将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ3

将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ3 at BGAME

[前50を表示]
100:るるめん
20/10/03 20:03:03.01 lhIR86Ok0.net
早指しさんここでは口悪いのに他だとちゃんとしてるの面白かった

101:名無し名人
20/10/03 20:04:25.96 Xpc1y9iAM.net
ここはお前のTwitterじゃねえぞ

102:名無し名人
20/10/03 20:06:43.85 mS5wxHZk0.net
さらに小学生の作文らしくするためには
最後に「とっても楽しかったです。」と入れるといいと思うｗ

103:るるめん
20/10/03 20:16:48.58 lhIR86Ok0.net
どなたか指しませんか？

104:名無し名人
20/10/03 20:53:45.73 1nS8VlB80.net
ボコりすぎて幼児退行起こしちゃったかぁ…

105:名無し名人
20/10/03 21:26:21.16 +ADrtB7zr.net
将棋動画作ろうと思って録画してるけど中々良いのが取れない…
編集の手間を考えて３切れでやってるけど中々綺麗に詰ませられる対局が無いんだよなぁ
勝っても時間切れやら相手が悪手で途中で投了やら
初回は対抗形の振り飛車側を持ちたいんだけど飛車振る人の多いこと多いこと…

106:るるめん
20/10/03 21:33:14.30 lhIR86Ok0.net
本当に振り飛車多いですよね
もう３４歩でまたか…って感じです
それでたまに相居飛車になったら相手も自信があるわけですからボコボコにされる

107:るるめん
20/10/03 21:34:26.97 lhIR86Ok0.net
そういえば初段になったから振り飛車の勉強しようと思ってたけどやってないや…
相振りとかめんどくさそう…

108:名無し名人
20/10/04 10:39:53.14 zZ5bjkQG0.net
相振り飛車は定跡ないから勉強しないでいい

109:
20/10/04 10:45:53.72 mOoysDuka.net
相振りの古いセオリーは
元学生強豪、OS 人間でおなじみの
白砂青松氏のサイトで学べる
相振り飛車のすすめ
URLﾘﾝｸ(www.hakusa.net)
ここを読んで指してみてから
誰か好きな棋士の相振り本でも
図書館で借りて読めばいい

110:名無し名人
20/10/04 12:30:46.77 6bQWy/480.net
>>109
相振りをする振り党ですが一気に読みました　長くもなんともないですね
でも、「古いセオリー」だと思っていいんですよねソレ
もちろん役に立つ部分がとても多いけど、なんか部分的に古臭い気がどうしてもしてしまいます。
「端歩は必ず受ける」「平美濃はダメ」「矢倉を常にのように目指す、完成したら作戦勝ち」「相振りが最近ブーム(笑)」
みたいな言及に　やっぱ古い、と思ってしまいます。
いや古い文章に古いと文句を言ってどうするのだ、ですが。

111:
20/10/04 12:43:04.02 mOoysDuka.net
長くないと感じたのは
「うん、当たり前～」
と流す分量が多かったからだよｗ
ま、確かに古臭いけど
相振りの指針が全く無かった人には役立つはず
有名な元人間のハクサ師の作なんだしねえｗ
（本当は、元学生強豪でコンピュータ将棋選手権にOS 人間で出たことある、だよ）

112:
20/10/04 12:46:12.87 mOoysDuka.net
つーか、お二人さん
仮コテか仮トリ付けて、仲良しスレに来ないかね？
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
ここで戦ってたら世間の迷惑というもので
正しいこと言うてても批判されるでぇ

113:
20/10/04 12:46:37.65 mOoysDuka.net
あら、ごばくったｗ
最近おおいわｗ

114:名無し名人
20/10/04 12:54:03.62 pDYDkiI80.net
誰が来るのかな(^^)

115:名無し名人
20/10/04 13:16:39.76 r1HYjlis0.net
>>111
OS 人間　ってどういう意味？
要するにコンピュータ将棋の大会に人間として出ちゃったってこと？
トーナメントじゃなかったんでしょうねじゃあ
（コンピュータ側が人間に敗れて敗退じゃ不条理無慈悲すぎる）

116:
20/10/04 13:28:26.46 mOoysDuka.net
うん、コンピューター将棋選手権に
OS 人間と登録したら出られてた頃があったの
詳しいことは知らんのでハクサ師本人に訊いてくれ

117:名無し名人
20/10/04 21:15:24.68 kv0+4lx6r.net
さっきさ…詰めまで９手くらいで30秒くらいかな？　余裕で詰切るな。なんて状況で
ク　リ　ミ　ス　
ほんと萎えるわウォーズ。もう辞める

118:名無し名人
20/10/05 17:49:35.85 +XuDkIRl0.net
将棋クエスト棋譜【2分】 (Schneider7[2172] 対 garnet_crow[2355]) URLﾘﾝｸ(questgames.net) #将棋クエスト #ShogiQuest
水門しばいたった

119:名無し名人
20/10/06 11:33:23.79 6SJ80FVZa.net
ボコボコにされて頭水門になりたいやつおる？

120:
20/10/06 12:15:48.66 iU1q8t3da.net
頭水門って落ち武者ヘアというか
雨に降られたバーコードみたいなこと言うんか？ｗ

121:名無し名人
20/10/06 12:20:10.18 6SJ80FVZa.net
滝のような水を頭からドバっと振られた感じでしょうな
ハゲならバーコード必至でしょう

122:名無し名人
20/10/06 16:27:15.80 qjn5bfl+0.net
>>112
まあそこで言う正しい事がなんなのかはよく分からんけども
基本的には大して強くもなさそうな自称有段者が偉そうに初心者を指導するスレだからそれでいんじゃね？
他人を批判する事でしか自分の強さ出来ないのは自分が実はそんなに強くないって知ってる証拠だし
いいじゃないの、向こうのスレなら自称でも有段者のままで居れるんだし、変にプライド傷つけたらまた発狂するだけだよ
どうすんの下手に刺激してこのスレまで巻き込んでソフトで大暴れされたら

123:名無し名人
20/10/06 16:30:57.43 qjn5bfl+0.net
>>74
悩むとか関係なく普通にソフト起動してるだけと思う
で、あらかじめインプットしてあったオリジナルの必勝定跡をダウンロードとかしてる
逆にソフト起動したらあとは適当に指してサクサク狩ってくれるから悩まなくていいし

124:名無し名人
20/10/06 19:05:48.33 qjn5bfl+0.net
>>112
もう批判すら出来なくなってるね奴ら
実は弱いんじゃないかって指摘されて化けの皮剥がされると批判すら出来ず発狂して荒らし認定するだけになってる
弱いから強さ誇示しようとしてもできないのがバレちゃったもんで詰んだねｗｗｗ

125:名無し名人
20/10/06 19:10:52.19 iToNLZzn0.net
あ、こいつ24の指してはいけない危険人物スレにいた池沼じゃん
還付なきまでに論破して痛めつけてやったのに最近顔出してんね
こいつ追い込んでやってもスッて消えるだけで発狂する素振りも見せないからいじめてもつまんないんだよなー
いじめる価値もない池沼

126:名無し名人
20/10/06 19:11:19.75 iToNLZzn0.net
池沼でさえ媚を売るおそさしさんの圧倒的棋力www

127:名無し名人
20/10/06 20:01:04.68 gjX4AiDj0.net
>>124
自分が強いと思って勝手に晒した相手が
君の言う｢自称有段者｣に負かされる
気分はどうですかあ～?

