［有段者お断り］ 将� ..
2:名無し名人
19/09/13 06:21:10.85 fOqhI0vZ0.net
1972teru強すぎる！
3:名無し名人
19/09/13 07:42:39.32 /wuNk48P0.net
1乙です。
右四間飛車ってどうやって受け切ればいいの？
どうやっても攻め潰される。
4:名無し名人
19/09/13 08:57:39.41 EsPojkbW0.net
>>3 これ荒らしな
前スレで ffda で検索
あと正式スレはこっちの模様
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
5:名無し名人
19/09/13 08:59:44.04 kpAAvbRBr.net
乙～
6:名無し名人
19/09/13 09:03:24.08 zOTQsRru0.net
いちおつ
>>3
雁木右玉が戦えるとか聞いた
角道閉じるとみんな右四間にしてくる
7:名無し名人
19/09/13 12:01:12.46 B6s33/NZd.net
>>1
お疲れ様です
8:名無し名人
19/09/13 12:04:33.07 VNSVQE3Gd.net
�
9:ｩ称有段が来てもレスしない即NGで完全スルーで行きましょう
10:名無し名人
19/09/13 12:10:08.17 mO9m6b07d.net
前スレの争い見てるとアイドルの同担拒否とか童貞馬鹿にするのと似てる
前者はファンサイドの勝手なルールだし（有段者お断り）
後者は陽キャがマウント、陰キャは俺らは満足してるとか平行線だし（だから級位なんだよ、俺らは級位で楽しんでる）
一生わかり会えないから議論するだけ無駄な気がする
11:名無し名人
19/09/13 12:13:37.00 5f5JipIV0.net
級位相手に有段認定しまくって騒ぎたててた人にそんなことできないかと思われますが
前スレは朝見たらクソみたいに伸びてるし、先に有段否定派を追放処分したほうが良いのでは？
12:名無し名人
19/09/13 12:15:54.62 5f5JipIV0.net
>>10は>>8
13:名無し名人
19/09/13 12:17:00.09 tGj8rXap0.net
いちおつ
14:名無し名人
19/09/13 12:26:35.42 zOTQsRru0.net
>>8
了解
とりあえずﾜｯﾁｮｲ 1f46-Nl8yはngした方がいいね。前スレで有段様の権利を認めろ！って暴れまくってた荒らしだし
15:名無し名人
19/09/13 12:39:50.65 CJjYfYcw0.net
>>13
今見てきたらおまえも荒らしてた主犯じゃん
9f01-Yrwh ←検索該当数32
このスレまでレスバ持ち込んで荒らすの勘弁してくんね？
16:名無し名人
19/09/13 12:50:56.25 /wuNk48P0.net
>>14は自演常習犯の荒らしね
>>4と同一人物
もう触れないけど最後に注意呼びかけとく
級位者同士でまったり楽しくやっていこう
17:名無し名人
19/09/13 12:56:53.42 5f5JipIV0.net
>>13
おまえ病気か？
一言も言ってないんだが
>>15
おまえのは級位者同士じゃなくて有段拒絶派同士だろ
18:名無し名人
19/09/13 13:13:39.79 2AmyWUwO0.net
>>3
右四間が嫌ならまず軽々に66歩と角道を閉じない
5手目77銀から二枚銀とか先手番米長流とかでガンガン攻めるのが個人的には好きなんだけど
5手目66歩型の矢倉を指すなら、右四間の匂いがするうちは56歩→48銀→57銀右と中央を手厚くする準備を優先
何かと狙われがちな77銀は指さないで68銀のまま待機か、67銀＆57銀の雁木形で迎えるか
実力伯仲で相手が指し慣れてるなら4枚の攻めを切らすなんて現実的じゃないので、どこかのタイミングで（角交換のあととか？）攻め合うしかないと思う
19:名無し名人
19/09/13 13:27:30.49 /wuNk48P0.net
>>17
なるほど勉強になる
66歩で角道止めて矢倉じゃなく雁木でやってるんだけどそれでも押し切られちゃうんだよね
やっぱ完全に受け切るのは難しいのか。ありがとう
20:名無し名人
19/09/13 14:43:44.85 kpAAvbRBr.net
>>16
ねえ
何で荒らしにくるの？
せっかく [有段者お断り] が無い級位スレも立ててくれたんだから、このスレに不満があるならそっちに行けばいいじゃない
そういう嫌がらせみたいな行為はそろそろ卒業しようよ
21:名無し名人
19/09/13 14:53:40.21 QLWc+gEB0.net
棋力が上がるにつれて右四間が減っていくのは、有力な対策があるからで、それを知っていれば簡単には潰れない
居飛車・振り飛車どちらにも言えることだが、右四間対策はなるべく早い段階から勉強していかないと、右四間恐怖症になってしまう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
22:名無し名人
19/09/13 14:58:08.92 5f5JipIV0.net
>>19
そこに行きたいとは一言も言ってないんだが
そんなログあるならもってきなさい
俺は人が多い方か、書きたい話題が出た方に行くがね
ここの住人ってなんで他人がスレに書き込むのをまるで自分の権限かのように指摘するの？
何様だ？
それは荒らしじゃないのか？
23:名無し名人
19/09/13 15:26:31.26 Egj7b3yx0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
このURLを開いて、きっちり10秒以内に先手からの最善手がわかれば合格
盤面さえ把握できれば超簡単、気合を入れてから開こう
24:名無し名人
19/09/13 15:28:31.87 5f5JipIV0.net
>>22
その問題
