[アゲアゲ] 折田翔吾 ..
2:名無し名人
20/09/18 21:39:07.91 +8GIU6lp.net
乙
3:名無し名人
20/09/19 01:09:13.19 512tj+Kk.net
編入試験は本当意味不明
条件満たしたら三段リーグに復帰できるだけで十分だと思う
何年も在籍してダメだったやつが瞬間的絶好調でプロになってたら
奨励会の意味がない
4:名無し名人
20/09/19 02:18:54.87 FPY0T7uu.net
>>1おつ
ようやく「アマ」の文字が取れた正式スレになったか
最近の活気は弱すぎて本人は無視され編入制度の意義の議論になってるのはアレだが。。。
5:名無し名人
20/09/19 02:29:08.01 FPY0T7uu.net
第1局 ○ 黒田尭之 四段 11月25日
第2局 ● 出口若武 四段 12月23日
第3局 ○ 山本博志 四段 1月27日
第4局 ○ 本田 奎 五段 2月25日 3勝1敗で編入試験合格！
第5局 池永天志 四段 3月 9日
6:名無し名人
20/09/19 02:37:46.12 JKt70L6T.net
"フリークラス編入"の棋士 → C級２組昇級した棋士のその後
棋戦によっては、成績の良い場合もあるが、現時点ではC級２組どまりか再度フリークラス降級。
棋士名 ２０２０年度現在
順位戦 竜王戦
伊奈祐介 七段 フリークラス ５組
瀬川晶司 六段 C級２組 ５組
渡辺正和 五段 フリークラス ５組
伊藤真吾 五段 C級２組 ４組
渡辺大夢 五段 C級２組 ４組
島本亮 五段 フリークラス ６組
今泉健司 五段 C級２組 ６組 2018年NHK杯で藤井聡太に勝ったのは、NHKとしては天災レベル
佐々木大地 五段 C級２組 ６組 毎年勝率が高いので昇級は時間の問題か。
==新四段（編入試験）
折田翔吾 四段 フリークラス 竜王戦６組は34期より。
==引退
伊藤博文 七段 引退 フリークラスへ降級後のC級2組復帰は史上初、門下に西山朋佳、藤井奈々
※森内九段のような、"フリークラス宣言"は、順位戦は二度と指すことができない規定になっている。
7:名無し名人
20/09/19 03:08:51.29 wFbV4ap3.net
>>3
編入試験は瀬川が7割越えの勝率で久保まで倒したから作られた
ここまで負かされた相手をプロにしないなら連盟は逃げ回る卑怯者に見えてしまう
奨励会が～竜王戦にもアマ枠が～と言っても世間の人は聞く気も理解する気もないので卑怯者の言い訳にしかならない
公益法人であり公共性の高い新聞社がメインスポンサーの将棋連盟は世間の声に弱い
将棋マニアのほんの一部の編入不要論に耳を貸す事はないだろう
8:名無し名人
20/09/19 03:11:50.66 F4Q3Kl/x.net
年齢制限定めてるのは優しさなんだってはっきりわかんだね
三段リーグ抜けるのに四苦八苦してるような奴が無理矢理プロになっても辛いだけだわ
9:名無し名人
20/09/19 03:50:05.93 FPY0T7uu.net
でもプロになる奴の７割ぐらいはツライ人生送ることになるけどな
B1以上に15年ぐらいいれない棋士は負け組でしょ
10:名無し名人
20/09/19 04:07:59.36 wFbV4ap3.net
>>9
まったく同意出来ない書き込みで目を疑ったけど勝ち組負け組の定義やツラいの定義も人それぞれだから議論しても意味ないよな
俺から見たらプロ棋士なんて勝ち組の集団にしか見えない
11:名無し名人
20/09/19 04:09:45.58 ntHIG1YS.net
編入試験の今泉はC2に入った一期目が一番成績良かったんだけどねえ…（8-2
それ以降は 4-6 6-4と微妙なラインを繰り広げている
っていうか順位戦の壁厚すぎだろ…9-1でも昇級逃す場合もあるしな
三段リーグ突破できないような勢に突破できる壁とは到底思えん…
12:名無し名人
20/09/19 04:22:18.02 JKt70L6T.net
編入試験合格例
今泉健司四段、 フリークラスからＣ級２組へ昇級
更新：2016年11月18日 17:50
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
今泉健司四段今泉健司四段（43歳）が、11月17日（木）に行われた第58期王位戦予選（対畠山鎮七段戦）に
勝ちました。その結果、直近の対局が30局で20勝10敗（勝率0.667）となり、
「フリークラスからC級2組への昇級規定」の"良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上であること"を満たし、
フリークラスからC級2組に昇級を決めました。
【今泉四段のコメント】
幸運でした。編入試験の時と同じで、自分の力以上のものが働いた。
将棋の神様っているんだなと思った。素直に本当にすごくうれしい。
名人をめざせる場所に立てたので可能性のあるかぎりもっと強くなって頑張りたい。
今泉健司のＣ級２組昇級決定の直近３０局(2016年2月～11月17日、□は不戦勝）
○○○●□○○●○●●●○●●○●○○○●○○○○○●○○○
今泉健司五段の履歴（プロ入り後）
年度 年度 勝率 備考
2015 12勝10敗 .545 2015年度、4月1日付で四段に昇段して正式に棋士となった。
2016 22勝14敗 .611
2017 18勝13敗 .581 Ｃ級２組（８勝２敗）
2018 22勝21敗 .521 Ｃ級２組（４勝６敗）、ＮＨＫ杯で藤井聡太に勝利！
2019 23勝18敗 .561 Ｃ級２組（６勝４敗）
2020 7勝 4敗 .636 Ｃ級２組（３勝１敗） ・・・9月18日までの成績
--
2015年4月1日 四段 （編入試験合格、フリークラス）
2020年6月18日 五段 （１００勝）
13:名無し名人
20/09/19 04:37:41.82 QKr2PDPN.net
ファンがいなくなった棋士
14:名無し名人
20/09/19 04:43:19.44 eZ4NyDn6.net
若手四段と違ってアゲアゲは年齢的に伸びしろなさそうだから今勝ててないとだいぶ怪しい気がするね
もう30超えてるし年々衰えてどんどん勝つのが難しくなってくる
まずは初年度勝率がひとつ見どころかな
15:名無し名人