128:名無し名人
20/10/06 20:13:20.27 T27l39bv0.net
仲良くして><

129:
20/10/06 20:24:22.61 cUUvEU8aa.net
今日も平和ですなあ
実に平和だ

130:名無し名人
20/10/06 20:59:46.07 iToNLZzn0.net
プロの終盤戦って今の久保永瀬戦もアマと比べると負けてる方も上手くやるから
評価値は歴然でもどっちが勝つかぱっと見わかんなくないですか？
簡単な見分けかたとかありますか？
久保永瀬戦は永瀬が攻めてるし固いし久保攻め駒少ないし永瀬勝つんだろうな～って思うけど

131:名無し名人
20/10/06 21:04:28.36 iToNLZzn0.net
昨日の豊島藤井戦は豊島が中段玉になってガチガチになった時は豊島勝ちそうだなと思ったけどそれまではわかんなかった
実際19金にかえて38飛なら藤井勝ちだったみたいだけど

132:名無し名人
20/10/06 21:10:21.03 9YRMKXZna.net
豊島の粘りとか昨日初めて見たわ
これも永瀬の影響なんだろうな

133:名無し名人
20/10/06 21:11:18.95 iToNLZzn0.net
豊島は藤井のこと意識してるだろうし藤井も豊島なこと意識してるだろうなあ

134:名無し名人
20/10/06 21:14:24.88 iToNLZzn0.net
はあ
永瀬自分から19に玉落とさせて穴熊の形になって逆に固くなって寄せそこねてねえか
これもうわかんねえな

135:名無し名人
20/10/06 22:12:51.44 qjn5bfl+0.net
>>129
こっちは平和だけど何か向こうは帝京大学の医学部が暴れ出して色々大変なことになってるね
慈恵会医科大学で大暴れしてる小沢とかいう学者気取りの老害アホ教授といい医学部ってのは元気でいいねぇ・・・・
まあいくら医学部とはいえ大東亜帝国だとリアルな社会じゃ暴れられないからね、それがネットのいいとこなのかも

136:
20/10/07 06:00:30.28 YLskucFea.net
プロの将棋はアマが見て判るようになったら
終局間際だろうからねえ…
どこかでﾁｮｯﾄ差が付くと
良い方には好手がドンドン出て来るのに対し
悪い方には1手の価値が無い手ばっかりになることもあるしで
評価値や勝率%を追うだけだと判らんことも多いんだろうなあ
藤井若先生の△19金がミスという話だけど
そこは「こうすれば勝っていた」で終わるんでなく
（判らんなりに一応は確認するけど拘らない）
「間違いやすい寄せ方寄せ形」にしちゃったんだなーと眺めておいて
他の寄せ方なかったか見てみるってのを自分はやるねえ
当然、プロが選ばなかった手なんで思いつく手はほぼ悪手だよｗ
ので、それが何で悪いか考える（判らなきゃソフト相手に指して咎めて貰う）
のなんかが面白いと思うよ
自分は「94手目△57香で決まりじゃないか？」と思ったがｗ
（実際に▲同金なら簡単に決まる）
逃げられるといいことはまだいいんだろうけど判らんな、と
（▲49玉に△35香とでもしとくんか？）

137:名無し名人
20/10/07 12:23:47.42 w+Xjcy24r.net
将棋動画作ろうと模索してる今日この頃
一般的に初心者でも見てて面白い将棋ってどんなのだろう？
初回は得意戦法の概要説明も含めて、得意戦法で完勝する棋譜を考えてたけど、シーソーゲームのがいいかな
ついでに完勝譜はいざ撮ってみると相手のミス起因なのが多かったりなんで盛り上がりにかけるような気もしてきた

138:名無し名人
20/10/07 12:26:16.18 07o+8N1Oa.net
初心者がゼロから始めるシリーズでさえありふれちゃってるし普通に強い動画や解説はプロがやってるし残るはお色気枠くらいかなー

139:
20/10/07 12:41:37.32 Y8OK0uJUa.net
水匠Uに駒落ちで勝ち切って解説つけるとか
需要の高いぴよやK-Shogi 相手に区切りのイイとこのを倒すとか
本に載ってない戦法や変化の解説とか
アマ大会出てみたレポートとか
マグロ名人戦優勝してマグロ一匹頭からかぶりついてみたとか

140:
20/10/07 12:45:34.95 Y8OK0uJUa.net
ああ、大会の+α 情報は需要ありそう
マグロ名人戦は漁協の婦人部（漁師の嫁＆オカン）が
マグロのヅケのオニギリくれるよーとか
参加賞がある大会の参加賞のまとめとか
女性限定の大会のオマケの口紅はこういう発色で
合わせるファンデやチークのおススメの色番号いうとか
周辺情報のレポートは需要あるだろうね

141:名無し名人
20/10/07 12:47:29.62 w+Xjcy24r.net
>>140
動画作るまでの敷居が高いw

142:名無し名人
20/10/07 12:48:29.26 w+Xjcy24r.net
>>138
>>139
ありがとうございます！
参考にします。
ここより初心者が多いスレでも聞いてみようかな

143:
20/10/07 12:48:37.71 Y8OK0uJUa.net
じゃ、マグロ一本喰いか…
マウロに合うワインやスコッチについて語りながらで

144:
20/10/07 12:56:34.01 Y8OK0uJUa.net
ああ、いい動画の企画思いついた
連盟（の近場）に行って子供に声かけて
「自分に勝ったら牛丼（ラーメンでもパフェでも）一杯おごってあげるよー」って
盤駒・時計持って行って対局
情操教育で来てる民間のちびっこかもだし
生意気な研修のガキかもだし
ガチの奨励会かもだしｗ
いろんなパターンあってシリーズ化し易くてイイと思う
（けど、有名になると奨励会がわーっとやって来そうでもあるｗｗｗｗ）

145:名無し名人
20/10/07 12:57:21.41 w+Xjcy24r.net
>>143
マグロになら適度にピートの効いたウィスキーがいいかな
スコッチでならボウモアとかかねぇ
アードベックだと流石に合わないかな
牡蠣だと合うんだけどなー
ジャパニーズなら白州で！
というか日本ウィスキーなら白州あれば大概何とかなる
ワインは知らない！保存に困るから買わないのよね

146:
20/10/07 13:07:57.28 Y8OK0uJUa.net
向こうでも訊いてるんかあ
そうかー対奇襲動画は常に一定の需要があっていいか
対筋違い振り飛車
対筋違い居飛車
五手爆弾、ノーガード戦法
対早石田
対原始中飛車
対アヒル
対稲庭
相棒銀、相早繰り銀
この辺は常に一定の需要があり続けるから
ゆーちゅーばービジネスになるかもね

