第67期王座戦 Part40 - 暇つぶし2ch

第67期王座戦 Part40 at BGAME

[前50を表示]
250:名無し名人
19/10/02 02:10:23.40 7CqzwQzC0.net
棋士は全員詰将棋力あるってことなら、やっぱり詰将棋は重要ってことやん

251:名無し名人
19/10/02 02:13:18.08 c+scKzYpa.net
詰将棋は級位者くらいなら目に見えて効果でる
ハンドブックやるだけでも大分違う
もっと上のレベルってなるとよく分からん

252:名無し名人
19/10/02 02:13:52.28 6oHDwEum0.net
増田の発言はズバッと言い切ってキャッチーだけどよく確認すると背景があったり
行間にたくさん意味が詰まってるので立場の違う人間が鵜呑みにしたらあかんやつ

253:名無し名人
19/10/02 02:15:34.05 faeWO3P80.net
>>250
重要と言っても、基礎体力みたいなもんだからな。
棋士なら全員最低限の詰将棋の力は合って当然。
その最低限の詰将棋の力以上を付けても、実戦ではそれほど役に立たないということ。
その時間を他の勉強に当てた方が効率的ではある。

254:名無し名人
19/10/02 02:16:56.80 uHdbd/yC0.net
既にトップ棋士になってる人が詰将棋毎日解きまくっても勝率上がららないのは間違いないでしょ

255:名無し名人
19/10/02 02:17:22.91 TGF/sscN0.net
大山「詰将棋なんかは何の役にも立たないよ」

256:名無し名人
19/10/02 02:20:56.75 tmcFwye/0.net
40代の中では久保が終盤力エグいけど、その久保がプロを目指す娘に
『詰将棋をしない人は強くなれない』って口酸っぱく言ってるらしいからな

257:名無し名人
19/10/02 02:21:01.28 VtKWdrvH0.net
ナベとか竜王とってから気が向いて詰将棋やったら解けたわとかいうレベルらしいし

258:名無し名人
19/10/02 02:21:25.87 6vh3f5Qn0.net
でも羽生渡辺も詰めパラやってるじゃん

259:名無し名人
19/10/02 02:21:59.00 rkTjbcTRd.net
豊島「詰将棋をやれば対局で勝てるという訳ではありません」
これなら誰も文句言わないだろ
増田レベルが言ってるからイチャモンつけてるだけ

260:名無し名人
19/10/02 02:24:14.95 7CqzwQzC0.net
序盤中盤終盤、詰将棋も似たようなレベルで
みんな微差の中で勝負してるってことでいいんじゃないの

261:名無し名人
19/10/02 02:25:27.10 76fLUw2C0.net
>>259
詰将棋は意味が無いとは言ってないじゃない

262:名無し名人
19/10/02 02:27:02.77 c+scKzYpa.net
どんどん上に行くに連れて、何が正しい努力なのかってのは分かりづらくなってくる
永瀬も今回の結果で「前に進めていると思えた」とか言ってたし、ナベも絶不調の時期に「コーチがほしい」とか泣き言言ってた

263:名無し名人
19/10/02 02:28:16.03 E5uv+htm0.net
意味がないと言う増田よりも
ガキの頃から10時間毎日将棋の勉強してきてるけど
詰将棋の時間は一切ないと言ってタイトルとってるのがいるからね

264:名無し名人
19/10/02 02:28:24.98 rb0558GW0.net
意味がないのは腹筋だろ

265:名無し名人
19/10/02 02:29:18.11 rkTjbcTRd.net
>>261
実戦的じゃないという意味では意味がないと言ってるのとほとんど変わらないでしょ
そもそも豊島はこんなこと言ってないけど

266:名無し名人
19/10/02 02:31:01.99 wE8T/Q+O0.net
自玉が詰まされないのを見切る力がある人が終盤力があると感じさせられるね
相手玉を詰ますのはミニゲームだけど自玉が詰む詰まないは実戦的にみえる

267:名無し名人
19/10/02 02:32:42.91 tmcFwye/0.net
久保「将棋合宿やってた当時、みんなで詰将棋やってたけど、豊島さんが一番早かった。
　　　強いと言われる人は詰将棋選手権に出てなくても、実はかなり早い人が多いですね。羽生さんも相当早かっただろうと思います」

268:名無し名人
19/10/02 02:33:34.23 E5uv+htm0.net
>>262
高い次元でコーチ能力だけはある人ってきいたことないもんなぁ
今のナベはもともと持ってる大局観をソフトで形成判断してるから
マイナス200ぐらいの手であっても平然とさせてるからくっそ強い

269:名無し名人
19/10/02 02:34:48.57 T93+jaeo0.net
サッカーのリフティングみたいなもんじゃないの

270:名無し名人
19/10/02 02:34:56.33 KLaayVFTa.net
>>207
まじかよw
マービンハグラー思い出すわ

271:名無し名人
19/10/02 02:35:05.92 Su1KR2wA0.net
羽生の腹と棋力の相関は明確
スポーツ医学系のプロに頼むなりして
あくまで将棋のパフォーマンスを高めるための対策をしてくれないかな

272:名無し名人
19/10/02 02:35:16.10 76fLUw2C0.net
羽生が素振りや準備体操ようなものと言って、米長は将棋図巧が解ければ四段になれると言ってて、深浦も弟子に詰将棋やらせてるってこの前言ってたな
詰み将棋やれば勝てるようになるとかそんな単純なことはあり得ないだろう。プロは自分の経験や哲学の中でそれぞれ微妙な捉え方があるだろう
増田がメディア向けにキャッチャーに一言で言ったことをそのまま名言だと受け取る層もいるんだろうなと