20/09/19 04:53:58.05 RLKK1nFZ.net
>>12
勝率が5割切った年ないんだよな
16:名無し名人
20/09/19 05:05:26.02 ntHIG1YS.net
これを機にアマのプロ棋戦出場は優勝者のみとかにしてもいいレベルになりかねん または〇回以上のプロ棋戦出場を条件にか
もしくは銀河におけるアマの対プロ戦績は編入試験規定に於いては半分扱いにするとかな
銀河コースが裏道過ぎてもうね…（時間の短い棋戦・低勝率者から戦える仕組み・対局数も勝てば勝つほど多くなる）
今泉の場合は朝日3-1（2回） 銀河4-3（3回） 竜王3-1（1回） と6回の棋戦に出場で満遍なく
折田の場合は朝日0-1（1回） 銀河11-3（2回内1回決勝T進出） と3回の棋戦に出場で勝利はすべて銀河
17:名無し名人
20/09/19 05:15:14.74 ntHIG1YS.net
もう一人の編入者である瀬川も銀河で稼いだ形なんだな…これ
17-6 内訳 銀河17-4（内不戦勝1）（3回内3回決勝T進出 決勝T1回戦にて久保を破りベスト8が最高成績） 棋王0-1 朝日0-1
18:名無し名人
20/09/19 05:21:48.15 ntHIG1YS.net
いまんとこ結果といえる結果を残しているのは初代編入者である（故）花村元司九段だけなんだな…
19:名無し名人
20/09/19 05:22:20.98 FPY0T7uu.net
一時的に調子よくて勝つ奴は一杯いるんだよな
名人戦が、５，６年は安定して調子よくないとなれないのはよく出来たシステムだ
20:名無し名人
20/09/19 05:25:12.64 JKt70L6T.net
次に編入試験を受けそうな面子いるのかな。
甲斐日向とか惜しかったよな。
URLﾘﾝｸ(kai-shougi.com)
21:名無し名人
20/09/19 05:30:05.87 JKt70L6T.net
ドキュメント 棋士編入試験～折田翔吾
囲碁将棋チャンネル ９月１９日 ＡＭ １０：００～１１：００
22:名無し名人
20/09/19 05:35:36.70 qOdGCeE7.net
普通の戦法指してほしい
23:名無し名人
20/09/19 05:41:16.35 ntHIG1YS.net
稲葉聡や加來博洋っていうアマも編入試験資格自体は得てたんだな…
特に稲葉聡アマなんてビッグドリーム・まっすー破って加古川優勝とか恐ろしい記録持ってる…
24:名無し名人
20/09/19 05:42:23.28 wFbV4ap3.net
>>18
瀬川は映画になってるし今泉折田もマスコミの注目を集めて記事になってる
編入合格の時点でCで終わるほとんどの棋士の一生分より普及と広報に役に立ってる
その後がどうかなんて些細な問題で一部のマニア以外は気にしない
25:名無し名人
20/09/19 07:55:25.89 geHdgpxG.net
棋戦情報は
アゲアゲ（折田翔吾）氏 棋士編入試験 合格 8
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
に記載していたが、上記のスレは落としてこちらのスレに統一で良いか？
それとも、上記のスレを使い切る？
26:名無し名人
20/09/19 08:16:24.23 kxbyrH2J.net
Youtuber棋士として先駆者の価値はあるな。一般の人にも門戸は開かれてる印象を世間の人は持っただろう。
今のところプロなってるのは奨励会ドロップアウト組だけだけど、制度をなくせってのはとても変な意見。
村社会の閉鎖性を強固にする方向性はまた変な冤罪事件の温床になるぞ
27:名無し名人
20/09/19 08:27:25.50 bAxEwa2s.net
>>3
瀬川今泉折田ルートは、
三段リーグを厳しくしている意味がないよな。
特例で救済するのは特別強い人でないとな。
アマ全国大会勝ち抜くのは大変で運も必要だけど、
銀河戦で稼いで本気でない新四段で勝ち越し
でOKという所がまずいんだろうなあ。
銀河戦で稼いで本気でない新四段に勝ち越し
のルートがねらい目だから、昔と比べてアマ大会が
諦めの悪い奨励会会員であふれかえっているのも
余りよくない現象だ。
28:名無し名人
20/09/19 08:34:35.59 bAxEwa2s.net
>>17
銀河を10勝5敗の対象からはずせば、まだましにはなるかな。
その代わりアマ名人戦とかはもっと上位をプロ棋戦に参戦させた方がいい。
最近の天野倉等の活躍を見ると、
アマ名人戦から棋王戦が2人だけというのはいかにも少ない。
あるいは編入制度は、
二段に6勝2敗で三段リーグ編入の一本でいいかと。
29:名無し名人
20/09/19 08:37:31.70 bAxEwa2s.net
>>16 >>17
瀬川、折田は完全に銀河戦編入だな、こりゃ・・・
30:名無し名人
20/09/19 08:41:18.33 kxbyrH2J.net
>>27
三段リーグの意味はあるでしょ。次点と編入いれても年5人未満で納まってるわけだから
三段リーグがない時代は年6人平均でプロに成った。
31:名無し名人
20/09/19 08:57:47.92 RLKK1nFZ.net
めちゃくちゃ強いアマでもほとんどプロ公式戦出たことない人も中に入るんだよな
本当にツキも大事だ
32:名無し名人
20/09/19 09:08:40.43 JIdfOYKc.net
新四段の誕生人数
1956～1973年度 旧三段リーグ *41人 年平均2.278人
1974～1986年度 非リーグ制※ *69人 年平均5.308人
1987～2019年度 現三段リーグ 137人 年平均4.152人
33:名無し名人
20/09/19 09:12:25.30 bAxEwa2s.net
折田も銀河戦で黒沢、天彦、都成には負けているんだな。
他の棋戦だと２つ３つ勝てばこういう強い相手と当たるから
そんなに星を稼げない。
34:名無し名人
20/09/19 09:13:47.59 JIdfOYKc.net
>>32 訂正
新四段の誕生人数
1956～1973年度 旧三段リーグ *42人 年平均2.333人
1974～1986年度 非リーグ制※ *69人 年平均5.308人 (森内を含む)
1987～2019年度 現三段リーグ 140人 年平均4.242人 (編入3人を含む)