147:
20/10/07 13:56:01.04 Y8OK0uJUa.net
ああ、そうか～良いテーマ見付けたよ～
▲76歩△34歩▲22角成る△同銀▲45角△85角
ここから一通りの変化潰す解説と
24やウォーズで指した棋譜の解説と
（内容問わず、ポカや相手の自爆もOK）
この形になった時の実戦譜＆解説
ここまでを指定局面としたコテ勢との対局
これはひたすら深くやって行けば
短時間動画でも鉱脈掘り当てられるんちゃうか？

148:名無し名人
20/10/07 15:06:00.34 07o+8N1Oa.net
>>144
リアル指し企画は意外と他YouTuberも少ないんで狙い目かもね～
まあ相手さんの撮影許可得るのが難しいんき

149:名無し名人
20/10/07 15:09:12.65 07o+8N1Oa.net
>>147
盤上のシンデレラのようなプロでもあっと驚くような深い研究をセンスを感じる見せ方で編集された動画はかなり少ない
初心者が求める将棋要素はかなり浅い上にその浅いところをみんなが作って動画にしようとするから内容が似たり寄ったりになりがちなんだよな
今からYouTubeで動画やるなら有段者、高段者ウケを狙ったほうが新しい動画作れるかもー

150:名無し名人
20/10/07 15:16:28.45 07o+8N1Oa.net
お色気は香川が担ってたし無理か

151:名無し名人
20/10/07 16:45:27.97 YfWZYxXK0.net
>>140
マグロ大会って三崎のやつっしょ？
あれってＣ級でもマグロ狙いで元奨励会三段とかが普通に出て来るから優勝は難しいって噂だよね
Ｃでも県代表クラスより強いんじゃない？榊原とかまだ暴れてんのかね？

152:
20/10/07 17:49:40.27 OIX8YA5ya.net
昔は、マグロ名人戦のABCのクラス分けは
強さでなう貰えるマグロの大きさ、サクの重さの差だけだったｗ
今は、情報化社会であることと
支部が健全化に向けて動いてることから
前のように露骨な賞金稼ぎ・傭兵はいなくなった
（はずである）

153:るるめん
20/10/08 05:19:13.63 pg4QwvW50.net
今更ながらウォーズでも戦型の名前から他人の棋譜を検索できることを発見した
世界が広がりそう

154:
20/10/08 07:52:40.28 WZmIV3X/a.net
苦手な相手、苦手な戦法の使い手が負けた棋譜探して
並べてみるというのは確かに勉強になりそうではあるけど…
ウォーズの場合だと如何だろうなあ？
1分間に指せる手数の多いほうが強いという異世界だからなあ
まあ、昔のR大学は1分切れ負けで100手まで（片側50手）指せないと
レギュラーに入れて貰えないというお話があったけどねえ

155:名無し名人
20/10/08 10:30:39.04 M8gc/EoAa.net
チェスクロック有りでそれはきついな

156:名無し名人
20/10/08 11:06:19.58 yYFSW+Su0.net
筋違い角対策したくないから後手の二手目に角道を開けないようにしている
対策はウェブにいろいろあるから情報はあるんだけどすごくつまらない戦法だから
わざわざ覚えて戦いたくない
そんなおれの気持ちわかりますか？

157:
20/10/08 11:22:57.43 WZmIV3X/a.net
自分は後手なら2手目（自分の初手）△34歩に決めてるなあ
対筋違い角はあんまり面白くない、好きじゃないには同意できるけど
それだけの理由で△34歩しないというのは判らない
△34歩より他の手のほうが自分のやりたいことが出来る
その方が勝ち易いんだという積極的理由であれば判る
▲76歩△34歩としたって筋違い角になる確率って相当低いから
気にしなくていいと思うなあ～
上でﾁｮｯﾄ触れてるけど、▲76歩△34歩▲22角成る△同銀▲45角△85角
あとは強いほうが勝つ、でいいんじゃないかねえ

158:名無し名人
20/10/08 11:35:02.00 M8gc/EoAa.net
5切れで指導されたい雑魚いるか

159:
20/10/08 11:36:38.76 WZmIV3X/a.net
その昔、相手が居でも振りでも自分は右4なんだから
初手は▲46歩（△64歩）が最も正しいと言う
悟りを開いた達人が24に居たもんだｗ
相手が△44歩（▲66歩）しなきゃ4五（6五）の位って右四間
いつでもどこでも右四間ｗ
そういうんだと2手目△64歩も（真似しようとは思えんが）
筋を通すという意味では、判る

160:名無し名人
20/10/08 11:38:50.34 M8gc/EoAa.net
俺居飛車党だし初手84步だから関係ねえや
振り飛車党は54步か32飛でいいだろ

161:名無し名人
20/10/08 11:41:12.16 M8gc/EoAa.net
右四間しか指さない六段だっけ
有名だな棋譜見たことないけど普通の右四間じゃなくて46銀型も指すんだっけな

162:名無し名人
20/10/08 11:43:40.24 yYFSW+Su0.net
>>157
相手もこの指し方は知らないだろうみたいな感じですか
覚えておきます

163:
20/10/08 11:45:03.83 WZmIV3X/a.net
コトちゃんね、かなり前に引退してる人なんで
もう覚えてる人も少ないだろう
自分は割と初手36歩戦法は得意なほうなんだが
コトちゃんと当たった時に
▲36歩△64歩、から将棋が始まったら
ささーっと波が引くように観戦の人数が減って行ったの覚えてるわ～
「どっち見ても参考にならん」と思われたんだろなｗｗｗ

164:名無し名人
20/10/08 11:47:05.37 M8gc/EoAa.net
>>157
85角は45角側のほうが振りやすいから先手のが慣れた展開に誘導しやすいと思う

165:
20/10/08 11:47:18.51 WZmIV3X/a.net
▲45角に△85角と打ち返して
銀の進出が1手早いと主張する
筋違い対策は、やっぱり解説動画作ろうよｗ
実戦解説も沢山やっていけば
絶対に需要あるって～～～

166:名無し名人
20/10/08 11:48:32.52 M8gc/EoAa.net
そうそうkotoで数字4桁だっけな
自分は指せるほど強くなかったから羨ましいね
36步64步は見てる方わけわからんだろなw

167:名無し名人
20/10/08 11:50:16.69 M8gc/EoAa.net
右四間と袖飛車なら袖飛車が早い段階で軽い形になるから袖飛車のが指しやすそうだけどな

168:名無し名人
20/10/08 12:01:49.85 M8gc/EoAa.net
15分まで指導されたい雑魚募集

169:名無し名人
20/10/08 15:53:52.69 yYFSW+Su0.net
後手番で▲７六歩△３四歩だと▲２二角成の筋違い角の他にも▲７五歩の石田流対策も必要になりますね
早石田とかやっぱ面倒じゃないですか