273:名無し名人
19/10/02 02:36:08.65 E5uv+htm0.net
>>266
ふとおもったけど
森先生の逃れ将棋はくっそおもしろかった
詰将棋のなんとも言えない義務感がないってのもあるんだろうけど
やっててたのしい

274:名無し名人
19/10/02 02:37:41.21 tmcFwye/0.net
>>271
今回のインタビューで羽生の体重管理指摘されちゃったし、
嫁さんも毎回コメントで太ったなって書かれてるの気にしてるだろうし、
流石にそろそろ痩せるだろうｗ
このままひふみん化することはないと願いたい

275:名無し名人
19/10/02 02:38:15.34 E5uv+htm0.net
>>272
増田はわざといってるところあるからおもしろいってのはある
矢倉終わったといいながら急戦ではあるけど矢倉の研究手披露してくるとこもふくめて
おもしろい

276:名無し名人
19/10/02 02:40:49.64 Su1KR2wA0.net
>>270
ハグラー、ハーンズ、レナード(デュラン、ムガビあたりも)の時代が一番面白かった
谷川が時代を作ると信じていたあの頃

277:名無し名人
19/10/02 02:41:44.22 p1gh2grl0.net
これ言っちゃうと元も子もないんだけど、結局は才能って話だと思うわ。特に終盤力なんかは
ある一定のレベルまでは詰将棋やら寄せの手筋やら勉強すれば到達できるけど、プロレベルの話になるともうそういう次元じゃないんだと思う
藤井くんも才能について「ポテンシャル」って言葉を使ってたけど、終盤力なんかはモロにそれが出るんだと思う
ナベも藤井くんは詰将棋解いてるから終盤強いのかって聞かれて、「違うよ才能だよ。藤井くんより詰将棋解いてる人はいるよ」ってバッサリだった

278:名無し名人
19/10/02 02:42:40.42 rkTjbcTRd.net
今のトップ棋士といえば渡辺豊島広瀬永瀬だろうがここら辺が詰将棋にこだわってるなんて聞いたことないけどな
広瀬は以前は詰将棋の大会出てた印象はあるけど

279:名無し名人
19/10/02 02:48:50.79 uHdbd/yC0.net
そもそも増田もアマチュアの詰将棋までは意味ないとは言ってないだろ
あくまでプロレベルなら詰将棋解いてもそれだけで終盤力が上がる訳じゃないって意味で言ってんだろ
詰将棋は愛好家のアマチュアがイラつく話じゃないだろ

280:名無し名人
19/10/02 02:50:01.33 E5uv+htm0.net
まあ実際詰将棋が大好きと公言して実際冴えてる慎太郎と
詰将棋やらないと言い切る永瀬という両極端なトッププロが
よりにもよってタイトル戦の終盤1分将棋になったら
後者のほうが圧倒してしまうって事実は単純におもしろいわな

281:名無し名人
19/10/02 02:51:07.32 tmcFwye/0.net
20代とか頭キレキレの時期の詰将棋と
中年になった棋士の詰将棋じゃあ、全然価値が違いそう
羽生も今なら天才の詰み見逃すだろうし

282:名無し名人
19/10/02 02:53:31.99 tmcFwye/0.net
まあ増田もおっさんになって、詰み逃しで若手に逆転負けするようになったら、
詰将棋やり始めるかもしれんしなｗ

283:名無し名人
19/10/02 02:57:16.50 E5uv+htm0.net
>>278
ナベはやるけど嫌いって言ってる詰将棋の本出してるくせに
でもやらないとも意味ないとも言わないんだよな
リアリストのナベですら

284:名無し名人
19/10/02 03:09:08.07 YDRXPvDmK.net
増田は｢意味ないです｣言っときながら毎週新聞に詰将棋作成してて
｢みてください(^-^)｣って宣伝する子だからｗ

285:名無し名人
19/10/02 03:16:09.52 m+wawsP1M.net
>>279
ほんとそれ

286:名無し名人
19/10/02 04:01:32.33 5u/kVZ0B0.net
>>280
永瀬って詰将棋やらないって言いきってる？
詰将棋選手権出たことあるし
詰めパラも買ってた時期あったってよ

287:名無し名人
19/10/02 04:15:28.37 YjL1hRrU0.net
将棋世界の表紙、次が木村でその次が永瀬かな
一時期は羽生さんばっかりだったんだけど

288:名無し名人
19/10/02 04:16:49.77 6vh3f5Qn0.net
>>286
プロになってからやり始めたらしい

289:名無し名人
19/10/02 04:47:13.79 cUWhQWMM0.net
>>192
ちょっと前の順位戦では斉藤に星がついたんだけどなあ

290:名無し名人
19/10/02 04:52:57.31 cUWhQWMM0.net
超久しぶりに半数以上のタイトルが関西に、って言ってたのにもう１つだけになってしまったか
一気に吐き出したなあ

291:名無し名人
19/10/02 05:13:44.61 HWuAN7vn0.net
>>23
これスクショなの？w
pc画面をカメラで写したんじゃ・・・

292:名無し名人
19/10/02 05:36:12.69 zqJJCslp0.net
>>268
康光の全盛期に
康光「チェスがうらやましい。コーチがほしい」
某棋士「康光さんには室岡さんがいるじゃん」
ってのがあってな

