銀河 JT杯 新人王 YAM ..
568:名無し名人
19/08/12 19:51:32.50 UwZunBmP0.net
反論できないやつがやりがちな煽り
569:名無し名人
19/08/12 19:53:40.87 2t17I8PId.net
>>566
少なくとも、藤井が味わってる大変さは古今東西これまでの新人が全く味わってない全く別次元のものだけどな
570:名無し名人
19/08/12 19:53:47.54 9TqxjTfb0.net
はいはい、藤井くんが一番大変ですよ
571:名無し名人
19/08/12 19:54:48.21 2t17I8PId.net
>>568
盤外戦術(笑)とか言うあまりに抽象的で言葉だけが一人歩きしてるようなものを持ち出すような馬鹿が、何言ってんだか…
572:名無し名人
19/08/12 19:55:27.32 qd0nYuMf0.net
JTはベテランと中堅の世代間闘争みたいな組み合わせになったけど、どうなるかな
前期のNHK杯のようなことがまた起こってしまうのか
573:名無し名人
19/08/12 19:56:46.31 UwZunBmP0.net
羽生にまつわる盤外戦術なんてエピソードに事欠かないじゃん
まあ藤井から入ったようなニワカは知らんのだろうけど
574:名無し名人
19/08/12 19:58:57.74 GdLmpahH0.net
羽生世代最強って持ち上げときゃ丸く収まるんだよ
575:名無し名人
19/08/12 19:59:12.08 2t17I8PId.net
>>573
俺は谷川が新名人になった頃からの将棋ファンなんだね
だったら、その盤外戦術(笑)とやらを具体的に羅列してみろよw
576:名無し名人
19/08/12 20:00:36.69 UwZunBmP0.net
ああ…触っちゃいけない人だったわ
みんなすまんな、こいつがクソ撒き散らしてスレ汚してしまって
代わりに謝るわ
577:名無し名人
19/08/12 20:02:50.75 6emReDh80.net
>>576
あらら、頭が悪いキチガイ君はやっぱり逃げるのかな？
そうやって脱糞逃亡しないで、その大変極まりない盤外戦術(笑)とやらを教えておくれよw
578:名無し名人
19/08/12 20:03:12.75 QVjyWX+30.net
>>575
横からだけどさ
羽生が大山に連れまわされた話くらいは聞いたことないの？
579:名無し名人
19/08/12 20:04:32.28 UwZunBmP0.net
>>578
知らないんだろうね～
580:名無し名人
19/08/12 20:05:21.97 6emReDh80.net
>>578
大山に連れ回された話は聞いたことあるが、それって具体的に「どのくらいの頻度」で「何回くらい」「どのくらいの拘束時間」であったの？
大局的に見て、羽生のキャリアにそんな影響するようなことなのかな？
581:名無し名人
19/08/12 20:05:49.54 GgJswfad0.net
>>575
羽生が王将戦の二次予選で大山とぶつかった際のエピソード知らないとかマジで素人か何かなんか
悪かったそのレベルの知見しかなくて藤井が一番大変だと豪語してるとは知らなかったわ
582:名無し名人
19/08/12 20:07:23.45 wqR4FC/n0.net
まあ大山は加藤にも内藤にも中原にもいろいろやってるからな
図太い中原はオチ要員だけど
583:名無し名人
19/08/12 20:08:16.10 6emReDh80.net
>>581
だからさー
その引退間際の大山の盤外戦術が、新鋭・羽生のキャリアにどの程度の影響を与えたのかな？
て言うか、大山以外はないのか？
584:名無し名人
19/08/12 20:10:48.00 9TqxjTfb0.net
藤井に関する具体例が１つもない割に相手には具体的な返答を求めるのね
585:名無し名人
19/08/12 20:11:44.42 6emReDh80.net
とどのつまり、羽生の方が大変だったと言う根拠って、王将戦予選で羽生が引退間際の大山に嫌がらせを受けたことだけなの？
それだけだと、羽生は大変だーと言う根拠としてあまりに寂しすぎない？(笑)
586:名無し名人
19/08/12 20:11:55.43 QVjyWX+30.net
この人番外戦術があったかどうか聞きたかったんじゃないの？
話変わってるけど
まあNGにするけどさ
587:名無し名人
19/08/12 20:12:35.91 UwZunBmP0.net
「具体的には？」っていうのは相手の論を腐すときの常套手段でせこいやつなんだよなあ
588:名無し名人
19/08/12 20:12:37.38 OgolUwZn0.net
羽生善治九段は『羽生善治 闘う頭脳』（文春文庫）において、
対局はロジカルに考える「読み」と局面の急所で直感的に「大局観」を駆使する、と述べている。
「読み」は頭の回転が速い若手、「大局観」は長年の経験の積み重ねで培われるため、
中年や熟年の武器になる。羽生は10代で60代半ばの大山康晴十五世名人と対戦し、肌で感じたようだ。
＜考えているようには見えなかったというのは大山名人に対して失礼な話ではありますが、本当に考えているようには見えなかったのです。
1枚の絵や写真を眺めるかのように、それを見た時にどう思ったとか、
その時にこう指した方が自然なのではないかというふうにただ眺めているだけという感じだったのです。
大山先生は『大局観』に大変優れていて、たくさん読まなくても正しい選択ができるという、
そういうアプローチをしていたということになります＞（同書P89）
589:名無し名人
19/08/12 20:13:35.69 AIbke3SS0.net
ID:6emReDh80
将棋に興味ないニワカ低級の基地外だからNG入れとくべき
統合失調もうつるからな
590:名無し名人
19/08/12 20:14:30.55 16f9QpGX0.net
>>588
大局観なんて意味不明な言葉を使いたがるから困る
読みへの対語が大局観なのだから
読み≠大局観ではなく
読み≠形勢判断と言い換えたほうがよほど分かりやすい
591:名無し名人
19/08/12 20:14:30.96 OgolUwZn0.net
