豊島将之とは何だったのか

豊島将之とは何だったのか at BGAME

[前50を表示]
100:名無し名人
19/09/27 00:36:27.97 arvpIe17.net
>>77
長手数になると強くなる木村の将棋はむしろソフト的な強さもあると思う。
相手の攻め駒を攻めたり入玉も辞さない棋風だからね。
受け将棋といいながら、実は攻防のバランスを重視するソフトの思考と通じる部分もあるのではなかろうか。

101:名無し名人
19/09/27 00:38:26.05 w+fGAUUJ.net
そもそも木村って受けに特徴があって目立つだけで
別に極端に受け将棋って事でもないからな

102:名無し名人
19/09/27 00:40:41.55 p3f4XJRL.net
>>99
分かんないから長考してる訳で時間の使い方が適切とも言える

103:名無し名人
19/09/27 00:43:22.42 rJOkK6ls.net
受け将棋なんだけど相手の攻め駒にプレッシャーを掛ける云々ってここ最近だけで15回くらい聞いたよ

104:名無し名人
19/09/27 00:46:13.95 negBjLoD.net
木村の本質は攻め将棋だろ
受け師と言ってる奴は木村の将棋を100回並べろ

105:名無し名人
19/09/27 00:47:48.42 Lm5DDcGf.net
>>46
そもそも豊島が羽生ナベに並ぶ大棋士になると思ってる奴はいないだろw
才能、格、運気、持ってるものが全く違うw

106:名無し名人
19/09/27 00:48:33.85 ezsAZ9T2.net
森内とか天彦もそうだけど、受け将棋と言われてる棋士達はあんまり自分のことを受け将棋と思ってないことが多い

107:名無し名人
19/09/27 00:52:06.01 arvpIe17.net
>>104
木村本人もAbemaに解説で出てた時に｢別に受けるのが好きな訳じゃない。攻めて勝てるのなら攻めたいし、攻めるのは好き｣とコメントしてたよ。
｢勝ちにつながる反撃を視野に入れて受けるべき所は受けているのであって、ただ守るだけの受けは受けじゃない｣といったニュアンスだった。

108:名無し名人
19/09/27 00:52:56.91 T+WoiztR.net
森内は受け将棋じゃないでしょ
最後の最後で一手余す為の一手を自陣に入れるだけ
ちなみに森内曰く羽生の受け能力は尋常じゃ無いらしい

109:名無し名人
19/09/27 00:57:51.40 TKVlVx0n.net
羽生オタはいつも敗者を叩くよね
長年の癖なんだろうな
ずっとマウントしてきたからそうゆう人間になったんだろうね

110:名無し名人
19/09/27 00:59:38.53 HpMdTu9o.net
豊島って三枚堂とかには勝てるんか

111:名無し名人
19/09/27 01:04:50.20 YN03BRiM.net
豊島は単にタイトルホルダーとしての経験不足なんだろう
全部に全力で八冠制覇狙うってのは結構なことだけど、全盛期の羽生じゃあるまいし現実的じゃない
まずはナベが言ってたように「三冠維持」から始めないと
ナベがインタビューで言ってたこれが複数冠棋士の正しい心がけだと思うわ

─王座戦や竜王戦も上位まで勝ち残っていらっしゃいましたが、「狙っていた」という部分では悔しい部分もあったのでしょうか？
うーん。それを全部となるとね。具体的には、だいたい良いところで豊島（将之名人）さんと当たったわけですけど、対豊島戦をだいぶ勝ち越すようじゃないと、四冠、五冠と増えていかないのでね。
そのハードルは高いですから。もう一段階上げられるかというところは、課題とかが見えてきたら考えたいですね。

112:名無し名人
19/09/27 01:07:30.29 JwCqjDr2.net
竜王名人待ったなし

113:名無し名人
19/09/27 01:10:28.42 LQ9dW3i1.net
キモオタマザコンみたいでキモい

114:名無し名人
19/09/27 01:20:13.21 hjenUIdp.net
豊島がタイトルを棋士から棋士へ分配している点に注目したい。
豊島の中で「ぼくがかんがえたさいきょうたいとるほるだーちーむ」があって
それを実現させようとしているに違いない。
豊島にとってタイトルの獲得とか防衛に意味はない。
そもそもの目的が違う。

115:名無し名人
19/09/27 01:45:10.65 zgYX4Egw.net
何言ってるんだ

116:名無し名人
19/09/27 01:45:28.73 RSGEHgMs.net
>>109
そうゆうw
ある程度歳を重ねているはずなのに小学生以下なのが分かる文章

117:名無し名人
19/09/27 01:48:50.47 /w+jrQae.net
>102
直感で指して、時間を残す方が有効だろ
どうせ大した手は指せず、読み切れてないんだから

118:名無し名人
19/09/27 02:21:39.94 +aAEDCTP.net
木村がタイトル取ったから羽生さんも復活だ！と言わんばかりにウキウキしてる羽生オタの方が意味不明
もしかしたら木村からならタイトル取れると思ってる？

119:名無し名人
19/09/27 02:54:57.88 SPPAoiwt.net
そもそも挑戦まで行かないしねえ

120:名無し名人
19/09/27 03:01:05.33 KBarPXL3.net
これでうんざりするほど続いた角換わりブームが去って
ソフト研究逃れの力戦ブームが到来するから豊島九段爆誕だろうな
そしてついに羽生が100期ゲットしてまた将棋界も盛り上がることだろう

121:名無し名人
19/09/27 03:01:34.63 SpZYAs7w.net
やはり豊島は奴が覇権を獲るまでの繋ぎか

122:名無し名人
19/09/27 03:09:45.81 +YkQAkER.net
>>121
奴ってのが誰を指してるのか知らないけど
藤井だったらむしろ角換わりブーム終了の煽りを受ける側でしょ
劣化豊島みたいなつまんない将棋しか指せないし
これで振り飛車ブームとか来たら完全終了だろうなw