35:名無し名人
20/09/19 09:14:08.15 bAxEwa2s.net
>>30
いや、そういう話でなくて、
そうやって三段リーグを設けて厳しく絞っていることと
瀬川折田の銀河戦ルートが
均衡がとれないという話。
36:名無し名人
20/09/19 09:17:13.11 NxyUxDyY.net
銀河戦は弱い棋士と連続で当たれる
超短時間、秒読み30秒はアマの土俵
これはボーナスゲームですわ
37:名無し名人
20/09/19 09:38:25.61 kxbyrH2J.net
>>35
底辺プロとか言う特殊概念を作らないと三段リーグは厳しくて銀河戦は楽っていう議論は成立しないから
将棋村が好きな一部のヲタにだけ共鳴してもらえる話ってだけだな
38:名無し名人
20/09/19 09:56:43.71 Xp5JEQC7.net
>>35
均衡なんて取る意味無いでしょ
三段リーグは連盟の金銭的事情で苦し紛れに作ったルールで別に良いルールでもなんでも無い
編入組は並の棋士よりよっぽど連盟に利益をもたらす
折田みたいにYouTuberで話題性も持ってたら片八百長してでも編入させたいレベル
もし均衡が取れてないと納得いかない元奨が居たら銀河戦狙えばいい
39:名無し名人
20/09/19 10:18:23.29 QWEhnige.net
折田がもたらす連盟にもたらす利益はゼロ
給料泥棒
40:名無し名人
20/09/19 10:19:39.32 LHv5h6w9.net
ここまで弱いと悲しいね
41:名無し名人
20/09/19 10:35:08.51 PoGy0mQr.net
王位戦予選の中村亮介戦が9月25日に入った
ただし携帯中継なし
42:名無し名人
20/09/19 10:43:52.99 Nxw66nff.net
負けたらまた盛り上がるね
43:名無し名人
20/09/19 10:44:23.65 NBFPV4t1.net
前スレより
三段リーグ成績が5割以下の棋士
瀬川晶司 通算 8期 72勝 72敗 (0.500)
岡崎洋 通算 5期 45勝 45敗 (0.500)
阪口悟 通算 8期 72勝 7敗 (0.500)
今泉健司 通算 15期 134勝 136敗 (0.496)
髙野秀行 通算 9期 80勝 82敗 (0.494)
遠山雄亮 通算 12期 106勝 110敗 (0.491)
池永天志 通算 16期 141勝 147敗 (0.490)
西尾明 通算 8期 69勝 75敗 (0.479)
門倉啓太 通算 11期 94勝 104敗 (0.475)
佐藤和俊 通算 16期 135勝 153敗 (0.469)
石田直裕 通算 8期 67勝 77敗 (0.465)
佐藤慎一 通算 15期 125勝 145敗 (0.463)
田中悠一 通算 7期 58勝 68敗 (0.460)
増田裕司 通算 11期 85勝 113敗 (0.429)
伊藤能 通算 11期 82勝 111敗 (0.425)
折田翔吾 通算 10期 69勝 111敗 (0.383)
島本亮 通算 6期 41勝 67敗 (0.380)
44:名無し名人
20/09/19 10:46:54.48 qm+xYyQs.net
中村そこそこ強いからまたボコられそうだな
45:名無し名人
20/09/19 10:52:20.69 +1WUWBbK.net
とにかく次も負けるんだ折田
46:名無し名人
20/09/19 10:59:04.72 RLKK1nFZ.net
>>41
中継されるのもはじめだけか
なんか悲しいね
47:名無し名人
20/09/19 11:16:05.72 eeuQxSIo.net
>>43
将来名人になりそうなのが3人ぐらいしかいないな……
48:名無し名人
20/09/19 12:40:59.56 +xKm05sW.net
>>47
3人…？0人と言うてくれや
49:名無し名人
20/09/19 12:47:56.67 qXG/r8pK.net
将棋じゃないが、例えば大学のAO入試も退学率は推薦や一般と比べて退学率が3倍にも上るらしいし
やはり正規ルートと裏口的ルートじゃ差は出来てしまう
長い間自分を厳しく律してみっちり勉強したやつ、そういった努力が出来る奴とそうでない奴に差が出来てしまうのは当然
50:名無し名人
20/09/19 13:04:11.32 JKt70L6T.net
マスコミも折田の話題は無くなったね、
51:名無し名人
20/09/19 13:35:42.45 lJ3nXY0X.net
>>24
瀬川の映画は藤井のおかげ
＞「構想約８年。当初は今のような将棋ブームはなかったから、映画化は難航しました。でも、藤井聡太七段が登場し、ブームを作ってくれた。彼の力は大きかった」。
＞将棋のプロ棋士の世界を描いた映画「泣き虫しょったんの奇跡」（９月７日からテアトル梅田などで公開）でメガホンを執った豊田利晃監督はこう振り返った。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
52:名無し名人
20/09/19 13:45:17.91 joSEyc1C.net
プロ並みに強いアマチュアYouTuberだから注目されていたのであって
プロになってしまえばただの弱いプロだもん
53:名無し名人
20/09/19 13:51:45.31 JKt70L6T.net
引退まじかの老害棋士にあっさり負けるうようじゃ話題にならんか。
54:名無し名人
20/09/19 13:55:08.55 YCAQT0je.net
シマーですら勝ち越しは１回ある
アゲアゲは、指し分け止まり
55:名無し名人
20/09/19 14:00:42.39 1kfd5jTX.net
コバケンの４四桂→５六桂の跳躍は気持ちよかっただろうなぁ
桂馬一発で痺れちゃったね、折田。
56:名無し名人
20/09/19 15:01:10.61 3YkPyEm7.net
今泉は爺の割には強いよ同年代のプロより強いんとちゃう
谷川なんかもうボロボロだし
それに今の規定ならフリークラスで入段できてたんじゃまいか
57:名無し名人
20/09/19 15:35:41.82 pVfgV2kO.net
アゲアゲといえば丸刈りがトレードマークなのに、プロになれた途端に色気づいて髪を伸ばし始めたのが人気凋落の原因