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
からのパクリな
ガイジしかいねえのか？ここ
25:名無し名人
19/09/13 15:32:13.19 h+JeGBQvM.net
>>18
57銀型雁木で受けているなら、形は乱れるけど互角以上の分かれには持ち込める気がするけど
右四間からの仕掛けは65歩しかないので、受ける側の思想としては65歩に同歩と取って問題ない形を目指すのが方針となると思います
・65歩同歩同銀とされても追い返せる厚み
・65歩同歩同桂や85桂が左銀に当たらない
・65歩同歩として角筋が空いたとき、88角成同金からのおかわりとか、99角成みたいな手を許さない。よって角は動かさず79に玉を配置し、角成は同玉と取れるようにする
こちらに持ち歩ができたら桂頭を攻めたり、角交換、銀交換したら8筋に隙があるのでそこから飛車虐めたりすればいい気がするけど、気紛れで振らない限りは初手76歩はまず指さないからその辺深く研究してない
おそらく右四間側にも用意の作戦があると思うけど…
これ以上の踏み込んだ論になると課題局面を用意しないと分からん
ソフトに聞くにしても手が広い&実戦的にはこんな手見えねぇぞってことが多くてあんまり学んだ気がしない
級とか段とかくっそしょうもないレスバで消耗してても無価値なんで、私右四間飛車のこの手に対して受け間違えました、的なケーススタディを誰かボランティアで投下してほしい
26:名無し名人
19/09/13 15:32:34.84 Egj7b3yx0.net
>>23
その問題を出したのは自分なのだけど……。
勘弁してくれませんかね
27:名無し名人
19/09/13 15:35:04.32 pH2UN8ga0.net
15角じゃんつまんね
なんかもっと先を読む手が必要なのよこしてよ
28:名無し名人
19/09/13 15:35:57.98 FfLhcOpc0.net
>>23
ガイジ死ねや
出てけ荒らし
29:名無し名人
19/09/13 15:36:19.53 qGex/pec0.net
>>25
問題出したのは俺だ
時間をみたらどっちが先か分かるんだが
昨日の荒らしといい、ゴミクズしかいねーな
ちなみにその問題の出典はどこかな？？？
超有名な問題だから答えられると思うけど
30:名無し名人
19/09/13 15:37:32.44 qGex/pec0.net
>>26
すまんね、馬鹿が
31:勝手に問題を盗んでこのスレに張ったようだ
32:名無し名人
19/09/13 15:39:33.92 qGex/pec0.net
盗まれたんで画像ごと消したわ
33:名無し名人
19/09/13 15:39:49.84 Egj7b3yx0.net
自分の出した問題をパクりとか言われて勝手にとられて草も生えない。
NGさせてもらいますね。
34:名無し名人
19/09/13 15:42:12.39 qGex/pec0.net
>>31
んで？問題の出典はどこ？
答えれないの？答えれるの？
どっちが先に張ってあったかは書き込みの時間見れば分かるよね
そもそも、お前が上げた画像を削除したのは俺だ
なんで俺が削除権限持ってたのかなあ？
分かるかなあ？
35:名無し名人
19/09/13 15:43:23.72 h+JeGBQvM.net
>>18
57銀型雁木で受けているなら、形は乱れるけど互角以上の分かれには持ち込める気がするけど
右四間からの仕掛けは65歩しかないので、受ける側の思想としては65歩に同歩と取って問題ない形を目指すのが方針となると思います
・65歩同歩同銀とされても追い返せる厚み
・65歩同歩同桂や85桂が左銀に当たらない
・65歩同歩として角筋が空いたとき、88角成同金からのおかわりとか、99角成みたいな手を許さない。よって角は動かさず79に玉を配置し、角成は同玉と取れるようにする
こちらに持ち歩ができたら桂頭を攻めたり、角交換、銀交換したら8筋に隙があるのでそこから飛車虐めたりすればいい気がするけど、気紛れで振らない限りは初手76歩はまず指さないからその辺深く研究してない
おそらく右四間側にも用意の作戦があると思うけど…
これ以上の踏み込んだ論になると課題局面を用意しないと分からん
ソフトに聞くにしても手が広い&実戦的にはこんな手見えねぇぞってことが多くてあんまり学んだ気がしない
級とか段とかくっそしょうもないレスバで消耗してても無価値なんで、私右四間飛車のこの手に対して受け間違えました、的なケーススタディを誰かボランティアで投下してほしい
36:名無し名人
19/09/13 15:44:14.57 h+JeGBQvM.net
ブラバしたら連投しちゃった、すみません
37:名無し名人
19/09/13 15:44:55.40 qGex/pec0.net
>>26
お詫びと言ってはなんだが、同じ出典元から他の問題を出そう、
もう少し読みが必要なやつを
ここで出す
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
このスレは荒れてるのですまんが俺の出題はしない
38:名無し名人
19/09/13 15:45:18.92 FfLhcOpc0.net
id一致
お前我出した問題じゃないじゃん
ガチのやべー荒らしだな
21 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f46-Nl8y) 2019/09/13(金) 14:58:08.92 ID:5f5JipIV0
>>19
そこに行きたいとは一言も言ってないんだが
そんなログあるならもってきなさい
俺は人が多い方か、書きたい話題が出た方に行くがね
ここの住人ってなんで他人がスレに書き込むのをまるで自分の権限かのように指摘するの？
何様だ？
それは荒らしじゃないのか？
18 名無し名人 sage 2019/09/13(金) 15:29:18.22 ID:5f5JipIV