対局していてびっくりしたのは、大山先生はただ盤面を眺めているという感じで明らかに手を読んではいないことでした。
しかしそれでも、なぜか指は急所急所に伸びてくるのです。卓越した大局観のなせる業でしょう。
棋譜だけからは計り知れない独特の勝負術をお持ちでした。
史上最強の棋士は誰かと問われれば、私は大山先生の名を上げます。私もあんな境地に達したいものです。
文藝春秋2008年8月号
592:名無し名人
19/08/12 20:15:22.16 HrOgFyAi0.net
知らんことをここで煽って貼らせたり書かせたり情報収集して
次に知ったかするために使う人に見えます
593:名無し名人
19/08/12 20:15:47.48 HZBFdeRaM.net
キチガイ羽生ヲタ「羽生さんは大山に盤外戦術を受けて大変だったんだぞ～～～っ！！」
594:名無し名人
19/08/12 20:15:55.78 wqR4FC/n0.net
>>583
キャリアにどの程度の影響を与えたのかなんてifは、羽生に限らず誰についてもわからんだろｗ
595:名無し名人
19/08/12 20:16:31.59 UwZunBmP0.net
>>591
弟子の有吉も大山の晩年について最後の詰みはかなり見えなくなってたけど
急所に手が行く名人芸で指してたっていうようなこと言ってたな
596:名無し名人
19/08/12 20:17:04.16 qd0nYuMf0.net
個人的に藤井聡太が大変だなーって思うところをあげるとすれば、三浦冤罪事件後の「将棋界の救世主」みたいに祭り上げられて無駄な期待を背負わされてた（今もか）ことかな
あと、既に羽生っていう「前例」があるから、「羽生的であること」を求められているようにも感じる
597:名無し名人
19/08/12 20:17:21.82 6emReDh80.net
>>594
それはそうなんだが、大山のエピソードだけで羽生は大変だったと主張するのはあまりにアホだと思ってな(笑)
598:名無し名人
19/08/12 20:24:28.19 E6laNqES0.net
王将戦て青森の公開対局のこと？
スケジュールのつまぅてる羽生は大変だったてあるが
大山だって大変だったはずなんだけど
下記のやつ実際見てたけど番外戦術とは思わなかった
小学生名人戦で羽生善治が優勝したとき、谷川浩司が「このまま頑張れば、プロになるのも夢ではない」と羽生を讃えて励ましたのに対して、大山康晴は「数年後は谷川君を目標にタイトルを争っているでしょう」と言い放ち、谷川は恥辱を受けて顔が引きつるだけだった
599:名無し名人
19/08/12 20:33:08.85 wqR4FC/n0.net
>>538
それはむしろ谷川に対しての悪意を感じるなｗ
600:名無し名人
19/08/12 20:37:03.95 GdLmpahH0.net
デビュー3年目で結果を出せていないから期待外れの出来損ないとネットで叩かれるという盤外戦術される藤井くんは大変だなあとは思う
601:名無し名人
19/08/12 20:50:23.54 CCutCPti0.net
>>592
なんか書くとその単語を使われることはあるよな
ただその単語の使い方が絶望的に間違っているのでなんとも
602:名無し名人
19/08/12 20:54:09.56 jKY2d0y/0.net
藤井君健気に仕事してるのに気の毒だわ
603:名無し名人
19/08/12 20:54:49.72 7xV46H6r0.net
>391
気になったの自分だけじゃなかった
友達との会話ならともかく公共の場では抑えてほしいところ
リアルで無礼キャラはウザい…
604:名無し名人
19/08/12 21:17:36.86 qxfYRgrpM.net
藤井が大変そうなのはプライベートでも写真やTwitterの餌食になることだな
彼女も作れんぞ
605:名無し名人
19/08/12 21:18:16.35 qxfYRgrpM.net
あ すまん これ以上はスレ違いだな
606:名無し名人
19/08/12 21:37:28.31 rnbkkllea.net
あまり話に出てこないがナベがデビューした頃は黎明期だけど2chはもうあったはずだが評価ってどんなもんだったんかな？高校卒業辺りまでは今の藤井くんのような突出した成績ではなかったと思うんだが。
607:名無し名人
19/08/12 21:42:24.23 9TqxjTfb0.net
>>600
そんな過激なアンチの発言もそうだし
同じくらい過激な信者の書き込みも藤井くんには迷惑だろうね
608:名無し名人
19/08/12 21:43:35.19 16f9QpGX0.net
>>606
受け将棋
カウンター
終盤強い
なんでも指す
欠点はない
これくらい
609:名無し名人
19/08/12 21:47:13.38 GdLmpahH0.net
>>607
アンチも信者もほぼ同じこというからもう区別つかない
610:名無し名人
19/08/12 21:54:32.94 jlo49nw30.net
巣があるのにどこでも湧く時点で害虫だなぁ
ところで色々やたらセンシティブなくせに共通して「統失」という単語は煽りに使っていいルールでもあんの？
611:名無し名人
19/08/12 22:02:12.60 rnbkkllea.net
>>608
ありがとう。期待の若手の1人として冷静な棋風の分析や評価はされてたけど羽生さんに次ぐ中学生棋士って意味での過剰な期待や煽りはあまりなかったという感じか。それ踏まえると藤井くんの大変さがよくわかるな。
プロ入り3年目の17歳に過剰な要求してるのはめんどくさいファンもヤバイレベルのアンチも自演疑うレベルで同じだよなあ。
612:名無し名人
19/08/12 22:03:04.13 OsEB8V5H0.net
>>598
盤外戦術として有名なのは対二上のタイトル戦の前夜祭で軍歌の「起つやたちまち撃滅の」を歌った話とかあるけど
やめてくれっていわれたらやめたし（さすがに二上じゃなく二上の師匠がいった）
自分でも、私の配慮が足りなかった二上さんにはすまないことをしましたって書いてるし
周囲への配慮がときどき残念な人ってだけの気も……
613:名無し名人
19/08/12 22:03:50.23 OsEB8V5H0.net
