第67期王座戦 Part40 - 暇つぶし2ch

第67期王座戦 Part40 ..

315:名無し名人
19/10/02 09:18:48.42 pUKOyt/x0.net
タイトル防衛したことのある20代棋士 →0人

316:名無し名人
19/10/02 09:37:37.64 Szht1ZoZa.net
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今日と1週間前

317:名無し名人
19/10/02 09:44:05.18 pcjRqqxc0.net
>>308
膝が悪い中高年と同じようにプールいって歩けばいいのにな
誰かアドバイスしてあげないんだろうか

318:名無し名人
19/10/02 09:50:52.87 kuGzrrsx0.net
まだA級に上がった事がない棋士で2冠以上って永瀬が初めてかしら？

319:名無し名人
19/10/02 09:53:46.58 +Pzj0Yz9M.net
羽生

320:名無し名人
19/10/02 10:08:34.34 Jc5SPh8Zd.net
>>318
いや、羽生がB1の時に既に四冠だった
それでも、A級経験者以外の複数冠はかなりのレアケースだね
永瀬と羽生以外は記憶にない

321:名無し名人
19/10/02 10:37:09.50 kuGzrrsx0.net
ああ、レジェンド忘れてたわwありがとう
やはり永瀬かなりすごいんだな

322:名無し名人
19/10/02 10:47:32.14 6SUMC2pW0.net
冷静に考えると電王戦でソフトに勝った若手２人が今のトップにいるわけだな

323:名無し名人
19/10/02 10:48:01.66 Jc5SPh8Zd.net
>>321
羽生は順位戦では意外ともたついたので、タイトル数と所属クラスにギャップが生じてしまった

324:名無し名人
19/10/02 11:11:29.19 CtnV4Lmud.net
>>256
スレチも甚だしいけれど、増田の「詰将棋意味ないです」ってこういう発言だからな
＞―確かにそういう考え方もありますか。しかし解いてないというのには驚きました。ちなみに、昔から解かないんですか？
＞「いや、小さい頃はめちゃくちゃ解いてました。でも三段のときくらいにやめて、それからは解いてないです」
俺らや久保の娘が詰将棋解くことを否定してるわけでは全然ない後からの言い訳じゃなくて元のインタビューでそう言ってる

325:名無し名人
19/10/02 11:29:02.32 Di1VAFVE0.net
>>320
B1で4冠かこれもなかなか破られない記録

326:名無し名人
19/10/02 11:29:23.35 JZlCdSr2d.net
>>296
太地はNHKの講座も始まるのにマジで心配だなぁ

327:名無し名人
19/10/02 11:36:45.19 OJprmpNCM.net
>>307
広瀬がそこにはいるのかは正直この後の結果次第だと思う
今年度前期なにも無さすぎて判断できん

328:名無し名人
19/10/02 11:45:23.67 Jc5SPh8Zd.net
>>325
A級順位戦21連勝と並ぶ「凄いんだけど、ちょっと腑に落ちない」快・珍記録だね

329:名無し名人
19/10/02 11:47:18.32 Jc5SPh8Zd.net
A級順位戦21連勝は肝心の名人戦で敗北しないと達成できないし、B1四冠は順位戦でもたつかないと達成しにくい
どちらも単に強いだけでは達成が難しい記録

330:名無し名人
19/10/02 11:47:25.40 +pJLfZhJd.net
>>316
よしイケメンに変わりないな？2323

331:名無し名人
19/10/02 11:55:04.68 KS7jYpZPr.net
NHK杯四連覇、24連勝も棋士からみたら、なに？このおっさんって記録。

332:名無し名人
19/10/02 11:57:02.52 Jc5SPh8Zd.net
>>331
それは普通に凄い記録なので、上で挙げた2つの記録とは全く質が違う

333:名無し名人
19/10/02 11:59:12.69 wGf5YdeC0.net
>>320
それでＡ級に上がった時に上座下座で大騒ぎだったんだっけ？

334:名無し名人
19/10/02 12:04:31.70 NaVnXEal0.net
永瀬2冠か
来年はしっかり防衛してほしい
順位戦なんて陥落しなきゃいいよ
渡辺だって一度も名人戦挑戦したことない
明らかにタイトル戦重視
できれば王位リーグ抜けて木村から王位取って3冠
最弱タイトルホルダー狩りになってほしい

335:名無し名人
19/10/02 12:07:48.77 p6Z2jGwpM.net
>>325
そもそも4冠の時点でまだ片手で数えられる

336:名無し名人
19/10/02 12:09:11.04 5vvGg13f0.net
渡辺が無双しているというわけじゃなくて
羽生世代の全盛期に比べるとライバルが全員衰えてるわけだから
ある程度流しても勝てるようになっただけなんじゃないかなあ

337:名無し名人
19/10/02 12:28:38.44 h1UawLv2p.net
流れ的に永瀬も来年タイトル手放しそうではある
叡王でも王座でも挑戦者次第ではあるけどその時一番強い人が挑戦者になるからそれを跳ね返せるかと言うとなんとも

338:名無し名人
19/10/02 12:34:19.17 qr/zSldK0.net
>>336
それって同じことを言ってるだけだろう
ナベが無双している事とナベが昔より強くなったわけじゃないってのは矛盾しない
ナベが「強い若手？誰のことですか？」と言ってたのを鑑みると彼の体感的にも羽生世代全盛期と比べてぬるくなったなーと思ってそう

339:名無し名人
19/10/02 12:38:42.34 L73MzX4G0.net
羽生世代が強すぎなんだよな
あの連中がいなかったら木村30期、森下20期、行方6期、大介5期、山崎0期ぐらい余裕で取ってる

340:名無し名人
19/10/02 12:39:06.77 jtTHtl330.net
>>339
山崎…

341:名無し名人
19/10/02 12:44:37.76 OhwpJ16ga.net
木村30期、一期くらい山ちゃんにやれや

342:名無し名人
19/10/02 12:53:25.09 5K97aeih0.net
>>317
羽生が森内とか暇そうな棋士連れてプール行ってるの想像するとちょっと面白いな