293:名無し名人
19/10/02 05:39:10.13 zqJJCslp0.net
>>284
（プロには）意味ないです
三段までは死ぬほどやりました
（アマのみなさん）見て下さい^^
まったく矛盾がない

294:名無し名人
19/10/02 05:39:10.37 zqJJCslp0.net
>>284
（プロには）意味ないです
三段までは死ぬほどやりました
（アマのみなさん）見て下さい^^
まったく矛盾がない

295:名無し名人
19/10/02 05:41:49.66 ABPaM+ZO0.net
全然盛り上がらなかった

296:名無し名人
19/10/02 05:50:59.34 UE2rjFYKa.net
>>156
でも菅井と太地は意地をみせてくれたよ
太地がゲッソリしてたのが心配
斎藤もそうなるんだろうか
斎藤はイケメンと言われるが雰囲気イケメンだから
やつれたら一気にブサイク寄りになってしまう

297:名無し名人
19/10/02 06:35:56.02 hskpw5IW0.net
>>16
佐藤康光が最大2冠だから、深浦・郷田あたりは妥当ともいえる

298:名無し名人
19/10/02 06:53:21.23 ufTIUM+qa.net
>>226
王位戦は最終局こそ素晴らしい内容だったが、他はな…
第１局→木村が今となってはクラシカルな後手横歩取り8五飛戦法を選んで惨敗。
第２局→先手の木村が相掛かりで優位に立つも終盤に入る所で間違って逆転負け。
第３局→先手の豊島が矢倉で舐めプを行い木村にブレイクを許す。
第４局→285手の泥仕合で木村の勝利。
第５局→先手角換わりで豊島の暗記将棋炸裂。
第６局→相掛かりで進行するも中盤で後手の豊島が暴発し無理攻めが切れて木村の勝利。
こうして見ると最終局で木村が豊島の先手角換わりを打ち破ったのだけが好局と言える内容。終盤の木村は6九角以降ほぼ最善手しか指さなかったからな。

299:名無し名人
19/10/02 07:03:49.07 x7HqxZO1r.net
>>150
つい最近までB級に落ちてたナベをボロクソに言ってたから、ここの奴らは流行に流されるだけのニワカばっかだよ

300:名無し名人
19/10/02 07:09:36.14 jVmjDPHVd.net
>>299
中傷されてメンタル弱ってただけだろ

301:名無し名人
19/10/02 07:18:56.60 GVCamX2n0.net
学の青春

2014年10月22日第56期王位戦予選2回戦

●森内俊之竜王ー熊坂学五段○

現役タイトルホルダーが陥落フリクラに負けるのは史上初の快挙

【熊坂学ってどんな人？】
※熊坂学は史上最速、理論上最短でフリクラ堕ちした伝説の棋士
熊坂が残した記録一覧
順位戦フリークラス最短降級（3年 = 制度上最短）
同最年少降級（27歳）
初参加期順位戦における最少勝数（2勝8敗）
最短規定による引退（13年37日 = 現行の順位戦制度で最短）
同最年少引退（37歳355日 = 現行の順位戦制度で最年少）

302:名無し名人
19/10/02 07:43:40.29 k1TNmvLHa.net
>>297
その人たちの全盛期は…

303:名無し名人
19/10/02 07:54:23.20 llRkhbgxa.net
>>287
表紙の顔ぶれはカラフルな方がいいね
図書館でバックナンバー見てるとそう感じる

304:名無し名人
19/10/02 08:00:59.68 iHi1Ub/Vd.net
>>298
米長風に言えば、とっくに決着がついているのに、第4局でなかなか投げない豊島に、将棋の神様がダメ出しした

305:名無し名人
19/10/02 08:02:25.07 qr/zSldK0.net
>>299
いずれ復活するとは誰もが思ってたろ
羽生森内会長全盛時代にNo.２の地位を譲らなかったんだから
こんなに早く棋風の改造とメンタルの立て直しを終えて無双するとは思ってなかったけど

306:名無し名人
19/10/02 08:02:31.85 iHi1Ub/Vd.net
>>287
それよりも、「将棋連盟LIVE」で羽生の顔をのせるのをやめろ
もう終わった棋士だ

307:名無し名人
19/10/02 08:27:16.11 sgRzsfkH0.net
まあこれで現在将棋界の4強が
渡辺、豊島、広瀬、永瀬
とはっきりしたわけだ
4強時代に突入か
個人的には羽生さんの復活を期待してるが

308:名無し名人
19/10/02 08:34:12.39 vchx85zz0.net
>>271
>>274
9／30現在で2.5kg減らしいよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

309:名無し名人
19/10/02 08:39:35.19 k1TNmvLHa.net
>>307
永瀬は2冠とはいえB1だからなあ

310:名無し名人
19/10/02 08:49:31.13 o3BIJ33D0.net
王座が羽生太地斎藤永瀬とみんな炎の七番勝負に出てる
ということは次の挑戦者は会長深浦まっすーか

311:名無し名人
19/10/02 08:54:40.64 fp9g1Yg9d.net
>>283
ナベは若い時は全くやらなかったし、全然解けなかったって言ってなかったか？
で、竜王取ったあとになんとなくやってみたら何故か解けるようになっていたと

312:名無し名人
19/10/02 08:59:40.33 R0EgPbov0.net
>>307
その四人が抜けてるってほどでもないな
せいぜい渡辺くらい
まだ付け入る隙は大いにある