123:名無し名人
19/09/27 03:57:39.40 SpZYAs7w.net
豊島はソフト研究外されるとガタガタになる
藤井の終盤力には勝てない

124:名無し名人
19/09/27 04:55:53.09 gBOfXrqd.net
>>120
いい加減定期なんだけど、豊島は山崎糸谷稲葉に力戦は鍛え上げられすぎで、糞強い。

125:名無し名人
19/09/27 05:26:03.18 xG+Pjzzx.net
>>122
相変わらず、藤井アンチは頭が悪いな

藤井聡の通算成績
角換わり
33勝7敗　勝率 .825
角換わり以外
105勝21敗　勝率 .833

藤井は別に角換わりで勝率を稼いでるわけではないし、そもそも角換わりを採用できない対局の方が遙かに多い

126:名無し名人
19/09/27 05:39:23.41 CpbRrMiC.net
やっぱ藤井君すげえわ

127:名無し名人
19/09/27 05:57:58.81 WHWa0n0X.net
ツインターボ

128:名無し名人
19/09/27 06:20:08.21 lw5lB3AX.net
防衛って難しいんだな
若手はタイトル獲っても即失陥が続くな
やっぱり羽生はちょっとおかしいな

129:名無し名人
19/09/27 06:41:09.73 wx5mYWbh.net
森内みたいに名人防衛特化してに全力投球みたいな感じはしないな
三冠→二冠→名人→竜王名人になれるか
名人→九段になるか

130:名無し名人
19/09/27 06:48:01.03 +Tx0ezeK.net
>>61
薄い玉の囲いがトレンドになった結果、受け師・木村のこれまでの読みの蓄積がアドバンテージになったのでは？
他の40,50代の棋士が豊島名人にタイトル戦で勝つことは多分無いよ。

131:名無し名人
19/09/27 06:55:49.36 wx5mYWbh.net
豊島台風一過九段誕生近し

132:名無し名人
19/09/27 07:14:54.93 eBc6ti7Y.net
結局、三冠を奪った相手がみんな落ち目のボーナスステージだった、ということになってしまうのだろうか。
運だけで三冠王になれるわけないんだから、奮起してほしい。

133:名無し名人
19/09/27 07:19:54.07 ZBdk9Edd.net
>>130
結果論で言ってない？
王位戦第1局の後はみんな豊島が防衛すると思ってたろ
永瀬が半年前に言ってた「まだ世代交代はしてない。40代の先生方も黙ってない」の方が説得力あるわ

134:名無し名人
19/09/27 07:40:00.39 LTaqt09X.net
角換わりブームが終わったら豊島は横歩取りが攻略された天彦みたいになるだろうな
得意戦法に頼りすぎるのは良くない

135:名無し名人
19/09/27 07:43:35.70 h+S6Ci3L.net
昔の豊島は将棋会館にも良く顔をだして関西の若手たちと一緒に研究してたらしいけど
ソフトで研究するようになってから一切顔を出さなくなったらしいってのを聞いて
応援するのをやめた

136:名無し名人
19/09/27 07:47:50.82 su5Aw2/X.net
研究会以前に人付き合いがまったくないって話だからな
着るものもママ任せで趣味も特になし
そこまでして打ち込んできた豊島将棋をあらゆる意味で対極にある木村に全否定されてしまった
メンタル崩壊しないか心配

137:名無し名人
19/09/27 08:03:34.65 SPPAoiwt.net
星の王子様Ｔシャツは自分で購入したんだぞ

138:名無し名人
19/09/27 08:33:07.99 nH7YHsrt.net
銀河戦もJTは取ってるけど朝日杯やNHK杯は一度も決勝まで進んだことがない(朝日に至っては最近は決勝トーナメントにも残れてない)
っていうのを鑑みても相対的に短い時間の将棋を苦手にしてる印象は拭えない
変なタイミングでの長考癖は手が見えすぎるが故にというのがあってそこが歪ともいえる時間の使い方にも起因するんだろうが
羽生が早指しで重要だと言ってた短時間で80点の手を指し続ける能力に欠けているんじゃないかな
そういう力って長い持ち時間の将棋でも時間が苦しくなった時に顕著に出るしな

139:129
19/09/27 08:50:03.67 uN4M1pnv.net
>>133
そう、結果論だよ。でも40代のタイトル保持者自体が稀な訳で、新王位の気風とトレンドの関連性を考察するのは面白そうじゃない？

140:名無し名人
19/09/27 08:53:10.33 CMDVgAJy.net
おまえら、忘れてないか？
豊島は王位を奪われる前に棋聖も奪われている事を・・・
奴は防衛が苦手なのさ

141:名無し名人
19/09/27 09:18:46.77 heiFRljD.net
木村が強かっただけだろ

142:名無し名人
19/09/27 09:19:37.90 heiFRljD.net
>>24
対戦相手を考えろ
あの時は雑魚狩りしてただけ今の豊島の勝率と比較できない

143:名無し名人
19/09/27 11:36:55.91 CMKpYZG2.net
下位タイトル2つを竜王に変換する
2年前に羽生さんも使った手筋

144:名無し名人
19/09/27 11:41:11.20 Lm5DDcGf.net
>>118
もはや木村に全く勝てないのに、あいつらバカだろw

145:名無し名人
19/09/27 11:47:36.31 Lm5DDcGf.net
>>136
イベントや普及活動をほとんどせず自分の研究だけに時間を注ぎ込んでるのに
イベントやら解説やらあちこち出ずっぱりの46歳に捻られたわけだしなw

146:名無し名人
19/09/27 11:49:01.23 ZBdk9Edd.net
>>143
私見だけど終盤力は広瀬の方が上
残念でした

147:名無し名人
19/09/27 12:18:16.48 UDsakcOA.net
森内にすらなれずに終わる棋士

148:名無し名人
19/09/27 12:23:37.18 BIBSDoYq.net
最近将棋から離れてたんだけど
豊島の棋譜ぶん投げ事件てなに？
対局中にキレたの？

149:名無し名人
19/09/27 12:26:31.55 Mws9Z1ZT.net
>>148
記録用紙が記録の机から盤の横に落ちたからとっさに手で木村の方へ投げただけ

