豊島将之とは何だったのか

豊島将之とは何だった ..

2:名無し名人
19/09/26 18:50:42.99 3waM553c.net
無冠になってからやり直すべき

3:名無し名人
19/09/26 18:51:44.13 +H9kJre3.net
高見前叡王の呪いだろこれ

4:名無し名人
19/09/26 18:57:43.11 h4I6ZmmP.net
46歳の木村に初タイトルを献上か
ワロタ

5:名無し名人
19/09/26 18:58:51.61 LRqyGsgX.net
そもそもここ３年くらいでタイトルを防衛したのって渡辺と天彦だけの気がする

6:名無し名人
19/09/26 19:00:30.03 9zsCOiEx.net
ほ、ほら、渡辺棋王しか防衛できない呪いが続くなら豊島が竜王とるから、、

7:名無し名人
19/09/26 19:01:09.53 fJvOxQVd.net
竜王取って竜王名人

8:名無し名人
19/09/26 19:10:29.13 2a/yKbuS.net
衰えきった羽生世代及びかなり衰えた木村一基とやっと互角の若手棋士

9:名無し名人
19/09/26 19:13:26.39 2a/yKbuS.net
衰え羽生=プチ衰え渡辺＞老衰羽生=衰え木村=全盛期豊島＞成長中藤井

10:名無し名人
19/09/26 19:15:14.71 h4I6ZmmP.net
>>5
過去3年だったらまだいるんじゃね
斎藤相手に防衛した2017年棋聖戦の羽生や
豊島相手に防衛した2018年王将戦の久保

11:名無し名人
19/09/26 19:15:53.83 VNL1DzA+.net
>>1
キュンだよ

12:名無し名人
19/09/26 19:19:02.47 tgEFN9uS.net
>>9
色々意味不明、年齢しか見てないな
将棋の内容分からないのか

13:名無し名人
19/09/26 19:22:14.41 TTSToPRg.net
これで竜王獲って大二冠になったら、どう評価すべきなんだろうか。

14:名無し名人
19/09/26 19:33:23.18 xj5P8dPy.net
>>12
豊島を擁護している奴は人間のクズ　早く消えろよ

15:名無し名人
19/09/26 19:38:33.24 apxPCMe5.net
ああん？
ギャラクシー様に楯突くんじゃねーよ

16:名無し名人
19/09/26 19:39:38.74 wOuNvTgw.net
>>13
そうなりそうな気がするｗ

17:名無し名人
19/09/26 19:40:32.15 zgmGMM0V.net
>>15
なお去年の銀河名人の今
序列一位も広瀬に奪われたな

18:名無し名人
19/09/26 19:42:49.33 zgmGMM0V.net
>>16
広瀬は去年豊島を圧倒してた強さ戻ってきてる感じだがねえ
今の調子落ちた豊島は分が悪そうだが

19:名無し名人
19/09/26 19:44:09.63 HuulpJPv.net
「防衛して初めて示す王者の証」とはよく言ったものだ。

20:名無し名人
19/09/26 19:45:28.62 rPy0ZXoy.net
さすがにちょっと情けないかな。王将リーグのインタビュー通りネタ切れで不調だったとはいえ
木村にタイトル取られるとはな

21:名無し名人
19/09/26 19:47:25.33 +LiCM3lR.net
>>17
逆にそこしか共通点無いのか
てか、成績見ても普通に強さ違う

22:名無し名人
19/09/26 19:48:14.26 eLfe9bdW.net
ソフトコピペ名人

23:名無し名人
19/09/26 19:50:00.81 IavN9Qt9.net
後半に時間余すためにソフト駆使してアホみたいに時間節約した挙句に一手バッタリで形成悪くして負けるって情けないな

24:名無し名人
19/09/26 19:51:31.55 zgmGMM0V.net
去年銀河名人なったあたりは勝率8割ぐらいあったんだぜ天彦
その後山崎に逆転負けしたあたりから全然勝てなくなったが

25:名無し名人
19/09/26 19:54:39.52 aMdsLMa0.net
負け確なのに投了しないで遅延行為するよな

26:名無し名人
19/09/26 19:55:51.35 n7QqPlJ3.net
去年の今頃は広瀬>天彦=豊島
で3強な評価だった
ナベの評価はまだ低かった

27:名無し名人
19/09/26 19:57:11.02 ebcu7ttQ.net
案の定羽生オタがいきなり羽生マウント開始してて草
どこにでも沸くゴキブリ
それが羽生ヲタ

28:名無し名人
19/09/26 19:57:34.43 UdNtn7xw.net
>>22
そのソフトコピペにすら活躍を許すとか将棋界のレベル落ちたんだな
やっぱりソフトは棋士の能力を低下させるってことが分かったな

29:名無し名人
19/09/26 19:59:38.07 zuEYeUe9.net
角換わりマウントおわた感

30:名無し名人
19/09/26 20:00:36.86 UdNtn7xw.net
ソフトが無かった時代にタイトルを取れなかった木村が46歳でいきなりタイトルを獲得した
これは今の将棋界のレベルの低さを物語る例になっただろう
ソフトが出てきたことによりみんな自分で考えることをやめた、将棋は自分で考えるゲームなのにな

31:名無し名人
19/09/26 20:02:29.13 TTSToPRg.net
>>30
なるほど、いろいろ頷ける。

32:名無し名人
19/09/26 20:06:57.00 YyRSwSm0.net
豊島が誰からタイトルを獲ったと思ってんの

33:名無し名人
19/09/26 20:14:47.86 TTSToPRg.net
>>32
落日の羽生、息切れの佐藤、一発屋の菅井

34:名無し名人
19/09/26 20:15:58.35 cc1zTyQP.net
>>11
三十路前のおっさんにきゅんとかキモい

35:名無し名人
19/09/26 20:18:39.06 tlAvOVai.net
コツコツ力を高めてきた棋士とソフトブーストの若手棋士

36:名無し名人
19/09/26 20:19:19.32 94WeCIKE.net
瞬間最大風速で名人含む三冠
瞬間最大風速で名人のみに
森内級（森内の相手は羽生渡辺）