実力も弱いのでは話にならない
58:名無し名人
20/09/19 15:53:44.57 yNW9skx+.net
>>56
何で谷川？今泉って木村行方三浦と同学年なんだけど
そりゃ今泉の同年代や年下でフリクラ落ちしてるのもいるけど
そんなダメな奴よりマシっていう程度じゃ意味ないでしょ
59:名無し名人
20/09/19 15:59:45.68 dUaCm21f.net
>>43
見事にカスしかいないんだな
60:名無し名人
20/09/19 16:42:08.02 5O91Cazd.net
佐藤和俊だけだな将棋で結果という結果を残してるのは
あとこの面子だと折田より遠山西尾のがプロとしてよほど連盟に貢献してる
61:名無し名人
20/09/19 18:21:00.16 q660LRrs.net
>>56
まあ今泉氏はアマ時代タイトル取りまくってたからなぁ
そんな人でもC2で苦戦してる
プロの世界は厳しいねー
62:名無し名人
20/09/19 18:38:11.83 Xg4+h4C1.net
１００戦くらいしないと最終的な評価は下せんでしょ
63:名無し名人
20/09/19 18:56:56.26 efuNHFVu.net
フリクラが100局指すの何年後だろうな
64:名無し名人
20/09/19 19:01:37.76 5O91Cazd.net
これがまだ20歳とかの棋士なら1~2年目が奮わなくとも
まだ分からないという理屈が通るんだよね
高見みたいに大学卒業した途端に覚醒してタイトル獲得したなんて例もあるし
30歳編入ってプロ入り直後から勝ちまくるくらいじゃないと駄目でしょ
65:名無し名人
20/09/19 19:02:47.28 JKt70L6T.net
コロナで中止の棋戦が続くと、対局数が厳しいね
66:名無し名人
20/09/19 19:10:50.59 YCAQT0je.net
>>56
終戦直後期に、中年で順位戦に参加した棋士は、角田や岡崎のように、40歳代や50歳代でも初めて上のクラスに行っている
>>64
コロナは想定外かもしれないが、力さえあれば、いずれ勝っていくはず
その気配は感じられないが
67:名無し名人
20/09/19 20:25:30.05 eZ4NyDn6.net
>>64
正しい
68:名無し名人
20/09/19 20:48:22.79 ntHIG1YS.net
今泉もプロ入り後当初は
〇●〇●●〇●〇〇●〇〇〇
とかなんだな…
69:名無し名人
20/09/19 20:54:04.21 VJHz2Lbj.net
今泉の三段リーグ編入試験の相手はけっこう濃かったんだな
それと旧吉田が二期で次点フリクラ入した時期と
二度目の三段リーグ在籍時がかぶっているのが印象的だ
しぶとく将棋をやっている人間にはそれなりの歴史が出来上がる感じがする
というわけで出来る範囲でがんばれ
70:名無し名人
20/09/20 00:21:49.85 gl2gODC+.net
>>43
B2クラス以上には上がれないのか…
あと、熊坂や藤倉、中尾は5割超えてたんだな
71:名無し名人
20/09/20 01:44:53.96 ynatuFTL.net
最近折田の成績追ってなかったけどまた負けたの？
72:名無し名人
20/09/20 02:53:11.71 nMxC4gch.net
>>71
コバケンに勝ってればナベとやれてハクがついたのにな…
944 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2020/09/17(木) 18:01:37.90 ID:HnVgbjHu
ここまで
大橋 ●
増田裕 ○
長沼 ●
浦野 ○
小林健 ●
通算２勝３敗
大橋はまあしゃーないにしても、長沼と小林健に負けたのはちょっと
73:名無し名人
20/09/20 05:31:24.30 wOVj4lQQ.net
ロートルに負けたらあらゆる批判を覚悟しなければならない
74:名無し名人
20/09/20 07:49:06.41 bKjqzkcr.net
アマチュアって仲間同士で序盤の指し方の情報共有してるけど、その情報の内容が間違ってたりしてみんな同じミスてくるんだよな
そこがアマチュアとプロレベルの違いだろう
折田はそこを抜け出さないもいけない
75:名無し名人
20/09/20 09:06:02.47 oneAr2yN.net
アゲアゲ応援してるけど、ここまで弱いとは思わなかったぞ。
どうなってんねん
76:名無し名人
20/09/20 09:29:36.08 8ghOYCgK.net
ロートルとはいえコバケンは元A級の実力者
最高C1の長沼より格は上だろう
77:名無し名人
20/09/20 10:27:22.06 nMxC4gch.net
負けかたがねえ…
78:名無し名人
20/09/20 11:53:14.36 yGZyAmX4.net
相手がロートルといってももピンキリだが
当人がプレッシャーで固まってポンコツモードになってしまえばそれまで
勝負弱いからこそ編入フリクラになったのだから慣れるのにしばらく時間がかかるだろう
79:名無し名人
20/09/20 12:16:03.48 bIT4z3OU.net
そんな事言ったら引退直前のC2ひふみんだって格は上だぞ
そんなのに負けたらヤバいだろ
80:名無し名人
20/09/20 18:00:43.05 72/FpY/2.net
>>64
銀河戦で稼いで10勝5敗→勝っても負けても影響なしの新四段
と5番勝負の制度を変えないと、
30過ぎでフリクラでも5割ぐらいの勝率しかあげられない
元奨のプロ編入は今後も起きるぞ。
81:名無し名人
20/09/20 18:03:28.79 aTJ2tbSv.net
折田がプロ入りできたんだから他にいくらでも
編入できた元三段が山ほどいるだろうにな
制度に穴があるとしかいいようがない
82:名無し名人
20/09/20 18:11:00.57 BZaJ/2Uw.net
プロ入りした時ファンから500万くらいせしめたんだっけ
当初必要な額は50万程度だったよね？
ちゃんと働いて金作ってプロになってたら応援したんだがな
83:名無し名人
20/09/20 18:30:59.50 4mk2rW0J.net
かな駒を取られすぎだ
84:名無し名人
20/09/20 18:41:47.17 qGN8OtKW.net