>>608
たしかになんでも指してたけど振り飛車は残念っていわれてたような
614:名無し名人
19/08/12 22:18:00.08 5C3nJhYAa.net
>>611
例えば屋敷の記録超えを期待するのは将棋ファンとしては割と自然な感情だと思うが
出来なきゃ期待外れってのはおかしい
屋敷の時代は楽だっただけとかいうのもおかしい
615:名無し名人
19/08/12 22:19:46.18 0XHZG76C0.net
>>614
タイトルも凄いが連続挑戦も凄い
実力が凄いというより運が凄い
616:名無し名人
19/08/12 22:21:02.34 5C3nJhYAa.net
実力が凄いのもそうだが運も良かった
実力が凄いというより運が凄い
似たような言い回しだけど片方は無駄に敵作る言い方
617:名無し名人
19/08/12 22:53:29.56 UwZunBmP0.net
最年少プロ棋士も凄いが29連勝も凄い
実力が凄いというより運が凄い
って言われたら腹たつやろ？
618:名無し名人
19/08/12 22:58:21.26 HrOgFyAi0.net
>>612
いやいや
確信持ってやってるから
619:名無し名人
19/08/12 23:00:00.90 HrOgFyAi0.net
>>614
楽だったかどうか棋譜を見たらいいと思った
中原屋敷戦は今見ても面白い空中戦
620:名無し名人
19/08/12 23:08:14.48 ZAdg+1uOa.net
森内が名人戦以外は手を抜いていた証拠！
【名人の年度勝率ワースト10】
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
2 佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
9 中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
あ、名人8期中半分の4期がランクイン
621:名無し名人
19/08/12 23:13:19.65 jlo49nw30.net
>>617
別にその通りじゃん、藤井スレじゃないとこくらい客観的になれよ
プロの時点で実力あるのは前提だし結局持ってるかどうかだよ
運の貸しはタイトル本戦10連続後手とかで返ってきてるし
622:名無し名人
19/08/12 23:16:32.80 UwZunBmP0.net
>>621
俺が思ってるわけでもなく
こんなこと言われたら藤井ヲタ的には発狂要素だろっていってるだけだぞ
皮肉を込めて
623:名無し名人
19/08/12 23:23:04.19 jlo49nw30.net
>>622
知らんがな
運どころかメンタル的に後半はホームでマスコミ慣れした藤井に圧倒的有利だったんじゃないかな
来年挑戦もいけないとそれが一気にストレスになるはず
624:名無し名人
19/08/12 23:38:49.40 F1EFbPXtd.net
老害羽生オタに執拗に叩かれる聡太は可哀想
625:名無し名人
19/08/12 23:44:24.35 jlo49nw30.net
将棋好きの大半は羽生も藤井も好きだと思うけどなぁ
なんで毎回謎の対立構造しなきゃ気が済まんの
大山時代の羽生パワハラみたいなの別にないやん
おれは大山も升田も旧藤井も会長も山ちゃんも好きやで
626:名無し名人
19/08/12 23:48:32.56 UwZunBmP0.net
>>623
俺のほうがシランガナだわ
藤井憎しで頭おかしくなってるだろお前
627:名無し名人
19/08/12 23:56:01.08 jlo49nw30.net
>>626
憎いとかの感情がわからんから客観的になろうと前置きしたよね
結局自分のことやんけ
628:名無し名人
19/08/12 23:56:01.42 jlo49nw30.net
>>626
憎いとかの感情がわからんから客観的になろうと前置きしたよね
結局自分のことやんけ
629:名無し名人
19/08/12 23:57:14.82 jlo49nw30.net
おっと今のは恥ずかしいマウスバグ連打さん
630:名無し名人
19/08/12 23:58:15.35 UwZunBmP0.net
やべーやつだったわ、触ってすまんなみんな
631:名無し名人
19/08/13 00:01:58.89 yXKvkSvv0.net
寂しいお前を触ったげたのは俺だからきにしなくてええんやで
数年ROMって客観視出来るようになってからかえってこいや
632:名無し名人
19/08/13 00:03:36.56 m0ookK7Fd.net
三浦は
「殺すぞ」と
「殺すぞｗ」の
違いを理解して欲しい
633:名無し名人
19/08/13 00:38:35.34 d6oKLjxA0.net
まだ信者は敗戦のダメージが癒えてないのか
634:名無し名人
19/08/13 00:50:06.59 MNDgFhc10.net
一々荒らすのやめて欲しいわ
だからアンチはもちろん、信者も煙たがられる
635:名無し名人
19/08/13 01:10:01.34 yXKvkSvv0.net
いや信者の自覚あるなら他来んな
636:名無し名人
19/08/13 01:12:23.69 cW1s+J+i0.net
きょうは銀河戦あるんだからそろそろ切り上げようね？
637:名無し名人
19/08/13 01:17:49.48 laX9UAHR0.net
そういえば渡辺のJT杯出場停止からもう10年か
638:名無し名人
19/08/13 05:19:24.57 zr9UmRFId.net
>>625
でも、おまえは藤井のことが大嫌いじゃんw
639:名無し名人
19/08/13 06:37:19.76 d6oKLjxA0.net
藤井オタ「JT杯はどうでもいい対局」
終わった対局をいつまでもグダグダいう奴はこっちに移れ
640:名無し名人
19/08/13 07:28:41.62 LDKOomaG0.net
もはや藤井君を子供だと思って舐めてかかる棋士は
一人もいないだろうからな
倒せば名が上がるし、みんな全力でぶつかってくるよね。
641:名無し名人
19/08/13 07:31:01.38 b6MSP39D0.net