170:名無し名人
20/10/08 17:32:34.25 M8gc/EoAa.net
ま、34ふ指さなくていいよ
ソフトでも2手目34歩悪手説あるしね
普段何指してんの？

171:名無し名人
20/10/08 17:36:41.33 M8gc/EoAa.net
URLﾘﾝｸ(yaneuraou.yaneu.com)
おそさしさんはどう思う？
Alphazeroが学習が進むに連れ34歩をささなくなり84歩固定になったなんて話もあったな

172:
20/10/08 17:43:44.42 WZmIV3X/a.net
早石田（含む3手目▲75歩）は自分は大歓迎で
やってきて欲しいと思ってるなあ
時々見かけるその文字化けみたいな
実態参照みたいなURL はなんなのだろう？
URLチェッカにいれてみるか

173:名無し名人
20/10/08 17:52:59.99 yYFSW+Su0.net
>>170
後手だと相掛かりと横歩取り以外のいろいろ
先手が矢倉か振り飛車にしてくれるとわかりやすい

174:
20/10/08 17:54:26.28 WZmIV3X/a.net
日本語タイトル（2バイト文字）を
アドレス表記（1バイト）にしたものだったんだｗ
ソフトは事実上、居飛車限定状態で
横歩が圧倒的に先手が良いとされてるから
（青野流全盛期）
それを踏まえると△34歩に価値がないとなるんだろうね
今の横歩はソフト的にはどうなってるのかね？
飯島流△2二歩が出て来たんで
プロ間では後手勝率がかなり上がって来てるらしいけどねえ
ま、アマ的には序盤作戦は細かい差を突き詰めても意味ないと思ってるなあ
意図的に悪いとされる形に組むことも自分は多いし
趣向や思い付きで定跡外しよくやるもんねえ

175:名無し名人
20/10/08 18:04:28.17 +s9R1HCa0.net
あー横歩まさに話題に挙げようと思ってた
羽生先生が藤井聡太に勝ったのも横歩取りであそこから注目を集めてるね
羽生先生が竜王を失冠した時だったかいつかのインタビューで
aiが間違いとしたところに人間の新しい可能性が眠っているような気がする
最近はその可能性を模索しているだなんて言ってた記事があって
当時はソフト世代に負け続けてとうとう耄碌したかなんて笑ったんだがw
藤井聡太との将棋を見た時改めて羽生先生の得体の知れなさを感じたんだよね

176:名無し名人
20/10/08 18:06:19.40 +s9R1HCa0.net
>>173
先手26歩なら34歩から角換わり
先手76歩なら84歩から矢倉か角換わり
でおkだな

177:名無し名人
20/10/08 18:09:34.82 +s9R1HCa0.net
■「不利なものにこそ可能性がある」
「今後さらにAIの影響が進んでいったとき、内容が画一的になるかどうかが将棋の世界の運命を決めることになる。例えば勝つ確率が8割と2割に分かれたら、人間は80対20には分かれずに、98対2くらいに分かれてしまう。確かに今、AIによって確率や統計の精度が強烈に上がっているので、ミクロ的に見れば、それに従うほうが正しい。でも、皆でそうするのは、将来的に非常にリスキーなことです。AIによって新たな課題は与えられているけれど、将棋の可能性を狭めてしまうことにもなる。やっぱり、2のほうの人がいないと、廃れてしまいます。多様性は本当に大事で、少し不利とか、ダメと言われるほうにこそ、私は可能性があると思っているんです。
ただ、負けますねぇ（苦笑）。将棋以外のあらゆるジャンルでもそうなっていくでしょうけど、恐ろしく精度の上がった確率や統計に下手に抵抗すると、大変な目に遭います」
そう話したときの羽生の楽しそうな笑顔を私は忘れることができない。

178:
20/10/08 18:12:47.46 WZmIV3X/a.net
自分は、あの△2二歩打つくらいなら△4二銀しない派だが
プロ的には△42銀～41玉と早々と玉が安定するのが大きく
△22歩を「直接咎める手が無い」ことからやったほうがいいとなってるみたい
あれで1筋伸ばされて大丈夫というのが実感できないのと
飛車を切るか切らないかが先手の選択権になること
（先手側は準備片方でいいが後手でやるなら両方に対応する必要がある）
あと、どうでもいい話として
自分は横歩後手番は別の指し方を得意にしているってのも
「自分が」アレをやろうとしない理由ではある

179:名無し名人
20/10/08 18:17:49.75 +s9R1HCa0.net
青野流が猛威を奮ってた時、俺定跡全くわからない棋譜並べだけの人間だから、毎回攻め潰されて参ってたんだが
稲葉先生が22歩指してるのみて
これ落ち着いて駒組できるなと思って指してみたけど
無理矢理桂馬跳ねられて潰されたり25飛～29飛でかえって相手のほうが形良くなったりして
この指し方も相当知識ないと難しいなと思ったな
横歩取りは昔から嫌いだからそんな指してないけどねw

180:名無し名人
20/10/08 18:22:04.03 +s9R1HCa0.net
超最近のソフトの横歩取り事情はわからんな
言うてソフト全体は先手良しでそこまで変化ない気がしてるけど
プロがソフトの事前準備なしに流行り出すのも不自然だから
鉱脈を誰かが見つけた可能性は高いよね

181:名無し名人
20/10/08 18:29:23.29 +s9R1HCa0.net
22歩打ったら先手の攻めが絶対大丈夫という感じではないんだよな
紙一重のところで効いてくるんだろう
見た目以上に深い知識が必要そうな手という印象

182:名無し名人
20/10/08 18:42:10.22 +s9R1HCa0.net
まあ
豊島藤井、羽生藤井の先手が角二枚で攻める展開は先手相当難しいと思うけど

183:名無し名人
20/10/08 18:55:24.64 +s9R1HCa0.net
角二枚になってからもっと良い攻め方ないのかね

184:
20/10/08 19:06:46.82 WZmIV3X/a.net
△22歩入れておくのは▲45桂の牽制で
▲45桂きたら△23角と飛車桂取りに打てるという意味あるらしい
そこで▲24飛に△45角とやった時に22に歩が居ないと飛車直通だけど
歩を先に打ってあるから大丈夫というわけ
で桂跳ねに備えて左銀を△42銀と使えてるのが大きいとなる
早い攻めに備えて△42銀～41玉となってて
左金が不動、または△51と一段金をキープして
大駒打ち込みに備える
ってくらいが自分の理解だけど実はもっと深いとこあるはず
△42銀41玉型で両桂跳ね出されて▲53桂不成でボコボコに負けてる形が
水面下に沢山あったはずでそれで△42銀が切り捨てられたんだよね
△42銀自体は古くからある変化だったけど、こういう理由で主流になれなかった
けど▲45桂とこっち側の牽制が出来たのが大きいってのがあるんだろう
で、△22歩に対し先手がその1手と交換になる手を探してるってのが
現状なんじゃないかと思う　しらんけどｗ

185:名無し名人
20/10/08 19:19:15.21 +s9R1HCa0.net
俺もそのくらいの理解しかない
あとは逆に22歩叩かれて潰される変化を消すとか