37:名無し名人
19/09/26 20:20:24.54 wOJLdHx2.net
>>30
ソフトで、序盤は飛ばせるようになったけど
中盤終盤は自分で考えないと勝てないぞ

38:名無し名人
19/09/26 20:21:30.58 LlX30q8L.net
豊島でさえこのザマなんだからな
そら劣化豊島の藤井聡太とかいうカスも負けまくってるわけだわ

39:名無し名人
19/09/26 20:30:48.54 2B9hvwLy.net
タイトルはダッシュできるが、防衛が全くできない
守備が下手なんだよな
サッカーで言えばDFがいない状態だな

40:名無し名人
19/09/26 20:33:27.57 CxN3BCoV.net
短い時間の中での叩き合いにビビりすぎなんだよ豊島は
だからあんなに極端な時間の使い方をする
若いうちに大局観を養っとかんと今は良くてもおっさんになってから苦労するぞ

41:名無し名人
19/09/26 20:34:29.34 94WeCIKE.net
前日の2時間の長考は何だったのか

42:名無し名人
19/09/26 20:36:50.49 k9ScNoTO.net
童貞卒業即ヤリ○ン
さらに最短で乗り換えます

43:名無し名人
19/09/26 20:41:05.19 CZPBm9Os.net
>>37
中終盤は自力じゃないといけないのにソフトコピペの豊島はトップクラスで活躍してるんだろ？
つまり将棋界のレベルがしょぼいってこと

44:名無し名人
19/09/26 20:49:16.48 jSxuHRsa.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これって豊島の弟？

45:名無し名人
19/09/26 20:54:34.67 5WnsBr4d.net
春島>夏島>秋島>冬島

46:名無し名人
19/09/26 20:55:02.54 iEVKxBsz.net
なんか結局、一番大事なところで勝ち切れないという星を脱却出来てないよな
トップ棋士としての器量の比較として、羽生とかナベみたいな大棋士にはなれない運命な気がする

47:名無し名人
19/09/26 20:56:08.69 XzzjNXTY.net
本来これが普通なんだろ
渡辺や羽生がおかしかっただけで

48:名無し名人
19/09/26 21:08:30.51 m7BgBl/B.net
別に豊島応援でも木村応援でもないが「名人」が負けたらダメだろ

49:名無し名人
19/09/26 21:17:23.70 CaWFjvUr.net
なーに大したことじゃない
豊島永世名人竜王爆誕の布石
ちょっとしたエピソードでしかない

50:名無し名人
19/09/26 21:19:32.78 la7Y8sJh.net
まあ紙一重だからなまだまだこれから

51:名無し名人
19/09/26 21:34:19.62 6/jTnifB0.net
中折れ名人

52:名無し名人
19/09/26 21:35:48.33 zDZbCFWe.net
終始木村と読みが噛み合わない感じだったな
時間使って考えてもヌルッとかわされ時間を無駄にするケースが目立った

53:名無し名人
19/09/26 21:48:27.01 94WeCIKE.net
一気に三冠
一気に無冠

54:名無し名人
19/09/26 21:51:03.70 94WeCIKE.net
負け方の印象が悪いかな
長考も何も捻り出ない感じ

55:名無し名人
19/09/26 22:26:02.52 pqJP++kq.net
今度は防衛童貞と言われるのか

56:名無し名人
19/09/26 22:27:19.19 SmP9WBAT.net
ナベ　竜王戦９連覇、棋王戦７連覇
豊島　タイトル防衛一度も無し

この違いは、いったい何だろう？

57:名無し名人
19/09/26 22:37:53.50 vfowd5bb.net
体力なさすぎ

58:名無し名人
19/09/26 22:51:14.78 V4FtlR7x.net
まあ暗記マシーンだな

59:名無し名人
19/09/26 22:57:30.84 2a/yKbuS.net
全盛羽生
普通羽生全盛渡辺
衰え羽生普通渡辺全盛羽世全盛木村
老衰羽生衰え渡辺普通羽世普通木村全盛豊島
現在藤井

60:名無し名人
19/09/26 22:59:10.37 tj2U4Xe5.net
研究範囲まで序盤即指し外れたら大長考
敗勢からとても粘りとも形作りとも言えないような棋譜汚し指し
気品がないんだよなあ

61:名無し名人
19/09/26 22:59:37.36 ZuiLvp+6.net
ソフトがこれだけ強くなったのに不思議な事にひょっとすると
将棋界全体のレベルが下がってる？歴代の強豪の棋力の推移を見ても
46歳で棋力が過去最高になるとは考えられず
しかも今までタイトル取れなかった男に
年齢的に最盛期を迎えた名人が負けたのは衝撃だ
棋界全体の考える力が落ちているのだろうか？

62:名無し名人
19/09/26 22:59:37.50 GzRS6oKT.net
なんかあっさりしてんだよな負け方が
昔は勝つときにグダってたけど最近は勝つときもあっさり勝つから
全体的に淡泊な印象になってる

63:名無し名人
19/09/26 23:01:38.32 PWs0aztt.net
勝ち方も負け方も人間味がない
こんな名人嫌だからさっさと無冠になるべき

64:名無し名人
19/09/26 23:09:08.45 nVoz8A9L.net
棋聖→二冠→名人（三冠）→名人（二冠）→名人→竜王名人→竜王名人（三冠）→竜王（二冠）→叡王→…
という具合に奪取と失冠を繰り返しながら一度も防衛することなく有冠キープ出来たらスゴイ。

65:名無し名人
19/09/26 23:10:58.56 jKU1FMQv.net
羽生のように劣勢でも覆す力は無いよね
藤井君はあるっぽいけど

66:名無し名人
19/09/26 23:19:17.75 w9V12O+d.net
>>62
独創性がないor勇気がないor駆け引きがない

67:名無し名人
19/09/26 23:27:37.85 B/JVX+zB.net
アホみたいに時間使って意地でも自分が封じるみたいな姑息な野郎
将棋で勝負してない