そしたら意外と倒せちゃう感じか
642:名無し名人
19/08/13 07:35:09.77 4hJ8ih3y0.net
本気を出せば倒せる相手→藤井
本気を出しても倒せない相手→中原、大山、羽生
643:名無し名人
19/08/13 07:48:21.42 mdbAE5Qsd.net
>>640
2年前に豊島がまだ中学生だった藤井を研究ハメしてなりふりかまわず千日手にしたように、対戦相手にとって藤井戦が特別なのは当時からだと思うよ
644:名無し名人
19/08/13 07:49:45.00 BcydTNZO0.net
羽生信者も羽生アンチも
藤井信者も藤井アンチも
こちらからみれば、どちらもゴミで馬鹿なんだよなｗｗｗ
645:名無し名人
19/08/13 07:58:16.16 w5kbsVXXp.net
藤井くんが負けるとここまでスレが伸びるのかースターってすげえなあ
646:名無し名人
19/08/13 07:58:49.81 EKCo3ZLq0.net
>>644
俺はそいつら全部含めて渡辺の工作員だとすら思っている
誰も得しないように思えて冤罪事件の話題から話を逸らすのに必死
疑われる方が悪いって風潮も渡辺自身が作ったしそう思われても自業自得だしな
647:名無し名人
19/08/13 08:08:57.95 mdbAE5Qsd.net
勝っても負けてもスレが伸びる
まさに空前にして絶後の棋士だろうな
648:名無し名人
19/08/13 08:16:17.26 d6oKLjxA0.net
負けは負け
潔く認めるしかないんだよ
言い訳はかえって見苦しい
649:名無し名人
19/08/13 08:23:14.49 aCRG0cagd.net
>>642みたいなアンチも本当に馬鹿
650:名無し名人
19/08/13 08:36:16.28 KD2lgeEo0.net
それで今日は銀河戦で豊島、八代。
このスレ的にはちょっと先のyamada杯かな。
yamadaは8/18に準決勝、決勝だな。
個人的には藤森に優勝してもらって実況も将棋も強い男なところを見せてほしい。
651:名無し名人
19/08/13 08:46:54.95 7HFZcYYm0.net
大山先生から盤外戦術がありましたか？
羽生「いいえ、されませんでした」
教祖に論破されてんのが草
652:名無し名人
19/08/13 08:51:32.29 QphryDi3a.net
ありましたなんて言えるか？
653:名無し名人
19/08/13 09:00:43.95 4hJ8ih3y0.net
>>647
話題性に関してはまさに空前絶後の棋士だななお棋力はゴミの模様
654:名無し名人
19/08/13 09:09:19.42 d6oKLjxA0.net
工作員が工作員認定
655:名無し名人
19/08/13 09:15:27.95 eSGBYcJT0.net
銀河は稲葉-増田もあるぞ
放送は明日だけど
656:名無し名人
19/08/13 09:27:16.41 dYK7SbPbM.net
>>651
そもそも、死に損ないの大山に盤外された疑惑だけが羽生ヲタの心の拠り所ってのが笑えるw
657:名無し名人
19/08/13 09:29:52.82 4hJ8ih3y0.net
客観的に見れば羽生さんは盤外戦術を受けていたが圧倒的な力と精神力でものともしなかった。
一方藤井くんは注目されてるというだけでビクビク震え上がり無様に待ったまでする始末。
これが格の差か
658:名無し名人
19/08/13 10:33:58.81 W/5qtkq20.net
木村が挑戦できるんだから羽生ができないわけない
今後も隙間はどっかにできる
659:名無し名人
19/08/13 10:43:27.17 yXKvkSvv0.net
>>638
え、扇子持ってるくらいには普通にファンだけど
ついでに羽生やナベの署名免状も持ってるだけ、一人だけ押すからギスる
いつも思うけど藤井ニワカは決めつけから理屈構築してて不毛だよなあ、そら人減るわ
660:名無し名人
19/08/13 11:45:23.45 Ibukdhn/a.net
羽生アンチって病気だな
661:名無し名人
19/08/13 12:00:49.74 yXKvkSvv0.net
アンチって時点で大なり小なりじゃね
三浦事件は闇深だけど谷川以外関係者が軒並み好調なのうける
662:名無し名人
19/08/13 12:02:46.26 zN3pJOPV0.net
久保や橋本や片上は好調か？
663:名無し名人
19/08/13 12:06:18.95 d6oKLjxA0.net
ようやくキチガイ集団も竜王戦に流れたか
664:名無し名人
19/08/13 12:10:13.97 yXKvkSvv0.net
ごめん橋本や片上までしらん
久保は竜王戦負けたけどケッショウトーナメント行ってるし藤井の勝率の大一番勝っちゃったからメンタル悪くないんじゃない
そういや銀河の久保勝ちのネタバレソースってどこ
665:名無し名人
19/08/13 12:10:44.62 Wyg4RxC60.net
まだ一人残ってるな
666:名無し名人
19/08/13 12:13:15.35 d6oKLjxA0.net
残置工作員が残ってるのか
667:名無し名人
19/08/13 12:13:34.10 yXKvkSvv0.net
ぁぁん？ 一個でも反論してから言えや
668:いっちー
19/08/13 12:21:00.40 ehIpDf/40.net
８/１９ 大橋貴洸ｖｓ早咲誠和アマ（大分） 新人王戦・ベスト８ 関西将棋会館
669:名無し名人
19/08/13 12:24:57.90 d6oKLjxA0.net
銀河はほぼ100%藤井聡太の負け
振り飛車対居飛車で振り飛車の勝ちだから
670:名無し名人
19/08/13 12:27:53.86 41y/0Cr0H.net
モバイルの対局予定見たら、大橋対早崎になってて、
似たような名字の強い人いるんやなぁ、と思ってたがWeb見たら早咲さんやった
連携しとらんのかい
671:名無し名人
19/08/13 12:33:26.07 yXKvkSvv0.net
>>669
だからそのソース
つーかお前のレス拾ったらおれにはﾂﾝ藤井信者にしかみえんが