>>16
おまえ、荒らしスレに問題パクられてるぞ
39:名無し名人
19/09/13 15:48:36.69 qGex/pec0.net
>>36
いや、俺が出した問題だが…
40:名無し名人
19/09/13 15:51:37.38 lP8kO9Cq0.net
>>36
うわぁ……悪質すぎで草
41:名無し名人
19/09/13 15:54:46.72 lP8kO9Cq0.net
>>32
あっちのスレもこっちのスレも画像消えてねーよww
芸人かなんか？
42:名無し名人
19/09/13 15:55:23.97 qGex/pec0.net
>>39
キャッシュじゃねーの？
更新すれば消えるかと
43:名無し名人
19/09/13 16:03:36.46 nGt6OFqe0.net
こいつが出した本人なら自分に問いかけてることになる
画像を削除したと言いながらされてないし完全に頭のおかしい荒らしです本当にありがとうございました
21 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f46-Nl8y) 2019/09/13(金) 14:58:08.92 ID:5f5JipIV0
>>19
そこに行きたいとは一言も言ってないんだが
そんなログあるならもってきなさい
俺は人が多い方か、書きたい話題が出た方に行くがね
16 名無し名人 sage 2019/09/13(金) 15:16:19.18 ID:/HqmujEE
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
このURLを開いて、きっちり10秒以内に先手からの最善手がわかれば合格
盤面さえ把握できれば超簡単、気合を入れてから開こう
18 名無し名人 sage 2019/09/13(金) 15:29:18.22 ID:5f5JipIV
>>16
おまえ、荒らしスレに問題パクられてるぞ
44:名無し名人
19/09/13 16:17:52.27 zOTQsRru0.net
悲報
暴れてた有段勢さん、ついに自演がバレてしまう
26 名無し名人 sage 2019/09/13(金) 16:09:50.32 ID:zOTQsRru
え、さすがにこれは……
自演モロバレやん……もうちょいうまくやれよ……w
ワッチョイとidに注目
40 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1fda-Nl8y) sage 2019/09/13(金) 15:55:23.97 ID:qGex/pec0
>>39
キャッシュじゃねーの？
更新すれば消えるかと
19 名無し名人 sage 2019/09/13(金) 15:46:37.77 ID:qGex/pec
さっきの問題は都合により消去しちまった
お詫びと言ってはなんだが他の問題を出す
16 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f46-Nl8y) 2019/09/13(金) 12:56:53.42 ID:5f5JipIV0
>>13
おまえ病気か？
一言も言ってないんだが
>>15
おまえのは級位者同士じゃなくて有段拒絶派同士だろ
24 名無し名人 2019/09/13(金) 16:00:24.19 ID:5f5JipIV
>>19
難しいが一問目は分かった
一回逆王手がくるだろ？
45:名無し名人
19/09/13 16:20:47.95 h+JeGBQvM.net
板には画像残るけど、imgurはリンク切れてる気がするけど
流れを読むに前スレから激しく喧嘩してるのって2人かせいぜい3人みたいだから、カッカしてないで昼寝でもすればいいのに
46:名無し名人
19/09/13 16:22:37.56 nGt6OFqe0.net
>>42
これは草
どんどんボロが出てくるな
47:名無し名人
19/09/13 16:26:54.03 5f5JipIV0.net
>>44
なに一人ではしゃいでるんだ？
なお問題に答えたほうが俺だ
まさかブラウザが同じだから同一人物と思ったのか？
48:名無し名人
19/09/13 16:29:59.79 lP8kO9Cq0.net
有段者の自演バレで決着か？
見てる分には最高におもろいな
49:名無し名人
19/09/13 16:35:55.81 5f5JipIV0.net
俺は前スレでこのスレ（有段お断り有り）がこれまで通りになると予言したが、想像以上のスレになったな
50:名無し名人
19/09/13 16:43:57.62 +ZUF08y/0.net
こっちが正しいスレだね。
やっぱり級位者スレに来る有段者ってろくなのいないね。人にもよるけど�
51:B
52:名無し名人
19/09/13 16:46:41.37 HQgQ+ksw0.net
>>48
正しいと言うか、なんでも有段認定して大騒ぎするやつがいて、
だったらもうめんどうくさいから有段者も認めるスレにしたのがあっちのスレ
でもまだ有段者は来てない
53:名無し名人
19/09/13 16:49:12.30 jHauAlY8d.net
後手番の戦法開拓したいな
今まで雁木だの三間飛車だのとふらふらやってきたけど
後手番で比較的ゆっくりした将棋目指すならノーマル振り飛車でも良いかも
54:名無し名人
19/09/13 16:57:54.98 zOTQsRru0.net
先手と後手で戦法変えるとか高度なことできる気しないお
55:名無し名人
19/09/13 17:03:37.30 9kv4NHTs0.net
>>49
有段者お断りってスレタイにキレて暴れてる有段者様しか見当たらなかったが
56:名無し名人
19/09/13 17:13:23.93 4ANc8B8S0.net
自演バレしたワッチョイNl8y君はもういいよ
NGして普通に話しましょう
57:名無し名人