150:名無し名人
19/09/27 12:29:08.04 UDsakcOA.net
記録係がおとした棋譜用紙が盤のほうまで滑ってきたんだよ
それを豊島が邪魔すんなよみたいな感じでどけたんだけど、木村が拾い直して記録係に手渡した
動画どっかにあると思うけど事件みたいな感じでは全くないぞ

151:名無し名人
19/09/27 12:32:55.56 wiU2eacS.net
505 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b03-g2bq) sage 2019/08/21(水) 17:33:46.58 ID:pYGPWFn/0
記録が記録用紙を盤側に飛ばしてしまう
↓
速攻で豊島が、右手で払う（邪魔だ糞が！って感じ）
↓
木村が優しく、その記録用紙を記録に戻す
↓
記録恐縮

152:名無し名人
19/09/27 12:38:22.80 YdC6JSxL.net
誇張しすぎ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

153:名無し名人
19/09/27 12:56:23.64 Lm5DDcGf.net
>>138
昨日、天彦が「ソフトは形勢を担保してくれる」みたいなことって言ってたけど
豊島はソフトに頼り過ぎて手や形成の良し悪しを判断する力が衰えてるんじゃないかね
「手が見えすぎるが故の長考」って言うと聞こえがいいけど
トッププロなら見えるだけなら色んな手が見えるし
1時間を超える長考は大抵の場合読んでるというより迷ってるだけって言うしな
ソフトにお伺いを立てないと判断できないから研究外れると迷走して、長考の末の疑問手や悪手になるんじゃないか

154:名無し名人
19/09/27 13:12:40.13 BIBSDoYq.net
レスありがと
全然ぶん投げてないやん

155:名無し名人
19/09/27 13:16:31.44 cjHKDX10.net
豊島がちょっと負けただけで大騒ぎなアホしかいないな
低級低段が豊島の問題点指摘できるわけねーだろｗｗｗｗｗｗ
何様なんだよｗｗｗ

156:名無し名人
19/09/27 13:29:08.61 Yr/qRCYG.net
豊島ファンイライラすんなよｗ

157:名無し名人
19/09/27 13:30:09.11 cjHKDX10.net
豊島ファンじゃねーよ
でもソフト研究うんぬんどころか角換わり棒銀すら怪しい奴らがメガネクイッしながら論評してるの見ると笑っちまうよ

158:名無し名人
19/09/27 13:30:17.90 aOwDpV/6.net
あ、八丈島のキョュン

159:名無し名人
19/09/27 13:35:42.10 Yr/qRCYG.net
木村相手に防衛失敗した豊島は
誰相手だったら防衛できるのか？

160:名無し名人
19/09/27 13:58:15.32 wku7o2Re.net
>>159
木村は強いんですけど。
まずは個々の棋士の情報整理からして

161:名無し名人
19/09/27 14:02:12.71 wku7o2Re.net
>>154 投げたんじゃなくて、手番だから木村さんお願い、スイッ木村、棋譜を記録に返す。この一連の作業を変な風に解釈する変な輩が騒いだだけ。

163:名無し名人
19/09/27 14:03:45.19 XdpL42TX.net
>>161
全く違うな
リアルタイムで見ていて、前後の流れを知っている者と
瞬間を切り取ったgifでしか見ていないお前との違い

164:名無し名人
19/09/27 14:04:27.61 Yr/qRCYG.net
>>160
別に木村が強いなら強いでいいよ
それで誰相手なら防衛できると思ってる？
とりあえず今後も木村や渡辺相手だと厳しいってこと？

165:名無し名人
19/09/27 14:05:58.20 wku7o2Re.net
>>163
この辺互角じゃん。
直近の対戦成績だてるだろ。

166:名無し名人
19/09/27 14:07:10.46 wku7o2Re.net
>>162
？？課金してるんで

167:名無し名人
19/09/27 14:12:32.09 Yr/qRCYG.net
>>164
つまり直近の対戦成績が全てってこと？
直近で勝ち越してる相手だったらタイトル戦で勝てるし
直近で負け越してる相手だったらタイトル戦で負ける
って思ってるという事でいいのかな

168:名無し名人
19/09/27 14:37:56.89 CMDVgAJy.net
■問題
豊島は、なぜタイトルを防衛できないのか？
■解答
弱いから

169:名無し名人
19/09/27 15:02:17.70 lI8aCWc3.net
今後豊島オタを名乗るの恥ずかしくなるな

170:名無し名人
19/09/27 15:03:49.04 8MLDKs+C.net
調子良過ぎて過大評価されちゃった感じだな

171:名無し名人
19/09/27 15:19:18.28 48SGEeyJ.net
>>152
これ何度見ても木村が豊島をチラって見てるのが面白い

172:名無し名人
19/09/27 15:19:22.82 ROahumyg.net
豊島名人が防衛戦に慣れて感覚を掴んできたらかなり違うと思うけどな。そういう意味でも木村王位のタイミングは良かった。

173:名無し名人
19/09/27 15:19:42.04 LnWCiGYn.net
今年竜王名人になる期待値　60％弱

174:名無し名人
19/09/27 15:23:39.32 nsdV/PIM.net
王将戦のインタビューなのになぜか記録用紙拾ってあげた木村先生って人間的にも素晴らしいですよね
と聞かれた豊島

175:名無し名人
19/09/27 15:33:10.41 cta7Pj6U.net
木村はもちろんつよいが豊島はそんな弱くないよ互角に勝負できてる
少し運が木村に傾いただけ

176:名無し名人
19/09/27 15:38:12.65 6O+c445v.net
王位七戦目6ニ歩がおじさんの人生を変えた

177:名無し名人
19/09/27 15:39:03.06 N5t+21hY.net
勝負どこで余裕なくすよな　完璧に指そうとしすぎて自らプレッシャーに潰されてる

178:名無し名人
19/09/27 15:39:46.30 B9En6LTB.net
木村戦を除く豊島
19勝6敗勝率.760
豊島戦を除く木村
10勝7敗勝率.588
木村は運がよかったな