ちなみに西山が参加プロ棋戦で10勝4敗達成済み
西山より弱いんじゃね？
85:名無し名人
20/09/20 20:12:09.43 qnzqi8gd.net
その理屈だと最近の新四段全員西山以下だろがドアホ
86:名無し名人
20/09/20 21:38:45.65 oneAr2yN.net
女流も、編入試験受けられるの？
プロ棋戦への参加条件緩すぎるから止めてほしい
87:名無し名人
20/09/20 22:36:49.27 GKLJKLbE.net
>>68
そうなのか。もう少し長い目で見ないとかもね
88:名無し名人
20/09/20 23:24:36.83 nXYSOJeV.net
そのうちアマ未満のロートルとも当たりだすから
そうしたら勝率４割５分くらいで安定しだすんじゃね
それまでは様子見した方がいいね
89:名無し名人
20/09/20 23:46:51.15 NP34BDIS.net
編入制度はアマの中には制度上プロになれないだけの
プロ並みの実力者達がいるって言う妄想を
否定することに意義があるのかも知れんな
90:名無し名人
20/09/20 23:49:25.25 nMxC4gch.net
麻雀で鈴木大介が最強位になったようなもんだな
91:名無し名人
20/09/21 08:11:55.06 4eaKGM75.net
>>87
これから挽回して今泉レベルだとしても
特例で救済するほどではないなあ。
万年C２レベルの棋士を編入で入れてもな。
制度改変した方がいいと思う。
92:名無し名人
20/09/21 09:15:59.13 zb4cOFVl.net
クラファンの返礼はよ
93:名無し名人
20/09/21 10:40:18.69 e2cB/rG4.net
>>91
そうだよな 特例編入やフリクラなんか不要
あと3年以上C2に居るような底辺も不要なのでまとめて強制引退
94:名無し名人
20/09/21 11:00:27.84 htDk3sRu.net
>>92
返礼？返金の間違いだろ
半分以上のやつが後悔してるんじゃないのか
95:名無し名人
20/09/21 12:32:17.89 Xvz7hfra.net
底辺を排除していっても新たな底辺が生まれていくだけだから意味ないぞ
それよりも今の救済策が続けてくけど、受験条件や合格条件として四段昇段以上の厳しい条件を課すことと
対戦相手のプロ棋士にも勝利したら大きなメリットと負けたら多少のデメリットを課した方がいい
現行では本気でやるだけ体力の無駄だし、殆どのやつが自分もつらい思いをしてきてるんだし、
デメリットもないんだから競い合った仲間を負かすなんて気が引けるだろ
大山とかの時代ならともかく、今の将棋界の雰囲気なら尚更な
96:名無し名人
20/09/21 12:47:32.33 yQJA6PrP.net
試用期間みたいなの作るべきかもな
3年やって勝率5割切ったら終わりみたいな
97:名無し名人
20/09/21 14:22:58.72 og+yG1Bu.net
折田はプロレベルだよ
折田を追放するならC1C2のロートルも全員追放しないとな
プロなんだから現状の力を一番重視すべき
折田は底辺プロの実力はちゃんとある
98:名無し名人
20/09/21 15:34:44.36 Ad10626R.net
底辺棋士が要らないとか言ってるのは低脳
底辺棋士が普及や指導を担うからトップが将棋に集中出来てる
底辺の中でも編入組は編入時にマスコミに大きく取り上げられてて映画化や講演活動やYouTuberと特徴的なアピール力を持つ
将棋に興味がない層に限れば藤井羽生以外のタイトル経験棋士より知名度が高い場合もある
棋力は底辺！普及はトップ！編入組は将棋界の宝だよ
99:名無し名人
20/09/21 16:06:32.57 Eq0mXbtB.net
アマチュア未満の底辺棋士なんていらない
低能の言い訳は聞き飽きた
プロじゃない個人の勝手でそういうことやれば？
連盟がアマ未満の雑魚に金むしられるのははっきり言って無駄でしかない
100:名無し名人
20/09/21 16:58:03.71 Ad10626R.net
>>99
自分の人生が底辺だからって底辺棋士を悪く言うなよ
折田はは金銭的にもしっかり連盟に貢献してるんだよ金を毟るの逆だよバカ
編入ニュースがどれくらいの経済的価値が有ったかも理解出来ない低脳は黙ってろよ
101:名無し名人
20/09/21 17:18:53.46 W56h24v5.net
折田批判は嫉妬でしかないからなぁ
金にしても編入にしても人気と実力がないと絶対に無理なんだから
102:名無し名人
20/09/21 17:30:55.83 e2A2HFPC.net
>>101
人気は不必要だと思うが
103:名無し名人
20/09/21 17:32:06.15 W56h24v5.net
>>102
金を集めた方ね
104:名無し名人
20/09/21 17:55:23.03 zb4cOFVl.net
金なんて昔の事より前を向けよ
105:名無し名人
20/09/21 18:11:21.86 EBbhTF2q.net
>>99
イベントに出席して金運んできてくれたり普及に役立つ棋士切って連盟に何の得があるの？
ただでさえ忙しいトップ棋士が全部やれとでも？
低能はマウント取るのに必死でそこまで考えが浮かばないからそんなつまらないレスができるんだろうね
106:名無し名人
20/09/21 18:41:07.90 vYA0to/q.net
試験管がガチでやらないのがいけないわな。落としちゃいけない空気なんだよね
107:名無し名人
20/09/21 19:32:59.47 htDk3sRu.net
たぶんあの乞食集金は一生あと引くよ
忘れるなんてできないさ
108:名無し名人
20/09/21 19:51:52.91 l/aYxSsK.net
それまでの3年くらいの活動の結果なんだし、後援者から金集めるくらいいいだろ
貧乏人の僻みは醜いわ
それより今めちゃくちゃ弱いことが問題なんだよ
109:名無し名人
20/09/21 21:24:13.31 Ad10626R.net
>>107
お前は忘れた方がいいよ
こんな所でお前が貶してても折田は世間的にはプロ棋士の先生で聡太の仲間
人気者の折田は既にプロの先生としてアイドルや加藤茶の嫁と将棋して楽しくやってる