313:名無し名人
19/10/02 09:05:53.14 NowuJlkrd.net
>>150 >>299 >>305
ナベヲタの分かりやすい自演例
全く関係ない王座戦スレにも
ゴキブリのように潜り込むナベヲタ
正に「隙あらばナベ語り」

314:名無し名人
19/10/02 09:08:41.60 I1ssH3760.net
>>306
いやそこは羽生藤井でいいじゃん
他のやつをトップに載せても華がないし映えない
実際今のトップってナベ以外は微妙な実績で外部にはアピールしにくいし

315:名無し名人
19/10/02 09:18:48.42 pUKOyt/x0.net
タイトル防衛したことのある20代棋士 →0人

316:名無し名人
19/10/02 09:37:37.64 Szht1ZoZa.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
今日と1週間前

317:名無し名人
19/10/02 09:44:05.18 pcjRqqxc0.net
>>308
膝が悪い中高年と同じようにプールいって歩けばいいのにな
誰かアドバイスしてあげないんだろうか

318:名無し名人
19/10/02 09:50:52.87 kuGzrrsx0.net
まだA級に上がった事がない棋士で2冠以上って永瀬が初めてかしら？

319:名無し名人
19/10/02 09:53:46.58 +Pzj0Yz9M.net
羽生

320:名無し名人
19/10/02 10:08:34.34 Jc5SPh8Zd.net
>>318
いや、羽生がB1の時に既に四冠だった
それでも、A級経験者以外の複数冠はかなりのレアケースだね
永瀬と羽生以外は記憶にない

321:名無し名人
19/10/02 10:37:09.50 kuGzrrsx0.net
ああ、レジェンド忘れてたわwありがとう
やはり永瀬かなりすごいんだな

322:名無し名人
19/10/02 10:47:32.14 6SUMC2pW0.net
冷静に考えると電王戦でソフトに勝った若手２人が今のトップにいるわけだな

323:名無し名人
19/10/02 10:48:01.66 Jc5SPh8Zd.net
>>321
羽生は順位戦では意外ともたついたので、タイトル数と所属クラスにギャップが生じてしまった

324:名無し名人
19/10/02 11:11:29.19 CtnV4Lmud.net
>>256
スレチも甚だしいけれど、増田の「詰将棋意味ないです」ってこういう発言だからな
＞―確かにそういう考え方もありますか。しかし解いてないというのには驚きました。ちなみに、昔から解かないんですか？
＞「いや、小さい頃はめちゃくちゃ解いてました。でも三段のときくらいにやめて、それからは解いてないです」
俺らや久保の娘が詰将棋解くことを否定してるわけでは全然ない後からの言い訳じゃなくて元のインタビューでそう言ってる

325:名無し名人
19/10/02 11:29:02.32 Di1VAFVE0.net
>>320
B1で4冠かこれもなかなか破られない記録

326:名無し名人
19/10/02 11:29:23.35 JZlCdSr2d.net
>>296
太地はNHKの講座も始まるのにマジで心配だなぁ

327:名無し名人
19/10/02 11:36:45.19 OJprmpNCM.net
>>307
広瀬がそこにはいるのかは正直この後の結果次第だと思う
今年度前期なにも無さすぎて判断できん

328:名無し名人
19/10/02 11:45:23.67 Jc5SPh8Zd.net
>>325
A級順位戦21連勝と並ぶ「凄いんだけど、ちょっと腑に落ちない」快・珍記録だね

329:名無し名人
19/10/02 11:47:18.32 Jc5SPh8Zd.net
A級順位戦21連勝は肝心の名人戦で敗北しないと達成できないし、B1四冠は順位戦でもたつかないと達成しにくい
どちらも単に強いだけでは達成が難しい記録

330:名無し名人
19/10/02 11:47:25.40 +pJLfZhJd.net
>>316
よしイケメンに変わりないな？2323

331:名無し名人
19/10/02 11:55:04.68 KS7jYpZPr.net
NHK杯四連覇、24連勝も棋士からみたら、なに？このおっさんって記録。

332:名無し名人
19/10/02 11:57:02.52 Jc5SPh8Zd.net
>>331
それは普通に凄い記録なので、上で挙げた2つの記録とは全く質が違う

333:名無し名人
19/10/02 11:59:12.69 wGf5YdeC0.net
>>320
それでＡ級に上がった時に上座下座で大騒ぎだったんだっけ？

334:名無し名人
19/10/02 12:04:31.70 NaVnXEal0.net
永瀬2冠か
来年はしっかり防衛してほしい
順位戦なんて陥落しなきゃいいよ
渡辺だって一度も名人戦挑戦したことない
明らかにタイトル戦重視
できれば王位リーグ抜けて木村から王位取って3冠
最弱タイトルホルダー狩りになってほしい

335:名無し名人
19/10/02 12:07:48.77 p6Z2jGwpM.net
>>325
そもそも4冠の時点でまだ片手で数えられる

336:名無し名人
19/10/02 12:09:11.04 5vvGg13f0.net
渡辺が無双しているというわけじゃなくて
羽生世代の全盛期に比べるとライバルが全員衰えてるわけだから
ある程度流しても勝てるようになっただけなんじゃないかなあ

337:名無し名人
19/10/02 12:28:38.44 h1UawLv2p.net
流れ的に永瀬も来年タイトル手放しそうではある
叡王でも王座でも挑戦者次第ではあるけどその時一番強い人が挑戦者になるからそれを跳ね返せるかと言うとなんとも