19/09/13 17:23:11.12 5f5JipIV0.net
自演だという思い込みに浸らないと自己解決できないわけね
さすが有段者拒絶派は考えることが違うね
ﾜｯﾁｮｲの仕様くらい知ってから自演認定してくれって感じだが
58:名無し名人
19/09/13 17:25:11.55 zOTQsRru0.net
>>24
自分も右四間対雁木は気になってたからこれ参考になる
角交換時に同玉と取れるようにするとか
だいたい飛車先受ける時に77角上がってるから角交換時に同桂で取るんだけど角は初期位置でいた方がいいってことかな？
59:名無し名人
19/09/13 17:26:57.14 5f5JipIV0.net
でも俺も一つだけ謝らないといけないことがあったわ
このスレ（有段者拒絶派のゴミカスの居る所）に来たくないと言ってたログが確かに出てきたわ
まあ、それに関して来たくないのは事実だからそれで許してくれ
実際どこに行くかは別問題だけどな
60:名無し名人
19/09/13 17:30:29.29 UrxPvzdgd.net
変な人には反応しない
NG入れてスルー推奨
61:名無し名人
19/09/13 17:57:21.09 kpAAvbRBr.net
>>54
これ以上はやめようぜ
恥はもう十分に晒しただろ(笑)
62:名無し名人
19/09/13 18:23:05.71 2AmyWUwO0.net
>>55
普通、急戦形の右四間飛車で△85歩と突くのは損しかないので想定していなかった。損だとする理由としては
・単純に余計な一手である
・△85桂と跳ねることができなくなる
・▲84角打の傷ができる
※あと、大抵は居角左美濃急戦に合流して別の将棋になりがち
等がぱっと思いつく。他にも進めた先に何かあった気がするけど思い出せないや
早くに△85歩と突いてきた場合には、▲77角と受けてもいいと思います。その場合は、後手が一手遅いから右四間の攻めが飛んでくるより前に先攻できた気がする
あと▲77銀を早く決めないのと同様に、相手の出方を見ずに早々と▲67銀を決めないのも大事な気がする
そうじゃないと早繰り銀とか袖飛車などの別の急戦策に潰されるんで…
63:名無し名人
19/09/13 18:28:00.69 5G/Fdclia.net
右四間飛車で85突く形結構あるぞ
金を63からもりもり上がってくような指し方もある
64:名無し名人
19/09/13 19:13:55.81 t4pn9HhEa.net
右四間を矢倉で受け潰した時は最高に気持ちいい
65:名無し名人
19/09/13 19:30:49.26 2AmyWUwO0.net
>>60
さいたろーの本の対46角の章の△62飛型や△63金型のような筋を基本線として、これが先手雁木ならどうかってことか
ぶっちゃけ高度過ぎて自分には細かい話はお手上げなんだけど、雁木なら角のラインが通ってるから後手の三手角みたいな強烈な攻め筋はなさそうなので、△85歩型の右四間飛車を受ける分には雁木で不満ないと思うけど
まあ雁木を右四間で突破するのって難しいから、普通早繰り銀選択するよね
後手雁木で先手右四間飛車を受けるときの話は、昨年度の王将リーグ糸谷vs渡辺の棋譜を見るとか？あらきっぺさんのブログに載ってました
66:名無し名人
19/09/13 19:58:42.92 5G/Fdclia.net
まぁ正直どっち持っても一局だわ
右四間指すなら飛車きるつもりで
矢倉系なら角筋に入らないように
拒否したいなら66歩保留で
あとはネットで調べれば簡単な対策でてくる
67:名無し名人
19/09/13 20:33:24.31 +fBe9RNGd.net
居玉の最速右四間に対しての雁木の最善の指し方ってこんな感じでしたっけ？
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲５八金 △６五歩 ▲６七銀 △６六歩
▲同銀直
昔どこかで見たやつだからもっと良いのがあるかもしれないけど
68:名無し名人
19/09/13 20:50:11.81 PwLgIydx0.net
>>64
あってるよ
ただ、雁木を目指すのではなく、動いてきたから一瞬だけ雁木の形をとるだけだね
その後は、角交換から再度駒組へ進展するのがよくある形かな
他にもあるけどね
ちなみに、相手が動かなければ、▲６七金右と上がって雁木にはしないのがよくある定跡
そもそも最初から雁木を目指すのが得なのかどうか微妙
69:名無し名人
19/09/13 21:07:52.74 .net
>>64-65
詳しい情報サンクス
70:名無し名人
19/09/13 22:23:27.33 +ZxrnJG90.net
今までまともに動いている棋士団に入ったことなかったけど、今度入ったところは時間決めて友達対局してくれるから最高だ
段位の人多いから相手にならなくて申し訳ないけど
71:名無し名人
19/09/14 02:32:28.76 Kp7Mh3Tva.net
1級90%まできた
このスレを卒業する日も近い
72:名無し名人
19/09/14 03:00:17.13 7vTlNWdv0.net
色々ワロタ
73:名無し名人
19/09/14 08:27:05.91 aBOhNOzQa.net
俺は得意戦法右四間って表示されてる奴にはさっさと角換わりに移行するな
74:名無し名人
19/09/14 09:00:39.52 HoUSpqLJ0.net
>>68
ええな
俺はようやく２級にあがったけど、今までより格段に対局者が強く感じるｗ
75:名無し名人
19/09/14 09:10:55.55 7IUi5qq4d.net
ウォーズは1級2級が約40％を締めるってなんかのブログの記事見たような
76:名無し名人
19/09/14 09:22:34.49 +tiDZt5yd.net
リセット組の3～4級もたくさんいるだろな
77:名無し名人
19/09/14 09:34:00.35 7vTlNWdv0.net