179:名無し名人
19/09/27 15:47:27.17 EyQcZNpO.net
新手や新構想をどんどん出せる秘訣は脅威なんだけど、そのネタが判れば怖くない
ソフトしかやってないはずだから、よほど感覚が良いのか、ブレーンがついてるのか
ソフトの読み候補一覧を改造して、第十候補まで出して良いのを拾ってたりとか

180:名無し名人
19/09/27 16:17:47.34 QNLvchdN.net
ノリアキの偽物

181:名無し名人
19/09/27 16:21:33.78 cjHKDX10.net
>>152
これなんの風だよ

182:名無し名人
19/09/27 16:26:10.80 qvccjN0H.net
4ー０、4ー1で負けるなら不甲斐ないだけど、4ー3は運だな

183:名無し名人
19/09/27 16:31:40.10 XdpL42TX.net
運ではあるが、豊島の立場からすれば振り駒で先手番を引き
角換わりで負かされているのだから言い訳にならない
棋聖戦も同じ
先手番で全敗してるので運もクソもない

184:名無し名人
19/09/27 17:09:22.95 8IwvX0wT.net
ソフトを他の棋士よりも相対的に早めに重視し取り入れて研究してただけで
他の棋士もソフトの研究取り入れたらアドバンテージが薄れていくよ

185:名無し名人
19/09/27 17:22:01.64 N5t+21hY.net
豊島よ　ソフトを捨てたまえ

186:名無し名人
19/09/27 17:45:38.18 wku7o2Re.net
>>166
それ以外に分かりやすい指標があれば、教えてもらいたいね。

187:名無し名人
19/09/27 18:25:13.17 DOJWaI86.net
豊島って俺の会社の強豪並

188:名無し名人
19/09/27 19:36:

189:00.65 ID:Ae7q7tuWr

190:名無し名人
19/09/27 19:18:14.96 uTBDU7VX.net
>>152
豊島は近くに寄せたんだろ
豊島のとこからだと手渡し無理だから

191:名無し名人
19/09/27 20:04:05.25 DOJWaI86.net
>>188
ハゲキガンつけてるし
てか4MBのファイルはるなカス

192:名無し名人
19/09/27 20:04:54.40 NXBLZiri.net
渡辺が最優秀確定やな
豊島が優秀、永瀬が敢闘、木村は特別賞かな

193:名無し名人
19/09/27 20:14:45.87 ezsAZ9T2.net
将棋板のお爺ちゃん達は期待の若手が現れるとすぐ学校行くな、遊びを覚えるな、将棋の勉強だけに集中しろ！と
謎の後見人面で将棋マシーンとして生きることを求めてくるけど
現実の棋士で一番それに近いのが豊島という気がする

194:名無し名人
19/09/27 20:18:31.98 lI8aCWc3.net
もうそれソフトでいいよな

195:名無し名人
19/09/27 20:57:17.37 hLkudfmP.net
豊島ですら若い頃もっと将棋に打ち込んでたら良かったと言ってる

196:名無し名人
19/09/27 21:04:05.71 V15M4Frc.net
豊島が広瀬から竜王奪えば最優秀棋士賞確定だろ
竜王奪えなかったら渡辺が最優秀棋士賞

197:名無し名人
19/09/27 21:35:03.23 DOJWaI86.net
ハゲは勘弁です

198:名無し名人
19/09/27 21:54:45.03 OdMcnvqL.net
>>185
答える気ないならつっかけんなボケ

199:名無し名人
19/09/27 22:04:08.15 +qdytAYf.net
>>190
最優秀は豊島名人か渡辺三冠、木村王位が敢闘賞、

200:名無し名人
19/09/27 22:40:03.00 gl6qlhgZ.net
プロ棋士ではなくプロ研究家だね
羽生はプロ求道者
豊島は指し手で会話してない感じだわ、一方的に喋ってるような
羽生は質問攻めと議論

201:名無し名人
19/09/27 22:43:51.87 Ix/yLVH2.net
豊島に足りないのはおっぱい

202:名無し名人
19/09/27 22:47:27.23 uTBDU7VX.net
>>189
俺じゃねーよボケ

203:名無し名人
19/09/27 22:51:41.27 wku7o2Re.net
>>196
これが回答でないと思うならそもそも質問するなアホ

204:名無し名人
19/09/27 23:29:27.56 07sBMGec.net
この殺伐としたアホな応酬こそが将棋板の醍醐味

205:名無し名人
19/09/27 23:35:23.91 zY1VbnXC.net
>>190
雑魚タイトル集めただけじゃ無理w
竜王名人銀河(タイトル戦4つ出場)の豊島を差し置いて直接対決完敗雑魚タイトル保持者では勝ち目がない
名人奪取直後に奇襲かけただけでその他ボロ負けだからな
まだ木村の方が最優秀に近い

206:名無し名人
19/09/27 23:47:16.17 PuqZH1kU.net
かずきがこのままの調子を維持するなら、かずきでいいわ最優秀

207:伊集院羽生
19/09/28 00:31:50.99 a+hb90RG+
豊島竜王獲得なるか？

208:名無し名人
19/09/28 00:00:47.64 Qj5nbI/7.net
>>203
よう言うわ
豊島オタだって棋聖戦は頂上決戦とか言ってたくせに

209:名無し名人
19/09/28 00:05:25.84 4lzoUJWl.net
このままだと
今年は冬島になる可能性大だな
春眠暁を覚えず→名人防衛失敗の悪寒