343:名無し名人
19/10/02 13:00:54.19 isLo9UvK0.net
永瀬将棋の凄さはソフト全盛のこの時代に
ソフトが選びそうに無い手を選択し続けて勝ってる事
将棋は一手勝ってればそれでいい的な対人戦能力が高い

344:名無し名人
19/10/02 13:01:18.99 T93+jaeo0.net
>>298
終わりよければ全て良し
前回の竜王戦なんかもっと酷かっただろ

345:名無し名人
19/10/02 13:01:22.80 wGf5YdeC0.net
>>317
経過観察中ってことだから運動については
既に医師や療法士の指導受けてると思うんだが

346:名無し名人
19/10/02 13:08:14.61 9M97SYbJM.net
>>342
ちゃんと想像できるなw

347:名無し名人
19/10/02 13:09:47.03 QpWQonBz0.net
>>343
後手横歩とかな（最近見ないけど）
序中盤に工夫の手を指すし、終盤は踏み込み悪いときもあるけど昨日見たいにソフト最善連発みたいなこともあるし、面白い棋士だと思う

348:名無し名人
19/10/02 13:18:19.63 isLo9UvK0.net
>>347
ソフトを知り尽くしてるだろうプロ棋士が
普通こういう手を選ぶと疑問手認定されるといったような局面で
平気でそういう筋悪な手または凡手とされるような手を選べるってのが尋常じゃ無い感覚だなと

349:名無し名人
19/10/02 13:20:28.67 fMPf2cO2a.net
>>306
終わった棋士(順位戦2位、王位戦挑決進出、王座戦ベスト4)

350:名無し名人
19/10/02 13:30:04.47 7WIVcOW80.net
永瀬叡王座は防衛しそうなんか他の棋士と何かが違う

351:名無し名人
19/10/02 13:38:12.77 7Uclsm+30.net
ソフト知り尽くすことなんてできないだろ棋士に
日々進化してるんだから

352:名無し名人
19/10/02 14:09:15.86 8Lm2f6m2p.net
>>339
山ちゃんは初代叡王なんだぞ！
ちょこちょこ機運が悪いだけだぞ！

353:名無し名人
19/10/02 14:21:10.41 DOwmwGlWa.net
>350
ここ最近一期で失冠していった人たちは
豊島名人を除けば、タイトルを取ったあと他棋戦で挑戦に到らなかったから
勢いが落ちてたんだろうね
その点永瀬は叡王のあと王座のを取って、王位もリーグプレーオフまで行ったし
竜王戦もベスト4まで行ったし勢いが衰えてないと思う

354:名無し名人
19/10/02 14:21:40.53 isLo9UvK0.net
>>351
ソフト将棋を一番理解してるのはプロ棋士で間違いないだろう
プログラマーなんて将棋知らないレベルだし

355:名無し名人
19/10/02 14:21:55.47 CTEGuSAa0.net
>>349
99期の棋士がそれじゃ終わってる　羽生って2度と挑戦者にも成れないし

356:名無し名人
19/10/02 14:25:42.04 Omc9fGei0.net
>>353
そもそもは年に一つでも挑決にでも行ければ普通は素晴らしい調子なんだよなぁ

357:名無し名人
19/10/02 14:40:04.07 h1UawLv2p.net
永瀬は挑戦回数多いし落としたのも羽生ナベ相手にフルセットだからな
その時の勢いだけではない

358:名無し名人
19/10/02 16:31:59.36 kU2T4Idud.net
>>291
スクリーンをショットしたんだから合ってるｗ

359:名無し名人
19/10/02 16:34:40.06 kU2T4Idud.net
>>355
A級１組王位リーグ王将リーグ、すべての最上位カテゴリに在籍しているのは他に豊島しかいないんだけどな

360:名無し名人
19/10/02 16:41:54.44 dtKdzkx50.net
脱線多すぎるだろ
永瀬はせっかく二冠になったのだし防衛してほしいね
今年は奪還多すぎる

361:名無し名人
19/10/02 16:53:07.59 qr/zSldK0.net
永瀬は防衛しそうな気がする
豊島は防衛なしで通算タイトル20期とかやって欲しい

362:名無し名人
19/10/02 17:19:49.60 ob4xYFdb0.net
これで2冠と思うと、永瀬は案外タイトル獲得数密かに稼ぎ続けそう

363:名無し名人
19/10/02 17:35:00.34 JeKlsMZR0.net
渡辺・永瀬がいくつか奪取した以上、この二人がタイトル防衛の流れ作りそう
でも豊島も、棋聖戦は渡辺相手だったし、王位戦は接戦だったし、いずれはね

364:名無し名人
19/10/02 17:50:18.68 I1ssH3760.net
永瀬の二冠はすごいのはわかるけど両方相手に恵まれ過ぎって感じもする
穴のタイトルをうまく狙って確実に取った要領の良さはすごいよな
でも時の名人に真正面からぶつかってタイトル取ったおじさんのほうがかっこ良く見える

365:名無し名人
19/10/02 17:50:45.78 /cNk9HFQ0.net
>>358
おもんな

366:名無し名人
19/10/02 17:53:21.45 Omc9fGei0.net
永瀬の場合、番勝負よりも予選の方が最大の勝負だったからな
叡王戦の菅井、王座戦の豊島
まぁ王座戦の方は比較的楽な山だった上に豊島は疲労困憊のタイミングだったが

367:名無し名人
19/10/02 17:58:34.27 TGF/sscN0.net
木村一期

368:名無し名人
19/10/02 18:01:09.29 Omc9fGei0.net
というかよく考えたら叡王戦も王座戦も「渡辺と羽生を倒してあがってきた相手を倒して挑戦」だったからこれが勝ちパターンか

369:名無し名人
19/10/02 18:01:20.94 5K97aeih0.net
高見はともかくさいたろうは言うほどぬるいか？
B1, 2組でタイトル挑戦も他に1回あるし20代半ば世代だとトップ層だと思うが