338:名無し名人
19/10/02 12:34:19.17 qr/zSldK0.net
>>336
それって同じことを言ってるだけだろう
ナベが無双している事とナベが昔より強くなったわけじゃないってのは矛盾しない
ナベが「強い若手？誰のことですか？」と言ってたのを鑑みると彼の体感的にも羽生世代全盛期と比べてぬるくなったなーと思ってそう

339:名無し名人
19/10/02 12:38:42.34 L73MzX4G0.net
羽生世代が強すぎなんだよな
あの連中がいなかったら木村30期、森下20期、行方6期、大介5期、山崎0期ぐらい余裕で取ってる

340:名無し名人
19/10/02 12:39:06.77 jtTHtl330.net
>>339
山崎…

341:名無し名人
19/10/02 12:44:37.76 OhwpJ16ga.net
木村30期、一期くらい山ちゃんにやれや

342:名無し名人
19/10/02 12:53:25.09 5K97aeih0.net
>>317
羽生が森内とか暇そうな棋士連れてプール行ってるの想像するとちょっと面白いな

343:名無し名人
19/10/02 13:00:54.19 isLo9UvK0.net
永瀬将棋の凄さはソフト全盛のこの時代に
ソフトが選びそうに無い手を選択し続けて勝ってる事
将棋は一手勝ってればそれでいい的な対人戦能力が高い

344:名無し名人
19/10/02 13:01:18.99 T93+jaeo0.net
>>298
終わりよければ全て良し
前回の竜王戦なんかもっと酷かっただろ

345:名無し名人
19/10/02 13:01:22.80 wGf5YdeC0.net
>>317
経過観察中ってことだから運動については
既に医師や療法士の指導受けてると思うんだが

346:名無し名人
19/10/02 13:08:14.61 9M97SYbJM.net
>>342
ちゃんと想像できるなw

347:名無し名人
19/10/02 13:09:47.03 QpWQonBz0.net
>>343
後手横歩とかな（最近見ないけど）
序中盤に工夫の手を指すし、終盤は踏み込み悪いときもあるけど昨日見たいにソフト最善連発みたいなこともあるし、面白い棋士だと思う

348:名無し名人
19/10/02 13:18:19.63 isLo9UvK0.net
>>347
ソフトを知り尽くしてるだろうプロ棋士が
普通こういう手を選ぶと疑問手認定されるといったような局面で
平気でそういう筋悪な手または凡手とされるような手を選べるってのが尋常じゃ無い感覚だなと

349:名無し名人
19/10/02 13:20:28.67 fMPf2cO2a.net
>>306
終わった棋士(順位戦2位、王位戦挑決進出、王座戦ベスト4)

350:名無し名人
19/10/02 13:30:04.47 7WIVcOW80.net
永瀬叡王座は防衛しそうなんか他の棋士と何かが違う

351:名無し名人
19/10/02 13:38:12.77 7Uclsm+30.net
ソフト知り尽くすことなんてできないだろ棋士に
日々進化してるんだから

352:名無し名人
19/10/02 14:09:15.86 8Lm2f6m2p.net
>>339
山ちゃんは初代叡王なんだぞ！
ちょこちょこ機運が悪いだけだぞ！

353:名無し名人
19/10/02 14:21:10.41 DOwmwGlWa.net
>350
ここ最近一期で失冠していった人たちは
豊島名人を除けば、タイトルを取ったあと他棋戦で挑戦に到らなかったから
勢いが落ちてたんだろうね
その点永瀬は叡王のあと王座のを取って、王位もリーグプレーオフまで行ったし
竜王戦もベスト4まで行ったし勢いが衰えてないと思う

354:名無し名人
19/10/02 14:21:40.53 isLo9UvK0.net
>>351
ソフト将棋を一番理解してるのはプロ棋士で間違いないだろう
プログラマーなんて将棋知らないレベルだし

355:名無し名人
19/10/02 14:21:55.47 CTEGuSAa0.net
>>349
99期の棋士がそれじゃ終わってる　羽生って2度と挑戦者にも成れないし

356:名無し名人
19/10/02 14:25:42.04 Omc9fGei0.net
>>353
そもそもは年に一つでも挑決にでも行ければ普通は素晴らしい調子なんだよなぁ

357:名無し名人
19/10/02 14:40:04.07 h1UawLv2p.net
永瀬は挑戦回数多いし落としたのも羽生ナベ相手にフルセットだからな
その時の勢いだけではない

358:名無し名人
19/10/02 16:31:59.36 kU2T4Idud.net
>>291
スクリーンをショットしたんだから合ってるｗ

359:名無し名人
19/10/02 16:34:40.06 kU2T4Idud.net
>>355
A級１組王位リーグ王将リーグ、すべての最上位カテゴリに在籍しているのは他に豊島しかいないんだけどな

360:名無し名人
19/10/02 16:41:54.44 dtKdzkx50.net
脱線多すぎるだろ
永瀬はせっかく二冠になったのだし防衛してほしいね
今年は奪還多すぎる

361:名無し名人
19/10/02 16:53:07.59 qr/zSldK0.net
永瀬は防衛しそうな気がする
豊島は防衛なしで通算タイトル20期とかやって欲しい