186:名無し名人
20/10/08 19:29:43.03 +s9R1HCa0.net
これとかがっつり攻め潰されてるね
URLﾘﾝｸ(shogidb2.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

187:名無し名人
20/10/08 19:34:24.11 +s9R1HCa0.net
URLﾘﾝｸ(shogidb2.com)
これめちゃ印象深い
郷田先生も良く指してた
今とこの時期41玉、42銀、22歩のタイミングが全然違うんだよな
今は42銀がとにかく優先
名前が付けられるくらいの指し方だから色々試行錯誤で飯島流42銀が生まれたんだろな

188:
20/10/08 19:46:24.85 WZmIV3X/a.net
変な規制に巻き込まれたかも？
22歩遅いのは、特に左金動いてからのは
思想が異なるから別の戦法になるんじゃないかなあ？

189:名無し名人
20/10/08 19:56:08.21 +s9R1HCa0.net
大橋船江のは85飛に77桂82飛83歩84歩82飛65桂で一本取られた形で58金はとりあえず攻めを受ける苦肉の策な感じだから思想とかあるんかな
自分が知らないだけで雁木とかに組み換え手順とかがあるのかもだが
この飛車の動きも76歩取りに行ったり85途中下車したり単に82飛だったり色々あるね

190:
20/10/08 19:58:55.04 WZmIV3X/a.net
まあ、本当のこというと思想は本人にしか判らんけどｗ
22歩を「準備に必要だからさっさと打つ」というのと
「打たないで済むかも？今じゃなくていいかも？」は
背景が別かもだけど
「22歩打つ暇がなかった」だと思想の反映じゃあないよねえ

191:名無し名人
20/10/08 20:07:56.83 +s9R1HCa0.net
大橋船江のに限っては思想の反映ではなさそうだよね
42銀が先なのは36歩ではなく36飛だった時に2三歩と受けるためだろうな
逆に言えば36歩の速攻には22歩が必須なんだろう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

192:名無し名人
20/10/09 10:01:55.82 T5JXy21pa.net
今日から竜王戦じゃん

193:名無し名人
20/10/09 11:38:50.84 T5JXy21pa.net
雑魚募

194:名無し名人
20/10/09 11:46:11.06 T5JXy21pa.net
この形79角は大体勝てないイメージ

195:名無し名人
20/10/09 11:47:23.11 T5JXy21pa.net
48銀57銀46銀と中央厚くするのが普通だと思う
羽生なら79角指すと思ったけどね

196:名無し名人
20/10/09 12:21:46.20 T5JXy21pa.net
将棋クエスト棋譜【2分】 (kanaikun2[2318] 対 Schneider7[2185]) URLﾘﾝｸ(questgames.net) #将棋クエスト #ShogiQuest
5手詰も見えないカス虐めた

197:名無し名人
20/10/09 12:25:33.48 T5JXy21pa.net
26桂19玉で詰みを察したのか光速で接続切ってきたけど容赦なしに詰ましたわ

198:名無し名人
20/10/09 23:23:28.47 7Wky1B+w0.net
四間飛車に対する必勝定跡出来たっぽいです
**hhjがこの必勝定跡使って三間飛車で大暴れしてますね、四間飛車党のプロも何人か狩られてるかと
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲６八飛△３二飛▲３八銀△３六歩▲同歩△同飛▲３七歩
△３四飛▲７八銀△６二玉▲６七銀△８四飛▲８六歩△６四歩！　迄後手勝ちっていう必勝の定跡、何か対策はありますか？
△６四歩が歴史を変える神の一手で、現状これで必勝で間違いないとと思うんですが何か逆転の手はありますか？
ちなみにここから先手がどう指しても現状△７四飛で後手勝ちで間違いないと思われ、プロもまだ有効な対策出せてないみたいです

199:名無し名人
20/10/10 03:16:53.16 s7kEqWp30.net
お前もぶっ壊れるまでボコボコにしたいな
もう壊れてるか

200:名無し名人
20/10/10 08:03:22.83 u0Fi0b0u0.net
>>198
* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
戦型：△早石田 ▲四間飛車 △三間飛車 △美濃 ▲片美濃 △高美濃
開始日時：2020年10月10日(土) 07：10：10
終了日時：2020年10月10日(土) 07：29：26
手合割：平手
先手：Lv40 ピヨ帝(R2300)
後手：Lv40 ピヨ帝(R2300)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八飛 △３二飛
▲３八銀 △３六歩 ▲同歩 △同飛 ▲３七歩打 △３四飛
▲７八銀 △６二玉 ▲６七銀 △８四飛 ▲８六歩 △６四歩
▲７七角 △７二銀 ▲８八飛 △７一玉 ▲４八玉 △７四飛
▲３九玉 △２四歩 ▲８五歩 △５二金左 ▲４六歩 △４四角
以下143手にて後手投了。どこが必勝だ。笑わせんな。

201:名無し名人
20/10/10 15:19:44.07 HJUl7Rxtr.net
ぴよだから
あいつ気に入らない定跡だと自分から手戻りして悪くするから意味ないよ

202:名無し名人
20/10/10 15:46:35.52 MdPCtfIRa.net
86步同飛車でよくね？

203:名無し名人
20/10/10 16:00:15.95 MdPCtfIRa.net
羽生よええ！
こりゃストレートだわw

204:名無し名人
20/10/10 16:02:52.84 MdPCtfIRa.net
この竜王戦負けで終わったら完全に燃え尽きそうだな

205:名無し名人
20/10/10 17:07:40.49 MdPCtfIRa.net
棋戦：ぴよ将棋
戦型：左美濃急戦
開始日時：2020年10月10日(土) 16:24:42
終了日時：2020年10月10日(土) 17:07:44
手合割：平手
先手：プレイヤー(R445)
後手：Lv40 ピヨ帝(R2300)
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二銀 ▲７六歩 △３三銀
▲４八銀 △８四歩 ▲７八銀 △３二金 ▲３六歩 △５二金
▲４六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲３七桂 △４四歩
▲４五歩 △４三金右 ▲４四歩 △同銀 ▲４七銀 △３三銀
▲６八玉 △３一角 ▲４八金 △７四歩 ▲５六銀 △６二銀
▲７九玉 △７三桂 ▲３五歩 △８六歩 ▲同歩 △同角
▲同角 △同飛 ▲７七角打 △８二飛 ▲８七歩打 △３五歩
▲２四歩 △同歩 ▲４五桂 △４四歩打 ▲３三桂成 △同金寄
▲４四角 △６四角打 ▲２九飛 △４四金 ▲２四飛 △８六歩打
▲同歩 △２三歩打 ▲４四飛 △５三銀 ▲３四飛 △３三金
▲同飛成 △同桂 ▲３四歩打 △１五角打 ▲５八金寄 △２五桂
▲１六歩 △３七角左成▲３三歩成 △４九飛打 ▲７一銀打 △８六飛
▲８七歩打 △８三飛 ▲４四歩打 △４二歩打 ▲４八金打 △同馬
▲同金 △同飛成 ▲４二と △同銀 ▲６一角打 △８二飛
▲同銀 △６一玉 ▲７一飛打 △６二玉 ▲７三銀成 △同角
▲７二金打 △５三玉 ▲７三金 △３六角打 ▲６二角打 △５二玉
▲５八桂打 △５三銀打 ▲７二飛成 △６二銀 ▲同金 △５三玉
▲６三金 △４四玉 ▲４二龍 △３四玉 ▲４八龍 △４七金打
▲同龍 △４五歩打 ▲３一飛打 △投了
まで111手で先手の勝ち