672:名無し名人
19/08/13 12:37:55.71 ze7gV4iLK.net
ネタバレスレでやれ
673:名無し名人
19/08/13 12:39:27.97 yXKvkSvv0.net
ｻｰｾﾝ
674:名無し名人
19/08/13 13:17:37.31 d6oKLjxA0.net
こんな便所の落書きで赤の他人のこと
ああだこうだいうのは無意味だろ
675:名無し名人
19/08/13 14:26:20.57 yXKvkSvv0.net
>>674
暇やから参考までにいまﾜｯﾁｮｲでかいとるお前の有意義なこときこか
676:名無し名人
19/08/13 15:26:40.51 cW1s+J+i0.net
669が誰ファンでもどうでもいいがローカルルール守らない人非人だからNGが吉
今後もネタバレしまくるぞこういうやつは
677:名無し名人
19/08/13 17:33:27.83 Bry+8aGk0.net
ネタバレ禁止ってどこに書いてあるんだ？教えてくれ
ローカルルールに書いてある記憶なくて改めて読んでみたけどやっぱり書いてない
ネタバレっていうけどネットとかメディアで公になってる情報だからネタバレでもないよな
関係者に個人的に尋ねて普通は知りえない情報を書いたとかならネタバレだろうけど
678:名無し名人
19/08/13 17:36:23.62 Bry+8aGk0.net
謎の一勝スレの歴史って結構長いけど
ローカルルール違反だっていう批判がされたことってないんだよね
もし禁止っていうルールがあるならいつからあるのか知りたいわ
最近なのかな？
679:名無し名人
19/08/13 17:40:19.25 A+IPkhBzd.net
URLﾘﾝｸ(mevius.5ch.net)
ローカルルール
●○将棋・チェス板のルール●○
▲△ここは将棋・チェス専門板です▲△
・将棋・チェスの話題全般についてOKです。ただし、放送前のテレビ対局のネタバレは禁止。
無意味なスレ立ては厳禁！
▲△スレ立ての注意▲△
・無意味なスレを乱立させるとプロバイダーなどに連絡され、規制されることもありますので、十分注意してください。
・新規スレッド作成をする場合は重複スレッドがないかスレッド一覧を確認して下さい。
・将棋・チェス板では「削除ガイドライン」 に示されているものに加えて以下のスレッド・レスは禁止です。
□単発質問スレッド・一発ギャグスレ
□同一棋士の話題をする複数のスレッド
□ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド
□スレッドの妨げになるような執拗な、ネット対局場の個人叩きor擁護のレス
□ネット対局場のハンドルネームの個人叩きor擁護を執拗に続けることを目的としたスレッド
・削除してほしいスレッド・レスがある場合は削除依頼へ。
・荒らし、煽り、駄スレは徹底放置！ これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません!!
680:名無し名人
19/08/13 17:41:25.54 A+IPkhBzd.net
ただし、放送前のテレビ対局のネタバレは禁止。
書いてるようにしか見えないんだけど
681:名無し名人
19/08/13 17:48:52.65 Bry+8aGk0.net
>>679
サンクス
これいつからあるんだろう？昔からあったんだろうか
あったとすると謎の一勝騒動のときに
なぜマナーの問題に回収されて誰もルール違反だっていう批判しなかったんだろうか
682:名無し名人
19/08/13 17:50:10.93 ZhnUbgB00.net
>>677
昔からだ
謎の一勝スレはある意味隔離スレなんだけど
683:名無し名人
19/08/13 17:51:33.11 ZhnUbgB00.net
LR違反って言っても聞かないやつばっかりだろ
知ってて嫌がらせでやってんだから
684:名無し名人
19/08/13 17:55:13.35 Bry+8aGk0.net
あと「放送前のテレビ対局のネタバレは禁止」の解釈の問題だけど
上でも書いたけどネットやメディアで公開された情報も含むのか
それとも個人的な関係で知り得た情報に限定してるのかがわからない
たとえば前者だとすると羽生の勝利数のキリ番で連盟が公表する情報なんかも
該当するので、連盟は発表してるけど未放送だから話題に出せないっていう状態が起こる
仮にネットやメディアで公開された情報でもおｋなのと駄目なのがあるとすると
その線引はどこなのかについても検証されてない
解釈の問題になるのでいかようにも運用できるよねこのルール
685:名無し名人
19/08/13 17:58:54.42 Bry+8aGk0.net
その辺りをきちんと定めておかないと、ネタバレされてもローカルルールを理由に
掣肘を加えることが出来ないなあっていう
昔だったら２ちゃん(今は５ちゃん)も住人のコミュニティがあったから議論できるんだろうけど
今だと難しいね
昔は将棋板でも実況についてひろゆきと交渉したりしてたけど、そういう雰囲気はなくなってしまった
686:名無し名人
19/08/13 19:07:08.93 2fyiJYoG0.net
>>684
「放送前のテレビ対局」の「ネタバレ禁止」なんだから、「放送前のテレビ対局」でも、公式が結果を発表済みなら、それを話すのは「ネタバレ」にはならないんじゃない？
「バレ」は隠し事を露見させることを言うらしいからね。公式が発表してたら、隠し事じゃないね。
687:名無し名人
19/08/13 19:12:22.66 sWdu0xx10.net
長文おつ
「本放送前に結果をしりたくない」
ってのが全てだろ。
公式だろうが非公式だろうがそれに反する全てがネタバレ
知っていても知らないふりして、
ホントに知らない人と一緒に盛り上がるのがいいんだよ
688:名無し名人
19/08/13 19:14:46.61 UWCUAZKr0.net
結果を知りたい人もいるだろう
689:名無し名人
19/08/13 19:20:01.26 KD2lgeEo0.net
>>688
そんな貴方の為に、謎バレ隔離スレがありますよ。
snsの書き込みなどあらゆる情報を駆使して推察するのである意味面白い。
690:名無し名人