362:名無し名人
19/10/02 17:19:49.60 ob4xYFdb0.net
これで2冠と思うと、永瀬は案外タイトル獲得数密かに稼ぎ続けそう

363:名無し名人
19/10/02 17:35:00.34 JeKlsMZR0.net
渡辺・永瀬がいくつか奪取した以上、この二人がタイトル防衛の流れ作りそう
でも豊島も、棋聖戦は渡辺相手だったし、王位戦は接戦だったし、いずれはね

364:名無し名人
19/10/02 17:50:18.68 I1ssH3760.net
永瀬の二冠はすごいのはわかるけど両方相手に恵まれ過ぎって感じもする
穴のタイトルをうまく狙って確実に取った要領の良さはすごいよな
でも時の名人に真正面からぶつかってタイトル取ったおじさんのほうがかっこ良く見える

365:名無し名人
19/10/02 17:50:45.78 /cNk9HFQ0.net
>>358
おもんな

366:名無し名人
19/10/02 17:53:21.45 Omc9fGei0.net
永瀬の場合、番勝負よりも予選の方が最大の勝負だったからな
叡王戦の菅井、王座戦の豊島
まぁ王座戦の方は比較的楽な山だった上に豊島は疲労困憊のタイミングだったが

367:名無し名人
19/10/02 17:58:34.27 TGF/sscN0.net
木村一期

368:名無し名人
19/10/02 18:01:09.29 Omc9fGei0.net
というかよく考えたら叡王戦も王座戦も「渡辺と羽生を倒してあがってきた相手を倒して挑戦」だったからこれが勝ちパターンか

369:名無し名人
19/10/02 18:01:20.94 5K97aeih0.net
高見はともかくさいたろうは言うほどぬるいか？
B1, 2組でタイトル挑戦も他に1回あるし20代半ば世代だとトップ層だと思うが

370:名無し名人
19/10/02 18:06:03.01 /pEwuQvj0.net
まああくまで「渡辺とか豊島あたりに先に4勝する」みたいなところと比べた時には、って論法なんでしょう
個人的にはそういう見くびりは好きではないけど

371:名無し名人
19/10/02 18:15:31.84 eH2q1HIQa.net
>>368
永瀬は豊島に勝てても渡辺にはマジで勝てないからな

372:名無し名人
19/10/02 18:59:15.27 QpeqSmwWd.net
>>366
６月、７月の永瀬は絶不調で王座戦トーナメント以外ほとんど負けてるから運なのか絞ったのかは分からないが挑戦までが全てだった

373:名無し名人
19/10/02 19:31:16.72 igu/u6tFa.net
>>355
2度と挑戦できないって願望丸出しで草

374:名無し名人
19/10/02 19:36:26.82 oGu+OUCa0.net
勇気は永瀬の活躍に何を思っているのか
意外に何も思ってない気もするけど

375:名無し名人
19/10/02 19:52:21.79 QpWQonBz0.net
>>374
勇気と永瀬は将棋抜きの普通のオトモダチに収まる気がする
お互いの将棋のこと考えるのしんどいだろうし、ライバルにはなれないだろうし

376:名無し名人
19/10/02 19:55:58.39 SVgo5o3mp.net
>>374
なにも思ってないだろう
むしろふてくされてるかもね

377:名無し名人
19/10/02 21:03:50.58 0IcX/En+0.net
イベントで勇気は家族みたいなものって話してたらしいからな
周囲からは推し量れない関係

378:名無し名人
19/10/02 21:32:10.25 pKIgrGps0.net
八代の朝日杯優勝や高見の叡王獲得には激しくショックを受けていたな

379:名無し名人
19/10/02 21:35:08.78 Vd9/2cfz0.net
今棋譜見たけれどなんで後手は先手の銀冠完成を許してしまったのだろう
最強すぎね？銀冠

380:名無し名人
19/10/02 21:35:46.44 YjL1hRrU0.net
羽生アンチが必死

381:名無し名人
19/10/02 21:37:53.37 DOwmwGlWa.net
高見が叡王取ったときは熱だしたんだっけ？
でもそれをバネにはできないんだな

382:名無し名人
19/10/02 22:00:21.97 YDRXPvDmK.net
>>374
八段昇段パーティーの日に敢えて八代辺りとどっか飲みに行く

383:名無し名人
19/10/02 22:07:42.96 rSXL2kfF0.net
>>381
永瀬は自分より格上だからなんとも思わないだろうが高見はガチでグサっときたんでは

384:名無し名人
19/10/02 22:13:51.57 U6Awa0e40.net
>>378
若手でただ一人祝賀会に勇気が顔を出してくれたって八代が言ってたぞ

385:名無し名人
19/10/02 23:08:16.29 JeKlsMZR0.net
>>384
やっぱ良くも悪くも精神性が普通だな

386:名無し名人
19/10/03 01:19:06.16 Bx9acd350.net
>>316
名人ニ冠 > 竜王 > 名人一冠
なんだな

387:名無し名人
19/10/03 05:43:57.18 +VK1y0Um0.net
>>386
名人と竜王は同格
＋複数冠ならそっちを優先
1個なら棋士番号じゃなかったっけ？

388:名無し名人
19/10/03 05:48:49.41 +VK1y0Um0.net
>>320
高橋道がたしか、C1で2冠という記録を持ってるはず。

389:名無し名人
19/10/03 06:22:54.74 nFsrcLwId.net
>>388
そういや、高橋道雄がいた
何故か順位戦だけ異様に弱くて、C1で王位・棋王の二冠
しかも、当時の高橋がタイトル戦で破ってきた相手は内藤、加藤、米長、谷川などレジェンド級ばかりなんだよな
高見とは全く次元が違う