370:名無し名人
19/10/02 18:06:03.01 /pEwuQvj0.net
まああくまで「渡辺とか豊島あたりに先に4勝する」みたいなところと比べた時には、って論法なんでしょう
個人的にはそういう見くびりは好きではないけど

371:名無し名人
19/10/02 18:15:31.84 eH2q1HIQa.net
>>368
永瀬は豊島に勝てても渡辺にはマジで勝てないからな

372:名無し名人
19/10/02 18:59:15.27 QpeqSmwWd.net
>>366
６月、７月の永瀬は絶不調で王座戦トーナメント以外ほとんど負けてるから運なのか絞ったのかは分からないが挑戦までが全てだった

373:名無し名人
19/10/02 19:31:16.72 igu/u6tFa.net
>>355
2度と挑戦できないって願望丸出しで草

374:名無し名人
19/10/02 19:36:26.82 oGu+OUCa0.net
勇気は永瀬の活躍に何を思っているのか
意外に何も思ってない気もするけど

375:名無し名人
19/10/02 19:52:21.79 QpWQonBz0.net
>>374
勇気と永瀬は将棋抜きの普通のオトモダチに収まる気がする
お互いの将棋のこと考えるのしんどいだろうし、ライバルにはなれないだろうし

376:名無し名人
19/10/02 19:55:58.39 SVgo5o3mp.net
>>374
なにも思ってないだろう
むしろふてくされてるかもね

377:名無し名人
19/10/02 21:03:50.58 0IcX/En+0.net
イベントで勇気は家族みたいなものって話してたらしいからな
周囲からは推し量れない関係

378:名無し名人
19/10/02 21:32:10.25 pKIgrGps0.net
八代の朝日杯優勝や高見の叡王獲得には激しくショックを受けていたな

379:名無し名人
19/10/02 21:35:08.78 Vd9/2cfz0.net
今棋譜見たけれどなんで後手は先手の銀冠完成を許してしまったのだろう
最強すぎね？銀冠

380:名無し名人
19/10/02 21:35:46.44 YjL1hRrU0.net
羽生アンチが必死

381:名無し名人
19/10/02 21:37:53.37 DOwmwGlWa.net
高見が叡王取ったときは熱だしたんだっけ？
でもそれをバネにはできないんだな

382:名無し名人
19/10/02 22:00:21.97 YDRXPvDmK.net
>>374
八段昇段パーティーの日に敢えて八代辺りとどっか飲みに行く

383:名無し名人
19/10/02 22:07:42.96 rSXL2kfF0.net
>>381
永瀬は自分より格上だからなんとも思わないだろうが高見はガチでグサっときたんでは

384:名無し名人
19/10/02 22:13:51.57 U6Awa0e40.net
>>378
若手でただ一人祝賀会に勇気が顔を出してくれたって八代が言ってたぞ

385:名無し名人
19/10/02 23:08:16.29 JeKlsMZR0.net
>>384
やっぱ良くも悪くも精神性が普通だな

386:名無し名人
19/10/03 01:19:06.16 Bx9acd350.net
>>316
名人ニ冠 > 竜王 > 名人一冠
なんだな

387:名無し名人
19/10/03 05:43:57.18 +VK1y0Um0.net
>>386
名人と竜王は同格
＋複数冠ならそっちを優先
1個なら棋士番号じゃなかったっけ？

388:名無し名人
19/10/03 05:48:49.41 +VK1y0Um0.net
>>320
高橋道がたしか、C1で2冠という記録を持ってるはず。

389:名無し名人
19/10/03 06:22:54.74 nFsrcLwId.net
>>388
そういや、高橋道雄がいた
何故か順位戦だけ異様に弱くて、C1で王位・棋王の二冠
しかも、当時の高橋がタイトル戦で破ってきた相手は内藤、加藤、米長、谷川などレジェンド級ばかりなんだよな
高見とは全く次元が違う

390:名無し名人
19/10/03 06:32:42.91 CwN0NJrP0.net
>>387
1個だけでなく同じ冠数なら棋士番号が若い方が上

391:名無し名人
19/10/03 08:59:16.19 1Z/c+EIc0.net
>>360
奪還というより、奪取だね
永瀬は強かったとおもう
一時的でないことを

392:名無し名人
19/10/03 09:11:48.46 K8lVPRMm0.net
永瀬は叡王と王座の本戦でナベと当たらなかったことが幸運だったな

393:名無し名人
19/10/03 09:27:18.51 XJf2c05G0.net
>>389
順位戦だけ異様に弱い？
C1で停滞してたの間違いだろ
高道はC1以外は全部一期で抜けている
C1の停滞ぶりはむしろ「タイトル取ると不調になる」の例じゃないのか

394:名無し名人
19/10/03 09:28:26.10 XJf2c05G0.net
>>360
奪還ってのは一度持ってたものを取り返すこと
今期はひとつもないよ

395:名無し名人
19/10/03 09:31:49.61 ZDzyVjTXa.net
永瀬は叡王は知らんけど王座は高確率で防衛できないと思う
豊島と似たようなもん

396:名無し名人
19/10/03 09:33:33.86 RRpc+vQ7M.net
そろそろ菅井永瀬のタイトル戦が見たい

397:名無し名人
19/10/03 09:37:18.48 XXL6+r2I0.net
>>396
叡王戦でフルセットの大激闘繰り広げておなか一杯でしょうよ

398:名無し名人
19/10/03 09:45:29.48 2v+pzWl40.net
現状では永瀬が持ってるタイトルが一番ぬるいという状況になってしまったから今度は終われる側だな

399:名無し名人
19/10/03 10:13:39.81 H/cJjn390.net
>>394
王将は奪還かな

400:名無し名人
19/10/03 12:27:51.81 iTcafSasd.net
>>396
想像しただけで疲れる

401:名無し名人
19/10/03 15:10:47.65 V0YMeqaNd.net
>>398
どういう理屈か知らないけどデータ上は永瀬より広瀬木村の方が奪取が楽なはず