19/08/13 19:21:52.64 ZhnUbgB00.net
>>688
【銀河戦】謎の勝敗を語るスレ14【ＮＨＫ杯】
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
住み分け大事
691:名無し名人
19/08/13 19:27:05.86 ZhnUbgB00.net
>>689
勝敗より推理を楽しむってのはあるね
692:名無し名人
19/08/13 19:27:18.39 dJhBPnl80.net
>>688
つまりおまえをNGにすればいいんだな
693:名無し名人
19/08/13 19:28:48.38 dJhBPnl80.net
あんまりしつこいようだと女流王将戦のスレみたいに嘘実況するからな？ｗ
694:名無し名人
19/08/13 19:41:36.18 T/bypcTz0.net
8月13日（火） 20:00～放送
第27期 銀河戦 決勝トーナメント 1回戦 第3局
豊島将之 名人 vs 八代 弥 七段
対局日：2019年6月21日
解説：松尾 歩 八段
聞き手：高群佐知子 女流四段
記録：野田澤彩乃 女流1級、読上げ：塚田恵梨花 女流初段
【第27期銀河戦 決勝トーナメント 持時間 各15分＋1分×10】
┌────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌────┴────┐ │
│ │ │ │
│ ┌──┴──┐ ┌──┴──┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ 高 │ │ │ │ 佐 │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┏見┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌藤┓│
││ │ │ │ ┃ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │天┃│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┤
│○│○│○│○│○│●│○│○│○│○│○│○│○│○│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│稲│増│大│羽│高│宮│八│豊│渡│藤│佐│菅│久│藤│折│佐│
│葉│田│平│生│見│本│代│島│辺│森│々│井│保│井│田│藤│
│ │康│武│善│泰│広│ │将│ │哲│木│竜│利│聡│翔│天│
│陽│宏│洋│治│地│志│弥│之│明│也│大│也│明│太│吾│彦│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │
│八│六│六│九│七│五│七│名│三│五│五│七│九│七│.ｱ.│銀│
│段│段│段│段│段│段│段│人│冠│段│段│段│段│段│.ﾏ.│河│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
695:名無し名人
19/08/13 19:49:00.84 Bry+8aGk0.net
>>686
>>687
ほらな？解釈の余地大きくて定まってないから
こういうふうに見解が割れるんだわ
696:名無し名人
19/08/13 19:50:58.20 dJhBPnl80.net
髙見じゃなくて高見って書いてるのは手抜きか？
髙見だとトーナメント表ずれるのか？
697:名無し名人
19/08/13 19:52:15.93 Bry+8aGk0.net
>>696
「はしごだか」が機種依存文字だからだろ
今は表示できないことほとんどないだろうけど
698:名無し名人
19/08/13 20:00:02.69 dJhBPnl80.net
つまり手抜きってことだなｗ
699:名無し名人
19/08/13 20:00:56.61 dJhBPnl80.net
八代後手か
700:名無し名人
19/08/13 20:03:33.54 dJhBPnl80.net
親子同伴出勤か
701:名無し名人
19/08/13 20:04:05.02 1vfSp5pU0.net
娘化粧濃すぎ
702:名無し名人
19/08/13 20:04:46.82 vI0iBOqb0.net
こう見比べるとオヤジ似か
703:名無し名人
19/08/13 20:05:44.25 BNrOToJ/0.net
両親を混ぜて不細工にした感じ
聞き手で横向いてるときは美人だよ
704:名無し名人
19/08/13 20:10:57.80 vqWTvP2ad.net
喫煙問題みたいなもんだな
現在では一般的に、
禁煙と明示されてなきゃ吸ってもいい、じゃなくて
喫煙可表示や灰皿置いてある場所以外は不可が基本
705:名無し名人
19/08/13 20:11:44.06 dJhBPnl80.net
雁木になるかと思ったら違った
706:名無し名人
19/08/13 20:18:08.48 j6aJq5JC0.net
八代の手つきが早指しには向かなそう
707:名無し名人
19/08/13 20:20:45.96 dJhBPnl80.net
ひたすら手待ちかｗ
708:名無し名人
19/08/13 20:22:42.31 MHT1zMdH0.net
立崎は許されないのに、はしご高は許されるのか連盟
よーわからん組織だな
709:名無し名人
19/08/13 20:23:24.06 dJhBPnl80.net
この変な形の瞬間に仕掛けたか
なんとなくうまくいってそう
710:名無し名人
19/08/13 20:26:08.60 nE1QSkeAM.net
>>706
abemaTVトーナメントはまさに向いてなかった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
711:名無し名人
19/08/13 20:29:10.80 RXOAPW6fM.net
銀河戦の決勝トーナメントのヤグラ表てどこに出てますか？
712:名無し名人
19/08/13 20:31:04.81 1HdL1Mmk0.net
豊島の初挑戦は2011年の王将戦やぞ
713:名無し名人