390:名無し名人
19/10/03 06:32:42.91 CwN0NJrP0.net
>>387
1個だけでなく同じ冠数なら棋士番号が若い方が上

391:名無し名人
19/10/03 08:59:16.19 1Z/c+EIc0.net
>>360
奪還というより、奪取だね
永瀬は強かったとおもう
一時的でないことを

392:名無し名人
19/10/03 09:11:48.46 K8lVPRMm0.net
永瀬は叡王と王座の本戦でナベと当たらなかったことが幸運だったな

393:名無し名人
19/10/03 09:27:18.51 XJf2c05G0.net
>>389
順位戦だけ異様に弱い？
C1で停滞してたの間違いだろ
高道はC1以外は全部一期で抜けている
C1の停滞ぶりはむしろ「タイトル取ると不調になる」の例じゃないのか

394:名無し名人
19/10/03 09:28:26.10 XJf2c05G0.net
>>360
奪還ってのは一度持ってたものを取り返すこと
今期はひとつもないよ

395:名無し名人
19/10/03 09:31:49.61 ZDzyVjTXa.net
永瀬は叡王は知らんけど王座は高確率で防衛できないと思う
豊島と似たようなもん

396:名無し名人
19/10/03 09:33:33.86 RRpc+vQ7M.net
そろそろ菅井永瀬のタイトル戦が見たい

397:名無し名人
19/10/03 09:37:18.48 XXL6+r2I0.net
>>396
叡王戦でフルセットの大激闘繰り広げておなか一杯でしょうよ

398:名無し名人
19/10/03 09:45:29.48 2v+pzWl40.net
現状では永瀬が持ってるタイトルが一番ぬるいという状況になってしまったから今度は終われる側だな

399:名無し名人
19/10/03 10:13:39.81 H/cJjn390.net
>>394
王将は奪還かな

400:名無し名人
19/10/03 12:27:51.81 iTcafSasd.net
>>396
想像しただけで疲れる

401:名無し名人
19/10/03 15:10:47.65 V0YMeqaNd.net
>>398
どういう理屈か知らないけどデータ上は永瀬より広瀬木村の方が奪取が楽なはず

402:名無し名人
19/10/03 18:40:06.64 gqo82jHv0.net
さいたろういつのまにか失冠してたのか
永瀬先生おめでとうございます(*'∇')/ﾟ･:*【祝】*:･ﾟ＼('∇'*)

403:名無し名人
19/10/03 21:35:26.20 D4SKIpdV0.net
なんで三浦スマホ事件の後に一番調子悪くなったのが羽生なんだろう

404:名無し名人
19/10/03 21:45:04.93 K2eIlJLW0.net
一番調子悪くなったのは渡辺だろ

405:名無し名人
19/10/03 22:44:25.44 1b9ErpaL0.net
これ

406:名無し名人
19/10/04 05:38:49.27 hdODBNju0.net
第3局の最終手の棋譜コメントに
「取材内容の要所は先んじて追記し、細部は追って記載する。」ってまだあるけど
もう更新ないよね？

407:名無し名人
19/10/04 05:59:36.80 aQTxzTMk0.net
高見は豊島渡辺撃破してるからむしろ修羅場をくぐって叡王取ってるよ

408:名無し名人
19/10/04 07:20:23.11 mztOFzlqd.net
>>393
そのC1時代が、順位戦が異様に弱いってことだよ
高橋道雄のC1順位戦成績
6勝4敗　王位
4勝6敗　王位
7勝3敗　
6勝4敗　王位
9勝1敗　王位・棋王　(昇級)
　
最後は決めたが、とてもタイトルホルダーの成績とは思えん

409:名無し名人
19/10/04 09:32:23.59 e/qJHrc00.net
森内フリクラへの軌跡
2016A級順位戦
●森内ー渡辺○
●森内ー羽生○
●森内ー広瀬○
●森内ー行方○
○森内ー佐藤●
●森内ー深浦○
○森内ー屋敷●
●森内ー稲葉○

A級陥落、年度勝率.353の森内はB1でもカモられることを悟りフリクラ逃亡

410:名無し名人
19/10/04 09:34:45.69 T7paFZOGF.net
下からタイトルは星が寄らないと無理
調子や実力云々ではなく、確率的な問題として、星が片寄らないと無理

411:名無し名人
19/10/04 09:37:02.53 T7paFZOGF.net
将棋もプロ同士だと運ゲーだから
「幸運な棋士」と「不運な棋士」は常に存在する

412:名無し名人
19/10/04 10:02:20.28 WDjkGA1c0.net
>>407
それだけだろ

413:名無し名人
19/10/04 10:14:35.63 tGuRsN62a.net
黒田に次いで竹内まで有森先生に一発食らってるな
お体の調子がいいのであれば幸いだが

414:名無し名人
19/10/04 10:23:11.05 e/qJHrc00.net
>>412
それだけってほどでもない

415:名無し名人
19/10/04 13:27:01.41 wMwxjb7q0.net
>>406
多分細部についてコメントしたんだけどその注釈を消し忘れてるんだろうな

