートの効いたウィスキーがいいかな
スコッチでならボウモアとかかねぇ
アードベックだと流石に合わないかな
牡蠣だと合うんだけどなー
ジャパニーズなら白州で！
というか日本ウィスキーなら白州あれば大概何とかなる
ワインは知らない！保存に困るから買わないのよね

146:
20/10/07 13:07:57.28 Y8OK0uJUa.net
向こうでも訊いてるんかあ
そうかー対奇襲動画は常に一定の需要があっていいか
対筋違い振り飛車
対筋違い居飛車
五手爆弾、ノーガード戦法
対早石田
対原始中飛車
対アヒル
対稲庭
相棒銀、相早繰り銀
この辺は常に一定の需要があり続けるから
ゆーちゅーばービジネスになるかもね

147:
20/10/07 13:56:01.04 Y8OK0uJUa.net
ああ、そうか～良いテーマ見付けたよ～
▲76歩△34歩▲22角成る△同銀▲45角△85角
ここから一通りの変化潰す解説と
24やウォーズで指した棋譜の解説と
（内容問わず、ポカや相手の自爆もOK）
この形になった時の実戦譜＆解説
ここまでを指定局面としたコテ勢との対局
これはひたすら深くやって行けば
短時間動画でも鉱脈掘り当てられるんちゃうか？

148:名無し名人
20/10/07 15:06:00.34 07o+8N1Oa.net
>>144
リアル指し企画は意外と他YouTuberも少ないんで狙い目かもね～
まあ相手さんの撮影許可得るのが難しいんき

149:名無し名人
20/10/07 15:09:12.65 07o+8N1Oa.net
>>147
盤上のシンデレラのようなプロでもあっと驚くような深い研究をセンスを感じる見せ方で編集された動画はかなり少ない
初心者が求める将棋要素はかなり浅い上にその浅いところをみんなが作って動画にしようとするから内容が似たり寄ったりになりがちなんだよな
今からYouTubeで動画やるなら有段者、高段者ウケを狙ったほうが新しい動画作れるかもー

150:名無し名人
20/10/07 15:16:28.45 07o+8N1Oa.net
お色気は香川が担ってたし無理か

151:名無し名人
20/10/07 16:45:27.97 YfWZYxXK0.net
>>140
マグロ大会って三崎のやつっしょ？
あれってＣ級でもマグロ狙いで元奨励会三段とかが普通に出て来るから優勝は難しいって噂だよね
Ｃでも県代表クラスより強いんじゃない？榊原とかまだ暴れてんのかね？

152:
20/10/07 17:49:40.27 OIX8YA5ya.net
昔は、マグロ名人戦のABCのクラス分けは
強さでなう貰えるマグロの大きさ、サクの重さの差だけだったｗ
今は、情報化社会であることと
支部が健全化に向けて動いてることから
前のように露骨な賞金稼ぎ・傭兵はいなくなった
（はずである）

153:るるめん
20/10/08 05:19:13.63 pg4QwvW50.net
今更ながらウォーズでも戦型の名前から他人の棋譜を検索できることを発見した
世界が広がりそう

154:
20/10/08 07:52:40.28 WZmIV3X/a.net
苦手な相手、苦手な戦法の使い手が負けた棋譜探して
並べてみるというのは確かに勉強になりそうではあるけど…
ウォーズの場合だと如何だろうなあ？
1分間に指せる手数の多いほうが強いという異世界だからなあ
まあ、昔のR大学は1分切れ負けで100手まで（片側50手）指せないと
レギュラーに入れて貰えないというお話があったけどねえ

155:名無し名人
20/10/08 10:30:39.04 M8gc/EoAa.net
チェスクロック有りでそれはきついな

156:名無し名人
20/10/08 11:06:19.58 yYFSW+Su0.net
筋違い角対策したくないから後手の二手目に角道を開けないようにしている
対策はウェブにいろいろあるから情報はあるんだけどすごくつまらない戦法だから
わざわざ覚えて戦いたくない
そんなおれの気持ちわかりますか？

157:
20/10/08 11:22:57.43 WZmIV3X/a.net
自分は後手なら2手目（自分の初手）△34歩に決めてるなあ
対筋違い角はあんまり面白くない、好きじゃないには同意できるけど
それだけの理由で△34歩しないというのは判らない
△34歩より他の手のほうが自分のやりたいことが出来る
その方が勝ち易いんだという積極的理由であれば判る
▲76歩△34歩としたって筋違い角になる確率って相当低いから
気にしなくていいと思うなあ～
上でﾁｮｯﾄ触れてるけど、▲76歩△34歩▲22角成る△同銀▲45角△85角
あとは強いほうが勝つ、でいいんじゃないかねえ