68:名無し名人
19/09/26 23:30:34.82 fMUrLQI+.net
名人戦挑戦した時ちょっと前より踏み込みがよくなって攻撃的になったなあと思ってたが
その分永瀬と並び称されたかつての粘りを失ってたのかも

69:名無し名人
19/09/26 23:39:31.15 vy1qkkfp.net
複数冠維持できる器ではなかったか
羽生や渡辺とは違う

70:名無し名人
19/09/26 23:45:46.28 uzAg87VY.net
>>67
大山の悪口はそこまでだ

71:名無し名人
19/09/26 23:45:58.45 +TRbR8s7.net
ここからは竜王戦と王将リーグで休む暇なしだな

72:名無し名人
19/09/26 23:47:45.35 1RTsqWW7.net
>>58
暗記マシーンに活躍される将棋界雑魚すぎないか

73:名無し名人
19/09/26 23:48:07.82 yR70JMK/.net
全盛羽生
普通羽生全盛渡辺森内竜名
衰え羽生普通渡辺全盛羽世全盛木村全盛藤聡
老衰羽生衰え渡辺普通羽世普通木村全盛豊島未来藤聡
現在藤聡衰え羽世衰え木村普通豊島全盛若手
普通若手

74:名無し名人
19/09/26 23:49:25.88 y8OQWdyr.net
ある意味，豊島にとって木村は最もやりにくい相手だったんだよ。
対戦成績も１０番勝負含めて全くの五分な訳だし。
棋風が違うといえばそれまでだけど，木村の方が10番勝負の後半で
豊島将棋への対処法を身につけたようにも思える。
今日の先手角換わりの研究手を繰り出したけど，しっかりと付いてこられて
逆転されたという意味でダメージも大きそう。

75:名無し名人
19/09/26 23:50:26.80 fMUrLQI+.net
ナベと木村ばっか対戦してなんか調子狂ってきたんかも

76:名無し名人
19/09/26 23:51:28.31 ISWMJmlM.net
>>61
それはあるな
ソフトは「答え」を手軽に教えてくれるからな
受験とかの勉強でもわからんからって解答集をすぐ見たりしてたら考える力がつかないし
応用問題が出た時に考える力が鍛えられてないと苦戦する
なんで自分が間違うのか、とか
自分がこういう問題の時にこう考えがち（だから失敗する）、とか、
自分の欠点を知る機会も相対的に少なくなる
今回もサクサク指して時間差すごくついて優勢に触れてたのに
一旦自分の予想が外れた手を繰り出されると大長考して失敗してそこから盛り返せず負けたりしてたし

77:名無し名人
19/09/26 23:53:46.98 w9V12O+d.net
木村はソフトで見ない手が多いのかもな

78:名無し名人
19/09/26 23:54:36.39 4GTZOcMR.net
敗局のみで語るのはどうなんだろう

79:名無し名人
19/09/26 23:56:04.81 fMUrLQI+.net
今年前半戦で見えてた狙いの一手の前に一工夫入れて（1歩突き捨てたり）もっと良くするというような細かいとこが
今タイトル防衛戦ではあまり見られなかったのが気になる
どこかの対局でそういう一工夫が却ってマイナスになるようなことがあったりしたのかな

80:名無し名人
19/09/26 23:56:13.18 grP5hnCO.net
一瞬竜王名人になって名人はナベに獲られそう

81:伊集院羽生
19/09/27 00:11:28.15 Cfo/mqbvr
果たして竜王取れるか？

82:名無し名人
19/09/26 23:57:47.27 w9V12O+d.net
>>61
ソフトを暗記するか、ソフトで考える力を伸ばすか。
配分を間違えると逆効果だろうね

83:名無し名人
19/09/27 00:00:48.05 m4uh7mqV.net
ソフト登場という新時代の徒花
その恩恵で実績も残したけど反面教師になるだろう

84:名無し名人
19/09/27 00:06:03.92 VEw3l2n1.net
タイトル配給王

85:名無し名人
19/09/27 00:08:17.00 JItQEACJ.net
タニーウッティ羽生渡辺みたいに過密日程でも防衛していく底力がない

86:名無し名人
19/09/27 00:10:50.61 0gsSbKV3.net
豊島はこのタイトル戦だけ全力あとは遊ぶというような強弱をつけずに、全戦全力な点は擁護したい
7冠まで集めた羽生などの先例があるだけに甘えんなと言われるだろうけど
各種タイトル戦がたて続いて単純にキャパオーバーな面もあるんじゃないか

87:名無し名人
19/09/27 00:14:37.38 nLYpCjG9.net
豊島は二の足が使えない先行馬

88:名無し名人
19/09/27 00:14:56.66 /2TxwpAa.net
豊島の将棋はつまらん

89:名無し名人
19/09/27 00:15:12.78 Ak7iOXR0.net
>>86
そうか？
無駄に王座戦とか狙ったり余計なことするのが勝てない要因になってるだろ
あちこち手を出していいレベルではないでしょ

90:名無し名人
19/09/27 00:17:03.46 SPPAoiwt.net
つーかネタ切れになるってのがアレだよね
ネタがないとだめなのかっていう

91:名無し名人
19/09/27 00:19:48.63 6vUZyu13.net
渡辺が防衛は難しいっていってたね
コンディションは絶対挑戦者のがいいし
あとは慣れないとタイトルホルダーとしての仕事とかで勉強の時間が削られるらしい

92:名無し名人
19/09/27 00:28:45.35 uPjSvEre.net
今期はナベに4-3で勝ち越してるのに3敗が全部棋聖戦だったり、おじさんとは5-5の五分でも4敗が王位戦とか星の集め方が酷い
まずは全力でタイトル防衛だろ普通
結局王座は挑戦できないし、ナベとおじさんに勝って挑戦した竜王だって取れるか怪しいし

93:名無し名人
19/09/27 00:30:25.46 p3f4XJRL.net
まあソフト研究から外れた微有利盤面で毎回ソフトと同じ様な手が指せる訳じゃないからね
研究から外れようと押しきることの方が多いんだし中終盤力も当然ある
ただ序盤が完璧だから粗が目立つんだろう