210:名無し名人
19/09/28 00:06:11.58 SlqHW4nL.net
最終的にタイトル10期いくかな？

211:名無し名人
19/09/28 00:07:17.30 ALpoibuP.net
>>206
それと最優秀棋士は別じゃねえの

212:名無し名人
19/09/28 00:10:36.53 Qj5nbI/7.net
>>209
え？なんで別なの？

213:名無し名人
19/09/28 00:12:49.42 ALpoibuP.net
年間を通じてとある時での違いが区別できないの？

214:名無し名人
19/09/28 00:17:03.21 Qj5nbI/7.net
年間を通じてなら棋聖戦も入るよね
ある時期というのは？

215:名無し名人
19/09/28 00:20:13.52 ALpoibuP.net
は？たかだか棋聖戦だけで最優秀棋士が決まると思ってるの

216:名無し名人
19/09/28 00:21:34.75 Qj5nbI/7.net
誰が棋聖戦だけで決まるなんて言った？
選考の対象には当然なるでしょ
年間とある時の区別教えてくれる？

217:名無し名人
19/09/28 00:25:20.98 YQSLgflb.net
てか豊島は対ナベも対おじさんも、トーナメントの方は勝つけど肝心のタイトル戦で負けるってのがダサすぎるわ

218:名無し名人
19/09/28 00:26:34.79 irhaVTRZ.net
豊島オタは絶対認めないだろうけど王座戦なんて渡辺がガチでやってたか疑わしいけどな

219:名無し名人
19/09/28 00:31:02.28 ALpoibuP.net
>>214
あんた >>206でそれを指摘してるやろ。
棋聖戦は頂上決戦だったよ。
でもそれだけが最優秀の選考の対象じゃないな。
>>203 は口が悪いが今のところ的外れではない。

220:名無し名人
19/09/28 00:32:31.57 Qj5nbI/7.net
>>217
そもそも直接対決完敗って言う内容に対して番勝負で渡辺が勝ったという事実を指摘しただけで最優秀賞の話なんて一言もしてないのに最優秀賞で絡むとか国語能力低すぎ
頭悪すぎない？

221:名無し名人
19/09/28 00:35:16.14 ALpoibuP.net
>>218
全体の話の流れを呼んでるだけなんだけど。

222:名無し名人
19/09/28 00:37:43.43 Qj5nbI/7.net
>>219
国語能力低い人の流れで絡まれても困るから
棋聖戦に渡辺が勝ったから最優秀賞は渡辺で決まりって言ってる人に絡みな
それと年間を通じてとある時での違いの区別を教えてくれる？

223:名無し名人
19/09/28 00:40:23.19 ALpoibuP.net
>>220
もう説明している。
単レスに対しての単純なかみつきとは想像しなかったわ

224:名無し名人
19/09/28 00:41:16.95 Qj5nbI/7.net
>>221
え？どこで説明した？

225:名無し名人
19/09/28 00:48:50.35 IOk8dBcB.net
豊島のファンは当時は自信満々だったから頂上決戦だって盛り上がってたのにその後も豊島最強みたいなノリで木村見下してたのは間違いない
まあ将棋ファン全体が棋聖戦を頂上決戦だと思ってたし王位戦は豊島が勝つと思ってたけどなw

226:名無し名人
19/09/28 00:51:21.91 Qj5nbI/7.net
>>221
逃げたのかレスが遅いのか分からんが答えられないなら勝手な思い込みで人に絡むの今後は辞めなさい
逃げずにごめんなさいが言えるようにな

227:名無し名人
19/09/28 00:54:42.98 ALpoibuP.net
>>224
そのレスは自爆してるな。ちゃんと頭から議論の流れを読み込まないと疲れるだけだぞ。
単棋戦と年間の違いをわざわざ単語にするのはかったるいわ。

228:名無し名人
19/09/28 01:00:04.15 Qj5nbI/7.net
>>225
まだいたのかw
結局自分で言ったことすら説明できないわけね
かったるいとか言って逃げるだけ
そんなお頭でよく絡む気になれるな

229:名無し名人
19/09/28 01:18:20.21 Qj5nbI/7.net
>>225
結局逃げるなら今後はごめんなさいくらい言えるようになりなさい

230:名無し名人
19/09/28 01:28:10.64 jxy24NHJ.net
>>225
単語で草

231:名無し名人
19/09/28 02:37:23.06 sFPUHNzU.net
研究がハマると無敵のトップ棋士だが、外されると普通の棋士になる

232:名無し名人
19/09/28 02:43:54.95 u33nfMzX.net
ソフトは羽生さんとその少し下にいた連中の差を少し縮めたくらいで実はあまり関係ない
ソフト研究全盛になって２，３年たったけど別人みたいに急激に強くなった人っていないし、勢力図も前とほぼ一緒
豊島は他の人がソフト研究で差がつかなくなってもまだまだ活躍すると思う

233:名無し名人
19/09/28 02:50:53.28 Zx/jYuAU.net
>研究がハマると無敵のトップ棋士だが
研究の範囲内をキャッシュしておいて持ち時間温存してるというのが際立った特徴だな
みんなやってることだろうけど範囲の広さが圧倒的
ただソフト研究全振りしているだけでここまでできるもんなのか
広瀬だかが言ってたけどみんなソフト研究してるけど
どう使っているのかはお互い仲間内にも明かさず秘中の秘らしい

234:名無し名人
19/09/28 04:37:01.33 lNBbQp+Q.net
みっともない棋譜残した名人として語り継がれるだろうｗ

235:名無し名人
19/09/28 04:41:05.11 8goPzH0S.net
？？？「相当回したんでしょうね」

236:名無し名人
19/09/28 04:43:20.27 lNBbQp+Q.net
>>145
死体蹴りやめたげてよｗ

237:名無し名人
19/09/28 04:46:07.91 1IrUwkxY.net
無理な話だけど1か月くらいソフト使えない状態でいてもらって
その後棋戦でもしたら面白いかもわからんね

238:名無し名人
19/09/28 04:47:34.37 lNBbQp+Q.net
>>231
どっかの大学の研究室と組んでても驚かんわｗ

239:名無し名人
19/09/28 07:04:12.76 BpPFd/Y+.net
いつか豊島は藤井聡太にもタイトル奪取されてカメラ背負う姿が安易に想像できる