158:名無し名人
20/10/08 11:35:02.00 M8gc/EoAa.net
5切れで指導されたい雑魚いるか

159:
20/10/08 11:36:38.76 WZmIV3X/a.net
その昔、相手が居でも振りでも自分は右4なんだから
初手は▲46歩（△64歩）が最も正しいと言う
悟りを開いた達人が24に居たもんだｗ
相手が△44歩（▲66歩）しなきゃ4五（6五）の位って右四間
いつでもどこでも右四間ｗ
そういうんだと2手目△64歩も（真似しようとは思えんが）
筋を通すという意味では、判る

160:名無し名人
20/10/08 11:38:50.34 M8gc/EoAa.net
俺居飛車党だし初手84步だから関係ねえや
振り飛車党は54步か32飛でいいだろ

161:名無し名人
20/10/08 11:41:12.16 M8gc/EoAa.net
右四間しか指さない六段だっけ
有名だな棋譜見たことないけど普通の右四間じゃなくて46銀型も指すんだっけな

162:名無し名人
20/10/08 11:43:40.24 yYFSW+Su0.net
>>157
相手もこの指し方は知らないだろうみたいな感じですか
覚えておきます

163:
20/10/08 11:45:03.83 WZmIV3X/a.net
コトちゃんね、かなり前に引退してる人なんで
もう覚えてる人も少ないだろう
自分は割と初手36歩戦法は得意なほうなんだが
コトちゃんと当たった時に
▲36歩△64歩、から将棋が始まったら
ささーっと波が引くように観戦の人数が減って行ったの覚えてるわ～
「どっち見ても参考にならん」と思われたんだろなｗｗｗ

164:名無し名人
20/10/08 11:47:05.37 M8gc/EoAa.net
>>157
85角は45角側のほうが振りやすいから先手のが慣れた展開に誘導しやすいと思う

165:
20/10/08 11:47:18.51 WZmIV3X/a.net
▲45角に△85角と打ち返して
銀の進出が1手早いと主張する
筋違い対策は、やっぱり解説動画作ろうよｗ
実戦解説も沢山やっていけば
絶対に需要あるって～～～

166:名無し名人
20/10/08 11:48:32.52 M8gc/EoAa.net
そうそうkotoで数字4桁だっけな
自分は指せるほど強くなかったから羨ましいね
36步64步は見てる方わけわからんだろなw

167:名無し名人
20/10/08 11:50:16.69 M8gc/EoAa.net
右四間と袖飛車なら袖飛車が早い段階で軽い形になるから袖飛車のが指しやすそうだけどな

168:名無し名人
20/10/08 12:01:49.85 M8gc/EoAa.net
15分まで指導されたい雑魚募集

169:名無し名人
20/10/08 15:53:52.69 yYFSW+Su0.net
後手番で▲７六歩△３四歩だと▲２二角成の筋違い角の他にも▲７五歩の石田流対策も必要になりますね
早石田とかやっぱ面倒じゃないですか

170:名無し名人
20/10/08 17:32:34.25 M8gc/EoAa.net
ま、34ふ指さなくていいよ
ソフトでも2手目34歩悪手説あるしね
普段何指してんの？

171:名無し名人
20/10/08 17:36:41.33 M8gc/EoAa.net
URLﾘﾝｸ(yaneuraou.yaneu.com)
おそさしさんはどう思う？
Alphazeroが学習が進むに連れ34歩をささなくなり84歩固定になったなんて話もあったな

172:
20/10/08 17:43:44.42 WZmIV3X/a.net
早石田（含む3手目▲75歩）は自分は大歓迎で
やってきて欲しいと思ってるなあ
時々見かけるその文字化けみたいな
実態参照みたいなURL はなんなのだろう？
URLチェッカにいれてみるか

173:名無し名人
20/10/08 17:52:59.99 yYFSW+Su0.net
>>170
後手だと相掛かりと横歩取り以外のいろいろ
先手が矢倉か振り飛車にしてくれるとわかりやすい