94:名無し名人
19/09/27 00:32:05.21 kqvzZDep.net
>>75
hgに狂わされる豊島可哀想

95:名無し名人
19/09/27 00:32:07.69 d7fR/qFs.net
これで竜王戦で勝てるならいいんだろうけど竜王戦でも負けるようなら将棋の強いバカとしか思えないわ
選択と集中が必要なのにってね

96:名無し名人
19/09/27 00:33:33.54 kqvzZDep.net
20代前半ならこれも良い経験なんだろうけど、30前の指し盛りにこれだからねえ

97:名無し名人
19/09/27 00:34:48.65 rJOkK6ls.net
棋譜用紙ぶん投げ事件ですっかりおばちゃん信者がいなくなってしまったね
こういうときこそ支えてあげなきゃいけないのに

98:名無し名人
19/09/27 00:35:27.50 w+fGAUUJ.net
豊島もケツに火がついた感あるし
大勝負の連続で心身ともに不安的になった経験もしたしこれからだろ
若い時から防衛できてた谷川羽生渡辺が異常なだけで

99:名無し名人
19/09/27 00:35:52.89 /w+jrQae.net
超長考の後に指す手の悪手率が高すぎ

100:名無し名人
19/09/27 00:36:27.97 arvpIe17.net
>>77
長手数になると強くなる木村の将棋はむしろソフト的な強さもあると思う。
相手の攻め駒を攻めたり入玉も辞さない棋風だからね。
受け将棋といいながら、実は攻防のバランスを重視するソフトの思考と通じる部分もあるのではなかろうか。

101:名無し名人
19/09/27 00:38:26.05 w+fGAUUJ.net
そもそも木村って受けに特徴があって目立つだけで
別に極端に受け将棋って事でもないからな

102:名無し名人
19/09/27 00:40:41.55 p3f4XJRL.net
>>99
分かんないから長考してる訳で時間の使い方が適切とも言える

103:名無し名人
19/09/27 00:43:22.42 rJOkK6ls.net
受け将棋なんだけど相手の攻め駒にプレッシャーを掛ける云々ってここ最近だけで15回くらい聞いたよ

104:名無し名人
19/09/27 00:46:13.95 negBjLoD.net
木村の本質は攻め将棋だろ
受け師と言ってる奴は木村の将棋を100回並べろ

105:名無し名人
19/09/27 00:47:48.42 Lm5DDcGf.net
>>46
そもそも豊島が羽生ナベに並ぶ大棋士になると思ってる奴はいないだろw
才能、格、運気、持ってるものが全く違うw

106:名無し名人
19/09/27 00:48:33.85 ezsAZ9T2.net
森内とか天彦もそうだけど、受け将棋と言われてる棋士達はあんまり自分のことを受け将棋と思ってないことが多い

107:名無し名人
19/09/27 00:52:06.01 arvpIe17.net
>>104
木村本人もAbemaに解説で出てた時に｢別に受けるのが好きな訳じゃない。攻めて勝てるのなら攻めたいし、攻めるのは好き｣とコメントしてたよ。
｢勝ちにつながる反撃を視野に入れて受けるべき所は受けているのであって、ただ守るだけの受けは受けじゃない｣といったニュアンスだった。

108:名無し名人
19/09/27 00:52:56.91 T+WoiztR.net
森内は受け将棋じゃないでしょ
最後の最後で一手余す為の一手を自陣に入れるだけ
ちなみに森内曰く羽生の受け能力は尋常じゃ無いらしい

109:名無し名人
19/09/27 00:57:51.40 TKVlVx0n.net
羽生オタはいつも敗者を叩くよね
長年の癖なんだろうな
ずっとマウントしてきたからそうゆう人間になったんだろうね

110:名無し名人
19/09/27 00:59:38.53 HpMdTu9o.net
豊島って三枚堂とかには勝てるんか

111:名無し名人
19/09/27 01:04:50.20 YN03BRiM.net
豊島は単にタイトルホルダーとしての経験不足なんだろう
全部に全力で八冠制覇狙うってのは結構なことだけど、全盛期の羽生じゃあるまいし現実的じゃない
まずはナベが言ってたように「三冠維持」から始めないと
ナベがインタビューで言ってたこれが複数冠棋士の正しい心がけだと思うわ

─王座戦や竜王戦も上位まで勝ち残っていらっしゃいましたが、「狙っていた」という部分では悔しい部分もあったのでしょうか？
うーん。それを全部となるとね。具体的には、だいたい良いところで豊島（将之名人）さんと当たったわけですけど、対豊島戦をだいぶ勝ち越すようじゃないと、四冠、五冠と増えていかないのでね。
そのハードルは高いですから。もう一段階上げられるかというところは、課題とかが見えてきたら考えたいですね。

112:名無し名人
19/09/27 01:07:30.29 JwCqjDr2.net
竜王名人待ったなし

113:名無し名人
19/09/27 01:10:28.42 LQ9dW3i1.net
キモオタマザコンみたいでキモい

114:名無し名人
19/09/27 01:20:13.21 hjenUIdp.net
豊島がタイトルを棋士から棋士へ分配している点に注目したい。
豊島の中で「ぼくがかんがえたさいきょうたいとるほるだーちーむ」があって
それを実現させようとしているに違いない。
豊島にとってタイトルの獲得とか防衛に意味はない。
そもそもの目的が違う。

115:名無し名人
19/09/27 01:45:10.65 zgYX4Egw.net
何言ってるんだ

116:名無し名人
19/09/27 01:45:28.73 RSGEHgMs.net
>>109
そうゆうw
ある程度歳を重ねているはずなのに小学生以下なのが分かる文章

117:名無し名人
19/09/27 01:48:50.47 /w+jrQae.net
>102
直感で指して、時間を残す方が有効だろ
どうせ大した手は指せず、読み切れてないんだから

118:名無し名人
19/09/27 02:21:39.94 +aAEDCTP.net
木村がタイトル取ったから羽生さんも復活だ！と言わんばかりにウキウキしてる羽生オタの方が意味不明
もしかしたら木村からならタイトル取れると思ってる？