フリクラ脱出できない現状でも勝ち組コースに乗ってる
110:名無し名人
20/09/22 00:23:02.37 nPHaeEJP.net
>>108
弱弱さに気づいてアンチになるのは分かるし俺は元々好きじゃないが
編入の甘さに関しては連盟の運営上の問題だし
金に関しては難癖なんだよな
だって別に義務として徴収したわけでもなければ詐欺をしたわけでもない
払ってあげようと思って払ったのはそいつ
後で文句言うのは逆恨み
111:名無し名人
20/09/22 02:18:46.18 NVKRnQ7T.net
クラウドファウンディングはどうでもいい
弱いのに編入したのが気に入らない
B2昇格するとか一般棋戦優勝するくらい強かったら全力で応援してる
112:名無し名人
20/09/22 02:24:19.05 heS+1Szw.net
B2昇格したら快挙だな
まずありえんだろうが
113:名無し名人
20/09/22 02:46:45.72 mMmW8JRr.net
B2経験者なんて棋士全体(現役170人、引退110人)の45％しかいないからな
A級経験者(59人・21％) *********************
B1止まり-(34人・12％) ************
B2止まり-(34人・12％) ************
C1止まり-(58人・21％) *********************
C2止まり-(95人・34％) **********************************
114:名無し名人
20/09/22 02:48:43.88 NVKRnQ7T.net
本戦には一切絡まない(仮に本戦出場しても0勝で敗退)
順位戦もよくてC2の実力の人間をわざわざ編入させる意味がわからん
ロートルより強ければプロの実力あるとかほざいてたら
いまの瀬川今泉折田が60近くなったときプロのレベルが引き下げられる
ってわからないのかよ？？
115:名無し名人
20/09/22 02:51:26.93 NVKRnQ7T.net
だから編入試験と正規試験は意味合いが違うの
平均以下を編入させたら平均レベルが下がるの
パーセンタイル50どころか10もないでしょ
116:名無し名人
20/09/22 02:55:53.82 4D2w1G9F.net
クラファンで買った高性能PCで研究してるんか？
まさかYouTubeの動画エンコ専用になってはしないよな？w
117:名無し名人
20/09/22 02:58:48.52 NVKRnQ7T.net
パーセンタイル10ならまだマシで
折田に至っては0付近じゃないのか
熊坂と史上最弱争うレベルでしょ
118:名無し名人
20/09/22 03:02:51.34 heS+1Szw.net
>>116
生活費に消えてるんじゃね？
119:名無し名人
20/09/22 03:17:01.36 13lnozxn.net
本当に一面からしか物を見れないバカが多いな
編入組は普及面の貢献では並のA級より上
普及を頑張らないと囲碁界みたいに衰退してトップ棋士や有望若手を普及に駆り出さざるを得なくなってトップのレベルが下がる
編入が普及を頑張って底辺のレベルが多少下がるがトップや若手有望が将棋に専念してトップのレベルが上がる
どっちが将棋界にプラスになるか
よく考えてみろよ
120:名無し名人
20/09/22 03:19:19.25 heS+1Szw.net
なんで数年に一人の編入だけでそこまで差が出ると思ってるんですかねえ…
121:名無し名人
20/09/22 03:26:33.80 wXWDdHlo.net
>>110
元々ファンだった身だけど、金は本当にどうでもいいんだわ
強いプロになるとは流石に思ってなかったし、YouTuberとして普及の方で味出してくれればいいよってくらい
ただプロ入りしてみたらYouTubeは数か月放置だし、動画上げないくせに底辺ロートルに負けまくるしでやるせない
122:名無し名人
20/09/22 03:27:19.59 NVKRnQ7T.net
まあ瀬川はいいよ
彼の編入には大きな意味があったし確かに普及にも貢献しただろう
じゃあ聞くけど今泉ってどのくらい普及に貢献してるのか教えてくれ
折田は今後どれだけ普及に貢献する期待を持てるのか
編入試験受けるとき注目が集まったと言われそうだから先に言及しておくけど
それって例えば試験官がB1クラスだったとして編入のハードルが高かったら
何かマズかったのか？その場合まあ折田は編入不合格だったろうが
話題性を損なうとは思わないむしろ試験官がB1クラスならもっと盛り上がってたかもしれない
数年後に折田が再度受験して二度美味しかったかもしれない
編入試験の難易度を上げることがそんなに不都合だというなら説明してほしいね
123:名無し名人
20/09/22 03:29:02.55 heS+1Szw.net
編入試験の棋士はＣ1とかＢ2でもいいよな
なんであんな若手ばっかり選ぶようになってるんやろ？ホンケイみたいな例外はないわけじゃないが…そのホンケイもなぁ…
124:名無し名人
20/09/22 03:29:45.60 NVKRnQ7T.net
>>120
いや折田よりよっぽど強いのに三段リーグで夢散った人間がたくさんいるのに
弱いやつが甘っちょろい試験で編入みたいな曲がったことは許せないタチなんだわ
一応言っておくが俺は元奨とかではないぞ
125:名無し名人
20/09/22 03:31:16.21 heS+1Szw.net
>>124
安価つけてなかっただけで>>119への返信なわけで俺もほぼ同意見やで
126:名無し名人
20/09/22 03:31:20.45 NVKRnQ7T.net
>>123
費用でしょ
まあ新四段でもせめて順位戦1回戦分の代わりが
編入試験受験者との対局とかならもっと本気出すんだろうけど
127:名無し名人
20/09/22 03:33:30.37 heS+1Szw.net
アマに比較的有利な銀河みたいな仕組みで数だけ稼いでっていうのも疑問視しかないからな
128:名無し名人
20/09/22 03:38:09.21 13lnozxn.net
>>122
今泉は介護職関係の人に知名度が高くて講演会をよくやってる
仕事先の介護施設の職員さんが会うたびに将棋のニュースを振ってきて最近は将棋のニュースばっかりですねって言うから何の事かと思ったら