174:
20/10/08 17:54:26.28 WZmIV3X/a.net
日本語タイトル（2バイト文字）を
アドレス表記（1バイト）にしたものだったんだｗ
ソフトは事実上、居飛車限定状態で
横歩が圧倒的に先手が良いとされてるから
（青野流全盛期）
それを踏まえると△34歩に価値がないとなるんだろうね
今の横歩はソフト的にはどうなってるのかね？
飯島流△2二歩が出て来たんで
プロ間では後手勝率がかなり上がって来てるらしいけどねえ
ま、アマ的には序盤作戦は細かい差を突き詰めても意味ないと思ってるなあ
意図的に悪いとされる形に組むことも自分は多いし
趣向や思い付きで定跡外しよくやるもんねえ

175:名無し名人
20/10/08 18:04:28.17 +s9R1HCa0.net
あー横歩まさに話題に挙げようと思ってた
羽生先生が藤井聡太に勝ったのも横歩取りであそこから注目を集めてるね
羽生先生が竜王を失冠した時だったかいつかのインタビューで
aiが間違いとしたところに人間の新しい可能性が眠っているような気がする
最近はその可能性を模索しているだなんて言ってた記事があって
当時はソフト世代に負け続けてとうとう耄碌したかなんて笑ったんだがw
藤井聡太との将棋を見た時改めて羽生先生の得体の知れなさを感じたんだよね

176:名無し名人
20/10/08 18:06:19.40 +s9R1HCa0.net
>>173
先手26歩なら34歩から角換わり
先手76歩なら84歩から矢倉か角換わり
でおkだな

177:名無し名人
20/10/08 18:09:34.82 +s9R1HCa0.net
■「不利なものにこそ可能性がある」
「今後さらにAIの影響が進んでいったとき、内容が画一的になるかどうかが将棋の世界の運命を決めることになる。例えば勝つ確率が8割と2割に分かれたら、人間は80対20には分かれずに、98対2くらいに分かれてしまう。確かに今、AIによって確率や統計の精度が強烈に上がっているので、ミクロ的に見れば、それに従うほうが正しい。でも、皆でそうするのは、将来的に非常にリスキーなことです。AIによって新たな課題は与えられているけれど、将棋の可能性を狭めてしまうことにもなる。やっぱり、2のほうの人がいないと、廃れてしまいます。多様性は本当に大事で、少し不利とか、ダメと言われるほうにこそ、私は可能性があると思っているんです。
ただ、負けますねぇ（苦笑）。将棋以外のあらゆるジャンルでもそうなっていくでしょうけど、恐ろしく精度の上がった確率や統計に下手に抵抗すると、大変な目に遭います」
そう話したときの羽生の楽しそうな笑顔を私は忘れることができない。

178:
20/10/08 18:12:47.46 WZmIV3X/a.net
自分は、あの△2二歩打つくらいなら△4二銀しない派だが
プロ的には△42銀～41玉と早々と玉が安定するのが大きく
△22歩を「直接咎める手が無い」ことからやったほうがいいとなってるみたい
あれで1筋伸ばされて大丈夫というのが実感できないのと
飛車を切るか切らないかが先手の選択権になること
（先手側は準備片方でいいが後手でやるなら両方に対応する必要がある）
あと、どうでもいい話として
自分は横歩後手番は別の指し方を得意にしているってのも
「自分が」アレをやろうとしない理由ではある

179:名無し名人
20/10/08 18:17:49.75 +s9R1HCa0.net
青野流が猛威を奮ってた時、俺定跡全くわからない棋譜並べだけの人間だから、毎回攻め潰されて参ってたんだが
稲葉先生が22歩指してるのみて
これ落ち着いて駒組できるなと思って指してみたけど
無理矢理桂馬跳ねられて潰されたり25飛～29飛でかえって相手のほうが形良くなったりして
この指し方も相当知識ないと難しいなと思ったな
横歩取りは昔から嫌いだからそんな指してないけどねw

180:名無し名人
20/10/08 18:22:04.03 +s9R1HCa0.net
超最近のソフトの横歩取り事情はわからんな
言うてソフト全体は先手良しでそこまで変化ない気がしてるけど
プロがソフトの事前準備なしに流行り出すのも不自然だから
鉱脈を誰かが見つけた可能性は高いよね

181:名無し名人
20/10/08 18:29:23.29 +s9R1HCa0.net
22歩打ったら先手の攻めが絶対大丈夫という感じではないんだよな
紙一重のところで効いてくるんだろう
見た目以上に深い知識が必要そうな手という印象