206:名無し名人
20/10/10 17:09:10.55 MdPCtfIRa.net
羽生豊島戦記念にぴよボコしといた
左美濃急戦寄せむずすぎない？一時期流行って未だ有力でもプロでは好みが分かれるようになったのは寄せも攻めも難しいからやろか

207:名無し名人
20/10/10 17:13:16.75 MdPCtfIRa.net
常に80点以上の手を指さなきゃ即負けになるよな

208:名無し名人
20/10/10 17:19:05.67 MdPCtfIRa.net
両桂を捌かれるし飛車成が響かない低い陣形だしノーガードで殴り合うのは矢倉側かなり厳しい
羽生なら自分の信念で危なそうな変化でも本筋を追究する強い変化を選ぶと思ったが
豊島はソフトの大局観に忠実に指してそのまま勝つだろう
羽生は自分の信念を曲げて勝ちやすい変化を選ぶ将棋が指せるか

209:名無し名人
20/10/11 03:56:32.34 wiX/dKad0.net
>>202
すんません
先に角上がるんでしたorz
改めて
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲６八飛△３二飛▲３八銀△３六歩▲同歩△同飛▲３七歩
△３四飛▲７八銀△６二玉▲７七角△７二玉▲６七銀△５二金左▲５六銀△８四飛▲８六歩△６四歩　迄後手勝ち
でした、この歩付きが神の一手ですね

210:名無し名人
20/10/11 03:58:49.53 wiX/dKad0.net
いや～、今２４フリーで大暴れしてる１１級過少の**kudaran、まさに居玉の魔術師だねぇｗｗｗ
恐らくプロよりは遥かに強いと思う、居玉って扱うの難しいんだけど、神の領域に到達してる奴もいるなんて凄いな
トッププロが束になって掛かってもプロ如きじゃ奴は止められんだろうしどうしたもんかね

211:名無し名人
20/10/11 04:01:11.53 FhaUruF10.net
>>209
おめーが雑魚なだけじゃんw

212:名無し名人
20/10/11 04:11:50.05 wiX/dKad0.net
**muvo 11級　過少っぽいけど
無謀って意味なのかな、三間飛車の最新の必勝定跡知ってるし無謀じゃないと思うんだけど
普通にプロより強いし、まだあんまり知られてない最新の必勝定跡も網羅してて11級とか有り得るのかね
 >>211
ほぉ～、ならばこの手に対して対抗手を考えたとでも言うのかねｗｗｗｗ
この手で先手がどうしようもないのは２４で既に立証済だよ、と言っても使ってくる人まだ少ないんで広まってはいないが
ちなみに先手が次にどう指しても△７四飛で後手勝ち、まさに知る人ぞ知る必勝定跡だね

213:名無し名人
20/10/11 04:13:34.01 FhaUruF10.net
おめーが悪手指してる時点で無意味なゴミ棋譜だからな？
二度と載せるなよ雑魚w

214:名無し名人
20/10/11 04:18:29.29 vJzMVAd60.net
>>212
64歩は飛を狭くする自殺手だよ
78金と上がっていじめに行く
74飛には87金として85歩を狙うが、どうする？

215:名無し名人
20/10/11 04:48:32.87 AK7SH18Yr.net
>>210
お前の居場所はどこにもない
お前は一生誰にも相手にされず一人ぼっちだ
消えろ

216:名無し名人
20/10/11 08:47:42.23 efHX7h8z0.net
>>210
級位がプロを語るとか…片腹痛いわw
そういうとこでやってるから過少に当たるんだよ。
24の高段行けばいくらでも対策教えてもらえるだろ。
まあ相手にしてもらえないかも知れんが。

217:名無し名人
20/10/12 22:01:19.12 q2bg7Kjw0.net
一日三戦無課金将棋ウォーズ歴半年で6級のポンコツです
皆さんのように64歩とかって言われたときにパッと盤面のどこか解るようになるのにどれくらいかかりましたか？
やっぱりゲームだけではなくリアル将棋しないと中々一致しないのでしょうか？
将棋放送とかもたまに見るのですその辺りの64歩同歩みたいなのが速すぎてついていけません
特別に訓練しましたか？

218:名無し名人
20/10/12 22:43:12.17 IUXQ7k1G0.net
級位の私見だから違うかもだけど
上級者単に64歩と言われて意識できるというより
そこに至るまでの手を覚えてイメージしてる感じかと
それ逆に難しいのではと考えてしまうかもだけど
ある程度になると皆考えて指してるから「角道あけますよ」「居飛車でいきます」「その歩はとらない」
みたいなストーリーで盤面を思い描くのかと
自分はそんなレベルじゃないけど33と77の地点から上下左右で数えてるような感じ
まあでも結局詳しく知りたかったら並べる

219:名無し名人
20/10/13 00:10:31.39 AWVL1ovj0.net
棋譜並べしましょ
棋譜並べ無理ならNHK杯みながら将棋盤構えてプロが指したら駒動かして再現
俺は思い当たるとしたらこれかな

220:名無し名人
20/10/13 18:24:35.05 5uFzmAAqa.net
誰か指さない？

221:
20/10/13 18:40:30.70 HPbiR8sha.net
今日は大量のネタ投稿しなきゃダメなラジオあるから
自分はパスだけど後から総譜挙がればコメントするかも

222:るるめん
20/10/13 20:19:20.13 E83F23RR0.net
>>220
おりますか？
21:00にきます

223:るるめん
20/10/13 20:20:31.15 E83F23RR0.net
最近麻雀にも興味出てきた
でもネット麻雀ってネット将棋より熱くなれないんだよな
どっちも生のほうがいいんだろうけど

224:名無し名人
20/10/13 20:23:28.82 57CQ8Svg0.net
（多分）居飛車党の癖に飛車を振って玉頭を狙って飛車を振るとは生意気な
返り討ちじゃ！10年早いわ

225:sin
20/10/13 20:26:53.72 OggN801U0.net
>>222
指そう

226:るるめん
20/10/13 20:27:53.00 E83F23RR0.net
>>225
もういる？

227:るるめん
20/10/13 20:28:16.09 E83F23RR0.net
よかったら20:30でいなかったら21:00にきます

228:sin
20/10/13 20:28:36.47 OggN801U0.net
20時30分に潜る

229:るるめん
20/10/13 20:29:51.01 E83F23RR0.net
もぐりますよろしくお願いします

230:sin
20/10/13 20:44:50.94 OggN801U0.net
対局ありがとうございました
角香交換辺りから不利でしたね

231:るるめん
20/10/13 20:46:32.46 E83F23RR0.net
ありがとうございました
先に飛車成られて自分の飛車は動けずってところは悪いと感じたけど角香交換になったらやれるなぁって思った