19/08/13 20:33:35.22 dJhBPnl80.net
>>694とか？
714:名無し名人
19/08/13 20:35:36.82 dJhBPnl80.net
これは好き勝手やられて終わりそうな雰囲気やな？
715:名無し名人
19/08/13 20:52:46.49 J8ji3yob0.net
もうとよぴー強すぎ、やっと強い名人が出てきたわ。羽生の次は豊島ね、
森内、尼彦は暗黒歴史だった。
716:名無し名人
19/08/13 20:58:42.66 dJhBPnl80.net
豊島？
717:名無し名人
19/08/13 21:05:23.31 qaqj9ouL0.net
>>715
何故天彦と森内が同列…
豊島だってまだ三期棋戦優勝1回だってのに
718:名無し名人
19/08/13 21:07:02.37 t7xnntG5a.net
豊島はまだまだ何とも評価できんな
まだ一度も防衛してないし
719:名無し名人
19/08/13 21:09:49.71 NpLBC8nxd.net
豊島はまたダブルヘッダーやってんのか
720:名無し名人
19/08/13 21:11:06.48 jJS0FFJla.net
>>717
同じ暗黒名人だってだけで同列ではない
721:名無し名人
19/08/13 21:14:09.44 dJhBPnl80.net
とんでもない大波乱が起きてしまったな
豊島ｗ
722:名無し名人
19/08/13 21:15:17.97 vI0iBOqb0.net
我慢してもう少し指して欲しかったわ
しかしこんな差がつくとは
723:名無し名人
19/08/13 21:16:10.17 dJhBPnl80.net
豊島はやはり豊島だった
724:名無し名人
19/08/13 21:18:11.00 KD2lgeEo0.net
>>711
どぞ。
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
725:名無し名人
19/08/13 21:18:49.46 QphryDi3a.net
ん？とよし負けたの？
726:名無し名人
19/08/13 21:19:43.11 jJS0FFJla.net
直近の対渡辺戦と対豊島戦どちらも勝っている唯一の棋士高見
727:名無し名人
19/08/13 21:20:42.39 QphryDi3a.net
ああ、勝ったのか
728:名無し名人
19/08/13 21:21:23.13 WGjtQgMd0.net
>>725
解説の松尾さんも絶賛の豊島完勝
729:名無し名人
19/08/13 21:21:23.94 MHT1zMdH0.net
律儀に嘘実況すんなし
豊島-高見は楽しみ
730:名無し名人
19/08/13 21:27:46.13 jWh9KuMN0.net
勝ち数ランキング
1位 豊島将之二冠 17-5（.773）
1位 藤井聡太七段 17-5（.773）
1位 大橋貴洸五段 17-3（.850）
3位 永瀬拓矢叡王 15-9（.625）
豊島は7/23に続いての1日2勝
勝ち数ランキング首位タイへ
731:名無し名人
19/08/13 23:18:02.98 BNrOToJ/0.net
大橋の持ってなさはなんなんだろうね
こんだけ勝てば実績が少しは残りそうなもんだが
雑魚若手棋戦２つとはね
せめて新人王ぐらい取れよ
732:名無し名人
19/08/13 23:28:13.30 Zs5tUu6A0.net
豊島は今年は対局数も行きそうだな
733:名無し名人
19/08/14 00:31:01.57 +kVtX8Sr0.net
>>731
持ち時間長くなるとイマイチになるのはプロだと致命的だからな
734:名無し名人
19/08/14 01:04:38.84 vp/Pn/cK0.net
藤井聡太は銀河久保●だから6敗確定
勝率ランキング20位圏外に消える
735:名無し名人
19/08/14 01:11:48.82 11opO/0V0.net
順位戦と王位リーグはないけど番勝負3つ+このままいけば竜王戦+王将リーグだしな
736:名無し名人
19/08/14 02:14:19.56 qyKZvDPTM.net
>>730
戦ってる相手を考えると豊島だけが異次元だな
737:名無し名人
19/08/14 02:16:52.77 f6gYfVxcD.net
>>715
竜王名人2回の森内馬鹿にするやつって知的障害だと思う
致命的に何かが欠けてる
738:名無し名人
19/08/14 03:12:48.62 F8yJaV1D0.net
満遍なく活躍してるわけでもないから評価が低くなるのは当たり前
強ければいつでもどこでも強いはず
豊島が評価されて天彦が評価されないようなもんだな
739:名無し名人
19/08/14 05:24:03.84 9Ava6zHkd.net
>>731
Ａ級・Ｂ級１組以上との対戦成績
藤井聡 19勝12敗
増田康 12勝10敗
佐々大 8勝11敗
大橋貴 3勝6敗
若手ホープの中では、大橋は極端に上位陣との対戦が少ない
中途半端に勝ちまくってる代表格なんだろうと思う
740:名無し名人
19/08/14 05:34:19.31 vp/Pn/cK0.net
勝率は落ちるもの
2勝1敗で充分
渡辺は異常
741:名無し名人
19/08/14 05:44:27.02 9Ava6zHkd.net
やたら番号が飛んでると言うことは、こんな時間に馬鹿アンチが発狂してるってことか
742:名無し名人
19/08/14 06:00:44.97 EleUbDUJ0.net
8月14日（水曜日）
加古川青流戦 携帯中継
10時～ 杉本和陽－渡部 愛
14時～ 斎藤明日斗－(杉本和-渡部女流の勝者)
【第9期加古川青流戦(ベスト16以上) 持時間各１時間】
┌────────────────┐
│ ＿＿＿ 優 勝 ＿＿＿ │
│ ┌────┴────┐ │
│ │ 決勝三番勝負 │ │
│ ┌──┴──┐ ┌──┴──┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 本 服 │ 今 │ 池 高 出 │
│┏田┐ ┌部┓ ┌┴┐ ┌泉┓ ┌┴┐ ┏永┐ ┏野┐ ┏口┐│