182:名無し名人
20/10/08 18:42:10.22 +s9R1HCa0.net
まあ
豊島藤井、羽生藤井の先手が角二枚で攻める展開は先手相当難しいと思うけど

183:名無し名人
20/10/08 18:55:24.64 +s9R1HCa0.net
角二枚になってからもっと良い攻め方ないのかね

184:
20/10/08 19:06:46.82 WZmIV3X/a.net
△22歩入れておくのは▲45桂の牽制で
▲45桂きたら△23角と飛車桂取りに打てるという意味あるらしい
そこで▲24飛に△45角とやった時に22に歩が居ないと飛車直通だけど
歩を先に打ってあるから大丈夫というわけ
で桂跳ねに備えて左銀を△42銀と使えてるのが大きいとなる
早い攻めに備えて△42銀～41玉となってて
左金が不動、または△51と一段金をキープして
大駒打ち込みに備える
ってくらいが自分の理解だけど実はもっと深いとこあるはず
△42銀41玉型で両桂跳ね出されて▲53桂不成でボコボコに負けてる形が
水面下に沢山あったはずでそれで△42銀が切り捨てられたんだよね
△42銀自体は古くからある変化だったけど、こういう理由で主流になれなかった
けど▲45桂とこっち側の牽制が出来たのが大きいってのがあるんだろう
で、△22歩に対し先手がその1手と交換になる手を探してるってのが
現状なんじゃないかと思う　しらんけどｗ

185:名無し名人
20/10/08 19:19:15.21 +s9R1HCa0.net
俺もそのくらいの理解しかない
あとは逆に22歩叩かれて潰される変化を消すとか

186:名無し名人
20/10/08 19:29:43.03 +s9R1HCa0.net
これとかがっつり攻め潰されてるね
URLﾘﾝｸ(shogidb2.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

187:名無し名人
20/10/08 19:34:24.11 +s9R1HCa0.net
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これめちゃ印象深い
郷田先生も良く指してた
今とこの時期41玉、42銀、22歩のタイミングが全然違うんだよな
今は42銀がとにかく優先
名前が付けられるくらいの指し方だから色々試行錯誤で飯島流42銀が生まれたんだろな

188:
20/10/08 19:46:24.85 WZmIV3X/a.net
変な規制に巻き込まれたかも？
22歩遅いのは、特に左金動いてからのは
思想が異なるから別の戦法になるんじゃないかなあ？

189:名無し名人
20/10/08 19:56:08.21 +s9R1HCa0.net
大橋船江のは85飛に77桂82飛83歩84歩82飛65桂で一本取られた形で58金はとりあえず攻めを受ける苦肉の策な感じだから思想とかあるんかな
自分が知らないだけで雁木とかに組み換え手順とかがあるのかもだが
この飛車の動きも76歩取りに行ったり85途中下車したり単に82飛だったり色々あるね

190:
20/10/08 19:58:55.04 WZmIV3X/a.net
まあ、本当のこというと思想は本人にしか判らんけどｗ
22歩を「準備に必要だからさっさと打つ」というのと
「打たないで済むかも？今じゃなくていいかも？」は
背景が別かもだけど
「22歩打つ暇がなかった」だと思想の反映じゃあないよねえ

191:名無し名人
20/10/08 20:07:56.83 +s9R1HCa0.net
大橋船江のに限っては思想の反映ではなさそうだよね
42銀が先なのは36歩ではなく36飛だった時に2三歩と受けるためだろうな
逆に言えば36歩の速攻には22歩が必須なんだろう
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192:名無し名人
20/10/09 10:01:55.82 T5JXy21pa.net
今日から竜王戦じゃん

193:名無し名人
20/10/09 11:38:50.84 T5JXy21pa.net
雑魚募

194:名無し名人
20/10/09 11:46:11.06 T5JXy21pa.net
この形79角は大体勝てないイメージ

195:名無し名人
20/10/09 11:47:23.11 T5JXy21pa.net
48銀57銀46銀と中央厚くするのが普通だと思う
羽生なら79角指すと思ったけどね

196:名無し名人
20/10/09 12:21:46.20 T5JXy21pa.net
将棋クエスト棋譜【2分】 (kanaikun2[2318] 対 Schneider7[2185]) URLﾘﾝｸ(questgames.net) #将棋クエスト #ShogiQuest
5手詰も見えないカス虐めた

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