介護関係のニュースで今泉がヒットしてその関連で将棋ニュースがサジェストされる連鎖で将棋が流行ってると思ったらしい
それがきっかけで子供に藤井聡太のゲームを買ってやったと
こういった本来将棋に興味のない人へのアピールはA級棋士より今泉の方が上だよ
129:名無し名人
20/09/22 03:42:55.92 13lnozxn.net
>>127
疑問視しかないってお前の中だけの話だろ？
俺は疑問視していない
130:116
20/09/22 03:47:47.49 4D2w1G9F.net
失敬
動画のエンコすらしてないんか・・・
131:名無し名人
20/09/22 03:48:59.28 13lnozxn.net
>>122
編入試験の難度に違和感を覚える将棋関係者が多くなれば見直されるんじゃないの？
俺は現状の編入の難度に問題があるとは思ってないけど編入が増えすぎたら変えるべきだと思う
132:名無し名人
20/09/22 03:58:28.00 hiJmIijj.net
三段リーグを突破してきた新四段が試験官であることは問題ないでしょう
もし編入試験がぬるいと言うなら、試験官に勝つ強い動機がないことでは？
133:名無し名人
20/09/22 04:08:30.38 13lnozxn.net
>>124
その折田より強い三段は甘っちょろい編入狙えばいいじゃん
って思っちゃったけど？それじゃいかんの？
134:名無し名人
20/09/22 04:08:32.70 wXWDdHlo.net
>>130
たまーに連続で何本か上がるけど間は結構空く
プレイ画面にワイプで自分の顔入れるくらいしか編集してないしこの対局の少なさなら普通に撮れそうなもんだがね
研究に費やしてるとしてもそれでロートルに負けるのかと思うとな
135:名無し名人
20/09/22 04:21:14.63 13lnozxn.net
>>134
お前ら折田に厳し過ぎて笑う
30才まで修行の身だったんだぞ
それが急にプチ有名人になってテレビとかでドルヲタアピール連発してアイドルや加藤茶の嫁とコラボが舞い込んだ
あのドルヲタアピールはこうなる事を計算してたに決まってるだろ
きっと今頃地下アイドルと繋がってるよ
30才で初めての春なんだからしばらくは遊ばせてやれよ
136:名無し名人
20/09/22 04:39:11.10 wXWDdHlo.net
>>135
知らんわもう30なら働け
言い方きついが20歳で終われる修行を長々としてただけやろ
137:名無し名人
20/09/22 08:31:42.93 Kt5naW4M.net
>>136
ファンが勝手に期待して金出して期待通りでないと失望してアンチ化かよ
マジストーカーのお手本みたいで笑う
138:名無し名人
20/09/22 12:38:20.29 tG9VylOI.net
>>137
そういうのが大勢いるならそれが普通ってことだろ
理由がなければアンチ化なんてしない
139:名無し名人
20/09/22 12:43:04.22 B86AzvwM.net
ほんと将棋で弱いって罪なんだな
140:名無し名人
20/09/22 12:45:49.21 Oa0AUjYn.net
>>138
大勢()
ここの一部に決まってんだろ
141:名無し名人
20/09/22 13:15:21.41 P9e97VHr.net
負ければボロカス
どこの世界でもそうだが
142:名無し名人
20/09/22 13:26:23.93 FvlUeYq5.net
コバケンに負けた時点で引退を表明すべきだった
143:名無し名人
20/09/22 13:28:32.47 Kt5naW4M.net
>>138
ネトウヨが普通の日本人を自称するのを思い出した
ストーカーとネトウヨは似てるのかもね
144:名無し名人
20/09/22 15:13:29.89 nPHaeEJP.net
>>116
アイドルライブに消えてそう
>>121
別に反論じゃないぞ？
金貰うことに関しては問題ないのはその通りで、
文句言う方が逆恨みだよなって話だから
>>133
三段リーグ以上の甘さにしたら三段リーグの制限や条件の厳しさは何だったのかって話になるじゃん
つまり三段リーグ以上が形骸化する
145:名無し名人
20/09/22 15:22:55.03 iScr1tNm.net
折田が強ければよかっただけの話とも言える
10年で引退みたいな情けない醜態を晒すことは避けてほしい
146:名無し名人
20/09/22 16:33:10.85 6YV/96Ox.net
>>107
折田以外にもアンチ活動しているの？
147:名無し名人
20/09/22 18:16:05.60 VYUwCOlU.net
折田が強ければスレは荒れずに応援ムードだっただろうに
折田が弱すぎるのがスレの荒れる原因なんだ
148:名無し名人
20/09/22 18:25:58.04 LFT8upLN.net
負けちゃいけない相手っているよね
149:名無し名人
20/09/22 21:43:23.22 D8bEn0CT.net
実戦経験かそれに準ずるレベルで培った知識でないとさほど役にたたない
コンピュータは強力な武器ではあるが
結果をなぞっているだけでは使う本人が強くなるわけじゃない
実績最弱の編入フリクラが突然強くなったりはしないよ
150:名無し名人
20/09/23 00:03:43.33 A2+dVe3X.net
今日も折田で抜いちゃった(⌒▽⌒)
151:名無し名人
20/09/23 08:50:38.60 sAyN9j3s.net
コラ！ここ使うな変態！
152:名無し名人
20/09/23 15:46:48.72 6FnzfJeX.net
アゲアゲ銀河戦2勝
153:名無し名人
20/09/23 16:37:01.18 lFLolJfN.net
銀河戦2連勝オメ
きっと編入に向けて銀河戦の持ち時間向けに相当な練習してただろうから少しアドバンテージ持ってる感じかな
154:名無し名人
20/09/23 16:39:17.17 49lID+0y.net
また銀河戦…こいつクソっスね
155:名無し名人
20/09/23 16:53:10.58 qX7Z0bZE.net
さくっとフリクラ抜けてくれ
156:名無し名人