119:名無し名人
19/09/27 02:54:57.88 SPPAoiwt.net
そもそも挑戦まで行かないしねえ

120:名無し名人
19/09/27 03:01:05.33 KBarPXL3.net
これでうんざりするほど続いた角換わりブームが去って
ソフト研究逃れの力戦ブームが到来するから豊島九段爆誕だろうな
そしてついに羽生が100期ゲットしてまた将棋界も盛り上がることだろう

121:名無し名人
19/09/27 03:01:34.63 SpZYAs7w.net
やはり豊島は奴が覇権を獲るまでの繋ぎか

122:名無し名人
19/09/27 03:09:45.81 +YkQAkER.net
>>121
奴ってのが誰を指してるのか知らないけど
藤井だったらむしろ角換わりブーム終了の煽りを受ける側でしょ
劣化豊島みたいなつまんない将棋しか指せないし
これで振り飛車ブームとか来たら完全終了だろうなw

123:名無し名人
19/09/27 03:57:39.40 SpZYAs7w.net
豊島はソフト研究外されるとガタガタになる
藤井の終盤力には勝てない

124:名無し名人
19/09/27 04:55:53.09 gBOfXrqd.net
>>120
いい加減定期なんだけど、豊島は山崎糸谷稲葉に力戦は鍛え上げられすぎで、糞強い。

125:名無し名人
19/09/27 05:26:03.18 xG+Pjzzx.net
>>122
相変わらず、藤井アンチは頭が悪いな

藤井聡の通算成績
角換わり
33勝7敗　勝率 .825
角換わり以外
105勝21敗　勝率 .833

藤井は別に角換わりで勝率を稼いでるわけではないし、そもそも角換わりを採用できない対局の方が遙かに多い

126:名無し名人
19/09/27 05:39:23.41 CpbRrMiC.net
やっぱ藤井君すげえわ

127:名無し名人
19/09/27 05:57:58.81 WHWa0n0X.net
ツインターボ

128:名無し名人
19/09/27 06:20:08.21 lw5lB3AX.net
防衛って難しいんだな
若手はタイトル獲っても即失陥が続くな
やっぱり羽生はちょっとおかしいな

129:名無し名人
19/09/27 06:41:09.73 wx5mYWbh.net
森内みたいに名人防衛特化してに全力投球みたいな感じはしないな
三冠→二冠→名人→竜王名人になれるか
名人→九段になるか

130:名無し名人
19/09/27 06:48:01.03 +Tx0ezeK.net
>>61
薄い玉の囲いがトレンドになった結果、受け師・木村のこれまでの読みの蓄積がアドバンテージになったのでは？
他の40,50代の棋士が豊島名人にタイトル戦で勝つことは多分無いよ。

131:名無し名人
19/09/27 06:55:49.36 wx5mYWbh.net
豊島台風一過九段誕生近し

132:名無し名人
19/09/27 07:14:54.93 eBc6ti7Y.net
結局、三冠を奪った相手がみんな落ち目のボーナスステージだった、ということになってしまうのだろうか。
運だけで三冠王になれるわけないんだから、奮起してほしい。

133:名無し名人
19/09/27 07:19:54.07 ZBdk9Edd.net
>>130
結果論で言ってない？
王位戦第1局の後はみんな豊島が防衛すると思ってたろ
永瀬が半年前に言ってた「まだ世代交代はしてない。40代の先生方も黙ってない」の方が説得力あるわ

134:名無し名人
19/09/27 07:40:00.39 LTaqt09X.net
角換わりブームが終わったら豊島は横歩取りが攻略された天彦みたいになるだろうな
得意戦法に頼りすぎるのは良くない

135:名無し名人
19/09/27 07:43:35.70 h+S6Ci3L.net
昔の豊島は将棋会館にも良く顔をだして関西の若手たちと一緒に研究してたらしいけど
ソフトで研究するようになってから一切顔を出さなくなったらしいってのを聞いて
応援するのをやめた

136:名無し名人
19/09/27 07:47:50.82 su5Aw2/X.net
研究会以前に人付き合いがまったくないって話だからな
着るものもママ任せで趣味も特になし
そこまでして打ち込んできた豊島将棋をあらゆる意味で対極にある木村に全否定されてしまった
メンタル崩壊しないか心配

137:名無し名人
19/09/27 08:03:34.65 SPPAoiwt.net
星の王子様Ｔシャツは自分で購入したんだぞ

138:名無し名人
19/09/27 08:33:07.99 nH7YHsrt.net
銀河戦もJTは取ってるけど朝日杯やNHK杯は一度も決勝まで進んだことがない(朝日に至っては最近は決勝トーナメントにも残れてない)
っていうのを鑑みても相対的に短い時間の将棋を苦手にしてる印象は拭えない
変なタイミングでの長考癖は手が見えすぎるが故にというのがあってそこが歪ともいえる時間の使い方にも起因するんだろうが
羽生が早指しで重要だと言ってた短時間で80点の手を指し続ける能力に欠けているんじゃないかな
そういう力って長い持ち時間の将棋でも時間が苦しくなった時に顕著に出るしな

139:129
19/09/27 08:50:03.67 uN4M1pnv.net
>>133
そう、結果論だよ。でも40代のタイトル保持者自体が稀な訳で、新王位の気風とトレンドの関連性を考察するのは面白そうじゃない？

140:名無し名人
19/09/27 08:53:10.33 CMDVgAJy.net
おまえら、忘れてないか？
豊島は王位を奪われる前に棋聖も奪われている事を・・・
奴は防衛が苦手なのさ

141:名無し名人
19/09/27 09:18:46.77 heiFRljD.net
木村が強かっただけだろ

142:名無し名人
19/09/27 09:19:37.90 heiFRljD.net
>>24
対戦相手を考えろ
あの時は雑魚狩りしてただけ今の豊島の勝率と比較できない