232:るるめん
20/10/13 20:48:06.87 E83F23RR0.net
あと61竜ってよってきて63歩からと金作られてたらどうするかわかんなかった

233:sin
20/10/13 20:50:14.36 OggN801U0.net
これで3連敗だ、、、勝てる気がしない

234:るるめん
20/10/13 20:51:40.23 E83F23RR0.net
結構自分は意図的に時間使ってるんだけどsinめっちゃ早指しだよね
最近時間使って指してる？

235:sin
20/10/13 21:05:12.07 OggN801U0.net
うーん。そこまで時間使ってない
というか最近あまり指してないな

236:るるめん
20/10/13 21:10:54.48 E83F23RR0.net
* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
戦型：▲向かい飛車 △ミレニアム囲い ▲美濃 ▲銀美濃
開始日時：2020年10月13日(火) 21:01:56
終了日時：2020年10月13日(火) 21:10:07
手合割：平手
先手：sin
後手：るるめん
▲７六歩 △３四歩 ▲７七角 △８四歩 ▲８八飛 △６二銀
▲６八銀 △４二玉 ▲２二角成 △同銀 ▲８六歩 △３二玉
▲４八玉 △７四歩 ▲３八玉 △７三桂 ▲７七桂 △３三桂
▲５八金左 △２一玉 ▲２八玉 △３一金 ▲３八銀 △５二金
▲６六歩 △４二金寄 ▲６七銀 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４六角打 △６三銀 ▲６五歩 △４四角打 ▲８七飛 △６二飛
▲８五歩 △同歩 ▲同桂 △同桂 ▲同飛 △９九角成
▲８一飛成 △４四香打 ▲９一龍 △４六香 ▲同歩 △６五歩
▲２六桂打 △４四馬 ▲７一龍 △５二飛 ▲５六銀 △５四銀
▲１八香打 △２五桂 ▲４七銀引 △６六歩 ▲４五香打 △３五馬
▲３六歩 △２四馬 ▲６八歩打 △４四歩 ▲同香 △４三歩打
▲同香成 △同銀 ▲８四歩打 △１二香打 ▲８三歩成 △１五歩
▲同歩 △同香 ▲同香 △同香 ▲同香 △同馬
▲１九香打 △１六歩打 ▲１八歩打 △３二香打 ▲７三と △３五歩
▲同歩 △３七歩打 ▲同桂 △同桂成 ▲同銀 △２五桂打
▲３九香打 △３五香 ▲３六歩打 △３七桂成 ▲同香 △３六香
▲同香 △３二香打 ▲同香成 △同金寄 ▲３七香打 △２四香打
▲３二香成 △同飛 ▲３六歩打 △２六香 ▲同歩 △同馬
▲３七金打 △同馬 ▲同玉 △２五桂打 ▲２六玉 △３七角打
▲１六玉 △２六金打 ▲１五玉 △１四歩打 ▲同玉 △１三香打
▲中断
まで120手

237:るるめん
20/10/13 21:13:13.62 E83F23RR0.net
自分はなんだかんだ毎日指してるわ
また熱が戻ったら全然変わるでしょ

238:sin
20/10/13 21:20:48.32 OggN801U0.net
実況は毎日見てる

239:名無し名人
20/10/13 21:50:34.92 ECWqFTDGr.net
>>238
働け

240:
20/10/14 02:42:43.65 PBkGcUrwa.net
>>236
序盤の桂跳ねが早い気がしたけど
そこは咎めに（狙いに）行くとどうなるんだろう
17手目に▲56角とやると△44角かな
これは後手のが得してるか
じゃあ18手目に△54角とやってみると
▲66歩△76角▲58か78に金△75歩▲67銀
これで角逃げるか△33銀と壁解消しておくか
先手が美濃じゃないこと
後手の金が二枚とも不動金で大駒打ち込みに強いことなどから
これはやっても面白かったかも
19手目に▲56角だと△54角とはやり難い
ハッキリ1手違うからね
で△64歩に▲74角△72金かな
▲75歩△63銀に▲56角と引き上げると響きが薄い
（質駒が無い）ことと
あとで△55角と安全地帯に角打つ手が出そうで不満
だから▲56角でなく▲96角と引き上げる
うーん、これで後手が受けに角手放すんじゃ面白くないから
△52金となってこれは先手やれそうだよね
こうなると囲いの差が出てるんで
18手目は普通に壁銀解消で△33銀だったようだ
この手自体は何も無くてもやっておきたい手だね
凄く大きい手だ

241:
20/10/14 03:00:38.88 PBkGcUrwa.net
20手目の△21玉はきっと悪手
理由は▲56角～74角されると
その74の角のライン上に金が浮いてて
△72金とした場合すぐに△64歩と突けないから
どこかで△32金や31金が必要になって
その分の1手で▲66歩とされたらハッキリ損だから
右金を72でなく52に上がれば金がライン上で浮く問題はなくなるが
バランスが悪く囲い難い（これ以上金銀動かしても堅くならない形が残る）
んでこれも損だろうね
対角交換振り飛車で玉側の金を浮かせる手は
アマ的には、少なくとも級のうちは悪手と思っておこう
（24基準、ウォーズだと三段くらい？）

26手目の図を見よう
この△42金寄るはハッキリ悪手
理由は▲56角で困ってるから
ここまで何度も金を52か72に上げて
63銀とする受けをやって来てるよね
けど金が42に行っちゃったんでその受けが無くなってる
▲66歩が突けてるのも大きい手だ（△65桂を消してる）
受ける手が無いので▲56角でなく▲96角とこっちからでもいいのかも？

242:
20/10/14 03:09:03.51 PBkGcUrwa.net
この▲56角や△54角を巡るカツラのアタマの攻防は
角交換振り飛車やるときやられた時
常に意識すべき問題だよね～
桂跳ねようと思ったら必ず確認入れるべき
ウォーズでそんな暇無いというなら
毎回序盤は大丈夫だったか見直して行って
考えなくても自然に形で角打てるか打たれるか
判断できるようになってはおこう
二人ともこのラインへの意識が薄いように見えた
まあ、自分が特に拘りが強いタイプであるということもあるんだけど
この角は打つ打たれる前の駒組だけや
打たれてからの対応にワンミスあると
それだけで終わっちゃうことも多いんだよねえ
意識しとくとこれだけで勝てる将棋が必ず出て来るはずだと思う