裏を返せば勉強もしないで軽く将棋やってるだけのやつがそれだけ多いつーこったな
78:名無し名人
19/09/14 10:18:05.05 TxSrrffe0.net
稀にマッチングされるukiponaって負け込んでるユーザーの救済ですよね多分
79:名無し名人
19/09/14 14:46:32.33 b6wpa6yX0.net
相居飛車なのに稀に穴熊されるんだけど毎回勝てない
相居飛車で穴熊は滅多に指されないから強くないはずなんだけどどうすればいいんだ
80:名無し名人
19/09/14 17:46:35.04 N9oCWvMN0.net
画像の読み込みに失敗しました。再度開き直してください。
ってなって対局できなくなった件
81:名無し名人
19/09/14 17:48:54.13 b6wpa6yX0.net
>>77
それはなってないけど、最近アバターが表示されない不具合が起きてて困ってた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
82:名無し名人
19/09/14 17:50:49.86 H3UlEy5Ld.net
不具合おおいなぁ
83:名無し名人
19/09/14 17:51:51.51 N9oCWvMN0.net
>>78ひどくて草
84:名無し名人
19/09/14 17:55:56.41 uHtdLAJF0.net
毎月なにかしら不具合起きてないか？
85:名無し名人
19/09/14 18:03:58.49 HV3K8HsB0.net
毎月すごい回数の対局をやっててそれを一年近く続けてるのに3級の人を見ると悲しくなってくる
神様は残酷だわ
86:名無し名人
19/09/14 18:06:20.04 e7sTb1AB0.net
>>77
あっちのスレのコピペじゃん
なにやってんだ君は
87:名無し名人
19/09/14 18:09:56.45 b6wpa6yX0.net
あっちのスレとかもうどうでもいいし荒れる要因にしかならないから話題に出さんでくれ
それより>>76教えてよ
88:名無し名人
19/09/14 18:11:42.33 8GB0IC9B0.net
>>82
無駄な勉強一年近く続けてるのに初段にもなれてない人見る方が悲しくなるぞ
89:名無し名人
19/09/14 18:11:49.14 e7sTb1AB0.net
あっちのスレからコピペしてあるんだからしょうがなくね
注意する相手間違ってるね
90:名無し名人
19/09/14 18:13:16.12 b6wpa6yX0.net
2ヶ月で2級ですが素質ありますか？
91:名無し名人
19/09/14 18:18:48.91 e7sTb1AB0.net
>>87
普通
92:名無し名人
19/09/14 18:20:35.43 lZBQsDBw0.net
>>87
そんな低いところじゃ判断は出来ない
ウォーズ2級くらいで才能を判断するなら、棋譜が必要
93:名無し名人
19/09/14 18:27:51.11 b6wpa6yX0.net
嫉妬が心地良いンゴねぇ……
94:名無し名人
19/09/14 18:35:33.87 5YJBubKpd.net
ドミンゴは流石にもう死語やろ
95:名無し名人
19/09/14 18:47:01.39 b6wpa6yX0.net
まぁ2級までは難なく来れたんだけど1級に上がるのがしばらく時間かかりそうで辛い
所詮俺はこんなもんなのかって
96:名無し名人
19/09/14 19:01:04.09 tDEbqozM0.net
前スレにも書いたけど、あめみやたいよう君は将棋はじめて1年で道場四段。
特に定跡の勉強もせず、感覚で指してただけだそうだ。
これくらいになると「ズバ抜けた素質・才能がある」と誰もが認めるだろう。
そして、現在世界ランク1位の彼のテトリスは「神の域」と呼ばれている・・・
97:名無し名人
19/09/14 19:04:43.93 b6wpa6yX0.net
あめみやはもこうの動画見てたから知ってる
将棋もヤバいとかまじで天才っているんだな
羨ましいわ
98:名無し名人
19/09/14 19:16:42.86 MZrUg8kMr.net
>>87
極めて普通
才能がある人なら２ヶ月あれば普通に初段なれると思うよ
強けりゃ２級じゃ止まらない
対局が途中から段位としか当たらなくなって、初段まで30回勝てば到達するようになってるはず。
１日三局できる訳だから少しサボっても初段まで当たり前に行くさ
99:名無し名人
19/09/14 19:19:38.40 tDEbqozM0.net
>>6
「右四間には雁木右玉がいい」と書いたのは俺だけど
相手の攻めを完全に切らせられる、という意味ではなく
突破されてもこっちの玉が詰むまで相当時間かかるからカウンターで
こっちも勝機十分、という意味ね。
100:名無し名人
19/09/14 19:20:52.21 MZrUg8kMr.net
私も最初の頃には、小学校のころ駒の動かし方教えてもらって依頼なのに一月少しで1級になって『俺すごくね？もしかして才能ある？』なんて思ったよ
でもそれから半年以上(もうすぐ一年)初段に上がれてない…
101:名無し名人
19/09/14 19:31:34.34 vCa9f0Cla.net
>>97
人並みの才能はあるが記憶力や注意力が足りないのでは？
ここには戦法とか異常に詳しいのに三級wみたいな記憶力だけやたらいい才能なしタイプもいるが
102:名無し名人
19/09/14 19:42:18.25 tDEbqozM0.net
>>98
戦法について詳しく書いてるのは、隠れ有段者じゃないの？
103:名無し名人
19/09/14 20:08:16.60 lIpryo6u0.net
>>93
あいつは３段だよ
それでも十分才能あるけど
やってたら、豊島と互角に戦ってたかもな
強くなる奴は放っといても強くなるし
自分の才能の無さを感じるわ
104:名無し名人