143:名無し名人
19/09/27 11:36:55.91 CMKpYZG2.net
下位タイトル2つを竜王に変換する
2年前に羽生さんも使った手筋

144:名無し名人
19/09/27 11:41:11.20 Lm5DDcGf.net
>>118
もはや木村に全く勝てないのに、あいつらバカだろw

145:名無し名人
19/09/27 11:47:36.31 Lm5DDcGf.net
>>136
イベントや普及活動をほとんどせず自分の研究だけに時間を注ぎ込んでるのに
イベントやら解説やらあちこち出ずっぱりの46歳に捻られたわけだしなw

146:名無し名人
19/09/27 11:49:01.23 ZBdk9Edd.net
>>143
私見だけど終盤力は広瀬の方が上
残念でした

147:名無し名人
19/09/27 12:18:16.48 UDsakcOA.net
森内にすらなれずに終わる棋士

148:名無し名人
19/09/27 12:23:37.18 BIBSDoYq.net
最近将棋から離れてたんだけど
豊島の棋譜ぶん投げ事件てなに？
対局中にキレたの？

149:名無し名人
19/09/27 12:26:31.55 Mws9Z1ZT.net
>>148
記録用紙が記録の机から盤の横に落ちたからとっさに手で木村の方へ投げただけ

150:名無し名人
19/09/27 12:29:08.04 UDsakcOA.net
記録係がおとした棋譜用紙が盤のほうまで滑ってきたんだよ
それを豊島が邪魔すんなよみたいな感じでどけたんだけど、木村が拾い直して記録係に手渡した
動画どっかにあると思うけど事件みたいな感じでは全くないぞ

151:名無し名人
19/09/27 12:32:55.56 wiU2eacS.net
505 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b03-g2bq) sage 2019/08/21(水) 17:33:46.58 ID:pYGPWFn/0
記録が記録用紙を盤側に飛ばしてしまう
↓
速攻で豊島が、右手で払う（邪魔だ糞が！って感じ）
↓
木村が優しく、その記録用紙を記録に戻す
↓
記録恐縮

152:名無し名人
19/09/27 12:38:22.80 YdC6JSxL.net
誇張しすぎ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

153:名無し名人
19/09/27 12:56:23.64 Lm5DDcGf.net
>>138
昨日、天彦が「ソフトは形勢を担保してくれる」みたいなことって言ってたけど
豊島はソフトに頼り過ぎて手や形成の良し悪しを判断する力が衰えてるんじゃないかね
「手が見えすぎるが故の長考」って言うと聞こえがいいけど
トッププロなら見えるだけなら色んな手が見えるし
1時間を超える長考は大抵の場合読んでるというより迷ってるだけって言うしな
ソフトにお伺いを立てないと判断できないから研究外れると迷走して、長考の末の疑問手や悪手になるんじゃないか

154:名無し名人
19/09/27 13:12:40.13 BIBSDoYq.net
レスありがと
全然ぶん投げてないやん

155:名無し名人
19/09/27 13:16:31.44 cjHKDX10.net
豊島がちょっと負けただけで大騒ぎなアホしかいないな
低級低段が豊島の問題点指摘できるわけねーだろｗｗｗｗｗｗ
何様なんだよｗｗｗ

156:名無し名人
19/09/27 13:29:08.61 Yr/qRCYG.net
豊島ファンイライラすんなよｗ

157:名無し名人
19/09/27 13:30:09.11 cjHKDX10.net
豊島ファンじゃねーよ
でもソフト研究うんぬんどころか角換わり棒銀すら怪しい奴らがメガネクイッしながら論評してるの見ると笑っちまうよ

158:名無し名人
19/09/27 13:30:17.90 aOwDpV/6.net
あ、八丈島のキョュン

159:名無し名人
19/09/27 13:35:42.10 Yr/qRCYG.net
木村相手に防衛失敗した豊島は
誰相手だったら防衛できるのか？

160:名無し名人
19/09/27 13:58:15.32 wku7o2Re.net
>>159
木村は強いんですけど。
まずは個々の棋士の情報整理からして

161:名無し名人
19/09/27 14:02:12.71 wku7o2Re.net
>>154 投げたんじゃなくて、手番だから木村さんお願い、スイッ木村、棋譜を記録に返す。この一連の作業を変な風に解釈する変な輩が騒いだだけ。

163:名無し名人
19/09/27 14:03:45.19 XdpL42TX.net
>>161
全く違うな
リアルタイムで見ていて、前後の流れを知っている者と
瞬間を切り取ったgifでしか見ていないお前との違い

164:名無し名人
19/09/27 14:04:27.61 Yr/qRCYG.net
>>160
別に木村が強いなら強いでいいよ
それで誰相手なら防衛できると思ってる？
とりあえず今後も木村や渡辺相手だと厳しいってこと？

165:名無し名人
19/09/27 14:05:58.20 wku7o2Re.net
>>163
この辺互角じゃん。
直近の対戦成績だてるだろ。

166:名無し名人
19/09/27 14:07:10.46 wku7o2Re.net
>>162
？？課金してるんで

167:名無し名人
19/09/27 14:12:32.09 Yr/qRCYG.net
>>164
つまり直近の対戦成績が全てってこと？
直近で勝ち越してる相手だったらタイトル戦で勝てるし
直近で負け越してる相手だったらタイトル戦で負ける
って思ってるという事でいいのかな

168:名無し名人
19/09/27 14:37:56.89 CMDVgAJy.net
■問題
豊島は、なぜタイトルを防衛できないのか？
■解答
弱いから

169:名無し名人
19/09/27 15:02:17.70 lI8aCWc3.net
今後豊島オタを名乗るの恥ずかしくなるな

170:名無し名人
19/09/27 15:03:49.04 8MLDKs+C.net
調子良過ぎて過大評価されちゃった感じだな

171:名無し名人
19/09/27 15:19:18.28 48SGEeyJ.net
>>152
これ何度見ても木村が豊島をチラって見てるのが面白い

172:名無し名人
19/09/27 15:19:22.82 ROahumyg.net
豊島名人が防衛戦に慣れて感覚を掴んできたらかなり違うと思うけどな。そういう意味でも木村王位のタイミングは良かった。