240:名無し名人
19/09/28 07:15:38.04 mi0U1z9f.net
豊島は１回ソフトから離れろ

241:名無し名人
19/09/28 07:41:11.12 t57Spxh5.net
言っちゃ悪いが努力の将棋、凡才の将棋だな
これでは名人一期止まりがいいところ
藤井相手ならまだしもその下のソフトネイティブ世代には太刀打ちできない

242:名無し名人
19/09/28 08:22:38.28 dzpzqc1I.net
>>236
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

243:名無し名人
19/09/28 09:16:14.42 n5ebem4Dt
現役の名人がタイトル戦で負け続けているハゲ茶瓶の親父に負けるとは実に情けない
これは直ちに名人を返上すべきだ

244:名無し名人
19/09/28 09:15:12.98 bPPRcJk+.net
イキリこどおじ

245:名無し名人
19/09/28 10:32:08.32 4lzoUJWl.net
頂上決戦が序列最下位のタイトル戦
羽生対渡辺
豊島対渡辺

246:名無し名人
19/09/28 11:28:46.79 gR8uSfQT.net
豊島も30だしなあ
今のままじゃ記憶力が衰えたらどうしようもない

247:名無し名人
19/09/28 11:51:33.45 j8IUM5r+x
マタローやヒロセが本気だしたら勝てん

248:名無し名人
19/09/28 12:10:11.01 iZmkLVAM.net
豊島は角換わりブームに乗っただけでしょ
角換わりはAI研究で千日手が結論になりつつあるし
天彦の横歩みたいにそのうち勝てなくなるよ

249:名無し名人
19/09/28 12:13:36.67 yCSmysel.net
豊島将之とはラッパーのりあきです

250:名無し名人
19/09/28 12:22:10.94 Dlf57DNF.net
豊島みたいなタイプが経年劣化するとどうなるのかね
今ですら研究外れると露骨に苦しみ出したり、研究時間が取れなくてストック切れ云々と言ってるわけで
年取って若い頃みたいに研究が捗らなくなったらどうなるんだろ

251:名無し名人
19/09/28 12:24:01.46 +tUk6z4m.net
>>145
でも対局の方が疲れるでしょ

252:名無し名人
19/09/28 12:35:45.92 5gsdTrHQ.net
>>203
豊島竜王を当たり前のように想定してるが、広瀬は木村より強いぞ
A級の順位も通算タイトル数も

253:名無し名人
19/09/28 12:47:48.17 McfsDKMv.net
老いて暗記力低下したらどうするんだい

254:名無し名人
19/09/28 13:49:56.04 L0VCz8ib.net
広瀬を過大評価しすぎ
去年の全盛期ですら羽生に終盤までフルボッコにされた5連敗竜王の称号持ち

255:名無し名人
19/09/28 14:12:48.43 2Z2/n6e1.net
>>252
広瀬竜王は数学の才能が大学教授が絶賛するレベルだそうだが
将棋に生かさせると良いけど

256:名無し名人
19/09/28 14:16:47.10 iIYqjRmb.net
広瀬からは奪取できるよ
今はタイトル奪取のボーナスステージだからな
藤井君が来るまでは上位陣で奪取を繰り返す

257:名無し名人
19/09/28 14:24:49.55 B1poXgMf.net
>>232
天彦の悪口はそこまでだ

258:名無し名人
19/09/28 14:37:56.94 JrgaQCyM.net
瞬間最大風速で三冠を獲ったまでは凄かった

259:名無し名人
19/09/28 14:49:37.52 BpPFd/Y+.net
永瀬見てると人間との研究って大事だなと思うわ
誰彼構わずVS誘ってやって二冠目前だし

260:名無し名人
19/09/28 15:04:13.93 5sbq/z4n.net
竜王と名人に絞った方がいいだろう。
全タイトルを狙いにいくと調子を崩して名人も陥落する。

261:名無し名人
19/09/28 17:41:10.54 xetolPRD.net
叡王w(しかも高見からww)と王座で名人棋聖王位(竜王)と比べるのはなぁ…w
名人竜王とは言わんからせめて雑魚タイトル4つ集めてから勝負挑んでくれ

262:名無し名人
19/09/28 17:57:07.08 8ZBqHYxy.net
もともと豊島なんて王者の器じゃないし、永世1つ取れるかも怪しい

263:名無し名人
19/09/28 18:29:46.61 K4GuJzrX.net
名人棋聖王位(竜王)
※現在は名人のみ

264:名無し名人
19/09/28 18:39:41.89 lZvdVec6.net
永瀬がタイトル戦連続登場するには、今王座でてるから竜王王将棋王でないとな
次の竜王は誰出るんだっけ？
王将リーグでは藤井に勝てそう？

265:名無し名人
19/09/28 19:59:11.54 BpPFd/Y+.net
タイトルの難易度のグレードの話で語ってない
元々複数冠の器じゃない永瀬の研究に向ける貪欲さがすごいなと言ってるだけ
豊島と永瀬足して2で割ればちょうどいいのに

266:名無し名人
19/09/28 20:08:13.85 wZbFuHfY.net
>>260
防衛しないと永世は無理なんですが

267:名無し名人
19/09/28 20:30:12.21 5gsdTrHQ.net
>>264
永世棋王以外は、通算の要件もあるから

268:名無し名人
19/09/28 20:34:21.11 b+MEHkl4.net
1回も防衛しないまま、永世王位（通算10期）…

269:名無し名人
19/09/28 21:12:51.82 27tIhXgc.net
>>266
本当にやりかねないから困る
さすがに防衛なしの10期は厳しいが名人5期なら

270:名無し名人
19/09/29 00:02:29.88 2XBviuSF.net
>>196
お前の敗けや
最初の158の時点でアホ丸出しだから仕方ないよ

271:名無し名人
19/09/29 00:17:08.09 KfQe8aN3.net
>>268
今更絡んでるお前の負けだよ

272:名無し名人
19/09/29 01:16:02.95 N21wENHn.net
あの羽生でさえ、名人戦では森内という雑魚に負け越している
豊島が木村にタイトル取られるのも同じようなもの