402:名無し名人
19/10/03 18:40:06.64 gqo82jHv0.net
さいたろういつのまにか失冠してたのか
永瀬先生おめでとうございます(*'∇')/ﾟ･:*【祝】*:･ﾟ＼('∇'*)

403:名無し名人
19/10/03 21:35:26.20 D4SKIpdV0.net
なんで三浦スマホ事件の後に一番調子悪くなったのが羽生なんだろう

404:名無し名人
19/10/03 21:45:04.93 K2eIlJLW0.net
一番調子悪くなったのは渡辺だろ

405:名無し名人
19/10/03 22:44:25.44 1b9ErpaL0.net
これ

406:名無し名人
19/10/04 05:38:49.27 hdODBNju0.net
第3局の最終手の棋譜コメントに
「取材内容の要所は先んじて追記し、細部は追って記載する。」ってまだあるけど
もう更新ないよね？

407:名無し名人
19/10/04 05:59:36.80 aQTxzTMk0.net
高見は豊島渡辺撃破してるからむしろ修羅場をくぐって叡王取ってるよ

408:名無し名人
19/10/04 07:20:23.11 mztOFzlqd.net
>>393
そのC1時代が、順位戦が異様に弱いってことだよ
高橋道雄のC1順位戦成績
6勝4敗　王位
4勝6敗　王位
7勝3敗　
6勝4敗　王位
9勝1敗　王位・棋王　(昇級)
　
最後は決めたが、とてもタイトルホルダーの成績とは思えん

409:名無し名人
19/10/04 09:32:23.59 e/qJHrc00.net
森内フリクラへの軌跡
2016A級順位戦
●森内ー渡辺○
●森内ー羽生○
●森内ー広瀬○
●森内ー行方○
○森内ー佐藤●
●森内ー深浦○
○森内ー屋敷●
●森内ー稲葉○

A級陥落、年度勝率.353の森内はB1でもカモられることを悟りフリクラ逃亡

410:名無し名人
19/10/04 09:34:45.69 T7paFZOGF.net
下からタイトルは星が寄らないと無理
調子や実力云々ではなく、確率的な問題として、星が片寄らないと無理

411:名無し名人
19/10/04 09:37:02.53 T7paFZOGF.net
将棋もプロ同士だと運ゲーだから
「幸運な棋士」と「不運な棋士」は常に存在する

412:名無し名人
19/10/04 10:02:20.28 WDjkGA1c0.net
>>407
それだけだろ

413:名無し名人
19/10/04 10:14:35.63 tGuRsN62a.net
黒田に次いで竹内まで有森先生に一発食らってるな
お体の調子がいいのであれば幸いだが

414:名無し名人
19/10/04 10:23:11.05 e/qJHrc00.net
>>412
それだけってほどでもない

415:名無し名人
19/10/04 13:27:01.41 wMwxjb7q0.net
>>406
多分細部についてコメントしたんだけどその注釈を消し忘れてるんだろうな

416:名無し名人
19/10/04 14:49:05.96 Z1XCrRK/a.net
出口おめデカコバ乙

王座戦って持ち時間2時間だったっけw

417:名無し名人
19/10/04 15:05:58.27 1jARPgc+H.net
もう終わったのか　夕食休憩ある棋戦で注文前に投了

418:名無し名人
19/10/04 15:48:18.24 kybHYZTHp.net
出口デカコバ戦は出口が長手数で詰ましたのに全く騒がれず

419:名無し名人
19/10/04 16:05:16.28 6bNZQKFA0.net
まあ足痛いよな、上半身が重いと、たぶん

420:名無し名人
19/10/04 16:36:20.26 MgmwPkXp0.net
出口ムラッ気あるからな
好調時はめちゃ強い

421:名無し名人
19/10/04 16:57:18.79 nDcAYsgN0.net
まぁ弱かったら新人王戦決勝までこないわな

422:名無し名人
19/10/04 19:19:55.15 GlUR/OyBd.net
三段リーグも全勝で来てて最後大崩れだしなあ

423:名無し名人
19/10/04 22:00:48.59 NXGo0cvT0.net
大山＝羽生＝木村>中原>渡辺＝谷川＝升田>米長>佐藤康>加藤>森内>高道＝藤井＝郷田>南＝佐藤天＝豊島＝丸山>永瀬>塚田＝木村＝屋敷>島＝エジソン＝中村>高見

424:名無し名人
19/10/04 22:42:51.17 3X1eJxMBa.net
>>423
久保が居ない

425:名無し名人
19/10/05 03:12:39.45 JyP7D+Zod.net
>>423
一人だけ芸名かよ

426:名無し名人
19/10/05 11:39:38.43 n4jGugiG0.net
>>408
C1の１期目はまだ王位取ってないよね？

427:名無し名人
19/10/05 11:47:35.54 n4jGugiG0.net
>>423
塚田って中村ってどっち？
あと見当たらないのはガミさんとか内藤有吉桐山森安ボンゴダニーの関西勢とか森けいフカーラとか
たぶんまだいるな^^;

428:名無し名人
19/10/05 19:07:02.80 +5PoOr2Q0.net
永瀬はさすがに揮毫をなんとかするのだろうか？
二冠なんだし、あのままでは流石に・・・
将棋にはなんの文句もないし、強いと思うんだけどさ

429:名無し名人
19/10/05 19:57:17.92 Wdgbc+Nf0.net
叡王だけなら新しい棋戦の独特のノリもあるから、永瀬フォントもありのまま受け入れて貰えたけどねえ

430:名無し名人
19/10/05 20:14:21.54 k4i6iYcT0.net
永瀬叡王になって書道部行ったんじゃね？
かなり上手くなってるけど

431:名無し名人
19/10/05 21:03:55.47 gWNp4Ait0.net
めっちゃ上手くなってたらウケル

432:名無し名人
19/10/05 21:22:49.11 cPqcNV2V0.net
昔とは違うのだよ

433:名無し名人
19/10/05 21:26:53.12 vXKHePo20.net
揮毫だけなら２、３０時間も練習すれば形にはなるよ
字の上手い下手と言うより筆の使い方だから