19/09/14 20:35:06.48 b6wpa6yX0.net
なんか一ヶ月や二ヶ月でウォーズ1級初段いった！でもそこから上がるのに時間がかかってるってやつやたらいるけど
それ昔のウォーズがレベル低かっただけ説
デフレしてるらしいし今の2級が過去のウォーズ初段や1級くらいあってもおかしくないよね
105:名無し名人
19/09/14 20:43:34.96 C8sASVIrd.net
>>101
それは無い
106:名無し名人
19/09/14 20:43:45.81 znUnWGFD0.net
ないね
107:名無し名人
19/09/14 20:49:48.89 MiLa05DBr.net
俺に関しては一年以内だし…無いかな
108:名無し名人
19/09/14 22:16:42.58 EVHP5nOhd.net
あめみや？って人知らないけどすげーな
親戚の子供に駒の動かし方教えて半年でウォーズ二段みたいだけど、子供だからなのか才能ある方なのか
とりあえず正月にあったらどう対局から逃げるか考えておかないとw
109:名無し名人
19/09/14 22:26:41.30 MiLa05DBr.net
>>105
朝から酒飲んどこうぜw
負けても酔ってたからですませられる(笑)
110:名無し名人
19/09/14 22:29:51.38 C8sASVIrd.net
>>105
俺の従兄弟が小学生から高校生までやっててアマ4段(高校の県大会優勝)だから半年で2段になるのは凄いぞ！プロ目指すのをオススメする
111:名無し名人
19/09/14 22:52:16.54 tDEbqozM0.net
>>105
その子、将棋の才能ありそう。
今度近場の道場に連れて行って席主さんに見てもらったら？
112:名無し名人
19/09/14 22:58:19.63 EVHP5nOhd.net
>>106
子供の手前そうゆう卑怯な大人でありたくないから対局から逃げる方向でいきたいw
>>107
いま小1だけど真剣にプロ目指してる子ってどれくらいのレベルなんやろね
なんか豊島はそれくらいで四段とかじゃなかったっけ？
>>108
なるほど道場連れてけば自分が指さなくて済むのか！
113:名無し名人
19/09/14 23:01:48.61 zhXAbg5C0.net
将棋の本買って勉強してるが用語も知らない様なセンスだけで指してる奴に勝てない夏
級位者はろくに勉強してない人も多いやね(´・ω・`)
114:名無し名人
19/09/14 23:07:06.64 MJij5E3qd.net
そうかな
全然勉強せずに、なら4級辺りで止まると思うけど
115:名無し名人
19/09/14 23:07:43.27 C8sASVIrd.net
>>109
てことは半年前だと幼稚園生だろ？今2段なら10代プロ行けるんじゃね？
本当の話ならなー
116:名無し名人
19/09/14 23:14:56.52 MJij5E3qd.net
佐々木勇気とかは小学5年生くらいでアマ5段？クラスだったんだっけ
とんでもないな
117:名無し名人
19/09/14 23:17:23.87 Pb2BkcXr0.net
よく知らんけど 半年でウォーズ2段で小1とか個人的には凄いとかいう次元超えてると思うんだけど…
プロになっても良いならすぐプロ目指した方がよくない？
118:名無し名人
19/09/14 23:25:20.75 zhXAbg5C0.net
>>111
そうやで
周りで勉強してるのわいだけや
級位者止まりってのはそのとおりだけど１～２級だね
いつか勝つ！
119:名無し名人
19/09/14 23:52:03.75 VtxUNlM1d.net
>>114
道場も未経験でウォーズだけで2段とか嘘だからw
120:名無し名人
19/09/14 23:54:13.83 EVHP5nOhd.net
豊島は5歳で始めて小1で四段だってw
>>112>>114
プロ目指すような子ってそれくらいは当たり前で
さらにその中で死ぬほど努力したり突出した才能のあった一握りの人だけがプロになれるってイメージ
121:名無し名人
19/09/15 00:16:33.08 02DQwPm/0.net
もしかして子供の頃に将棋触ってなかったら負け組のゲーム？
122:名無し名人
19/09/15 00:19:20.11 7BBzZvA90.net
>>101
この人、何度も同じこと書いてるけど、自分が１級に上がれないのは、ウォーズのレベルが上がって、２級が初段近くに格上げされてるからって言いたいわけだな
典型的な負け惜しみ思考
>>117
一度町道場へ行ってみればわかると思うが
奨励会受験の年齢は小学校５、６年～中学１年ぐらいが多い
その時点での棋力はだいたいアマ四～五段
小１、しかも半年で二段なんてプロ目指す子でも稀
123:名無し名人
19/09/15 00:22:05.51 tWZWDB3ud.net
>>118
小学生の昼休みに指してて強かったよって人はすぐ2級、棒銀ぐらいは知ってるよって人もすぐ3級な程度。大人になってから初めても大丈夫な遊びだから仲間になろう！
124:名無し名人
19/09/15 00:36:44.44 NsMpkPaXd.net
>>119
そーなんだかなり凄いのか
ウォーズ二段って道場でも二段くらいで通用するの？
125:名無し名人
19/09/15 00:43:51.41 tWZWDB3ud.net
>>121
棋神無しのウォーズ2段なら町道場だと3段認定貰える。本当にお前の親戚の子が年長さんの時に駒の動きだけを教わって半年で独学で2段なら豊島名人とか藤井君越える逸材
126:名無し名人
19/09/15 01:15:31.54 Y6Zmd15c0.net
>>119
ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Yrwh はどっちかっていうと、すげー頻繁に2ヶ月で2級になれたこと自慢（笑）したレスしてるし