20/09/23 17:52:03.12 PpBydDvC.net
銀河二連勝ってどこでわかる？
157:名無し名人
20/09/23 17:53:31.94 uY5jXGit.net
まあ銀河戦だからな
実力じゃない
158:名無し名人
20/09/23 17:55:56.33 ILbp5xtl.net
>>156
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
159:名無し名人
20/09/23 18:05:56.92 PpBydDvC.net
>>158
サンクス 9/4の結果なのに棋士のページには反映されてないんだな…
相手はＣ1の安用寺孝功六段とフリクラ宣言の山本真也六段か…
安用寺孝功六段は現在Ｃ1だが降級点1の現在0勝4敗でＣ2落ちしそうだな…
160:名無し名人
20/09/23 18:09:34.66 PpBydDvC.net
自分の土俵で勝てたとしてもフリクラ抜けまでに程遠いのはどうしようもないな
全勝で本戦トーナメントまでいったりすれば話は別だが
161:名無し名人
20/09/23 18:24:23.00 MHjbG6Bw.net
銀
..河
統
一
の
た
め
に
.|
162:名無し名人
20/09/23 18:26:03.50 aX5Cd/+6.net
銀河戦が得意ってことはNHK杯も得意なはず
163:名無し名人
20/09/23 18:38:49.06 lFLolJfN.net
フリクラ脱出条件の
>年間対局の成績で、「参加棋戦数＋8」勝以上の成績を挙げ、なおかつ勝率6割以上。
折田の場合はこれを銀河戦連勝で満たすのが1番楽そうだな
アマ時代と同じ位勝ち上がれば1年で抜けられそう
164:名無し名人
20/09/23 18:44:53.53 uc0aPLq9.net
銀河戦のトーナメントが異常すぎるわ。
高校サッカーの予選で、１勝すれば国見が全国大会へ行けるトンデモ予選（決勝シード！）あったなあ
165:名無し名人
20/09/23 18:49:49.50 qX7Z0bZE.net
関西ってまだまだロートルかなり多いんだな
今回の2連勝の相手だってそんな大したことない
そうなると、長沼やコバケンに負けたのがもったいない
166:名無し名人
20/09/23 18:51:32.30 lie2IAa0.net
もったいないじゃねえんだよボケ
負けたのが実力なんだから反省してもっと努力しろや
167:名無し名人
20/09/23 18:57:33.05 jlPV0N6c.net
今日の銀河戦負けるようではマジでプロになったのが間違いだったと思わざるを得ないレベル
2連勝できてよかったね
168:名無し名人
20/09/23 19:28:47.39 lFLolJfN.net
>>164
パラマストーナメントを知らないのか？
少し前にA級順位戦でもあったのに
銀河戦はケーブルTV視聴者に普及するために上位陣の負担を少なく年間の番組を維持できるパラマス
自分が理解できない物はクソとか反知性のお手本だな
169:名無し名人
20/09/23 20:19:12.81 2XVggdto.net
将棋板で知性()とかクソワロ
知恵遅れの溜まり場やぞ
170:名無し名人
20/09/23 20:32:36.81 axdchxac.net
銀河戦トナメ、折田とハッシーが最多連勝(2)で並んでるんだけど、こういう時どっちが進出できるの？
171:名無し名人
20/09/23 20:33:39.40 zjQFDMnQ.net
>>165
関東だって木下青野神谷のロートルだけの組があるぐらいだから大して変わらん
172:名無し名人
20/09/23 21:11:34.63 lFLolJfN.net
>>170
トーナメント見てないけど連勝数が並んだら上位が進出するからハッシー
173:名無し名人
20/09/23 22:01:40.90 MHjbG6Bw.net
アゲアゲ
174:名無し名人
20/09/23 22:11:05.68 PpBydDvC.net
>>170
別の組じゃないの？
175:名無し名人
20/09/23 22:13:14.26 PpBydDvC.net
って今期の話か…
176:名無し名人
20/09/23 22:28:34.83 sAyN9j3s.net
天彦or木村orハッシー
折田アマは決勝には行けない
もし行けてたら、今やってる予選は免除になってたんだよな？
177:名無し名人
20/09/23 22:32:02.35 lFLolJfN.net
>>176
そうそう
予選が免除になってたらフリクラ脱出のための2勝を損する所だった
178:名無し名人
20/09/23 22:39:23.18 4Q4trjOw.net
>>38
取る意味あるだろ
金のために正義をないがしろにするなんて滅茶苦茶すぎる
それに連盟に利益どころか不信感という損失をもたらしてるぞ
179:名無し名人
20/09/23 22:55:23.11 lFLolJfN.net
>>178
均衡を取る事は正義とは関係ないと思うが
三段リーグ自体が均衡取れてないけど財政事情で仕方なく導入された物だし
昔はここにも三段リーグの制度改革スレがあってどうしたら三段リーグが均衡取れるか延々と揉めてた
180:名無し名人
20/09/23 23:29:48.92 4Q4trjOw.net
折田が普及に貢献ってマジでいってんのかよw
誰も知らねえよ折田なんて
世間知らずにもほどがある
普及に貢献してるのも羽生さんや藤井くんひふみんだっての
181:名無し名人
20/09/23 23:55:23.80 lFLolJfN.net
>>180
その3人がトップなのは当たり前だろバカ
折田は「YouTube」「クラウドファンディング」「アイドルライブ」でニュース記事になってるし
既にアイドルや加藤茶の嫁とコラボしてて今後もアイドルや女性タレント関係で普及に貢献するだろ
他にそれだけニュースになったりコラボしてる棋士はどんだけいるんだよ
182:名無し名人
20/09/24 00:13:38.79 e4Lhb3d1.net
>>180
「将棋の普及に少しでも貢献したい」ってことでしょ
アスペ？少しは字間を読んだら？
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