│┃ │ │ ┃ │ │ │ ┃ │ │ ┃ │ ┃智│ ┃ ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┤
│○│●│●│○│○│○│●│○│○│○│○│●│○│●│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│本│長│石│服│伊│井│大│今│斎│杉│池│星│高│山│出│井│
│田│谷│川│部│藤│出│橋│泉│藤│本│永│野│野│本│口│田│
│ │部│優│慎│ │隼│貴│健│明│和│天│良│智│博│若│明│
│奎│浩│太│一│匠│平│洸│司│日│｜│志│生│史│志│武│宏│
│ │平│ │郎│ │ │ │ │斗│渡│ │ │ │ │ │ │
│四│四│三│三│三│四│五│四│四│部│四│四│四│四│四│三│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│ │段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
743:名無し名人
19/08/14 06:08:22.43 vp/Pn/cK0.net
大橋はある意味嫌われているからな
744:名無し名人
19/08/14 06:08:54.61 +wCyYvS80.net
藤井オタの心の拠り所であった勝率までこのざまじゃまずいでしょ…
745:名無し名人
19/08/14 06:30:42.24 vp/Pn/cK0.net
藤井聡太勝率
17勝6敗(銀河久保●含む)0.739
17勝7敗(NHK杯久保に敗北した場合)0.708
746:名無し名人
19/08/14 06:31:44.99 hXqvO1RW0.net
>>128
未成年の藤井がJT杯に出てもいいの？
747:名無し名人
19/08/14 07:22:03.31 AtRlZ/1z0.net
現実問題藤井くんの評価ってどうなるんだろ
仮に勝率.750～.850をキープし続けて尚もタイトル取れない日々が続くと羽生の通算勝率と勝利数は越すけどタイトル獲得数が確実に半分以下になるし
748:名無し名人
19/08/14 07:53:35.21 IDbPoC/Xp.net
まだ藤井くんの話かいwww
749:名無し名人
19/08/14 07:54:49.96 fp13alzia.net
大橋、今泉に負けたのか。。
750:名無し名人
19/08/14 08:02:41.95 F4aGowsQ0.net
今泉は強豪相手でも一発入れる事あるから侮れない
751:名無し名人
19/08/14 08:15:52.95 cRSZSDH8d.net
(ﾜｯﾁｮｲ ee02-S4A2)
レス見ると痛い藤井オタになりすまして豊島ageしてる豊島オタだからタチが悪い
752:名無し名人
19/08/14 08:16:02.59 XFdN1cd7M.net
>>738
お前、森内が名人戦以外タイトル出たこと無いくらいに思ってそうだな
一回森内の登場したタイトルと棋戦一覧くらい見たらどうだ
753:名無し名人
19/08/14 08:16:32.27 4bq/FotpK.net
アスト「渡部来い、渡部来い」
754:名無し名人
19/08/14 08:22:03.38 Vy5t+WSGd.net
>>751
しかも2回線で自演してるしな
(ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-S4A2)
755:名無し名人
19/08/14 09:33:41.88 3enlu/uMa.net
>>739
大橋は勝ってる割にタイトル戦本戦いったのが今期の棋王戦が初めて。つまり上位者と当たるところまでいけてないってこと。
予選決勝で負けることが多い辺りが実力の割に四段昇段に時間がかかった理由と同じ気がする。
756:名無し名人
19/08/14 09:46:57.82 xi5K09r70.net
>>755
> 大橋は勝ってる割にタイトル戦本戦いったのが今期の棋王戦が初めて。つまり上位者と当たるところまでいけてないってこと。
> 予選決勝で負けることが多い辺りが実力の割に四段昇段に時間がかかった理由と同じ気がする。
それは実力の割に勝率が良い理由かな
勝っているのは上位者と当たる回数が少ないだけで実力はまだそれほどではない
実力の割に四段昇段に時間がかかったとは違う気がする
757:名無し名人
19/08/14 10:04:34.42 DJfgS7Rt0.net
藤井と同じじゃんそれ
758:名無し名人
19/08/14 10:11:30.30 Bf7qZ2TuK.net
>>751
羽生オタじゃね?ｗ
しかもご丁寧にID変えてまでねｗ
759:名無し名人
19/08/14 10:14:35.32 ztblA/fta.net
>757
だから、そう言われてるから実際の勝敗数出してみたら>739なんだろ
>藤井聡 19勝12敗
>大橋貴 3勝6敗
これは同じではないだろ
760:名無し名人
19/08/14 10:17:46.81 DJfgS7Rt0.net
藤井の対局多すぎね？
それもしかして非公式戦入れてんの？
761:名無し名人
19/08/14 10:23:17.44 F8yJaV1D0.net
>>752
君のほうこそ森内の通算勝ち星とか、康光と比較しながらじっくり検討したほうがよさそうだ
森内は乏しい棋力を打倒羽生に向けて集中させた結果があれなんで、そういう点では確かに二流棋士としてはよく頑張ったと言えるかもしれない
762:名無し名人
19/08/14 10:27:05.35 +kVtX8Sr0.net
>>747
同じ年のときにタイトルに届く気配すらなかった人と比べられましても
763:名無し名人
19/08/14 10:29:29.52 +kVtX8Sr0.net
>>760
そりゃB1以上と当たるとこまで頻繁に勝ち上がってるんだから増えるよ
下位の棋士相手には滅多に取りこぼさないからな
764:名無し名人
19/08/14 10:35:59.53 +kVtX8Sr0.net
あと非公式戦も入れたら軽くもう10勝以上追加される
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