何ていうか褒めて欲しかったかまってちゃんなんじゃないかねww
でも誰もすごいとも才能／素質あるとも言ってくれなくて、その時言われた自分よりも早く1級行った話を貶して自分もすごいと思われたくて>>101みたいなこと言ってるんだろうよ
たぶん現実世界では誰も彼のことを認めてくれないんだろう…可哀想に…
>>87
…2ヶ月で2級！？すごいよ！才能あるんじゃないかなぁ
127:名無し名人
19/09/15 01:37:44.00 /3+ZBb/y0.net
子供のときから始めると有利っていうのはほとんどの趣味で言えること
そこを気にしたら新しい趣味なんて始められないよ
128:名無し名人
19/09/15 05:42:47.69 YauIq2sx0.net
例えば転生系小説のごとく
お前らがウォーズ1級とか二段とかの棋力で生まれたとして
プロになれるかっていうと多分なれない
地球1周した人にとって
1級とか二段は東京から埼玉に行った程度でしかないような気がする
129:名無し名人
19/09/15 07:00:55.16 R0Os6BuUd.net
しょうもない煽りポエムだなぁ、、
130:名無し名人
19/09/15 11:52:56.15 sIGfn4KEK.net
>>109
プロ目指せる早熟の場合幼稚園年長から小学一年で道場初段は甘めの道場だとつくケースがあるよ。
実際平手戦だと勢いがあるなら結構訳わからないうちに段位に勝ってしまう。（これを才能という）
ただ、４段クラスの教え上手の人には段級よりハンデの大きい二枚落ちで世間の厳しさを教えてもらうのが現実らしい
つまり手合いの対局では勝って初段認定はされるが総合力ではまだ級位ということ
131:名無し名人
19/09/15 12:10:27.24 zFxzdkm9d.net
スタンドの話はそれくらいにしてくれな
132:名無し名人
19/09/15 14:11:03.38 YD4LDBiM0.net
ネタなのか他に聞ける場所がなかったのかは知らないけど
5chなんかで才能の有無を聞いたって、「無い」って言われるに決まってんじゃんと
133:名無し名人
19/09/15 15:32:04.79 oPBRqtww0.net
ブラウザchrom
134:eでやろうとすると画像の読み込みに失敗とか出てできやしねぇ 公式サイトもchromeだと一部画像割れてたりするしなんなんや
135:名無し名人
19/09/15 15:57:03.59 02DQwPm/0.net
昨日マイページがろくに見れないほど表示バグってたし終わってる
136:名無し名人
19/09/15 16:42:49.89 RrsGD4BFd.net
まだ中に何かがおるって事か
137:名無し名人
19/09/15 19:14:40.45 kuwzmGNed.net
チェック！
138:名無し名人
19/09/15 20:21:27.66 ITY20RqUa.net
【名人の年度勝率ワースト10】
①森内俊之 .345 10-19 2011 41歳
②佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
③升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
④米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
⑤中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
⑥森内俊之 .520 13-12 2012 42歳
⑦森内俊之 .527 29-26 2004 34歳
⑧森内俊之 .533 24-21 2007 37歳
⑨中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
⑩中原 誠 .561 37-29 1986 39歳
あ、森内さんが沢山！！
あ、名人8期中半分の4期がランクイン！！
139:名無し名人
19/09/15 20:35:50.62 6G9AYwLYd.net
キロ4分だと13キロくらいでバテちゃう
ハーフ90分はまだまだきつそう
140:名無し名人
19/09/15 20:36:31.02 6G9AYwLYd.net
あすいません間違えたw
141:名無し名人
19/09/15 20:38:01.17 J2tGmVK3d.net
誤爆風レスコージキクラコージア
142:名無し名人
19/09/15 21:19:31.70 .net
それはないやろ森内君
143:名無し名人
19/09/16 01:09:03.40 zFtTvj/ad.net
居合い抜き超速が載ってる本ってなんかありますん？
あと先手中飛車が56歩型だったら65銀から仕掛けられないのかな？
144:名無し名人
19/09/16 07:08:06.96 8e8sLd7Cd.net
角道不突き左美濃なら都成の本があるけど
145:名無し名人
19/09/16 09:22:09.40 zFtTvj/ad.net
>>140
ありがとう
都成本は立ち読みしてみたけど居合い抜きは載っていなかった様な
後手居飛車の65銀ぶつけの成立する形とそこからの変化のパターンみたいのを知りたかったんですよね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
146:名無し名人
19/09/16 13:28:51.14 qFQxx5Ck0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
中盤から劣勢でずっと何か頓死ないか考えてたのに
ちゃんと唐突なワンチャン詰みがあったのを見逃してたのほんと悲しい
詰将棋やるしかないのか
147:名無し名人
19/09/16 14:26:08.72 zPv6NIyH0.net
うーん33桂成が決め手になるねぇ
148:名無し名人