434:名無し名人
19/10/05 23:48:34.36 ib/UwXCS0.net
大山＝羽生＝木村>中原>渡辺＝谷川＝升田>
米長>佐藤康>加藤>塚田正＝森内>久保>
高道＝藤井＝郷田＝深浦>南＝佐藤天＝豊島＝丸山＝
広瀬>二上＝永瀬＝森鶏＝桐山>大内＝塚田＝木村禿＝
屋敷>島＝田中寅＝福崎＝三浦＝糸谷＝中村＝灘>
斎藤＝山崎＝先崎＝菅井
>高見

435:名無し名人
19/10/06 05:58:03.08 ojJfwvaF0.net
羽生になにかもう一つタイトルを

436:名無し名人
19/10/06 06:54:13.44 mQIYKzoC0.net
>>434
めちゃくちゃすぎ
仮にも2冠になったことのある高道と王位３期のみの深浦が同格ってのもよくわからんし
名人３期と竜王３期で差がついてるのもよくわからん
タイトル8期の加藤よりタイトル12期永世名人ももってる森内が下とかめちゃくちゃ

437:名無し名人
19/10/06 08:26:36.25 0UgFnQHD0.net
>>436
別にめちゃくちゃとは言えないだろ
加藤は長期的に連続的に活躍続けてるのに対して森内はたまに爆発
そして基本は守るタイプで人によっては評価がアレになるのも当然ではある
1年単位でみると紛れもなく最強の時期がある棋士なんだけど難しいわ
最終的に確実に丸山郷田より勝利数少ないだろうしな
それよりも藤井が丸山より上が確実にない　上である要素がない深浦も同じく
郷田藤井なんて勝負になってない論外

438:名無し名人
19/10/06 08:36:11.35 8AF5uqQv0.net
正直そこらへんの順番どうでもいいわ

439:名無し名人
19/10/06 08:41:20.20 eTjq+C1a0.net
木村が中原より上ってのもね
色々とめちゃくちゃなランキング

440:名無し名人
19/10/06 08:44:58.24 9jJI8Ldl0.net
ジジイどもはなぜ方々のスレで同じネタを繰り返すのか

441:名無し名人
19/10/06 09:16:30.48 uBqt1Bus0.net
俺の考えるランク付けとか格付け好きだよなぁ
馬鹿みたいだ

442:名無し名人
19/10/06 09:57:30.43 nahX+KIr0.net
>>440
>ジジイども
逆。同じネタを繰り返す症状≡精神の老化→ジジイ

443:名無し名人
19/10/06 12:21:28.97 a+b3u58rM.net
>>439
木村禿が別にいるから永世名人の方の木村では？

444:名無し名人
19/10/06 12:23:55.24 vJF+HKiYa.net
>>434
高橋>南もおかしくない？
南が7期で高橋5期じゃなかったか？
加藤>>森内もあるしA級は高橋長いからそこで逆転ってことか？
その割には三浦が低いしよー分からんな
あと二上が低すぎるだろ

445:名無し名人
19/10/06 14:02:39.68 8mCTVUFfd.net
>>444
高橋と南の比較は難しい
若い頃は間違いなく南＞＞＞高橋だが、南は衰えるのが異常に早かったからね
高橋は50歳すぎまでA級にいたわけで、この辺の比較はけっこう難しい

446:名無し名人
19/10/06 16:57:00.79 oHkFIcQwa.net
どっちでもいい

447:名無し名人
19/10/06 21:48:09.67 WI61yYSx0.net
>>439
木村は中原よりは上だと思うけどなぁ。傑出度で言えば断トツだし

448:名無し名人
19/10/07 00:00:28.51 pvH6zFP0d.net
>>439
その時代の傑出度なら、木村義雄は中原よりずっと上だと思うぞ
ひょっとしたら、大山や羽生よりも上

449:名無し名人
19/10/07 09:06:44.63 Xgs7Z+Nm0.net
山崎先崎？

450:名無し名人
19/10/07 12:52:54.58 vOEi2ADbM.net
木村ってどう凄かったの

451:名無し名人
19/10/07 13:52:01.09 J3dTzzPD0.net
>>450
あまりにも強過ぎて当時の渾名が常勝将軍

452:名無し名人
19/10/07 15:12:19.85 C+j8tVlv0.net
>>450
大相撲の最前列を全席買い取って一人で観戦

453:名無し名人
19/10/07 17:10:23.43 teoFz9br0.net
近代将棋の祖みたいな人だ
連盟作ったのも木村だし
戦型の上でも木村美濃とかいまでも指されてる

454:名無し名人
19/10/07 22:05:00.82 QZFUgxPTa.net
Q.森内の印象は？（先崎以外対森内戦に勝ち越している棋士）
羽生「そう、ですね、あのぉー、名人戦に絞っていた棋士だったので、まあそこではよく当たりましたが、それ以外では全く記憶にありませんね、ええ。」
佐藤康「タイトル戦は私の2勝0敗、直接対決も勝ち越しているので見下してましたね。理事としてはどうだったか？無能、彼にはその言葉のみで十分です。」
渡辺「森内から強奪したのが初タイトルだったので。それぐらいしか印象はないですかね、僕弱い人に興味無いんで（笑）」
藤井聡「森内先生のような落ち目の棋士と戦い勝ち星を稼げるのは僥倖です。」
谷川「鉄板の受け？私の光速の寄せの前では紙切れみたいなもんですよ（笑）」
豊島「柿木将棋よりは強いかなってぐらいです。」
木村一「あの毛量は羨ましいですね。それくらいかな。棋士としてはどうか？私の下位互換でしょう？（笑）」
永瀬「誰ですかそれ？僕勝った相手のことあまり覚えてないんですよ、覚える必要も無いので。」
深浦「私はよく誰とでも五分五分の相性だ、と言われるんですが森内には勝ち越しています。要するに、そういうことです。」
増田「森内は終わりました。というか、既に終わっていました。更に言えば終わりすぎてて笑いました。」
橋本「森内さん？弱いよねwだからオイラ、負けなかったよ。森内は1億パー黒星だね。」
阿久津「弱いです。A級史上最弱のこの私が言うのだから間違いありません（笑）」
熊坂「阿久津さんがA級最弱なら僕は歴代最弱ですかね（笑）そんな僕でも森内さんには余裕で勝たせてもらいましたよ。願うならば同じフリクラ所属の状態で戦いたかったですね。」
石飛「プロにすらなれなかった僕でも勝てるぐらいには弱いですよw」