273:名無し名人
19/09/29 01:32:23.97 qx9G4xNW.net
負けを悟ると上の空状態になるのはやめた方がいいね

274:名無し名人
19/09/29 01:48:39.55 aK+mOyPH.net
ここって世界一豊島の問題について考えてるな

275:名無し名人
19/09/29 06:02:00.22 N46xHjXN.net
ソフト導入第一世代だからな
これからだな

276:名無し名人
19/09/29 07:19:56.14 x4EHruGI.net
よくよく考えると
一年ちょっと前まではここ一番で勝負弱いって印象が強かったし
そのころの評価に戻っちゃっただけなのかな

277:名無し名人
19/09/29 07:22:48.22 /pfH9214.net
先日のクソ粘りで納豆メーカーからCMオファーが殺到しているらしい

278:名無し名人
19/09/29 07:36:02.45 AmkATpj0.net
秋島到来

279:名無し名人
19/09/29 08:14:58.25 +iFHFEP7.net
森内は8割以上羽生挑戦で準備しとけば良かったからな

280:名無し名人
19/09/29 08:17:53.17 +iFHFEP7.net
竜王戦は冬島、名人戦は冬眠明け
時期的に名人戦の方が良い
しかし渡辺が名人挑戦となると羽生以来の四冠とか悲願の名人戦とかマスコミが騒ぐから

281:名無し名人
19/09/29 09:11:55.13 Ms/Af8it.net
豊島の地力は木村以下ってのがわかってよかったじゃん

282:名無し名人
19/09/29 09:23:38.20 CHmSXmEP.net
>>279
4連勝で奪取したならそう言えなくもないが、
2勝3敗からの逆転だから、指運が良かった程度では？

283:名無し名人
19/09/29 11:23:54.00 Toi+28xc.net
>>279
直近5勝5敗だから

284:名無し名人
19/09/29 12:16:28.38 4mBaXk+QV
惨めな頓島に逆戻りだなｗ

285:名無し名人
19/09/29 12:10:41.93 DJPYuaSh.net
羽生が老衰したからタイトル取れただけ、ってやつは大体すぐに失冠する

286:名無し名人
19/09/29 12:59:24.94 CHmSXmEP.net
>>283
A級1組で、まだまだピンピンしてるでしょ。

287:名無し名人
19/09/29 13:00:08.16 1nOfgX6g.net
>>283
菅井太地豊島
最近羽生からタイトル取った奴全員防衛できず
こりゃ広瀬も危ないわ

288:名無し名人
19/09/29 13:10:15.53 Nbahvyam.net
竜王戦どうなるか楽しみだなぁ

289:名無し名人
19/09/29 13:20:42.33 fiCYc/l3.net
広瀬は初タイトルじゃないからセーフ？

290:名無し名人
19/09/29 14:09:17.62 uW3AhccV.net
>>199
これだなそういう事だよ

291:名無し名人
19/09/29 14:11:38.79 wu0w4FKa.net
森内二世

292:名無し名人
19/09/29 14:48:58.09 LMOgi9sy.net
>>142
豊島だって雑魚狩りしなきゃたいした勝率じゃないがな

293:名無し名人
19/09/29 16:49:59.59 TOuykzuL.net
>>266
タイトル年表が面白くなるからぜひ

294:名無し名人
19/09/29 16:52:20.55 TOuykzuL.net
>>290
雑魚の偏差値上がりすぎぃ

295:名無し名人
19/09/29 18:30:56.57 wkldyFNG.net
竜王とれれば良しやろ
馬には勝てるでしょ

296:名無し名人
19/09/29 19:19:37.71 pZiTDzmz.net
広瀬も放牧に出て休んでいた訳じゃないからな
黙々と坂路調教をこなして筋骨隆々としてそう

297:名無し名人
19/09/29 19:21:21.32 pvfmCPNF.net
木村王位も、ソフトで勉強してるし。
受けの名人もソフトで勉強する時代になった

298:名無し名人
19/09/29 19:40:24.02 NoQs4Clx.net
広瀬に勝てるかな～？
怪しいと思うなぁ…
奪取率55%くらいじゃない？

299:名無し名人
19/09/29 19:45:51.07 Nbahvyam.net
豊島もリフレッシュ放牧しないと厳しいな

300:名無し名人
19/09/29 20:17:47.16 GC2U9RVW.net
人間はaiにはなれないってことか

301:名無し名人
19/09/29 20:42:17.98 aK+mOyPH.net
>>279
っていうかタイトル戦の戦い方はナベはおろかおじさん以下だと思う
去年だって2つともフルセットでようやく奪取で弱体化した天彦以外にはギリギリでしか勝ててない
大抵どのタイトル戦も相手のほうが目立ってて脇役化してる

302:名無し名人
19/09/29 21:37:29.52 eteNQZP4.net
>>290
藤井とかいう雑魚と今年3回も当たるラッキー

303:名無し名人
19/09/29 22:15:15.01 A7s4zeM+.net
凸の前半や羽生さんみたいに全棋戦を勝ちにいくとか、1.5流棋士には無理だったということ
特定棋戦に絞る森内システムを身につければいける

304:名無し名人
19/09/30 05:33:57.58 jYCeHeXK.net
来春無冠もあるな
渡辺が挑戦だろうし

305:名無し名人
19/09/30 10:56:10.19 GCYc0uX0.net
来春まさかのB級無冠という悲劇があるかもしれない
久保さん2週間でA級二冠からB級無冠になって驚いた

306:名無し名人
19/09/30 11:12:31.28 ng+Y5a47.net
名人からB...？

307:名無し名人
19/09/30 11:39:29.74 oIXb6ljc.net
まさにまさかの

308:名無し名人
19/09/30 14:03:28.76 6yMLqSVz.net
三百

309:名無し名人
19/09/30 22:00:55.42 LiLBiOmA.net
学の青春

2014年10月22日第56期王位戦予選2回戦

●森内俊之竜王ー熊坂学五段○

現役タイトルホルダーが陥落フリクラに負けるのは史上初の快挙

【熊坂学ってどんな人？】
※熊坂学は史上最速、理論上最短でフリクラ堕ちした伝説の棋士
熊坂が残した記録一覧
順位戦フリークラス最短降級（3年 = 制度上最短）
同最年少降級（27歳）
初参加期順位戦における最少勝数（2勝8敗）
最短規定による引退（13年37日 = 現行の順位戦制度で最短）
同最年少引退（37歳355日 = 現行の順位戦制度で最年少）