19/09/16 14:39:34.09 qFQxx5Ck0.net
いや13桂成からの詰み
149:名無し名人
19/09/16 14:59:09.36 j/IzHfCr0.net
ひと目13金から33角成
150:名無し名人
19/09/16 15:00:10.20 j/IzHfCr0.net
じゃねぇわ何言ってんだ俺
寝る
151:名無し名人
19/09/16 16:29:49.29 zPv6NIyH0.net
15香同玉27桂打
上部脱出の場合
16玉17歩打同玉28銀打16玉17金打
24玉の場合
24玉15銀打34玉33桂成
こういう順もあると思うんだけどどうなん？どっかよみぬけてるか…？
個人的に最後の33桂成みたいな形で詰ますのが大好物
152:名無し名人
19/09/16 17:20:15.53 qFQxx5Ck0.net
確かに詰むね。その順もあったのか
153:名無し名人
19/09/16 17:20:22.02 t5XINmswd.net
>>142
ぴよ将棋って駒が見にくくない？
そう感じてるのは俺だけかな？
154:名無し名人
19/09/16 17:55:03.72 oMZC4VRG0.net
最近、序盤でミスしてそのまま負けるのばっかりで
全然勝てないｗ
>>149
俺もぴよ将棋は駒が見づらいと感じる
155:名無し名人
19/09/16 19:15:56.41 bWzd99xna.net
まずそれを考えたけど15香�
156:ﾉ24玉だとどうするのか分からん
157:名無し名人
19/09/16 19:45:59.42 Wk1X+5HE0.net
13桂成同玉15香合い駒25桂24玉33銀34玉44金同金同銀成24玉34金で詰み
15香に24玉は25金で詰み、25桂に上に逃げるのは11金で詰み、33銀に同金は33角成で詰み
詰将棋とかやってませんが天才なので一目見てすぐにわかりました
角がとても効いてますね
158:名無し名人
19/09/16 20:17:46.09 n5/JQ4rmp.net
13桂成同玉には先に14歩叩いた方が早いだろ
159:名無し名人
19/09/16 20:24:53.01 gizZq+9T0.net
>>152
▲１三桂成 △同 玉 ▲１五香 △１四歩 ▲２五桂 △２四玉
▲３三銀 △３四玉 ▲４四金 △同 金 ▲同銀成 △２四玉
▲３四金ってこと？
以下、△１五玉と逃げられるし
これどう見ても、
▲１三桂成 △同 玉 ▲１四歩 △同 玉 ▲２五金 △１三玉
▲１五香で詰ますのが簡単だろう
160:名無し名人
19/09/16 20:30:47.30 qFQxx5Ck0.net
>>151
15香24玉13銀15玉16歩同玉17歩15玉27桂14玉15金
17歩に同玉は27金打
161:名無し名人
19/09/16 20:35:38.86 zPv6NIyH0.net
は？15香24玉には14金しろよ
34玉に33桂成しろや
せっかく気持ちいい筋があんのになんで頑なに33桂成避けんの
162:名無し名人
19/09/16 20:36:57.16 zPv6NIyH0.net
アレよく見たら43にいるコマ金じゃん！
忘れて
163:名無し名人
19/09/16 20:50:19.80 n5/JQ4rmp.net
>>157
草
大丈夫、上で書いてた手順は先に33金打てば詰むから
書き漏れかと思って特に突っ込まなかったけど
164:名無し名人
19/09/16 22:02:06.80 j/IzHfCr0.net
寝て起きて元気になりました
これが詰将棋っぽくて好きな手順
▲13桂馬成△同玉▲15香△14合▲同香△同玉▲25銀△13玉▲14歩△12玉▲11金
165:名無し名人
19/09/17 04:12:33.19 JFvpiT4i0.net
画面の右1/3が死んでいるせいで常に目隠し将棋のような状態で辛い
166:名無し名人
19/09/17 04:28:29.70 eL1sdzXld.net
そこまでじゃないけどウォーズ4級の知り合いで似たような状況の奴いたな
82837273が黒くなってた
精神衛生上早く修理出した方が大吉
167:名無し名人
19/09/17 08:11:26.47 mXwCWdk00.net
>>160
画面付くうちにバックアップしときなよ
168:名無し名人
19/09/17 08:17:09.91 YlWorkZJK.net
攻めの拠点成り捨てるの本当難しい
169:名無し名人
19/09/17 12:30:03.48 rz3qazFMp.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
次の一手？？
170:名無し名人
19/09/17 12:42:14.21 QqdXekFOd.net
87飛成り？
171:名無し名人
19/09/17 13:16:47.34 YlWorkZJK.net
詰んでるのか
172:名無し名人
19/09/17 13:17:27.58 ebxGJNOea.net
68金で必死だから
173:名無し名人
19/09/17 13:19:38.11 ebxGJNOea.net
78銀から詰ましにいくのは完全に読みきれてるならいいけど 実戦的には68金の方がいいわ
174:名無し名人
19/09/17 13:40:23.62 A3UN1fJ3d.net
>>164
8七飛成、7九飛成、7八金ってそんな上手くはいかんよな
まぁ6八金は盤面見てすぐパッと浮かぶよね
175:名無し名人
19/09/17 13:41:39.48 .net
一手も緩手させない状態の持ってこいよお
なんだよその盤石な自陣はよお？何やっても勝てそうじゃねえかよお
176:名無し名人
19/09/17 13:44:06.63 A3UN1fJ3d.net
チキンの課金野郎が何を偉そうに
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