先崎「あいつは運と姑息絞りで成り上がった雑魚、才能と実力は俺の方が上だ。地獄に落ちやがれ森内！」

455:
19/10/12 08:24:35 8RhuTSNHa.net
通算タイトル数
○渡辺明 23期ー12期森内俊之●

タイトル登場回数
○渡辺明 31回ー25回森内俊之●

通算勝率
○渡辺明 .664ー.616 森内俊之●

対戦成績
○渡辺明 20ー17 森内俊之●

対戦成績（タイトル戦）
○渡辺明 9ー7 森内俊之●

タイトル争奪結果
○渡辺明 2ー1 森内俊之●

将棋大賞受賞数
○渡辺明 19回ー15回森内俊之●

賞金ランキング1位獲得数
○渡辺明2ー0 森内俊之●

永世称号獲得数
○渡辺明 2ー1 森内俊之●

456:
19/10/16 18:24:05 QJmaZ7Zp0.net
永瀬新王座、熱戦を振り返るツイッターで質問募集
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)

今日の18時半からParavi （パラビ）で中継するって

457:
19/10/16 18:58:48 omOxtL4W0.net
今のところマンモス空気だな
愛ちゃんだけで良かったのでは？

458:
19/10/16 19:03:48 QJmaZ7Zp0.net
飯野「二局目は大阪でアウェーだったのですが」
永瀬「気になりませんでした。常にアウェーみたいなものなんでｗタイトル戦でホームだったことないんじゃないかなぁ」
飯野「佐々木先生がいたらホームなんじゃないですか？ｗ」
永瀬「なんで思うんですか？ｗ」
飯野「なんとなくｗ」
永瀬「タイトル戦だといた記憶がないですけどねｗ」

459:名無し名人
19/10/16 19:32:41.74 QJmaZ7Zp0.net
永瀬「あとから棋譜コメを見たら『歓声があがった』とｗどういう意味だろうとｗ
まあ歓声は良いことですからねｗいや棋士が歓声あげる意味は分かるんですけどｗ棋士は辛らつな人が多いですからねｗ」
永瀬、歓声があがったことを知っていた

460:名無し名人
19/10/16 19:54:28.48 omOxtL4W0.net
ひふみんの跡をつぐって褒め言葉なのか？

461:
19/10/16 19:59:50 omOxtL4W0.net
マンモスの俺はこいつ(永瀬)とは合わないオーラが凄いww

462:
19/10/16 20:34:40 QJmaZ7Zp0.net
永瀬「よく言われますけど、ストイックじゃないんですよ。ストイックは選択肢がたくさんある中で一つを選ぶことなので。
自分は将棋しかなくて将棋をやってるだけなのでストイックではありません。このことに最近気づきまして」

463:
19/10/16 20:35:42 QJmaZ7Zp0.net
永瀬「詰パラアプリやっててコンプリート狙ってます。1万3千問くらいあって、今1万2千2百とか。
あと800くらいなんですけど、今年中にやりたいなと。一つ目標です。でも200手とかのもあるのでｗ」

464:
19/10/16 20:36:34 EIHBhBDP0.net
>>462
こういうのも気合い派闘魂スタイルの豊川は余計イラッときそうねw

465:
19/10/16 20:37:48 omOxtL4W0.net
うーん面白かったけどマンモスが空気過ぎたのが残念だったな
あと愛ちゃんも不満はないが永瀬の聞き手はやっぱり南ちゃんが一番しっくりくるなと思った

466:
19/10/16 21:36:02 KRPpGSgf0.net
>>462
ワロタ

467:名無し名人
19/10/17 01:54:54.95 qh0k+nir0.net
そりゃ永瀬のハレの舞台なんだからまともな神経持ってたら必要以上に出しゃばるわけないだろ
山口じゃあるまいし

468:
19/10/17 03:31:47 tMyuVDMm0.net
>>465
永瀬二冠は両隣に佐々木勇気さんと貞升女流で固めてりゃご満悦(´・ω・`)

469:名無し名人
19/10/17 11:31:21.98 kEQ6tyTPd.net
愛さんは付き合いが長い？からか率直な言葉を引き出せてるようで面白かった
永瀬さんはキョトンとしてるようでいろいろ見えてる人なんだなぁ

470:名無し名人
19/10/17 11:33:47.03 X13M8SEM0.net
豊川はモロ「お約束」で動くタイプだからなぁｗ
フリーダムな展開は苦手だろ

471:名無し名人
19/10/19 04:14:29.78 MSKhWAavM.net
永瀬も詰将棋やってんのか

472:
19/10/19 04:35:01 FnPWbZpL0.net
藤井の影響だろうな、ＶＳやってたら３９手詰とか一発で読めるんだから詰将棋やりたくもなる

473:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd52-SlV7)
19/10/21 12:57:38 CSJkS4EBd.net
前にどこかでプロ入り後から詰将棋やるようになったって話してたよ

474:名無し名人 (JP 0H6e-BV4E)
19/10/21 14:25:20 VVuI6nx4H.net
棋聖戦だったか木村が立会で新幹線の席が隣になり
さて何の話題で話そうかななどと思ってたけど
ずっと詰パラやってて顔上げなかったって言ってた