416:名無し名人
19/10/04 14:49:05.96 Z1XCrRK/a.net
出口おめデカコバ乙

王座戦って持ち時間2時間だったっけw

417:名無し名人
19/10/04 15:05:58.27 1jARPgc+H.net
もう終わったのか　夕食休憩ある棋戦で注文前に投了

418:名無し名人
19/10/04 15:48:18.24 kybHYZTHp.net
出口デカコバ戦は出口が長手数で詰ましたのに全く騒がれず

419:名無し名人
19/10/04 16:05:16.28 6bNZQKFA0.net
まあ足痛いよな、上半身が重いと、たぶん

420:名無し名人
19/10/04 16:36:20.26 MgmwPkXp0.net
出口ムラッ気あるからな
好調時はめちゃ強い

421:名無し名人
19/10/04 16:57:18.79 nDcAYsgN0.net
まぁ弱かったら新人王戦決勝までこないわな

422:名無し名人
19/10/04 19:19:55.15 GlUR/OyBd.net
三段リーグも全勝で来てて最後大崩れだしなあ

423:名無し名人
19/10/04 22:00:48.59 NXGo0cvT0.net
大山＝羽生＝木村>中原>渡辺＝谷川＝升田>米長>佐藤康>加藤>森内>高道＝藤井＝郷田>南＝佐藤天＝豊島＝丸山>永瀬>塚田＝木村＝屋敷>島＝エジソン＝中村>高見

424:名無し名人
19/10/04 22:42:51.17 3X1eJxMBa.net
>>423
久保が居ない

425:名無し名人
19/10/05 03:12:39.45 JyP7D+Zod.net
>>423
一人だけ芸名かよ

426:名無し名人
19/10/05 11:39:38.43 n4jGugiG0.net
>>408
C1の１期目はまだ王位取ってないよね？

427:名無し名人
19/10/05 11:47:35.54 n4jGugiG0.net
>>423
塚田って中村ってどっち？
あと見当たらないのはガミさんとか内藤有吉桐山森安ボンゴダニーの関西勢とか森けいフカーラとか
たぶんまだいるな^^;

428:名無し名人
19/10/05 19:07:02.80 +5PoOr2Q0.net
永瀬はさすがに揮毫をなんとかするのだろうか？
二冠なんだし、あのままでは流石に・・・
将棋にはなんの文句もないし、強いと思うんだけどさ

429:名無し名人
19/10/05 19:57:17.92 Wdgbc+Nf0.net
叡王だけなら新しい棋戦の独特のノリもあるから、永瀬フォントもありのまま受け入れて貰えたけどねえ

430:名無し名人
19/10/05 20:14:21.54 k4i6iYcT0.net
永瀬叡王になって書道部行ったんじゃね？
かなり上手くなってるけど

431:名無し名人
19/10/05 21:03:55.47 gWNp4Ait0.net
めっちゃ上手くなってたらウケル

432:名無し名人
19/10/05 21:22:49.11 cPqcNV2V0.net
昔とは違うのだよ

433:名無し名人
19/10/05 21:26:53.12 vXKHePo20.net
揮毫だけなら２、３０時間も練習すれば形にはなるよ
字の上手い下手と言うより筆の使い方だから

434:名無し名人
19/10/05 23:48:34.36 ib/UwXCS0.net
大山＝羽生＝木村>中原>渡辺＝谷川＝升田>
米長>佐藤康>加藤>塚田正＝森内>久保>
高道＝藤井＝郷田＝深浦>南＝佐藤天＝豊島＝丸山＝
広瀬>二上＝永瀬＝森鶏＝桐山>大内＝塚田＝木村禿＝
屋敷>島＝田中寅＝福崎＝三浦＝糸谷＝中村＝灘>
斎藤＝山崎＝先崎＝菅井
>高見

435:名無し名人
19/10/06 05:58:03.08 ojJfwvaF0.net
羽生になにかもう一つタイトルを

436:名無し名人
19/10/06 06:54:13.44 mQIYKzoC0.net
>>434
めちゃくちゃすぎ
仮にも2冠になったことのある高道と王位３期のみの深浦が同格ってのもよくわからんし
名人３期と竜王３期で差がついてるのもよくわからん
タイトル8期の加藤よりタイトル12期永世名人ももってる森内が下とかめちゃくちゃ

437:名無し名人
19/10/06 08:26:36.25 0UgFnQHD0.net
>>436
別にめちゃくちゃとは言えないだろ
加藤は長期的に連続的に活躍続けてるのに対して森内はたまに爆発
そして基本は守るタイプで人によっては評価がアレになるのも当然ではある
1年単位でみると紛れもなく最強の時期がある棋士なんだけど難しいわ
最終的に確実に丸山郷田より勝利数少ないだろうしな
それよりも藤井が丸山より上が確実にない　上である要素がない深浦も同じく
郷田藤井なんて勝負になってない論外

438:名無し名人
19/10/06 08:36:11.35 8AF5uqQv0.net
正直そこらへんの順番どうでもいいわ

439:名無し名人
19/10/06 08:41:20.20 eTjq+C1a0.net
木村が中原より上ってのもね
色々とめちゃくちゃなランキング

440:名無し名人
19/10/06 08:44:58.24 9jJI8Ldl0.net
ジジイどもはなぜ方々のスレで同じネタを繰り返すのか

441:名無し名人
19/10/06 09:16:30.48 uBqt1Bus0.net
俺の考えるランク付けとか格付け好きだよなぁ
馬鹿みたいだ

442:名無し名人
19/10/06 09:57:30.43 nahX+KIr0.net
>>440
>ジジイども
逆。同じネタを繰り返す症状≡精神の老化→ジジイ

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