173:名無し名人
19/09/27 15:19:42.04 LnWCiGYn.net
今年竜王名人になる期待値　60％弱

174:名無し名人
19/09/27 15:23:39.32 nsdV/PIM.net
王将戦のインタビューなのになぜか記録用紙拾ってあげた木村先生って人間的にも素晴らしいですよね
と聞かれた豊島

175:名無し名人
19/09/27 15:33:10.41 cta7Pj6U.net
木村はもちろんつよいが豊島はそんな弱くないよ互角に勝負できてる
少し運が木村に傾いただけ

176:名無し名人
19/09/27 15:38:12.65 6O+c445v.net
王位七戦目6ニ歩がおじさんの人生を変えた

177:名無し名人
19/09/27 15:39:03.06 N5t+21hY.net
勝負どこで余裕なくすよな　完璧に指そうとしすぎて自らプレッシャーに潰されてる

178:名無し名人
19/09/27 15:39:46.30 B9En6LTB.net
木村戦を除く豊島
19勝6敗勝率.760
豊島戦を除く木村
10勝7敗勝率.588
木村は運がよかったな

179:名無し名人
19/09/27 15:47:27.17 EyQcZNpO.net
新手や新構想をどんどん出せる秘訣は脅威なんだけど、そのネタが判れば怖くない
ソフトしかやってないはずだから、よほど感覚が良いのか、ブレーンがついてるのか
ソフトの読み候補一覧を改造して、第十候補まで出して良いのを拾ってたりとか

180:名無し名人
19/09/27 16:17:47.34 QNLvchdN.net
ノリアキの偽物

181:名無し名人
19/09/27 16:21:33.78 cjHKDX10.net
>>152
これなんの風だよ

182:名無し名人
19/09/27 16:26:10.80 qvccjN0H.net
4ー０、4ー1で負けるなら不甲斐ないだけど、4ー3は運だな

183:名無し名人
19/09/27 16:31:40.10 XdpL42TX.net
運ではあるが、豊島の立場からすれば振り駒で先手番を引き
角換わりで負かされているのだから言い訳にならない
棋聖戦も同じ
先手番で全敗してるので運もクソもない

184:名無し名人
19/09/27 17:09:22.95 8IwvX0wT.net
ソフトを他の棋士よりも相対的に早めに重視し取り入れて研究してただけで
他の棋士もソフトの研究取り入れたらアドバンテージが薄れていくよ

185:名無し名人
19/09/27 17:22:01.64 N5t+21hY.net
豊島よ　ソフトを捨てたまえ

186:名無し名人
19/09/27 17:45:38.18 wku7o2Re.net
>>166
それ以外に分かりやすい指標があれば、教えてもらいたいね。

187:名無し名人
19/09/27 18:25:13.17 DOJWaI86.net
豊島って俺の会社の強豪並

188:名無し名人
19/09/27 19:36:

189:00.65 ID:Ae7q7tuWr

190:名無し名人
19/09/27 19:18:14.96 uTBDU7VX.net
>>152
豊島は近くに寄せたんだろ
豊島のとこからだと手渡し無理だから

191:名無し名人
19/09/27 20:04:05.25 DOJWaI86.net
>>188
ハゲキガンつけてるし
てか4MBのファイルはるなカス

192:名無し名人
19/09/27 20:04:54.40 NXBLZiri.net
渡辺が最優秀確定やな
豊島が優秀、永瀬が敢闘、木村は特別賞かな

193:名無し名人
19/09/27 20:14:45.87 ezsAZ9T2.net
将棋板のお爺ちゃん達は期待の若手が現れるとすぐ学校行くな、遊びを覚えるな、将棋の勉強だけに集中しろ！と
謎の後見人面で将棋マシーンとして生きることを求めてくるけど
現実の棋士で一番それに近いのが豊島という気がする

194:名無し名人
19/09/27 20:18:31.98 lI8aCWc3.net
もうそれソフトでいいよな

195:名無し名人
19/09/27 20:57:17.37 hLkudfmP.net
豊島ですら若い頃もっと将棋に打ち込んでたら良かったと言ってる

196:名無し名人
19/09/27 21:04:05.71 V15M4Frc.net
豊島が広瀬から竜王奪えば最優秀棋士賞確定だろ
竜王奪えなかったら渡辺が最優秀棋士賞

197:名無し名人
19/09/27 21:35:03.23 DOJWaI86.net
ハゲは勘弁です

198:名無し名人
19/09/27 21:54:45.03 OdMcnvqL.net
>>185
答える気ないならつっかけんなボケ

199:名無し名人
19/09/27 22:04:08.15 +qdytAYf.net
>>190
最優秀は豊島名人か渡辺三冠、木村王位が敢闘賞、

200:名無し名人
19/09/27 22:40:03.00 gl6qlhgZ.net
プロ棋士ではなくプロ研究家だね
羽生はプロ求道者
豊島は指し手で会話してない感じだわ、一方的に喋ってるような
羽生は質問攻めと議論

201:名無し名人
19/09/27 22:43:51.87 Ix/yLVH2.net
豊島に足りないのはおっぱい

202:名無し名人
19/09/27 22:47:27.23 uTBDU7VX.net
>>189
俺じゃねーよボケ

203:名無し名人
19/09/27 22:51:41.27 wku7o2Re.net
>>196
これが回答でないと思うならそもそも質問するなアホ

204:名無し名人
19/09/27 23:29:27.56 07sBMGec.net
この殺伐としたアホな応酬こそが将棋板の醍醐味

205:名無し名人
19/09/27 23:35:23.91 zY1VbnXC.net
>>190
雑魚タイトル集めただけじゃ無理w
竜王名人銀河(タイトル戦4つ出場)の豊島を差し置いて直接対決完敗雑魚タイトル保持者では勝ち目がない
名人奪取直後に奇襲かけただけでその他ボロ負けだからな
まだ木村の方が最優秀に近い

206:名無し名人
19/09/27 23:47:16.17 PuqZH1kU.net
かずきがこのままの調子を維持するなら、かずきでいいわ最優秀

207:伊集院羽生
19/09/28 00:31:50.99 a+hb90RG+
豊島竜王獲得なるか？

208:名無し名人
19/09/28 00:00:47.64 Qj5nbI/7.net
>>203
よう言うわ
豊島オタだって棋聖戦は頂上決戦とか言ってたくせに

209:名無し名人
19/09/28 00:05:25.84 4lzoUJWl.net
このままだと
今年は冬島になる可能性大だな
春眠暁を覚えず→名人防衛失敗の悪寒