310:伊集院羽生
19/10/01 01:27:21.53 lTvIVLCHN
豊島名人もジョコビッチみたいにグルテンフリーした方がいいと思う…

311:名無し名人
19/10/01 01:49:38.69 r0p7bI1G.net
>>253
初耳だが、そんな才能あるなら迷わず将棋をやめて数学者になるべき
結局中途半端なんだよ

312:名無し名人
19/10/01 04:48:20.97 eX++/ET+.net
竜王をつかまえて
中途半端ってアホか

313:名無し名人
19/10/01 09:55:57.96 zq3JiRCC.net
【森内俊之をってどんな人？】
※森内俊之は史上最低名人。確変と姑息技で約10年成り上がった棋士
森内が残した記録一覧
史上最低名人年度勝率0.345 （10勝-19敗 2011 41歳）
生涯総タイトル12期
棋戦優勝13回
初タイトル名人（31歳）
名人8期永世名人資格（仮）
順位戦逃亡フリクラ宣言（46歳）
順位戦底辺限定（C2、C1、B2）連勝記録（参考記録）26連勝
最優秀棋士賞2回
黒歴史専務理事1期2年（2017-2019）
弟子なし（元弟子1名逃亡廃業）

314:名無し名人
19/10/01 09:56:36.51 zq3JiRCC.net
あ、トシユキの老後

315:名無し名人
19/10/01 13:46:56.61 HGxHG80U.net
とよぴー羽生善治みたいになると思ったんだがな
番勝負に強い渡辺明の時代かな

316:名無し名人
19/10/01 15:05:25.00 /OIUDhGF.net
豊島の場合、不調時に改善するべき点はメンタルの問題はっきりしてるんだから対策はしやすいと思うけどな

317:名無し名人
19/10/01 21:23:40.61 QzHJtbxw.net
力はあるんだからまた来季以降巻き返せるだろ
これでもう二度とタイトルと無縁になるような棋士では断じてない
ただ、あれだな、豊島の欠点は本人の発言から思うに、現実にはあり得ない変化を読みまくることだな
これのせいで脳のリソースと時間を無駄に消耗する上に、木村みたいな読み筋が合わない相手に想定外の手を指されると一気に暴発する
まあ、気持ちを入れ替えて出直せばいい
というか竜王戦頑張れや

318:名無し名人
19/10/01 21:36:58.94 OhGGUrA4.net
それだけ広く読んでて木村の手が見えないのは、人の方の読みが下手なのかもね。人間に興味ないからこいつならこう指しそう、があんまりないのかも……最善合戦ならいいけど、わざと外された時にね。

319:名無し名人
19/10/01 22:41:03.57 YYrMGc/d.net
前期も今期も勝率7割切ってるじゃん
雑魚狩りできなくなったから

320:名無し名人
19/10/02 00:26:45.41 qqi+PzaV.net
羽生オタって羽生がゴミ化したから他棋士叩いて自尊心保ってるの？
羽生が嫌われていくだけだよ

321:名無し名人
19/10/02 00:43:20.74 cq5AjshL.net
豊島ヲタの痛いところはタイトルを立て続けに奪われた事を言われると
「雑魚タイトルなんていらねーよ！」とか言い出すアホがいる事だろう。
おまえ、１冠と３冠とでは評価が全然違うんだよｗ

322:名無し名人
19/10/02 00:45:09.62 A/MGDzSr.net
豊島にボコられる羽生無冠w

323:名無し名人
19/10/02 01:54:55.66 aD4xlZN4.net
複数冠タイトル保持し続けてた羽生さんが異常なんだよ
豊島は頑張ってるよ

324:名無し名人
19/10/02 03:48:10.61 niZ5b6W7.net
福原の竿師

325:名無し名人
19/10/02 03:52:20.03 niZ5b6W7.net
確変開始時の森内もタイトル防衛なかなかできなかったな
丸山から名人とったあと、羽生から名人防衛するまでに、名人×2、竜王、王将を盗ったが一つも防衛できなかった

326:名無し名人
19/10/02 03:53:18.84 1GTS4pJO.net
羽生オタの憎しみのターゲットが昨年は菅井だったのが今年は豊島に移ったなｗ

327:名無し名人
19/10/02 06:03:04.84 AzzhhqPi.net
大井なんてクソタイトルより竜王戦に全力を注ぐのは当たり前
豊島竜王・名人のが１００倍価値がある

328:名無し名人
19/10/02 06:58:11.51 l4MUH8yn.net
>>325
そりゃあそうなんだが、４６歳のタイトル童貞に王位を防衛できなかったのに竜王なんて獲れるのかという不安が

329:名無し名人
19/10/02 07:12:22.33 l4MUH8yn.net
仮に豊島が王位・棋聖の二冠王から、どちらも防衛に失敗するならまだわかる。名人込みの三冠なんだから、話がおかしくなるんだよ。

330:名無し名人
19/10/02 07:20:40.05 ZLSVVLQ/.net
まあ実力的にこんなもんでしょ
三冠以上を当然のように維持できるほど強くはないってことで
大山中原羽生あたりと比べたらかわいそう

331:名無し名人
19/10/02 07:49:41.17 l4MUH8yn.net
>>328
でも三冠王だよ。三冠タイトルが出揃って以降、三冠王なんて一握りの超一流しかなってないんだから。このまま一発屋(三発屋、か？)で終わられるのは納得いかないんだわ。

332:名無し名人
19/10/02 09:01:55.88 Jr+ha5uN.net
豊島の場合ソフト研究が生命線だから
研究できないのがかなり響いてる
竜王戦も苦しい
名人戦は冬に研究しっかりすれば防衛はある

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