243:
20/10/14 03:37:40.03 PBkGcUrwa.net
この辺の攻防全部すっとばして33手目の図
この先手の動きは機敏でハッキリ良くなってるね
後手としたら△64の歩は諦めて△44歩▲64角△83飛とでもしておいて
生角虐める方針にしたほうがよかったんだろう
34手目 △44角は良い勝負手
本当は無視して▲64歩と取り込まれてると
後手一気に敗勢になるとこだったんだけど
もう▲65歩された時点で相当苦しいんだから
ハッタリでもなんでも通していくしかない
次の△62飛が好手で先手が8筋から動いたとこは
ほぼ互角か逆転したかという感じになってるんだろう
39手目の図は迷うとこだが
・△82飛▲64歩△54銀▲63歩成る△85飛でも
・△85同桂▲同飛△54桂でもどっちでもいいんだろう
この辺は好み
中盤は二人とも強いね
大筋で方向性はあってる気がする
ただ59手目の▲45強がもったいなかった
▲18香打つと準備したんだから
ここはもう▲15歩と行く一手だよ
ここで馬を追っちゃうと△33馬でも35馬でも
端の牽制・緩和になってしまう
わざわざ1手と香使って
相手の馬を良いとこに動かしちゃったねえ
あと話が前後するが単に▲18香打つとしたのが地味な好手で
筋っぽく▲15歩△同歩▲18香打つ、とやっていくと△16桂という攻防の手があって失敗する
これを読んでの単に▲18香打つなら強い

244:
20/10/14 03:50:11.80 PBkGcUrwa.net
62手目　BINGO！
63手目 1手と一歩を消費する土下座の歩
悪手なんだけど、代わる手も無いよねえ
もうハッキリ悪いんで「手の無い時は飛車攻めよ」の
△62歩くらいで視線をこっち側に引っ張る努力するかなあ
△61歩成るとなれば飛車好きなら気にする可能性があるもんね
この辺からしばらくは
格言『勝ち将棋鬼の如し』で
後手は何しても大体OKで先手にプラス材料が無いとなってる
端攻めのワンチャン逃しただけでこうなるんだから
将棋は無慈悲で怖くて面白いゲームだねえ
68手目は打つなら▲83歩
理由は△82角されると困ってるから
ただされなくても困ってるのがキツイ
ので70手目は△82角か45歩だったと思う

245:
20/10/14 04:02:57.66 PBkGcUrwa.net
81手目ここで謝るようでは勝負にならない
結果として負けるのはいいことなのだが
土下座したまま殴らせ続けるような負け方は避けたい
勝敗や内容はどうでもいいんでファイティングポーズをとり続ける姿勢を見せたい
例えば、1筋は万が一億が一、勝ちが出るとしたら
▲13歩か14歩が利くんだろうなと考えて1筋の受けに歩を使わないと決める
飛を攻めて視線を誘導したいのでどこかで▲73とで63に寄る手を見せたい
受けきれるとしたらどんな形かと考えると
▲48玉～56歩～57玉こうなると助かるかもしれない
そう思うとこのまま△48歩を食らったら
夢も希望もなくなってしまうことが判る
だから▲39玉と早逃げ＆△48歩を消すのが
諦めない手なんじゃないかと考える
これで次に13歩や73とや56歩で焦らせてミスを誘うというのが
勝負を捨てない、土下座しないでファイティングポーズ保つ指し方だと信じる

246:
20/10/14 04:17:29.16 PBkGcUrwa.net
最後の寄せはもう怖いとこが無くなっちゃってるんで
のびのびと指せてるねえ
プレッシャーがかかってないと強いね
駒落ちでもこのくらいのびのび指せたら
もう1つ2つ上がれそうだねえ

247:るるめん
20/10/14 09:02:45.82 YN3uW2+z0.net
角交換振り飛車系にはミレニアム！ってどこかで見たような気がするのでずっとそれでやってきましたが序盤戦の隙の多さや飛車周りのバランスを取ることが難しいことが多いので今度からは33銀42金のボナンザ囲い調に指していこうと思います
56.54角の筋は意識できていませんでした特に対向かい飛車だといつも飛車のコビンを狙ってイジメるという考えばかりだったので桂頭の歩にも注意していきたいです桂頭の歩とったあとは逆にこちらの桂頭の歩を進めていってプレッシャーかける感じでたしたか

248:るるめん
20/10/14 09:07:20.50 YN3uW2+z0.net
どこかで挟撃の形にしたかったのですがよく見えなかったので端をコツコツ攻撃していきました
結局３筋でいい感じになりましたけど45歩や48歩がありましたか
最後は自分でも思い切って踏み込めたかなという感触があり褒めていただき嬉しいです😆

249:
20/10/14 09:22:42.27 cffmEKq6a.net
へー角交換振りにミレは現代の指し方なのかもだけど
相当に難しいんじゃなかろうか
囲いの理想は32玉42金で45歩～44銀や35歩～34銀と位張った形で
虐められないように43から角打ってこのライン活かして指すのがいいよね
右金はしばらくは不動で残すものなんだろうけど
囲いに引き付けて使えると「最強囲い」という角交換振り対策の決定版になるよね
桂頭の歩を取ったら歩を伸ばして行って
角退いて歩突くんでも、角取らせて同歩と歩進めるんでもいいだろうね
他には角の利き活かして98や12に歩を打つ含みとか
地下鉄と組み合わせるとか、この辺は好みで臨機応変に行けるだろう

250:名無し名人
20/10/14 11:57:26.43 roUC9JACa.net
プロ棋士の棋譜だいたい見てるけど角振りにミレは見たことねえわ

251:名無し名人
20/10/14 11:57:33.31 roUC9JACa.net
ボコるか？

252:るるめん
20/10/14 20:05:01.13 51PqsS8ra.net
早指しさんの個性あふれる挨拶面白い

253:
20/10/14 20:27:08.38 pTmowCxEa.net
挨拶？
「呑め」「かんぱーい」
以外の挨拶はBBSでは不要！
ま、リアル対局はさすがに挨拶するけどねｗ
ガチの場合の御挨拶例
「よろしくおねがいします！」
「ガタヤキとビール！」
「2枚でいい？」
「厳しいな～まいいか」
（手を出す）
「そういうことで」
（握手）
「お手柔らかに（ﾆﾔﾘ）」
「こちらこそ（ｼﾞﾛﾘ）」

254:名無し名人
20/10/15 07:52:01.40 m5LIeVaga.net
将棋で決着をつけるスレ復刻しねえかなー

255:
20/10/15 08:05:18.73 JwV4uiiQa.net
立ててみたら？
需要があれば落ちないでしょ

256:名無し名人
20/10/15 09:59:50.60 m5LIeVaga.net
需要ないんだよなあ

257:
20/10/15 12:39:20.86 XhfJRsNfa.net
じゃあ、一番手直りで駒落ち指すスレとかは？
6枚まで追い込めば完全勝利ってことでｗ
ちなみにS七段（当時　特に名を秘す）は呑んで連盟控室に顔出して
「俺が本当は（B1 の中で）一番強いんだ～！」
と色んな人に自慢しまくっていたらH九段が
「じゃあ一番手直りでやりましょう」
と声をかけて始めたところ順調に負け続けｗ
二枚まで行った時にやっと勝ったという
一番手直りだと事故あるから上手も下手も油断できなくていいよー

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