475:名無し名人
19/10/21 18:09:03.78 oNeQlAo5d.net
詰将棋解答選手権にはアマ名人に誘われて二回出場
その時もほとんど詰将棋やってこなかったと話してるけど成績は10位
小さい頃からやってたらどうなってたかな

476:名無し名人
19/10/21 23:07:39.45 2QX24jDX0.net
対局モードになると耳栓して詰めパラ
健康診断中も詰めパラって勇気が数年前に言ってた
なんか三浦みたいなエピソードだよな

477:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7da-QpB1)
19/10/21 23:11:08 2QX24jDX0.net
数年前じゃなくて18年3月か

478:名無し名人
19/10/22 09:07:42.97 f1YL3TtH0.net
永瀬「前に詰将棋選手権に出たときに某鈴木九段に『君は恥をかくから出ない方がいいよ』と言われてｗそれ以来出ていませんｗ」
去年のニコ生より

479:名無し名人
19/10/23 19:29:47.44 66P1Iw1nd.net
今日佐藤vs佐藤もあるのに
全く情報無しか
棋譜中継すら無いんだから仕方ないな

480:名無し名人
19/10/24 20:42:41.69 rQZ8WGDw0.net
10月25日（金曜日）
第68期王座戦一次予選ロ組2回戦
上村亘－西山朋佳携帯中継

481:名無し名人
19/10/25 09:00:46.37 JezUJUMGa.net
永瀬は来月も将棋世界の表紙を飾れなかったか…

482:名無し名人
19/10/25 09:08:19.60 tMKMfpsPa.net
上村西山は慶應対決か

483:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-omNk)
19/10/25 10:11:08 BIOZfBUvd.net
川上この負けは痛いな
フリクラ脱出狙うには

484:名無し名人 (JP 0H87-iIrK)
19/10/25 11:24:05 XFgMqw/3H.net
堀口金沢戦もフリクラなら久々の勝利もあるか

485:名無し名人
19/10/25 18:17:13.65 SO0Tixo2K.net
上村だいじょぶか

486:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2352-rmbQ)
19/10/25 19:03:16 O3Cutcem0.net
西やん不発
負ける時は淡白たな
て言うか所司以外に勝てんな

487:名無し名人
19/10/25 19:29:15.04 fhoKUhhGa.net
上村おめ西山乙

488:名無し名人
19/10/25 20:06:51.03 PezER2Lzd.net
上村慶応なんだ

489:名無し名人
19/10/25 22:21:35.53 3uSruvIj0.net
男子プロって強いんだね
西山さんは女子最強クラスなのに

490:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-OYR4)
19/10/25 22:23:54 MM6mfmYca.net
奨励会三段の中位くらいだとプロに勝つのはなかなか難しい

491:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534a-mjLV)
19/10/25 23:47:42 zLY7UDN50.net
10月30日（水曜日）
第68期王座戦一次予選ヘ組
高野秀行－高野智史

高野対決
智史は新人王戦から中1日か

492:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3ca-tee6)
19/10/26 00:28:02 RA5C9JkX0.net
不思議だなまなかなはわりと勝ってるのに

493:名無し名人
19/10/26 09:59:16.65 h0D6WBzl0.net
金井ー塚田
シーザーー金沢
コーヤンー福ちゃん
昨日は濃いい組み合わせだったんだね
金井、シーザー、福ちゃんおめ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

494:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0307-1b/z)
19/10/26 11:42:15 71HC5hXS0.net
10月28日（月曜日）
第68期王座戦一次予選イ組2回戦
八代弥－梶浦宏孝携帯中継

495:名無し名人
19/10/26 15:58:50.42 VqxCUokb0.net
ふと思い出して結果見たけど
頂上対決は堀口が勝ったのか

496:名無し名人
19/10/26 16:23:21.71 173KgboQ0.net
>>493
文吾先生勝ったか

497:名無し名人
19/10/28 07:40:42.81 OggESFTZd.net
シーザー今期初勝利か
いつ以来だろう？
スゲエじゃん
フリクラとは言え金沢は
今期の星取りは五分だし
高見に勝ったりもしてるからな

498:名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ixEd)
19/10/28 09:18:42 AYSlcN6MM.net
>>497
>シーザー今期初勝利か
2勝目　銀河で佐藤秀司七段に勝っている。
2018年度 4勝20敗
2017年度 5勝18敗
2016年度 11勝16敗　ここまでは普通でした
最後に勝ち越しされたのは2007年度 19勝18敗　B1級

499:名無し名人
19/10/28 10:09:48.48 ixKMbvFu0.net
八代の今年度成績は8勝13敗（勝率0.381）、通算成績は202勝120敗（勝率0.627）。
梶浦の今年度成績は15勝9敗（勝率0.625）、通算成績は103勝79敗（勝率0.566）。

500:名無し名人
19/10/28 20:56:43.48 55VcJ6gia.net
85桂かっけーな

501:名無し名人
19/10/28 21:23:59.40 2wOR+zo2a.net
カジーおめ八代乙
八代は竜王戦以外の長時間棋戦メタメタだな

502:名無し名人
19/10/28 21:24:05.47 WruThSPD0.net
10月28日（月曜日）
第68期王座戦一次予選イ組2回戦
八代弥 ●－○ 梶浦宏孝携帯中継

503:名無し名人
19/10/28 21:25:18.92 WruThSPD0.net
10月29日（火曜日）
第68期王座戦一次予選ホ組3回戦
船江恒平－出口若武関西将棋会館携帯中継

504:名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-DYL8)
19/10/28 21:31:22 1i8L4ajgK.net
梶浦おめ
八代地味に七連敗だけど大丈夫かいな

505:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e314-c6Lh)
19/10/28 21:31:38 FQqznDYs0.net
カジーおめ八代おつ
八代絶不調やね何連敗中なんやろ？

506:名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-ok6k)
19/10/28 21:33:30 FqRDy+pnK.net
八代、また更新してしまうぞ

167 中座真七段 1367 -72
最下位八代弥七段 1671 -75

507:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-p8gm)
19/10/28 21:34:37 WKyayScB0.net
八代の勝率がひどいことになってるなｗ
順位戦でやる気なくしたか

508:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8301-mjLV)
19/10/28 22:37:13 Nd5uaj4s0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こりゃひどい
八代どうしたんだ

509:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d302-A/Xe)
19/10/28 22:37:23 lNBOO3+10.net
八代ん今期絶不調だな。かなり重症

510:名無し名人
19/10/28 23:10:18.07 1i8L4ajgK.net
5月のピーク時から半年足らずでレート100も下がってるのか

511:名無し名人
19/10/28 23:16:47.04 F4qXu7M4d.net
一時は八代ショックを起こしたのに

512:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-nYKj)
19/10/28 23:44:28 OggESFTZd.net
>>498
おーっそうだったか
ありがとう

513:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3361-cmPQ)
19/10/28 23:56:31 gEZx0mnV0.net
>>503
井上門、23歳四段、奨励会時代に結果と似たようなポジションの新旧対決で楽しみ

514:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff31-+dPv)
19/10/29 01:22:26 0RBYE/i80.net
才能系の棋士が不振説
努力系の棋士が好調だし

515:名無し名人 (ﾄﾝﾓｰ MMa7-p8gm)
19/10/29 01:23:00 4ih8S9SZM.net
八代、有望若手だとおもったけどそんなに負けてるのか

516:名無し名人
19/10/29 08:10:30.45 Rq/VuSpV0.net
7連敗前は普通だったのに
ダニー以上に暗闇に嵌まってるな

517:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c361-OYR4)
19/10/29 08:56:17 6YtGpHg80.net
八代の戦型ぱっと調べた感じだと
一昨年以前は組み合う矢倉や横歩取り、去年は角換わり腰掛け銀連採、そして今年は相掛かり連採
相がかりについていけなくて勝ててないタイプだな

518:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c361-OYR4)
19/10/29 08:57:37 6YtGpHg80.net
関係ないけど「連採」って地味に将棋界特有の用語なんだなあ
辞書にはない

519:名無し名人
19/10/29 10:01:46.64 Ep7Su1Wp0.net
先後は船江の振り歩先で振り駒の結果、歩が4枚出て船江の先手となった。

520:名無し名人
19/10/29 12:49:48.65 xOxxj/sha.net
>>518
連続採用の略でしょ

521:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-1b/z)
19/10/29 16:33:02 Ep7Su1Wp0.net
63手目▲33桂まで
残り時間
▲船江 43分
△出口 3時間30分
（持ち時間5時間）

522:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-9OdY)
19/10/29 17:03:07 oLOzg1bcM.net
出口は順位戦も持ち時間かなり余らせてるのが気にかかる
まだ長時間には慣れないか

523:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c368-2kmL)
19/10/29 17:43:25 eZmB0ZbR0.net
1分将棋に入った
これ18時になれば夕食休憩入るの？

524:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-exW2)
19/10/29 17:58:33 woRNYpnga.net
兄弟子おめ
弟弟子はデカコバと一緒にタニーに叱られろw

525:名無し名人 (ｶﾞｯｸｼ 06ff-OYR4)
19/10/29 18:00:35 SQpeIGXY6.net
うーん、流石に船江は強い

526:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-M947)
19/10/29 18:03:58 n+LmmsbZr.net
おい出口　何でここまで時間差あって負けるｗｗ

527:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e301-mjLV)
19/10/29 18:23:29 ggy1AXJ10.net
そういえば井上門下対決か

528:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-RYcx)
19/10/29 18:36:33 2Z95BKUg0.net
みっともねぇ負け方だな

529:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf44-kwV+)
19/10/29 18:39:46 RZ9E8CZf0.net
早く負ける早指しなら俺にも出来るぞ

530:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0307-1b/z)
19/10/29 18:42:02 RGOw1OOD0.net
106手目☗８六歩を見て出口が投了した。終局時刻は17時56分、消費時間は☗船江５時間０分、☖出口２時間５分（持ち時間５時間、チェスクロック使用）。

531:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ipBe)
19/10/29 18:47:01 aKPI1argd.net
出口はシーザーでも目指してるのか？

何にしても、じっくり考えれない奴は伸びしろが無い上に落ちるのも早いぞ

532:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-vu2g)
19/10/29 18:56:27 G8x1+0vK0.net
>>530
対戦相手の船江は何も言わないと思うけど、菅井からは後で思いっきり説教くらいそう
稲葉は今日惨敗してるからそれどころじゃない

533:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ipBe)
19/10/29 18:58:31 aKPI1argd.net
>>532
時間の使い方に関しては菅井も人のこと言えない部分あるだろ

534:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-mjLV)
19/10/29 19:06:06 AHdukrsP0.net
時間大量に余らせて死亡は菅井もよくやってるからな

535:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d302-A/Xe)
19/10/29 19:16:27 2Azfgw1l0.net
>>531
シーザー今はあれだけど昔は記録的な大長考してたから、ちょっと違うかな。

536:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Ye+S)
19/10/29 19:22:28 Zamw7Rxmd.net
今日の対局で出口はダメだと確信した。

537:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b33a-vu2g)
19/10/29 19:27:42 hr5Yrhg10.net
５時間考えれるかどうかがプロの資格審査だな

たまに早指しオンリーで強い奴もいるが、折角時間あるのに
使えないのはだめだろう

538:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e314-c6Lh)
19/10/29 19:37:54 zR5LAHya0.net
澤田とか斎藤とか時間無くなって間違ってもめっちゃ叩かれるし
時間余らせても負けたらそれも叩かれるし
時間の使い方は棋士にも難しい課題だと思う

539:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f302-EycK)
19/10/29 19:45:24 fd4OAscd0.net
>>536
三段の分際で藤井七段に時間責めしてた時点で無いと思ってたわ

540:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-9r9C)
19/10/29 19:54:20 zAl2Fpiur.net
勝負所で長考するが相手だけ1分将棋に追い込み自分は数分残して勝つのが一番か
そんなにうまく行くことはなかなかないが

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