210:名無し名人
19/09/28 00:06:11.58 SlqHW4nL.net
最終的にタイトル10期いくかな？

211:名無し名人
19/09/28 00:07:17.30 ALpoibuP.net
>>206
それと最優秀棋士は別じゃねえの

212:名無し名人
19/09/28 00:10:36.53 Qj5nbI/7.net
>>209
え？なんで別なの？

213:名無し名人
19/09/28 00:12:49.42 ALpoibuP.net
年間を通じてとある時での違いが区別できないの？

214:名無し名人
19/09/28 00:17:03.21 Qj5nbI/7.net
年間を通じてなら棋聖戦も入るよね
ある時期というのは？

215:名無し名人
19/09/28 00:20:13.52 ALpoibuP.net
は？たかだか棋聖戦だけで最優秀棋士が決まると思ってるの

216:名無し名人
19/09/28 00:21:34.75 Qj5nbI/7.net
誰が棋聖戦だけで決まるなんて言った？
選考の対象には当然なるでしょ
年間とある時の区別教えてくれる？

217:名無し名人
19/09/28 00:25:20.98 YQSLgflb.net
てか豊島は対ナベも対おじさんも、トーナメントの方は勝つけど肝心のタイトル戦で負けるってのがダサすぎるわ

218:名無し名人
19/09/28 00:26:34.79 irhaVTRZ.net
豊島オタは絶対認めないだろうけど王座戦なんて渡辺がガチでやってたか疑わしいけどな

219:名無し名人
19/09/28 00:31:02.28 ALpoibuP.net
>>214
あんた >>206でそれを指摘してるやろ。
棋聖戦は頂上決戦だったよ。
でもそれだけが最優秀の選考の対象じゃないな。
>>203 は口が悪いが今のところ的外れではない。

220:名無し名人
19/09/28 00:32:31.57 Qj5nbI/7.net
>>217
そもそも直接対決完敗って言う内容に対して番勝負で渡辺が勝ったという事実を指摘しただけで最優秀賞の話なんて一言もしてないのに最優秀賞で絡むとか国語能力低すぎ
頭悪すぎない？

221:名無し名人
19/09/28 00:35:16.14 ALpoibuP.net
>>218
全体の話の流れを呼んでるだけなんだけど。

222:名無し名人
19/09/28 00:37:43.43 Qj5nbI/7.net
>>219
国語能力低い人の流れで絡まれても困るから
棋聖戦に渡辺が勝ったから最優秀賞は渡辺で決まりって言ってる人に絡みな
それと年間を通じてとある時での違いの区別を教えてくれる？

223:名無し名人
19/09/28 00:40:23.19 ALpoibuP.net
>>220
もう説明している。
単レスに対しての単純なかみつきとは想像しなかったわ

224:名無し名人
19/09/28 00:41:16.95 Qj5nbI/7.net
>>221
え？どこで説明した？

225:名無し名人
19/09/28 00:48:50.35 IOk8dBcB.net
豊島のファンは当時は自信満々だったから頂上決戦だって盛り上がってたのにその後も豊島最強みたいなノリで木村見下してたのは間違いない
まあ将棋ファン全体が棋聖戦を頂上決戦だと思ってたし王位戦は豊島が勝つと思ってたけどなw

226:名無し名人
19/09/28 00:51:21.91 Qj5nbI/7.net
>>221
逃げたのかレスが遅いのか分からんが答えられないなら勝手な思い込みで人に絡むの今後は辞めなさい
逃げずにごめんなさいが言えるようにな

227:名無し名人
19/09/28 00:54:42.98 ALpoibuP.net
>>224
そのレスは自爆してるな。ちゃんと頭から議論の流れを読み込まないと疲れるだけだぞ。
単棋戦と年間の違いをわざわざ単語にするのはかったるいわ。

228:名無し名人
19/09/28 01:00:04.15 Qj5nbI/7.net
>>225
まだいたのかw
結局自分で言ったことすら説明できないわけね
かったるいとか言って逃げるだけ
そんなお頭でよく絡む気になれるな

229:名無し名人
19/09/28 01:18:20.21 Qj5nbI/7.net
>>225
結局逃げるなら今後はごめんなさいくらい言えるようになりなさい

230:名無し名人
19/09/28 01:28:10.64 jxy24NHJ.net
>>225
単語で草

231:名無し名人
19/09/28 02:37:23.06 sFPUHNzU.net
研究がハマると無敵のトップ棋士だが、外されると普通の棋士になる

232:名無し名人
19/09/28 02:43:54.95 u33nfMzX.net
ソフトは羽生さんとその少し下にいた連中の差を少し縮めたくらいで実はあまり関係ない
ソフト研究全盛になって２，３年たったけど別人みたいに急激に強くなった人っていないし、勢力図も前とほぼ一緒
豊島は他の人がソフト研究で差がつかなくなってもまだまだ活躍すると思う

233:名無し名人
19/09/28 02:50:53.28 Zx/jYuAU.net
>研究がハマると無敵のトップ棋士だが
研究の範囲内をキャッシュしておいて持ち時間温存してるというのが際立った特徴だな
みんなやってることだろうけど範囲の広さが圧倒的
ただソフト研究全振りしているだけでここまでできるもんなのか
広瀬だかが言ってたけどみんなソフト研究してるけど
どう使っているのかはお互い仲間内にも明かさず秘中の秘らしい

234:名無し名人
19/09/28 04:37:01.33 lNBbQp+Q.net
みっともない棋譜残した名人として語り継がれるだろうｗ

235:名無し名人
19/09/28 04:41:05.11 8goPzH0S.net
？？？「相当回したんでしょうね」

236:名無し名人
19/09/28 04:43:20.27 lNBbQp+Q.net
>>145
死体蹴りやめたげてよｗ

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