銀河 JT杯新人王 YAMADA杯加古川青流統合スレ 81

銀河 JT杯新人王 YAMADA杯加古川青流統合スレ 81 at BGAME

[前50を表示]
500:名無し名人
19/08/12 14:49:26.55 m+MNuAMFK.net
>>196
負けて当然だったのか
藤井って若手の中でもクッソ弱いんだな

501:名無し名人
19/08/12 14:52:19.81 orAMP4dYM.net
>>500
他の若手はA級食いまくりだしトップ棋士の若手時代はA級と対等に渡り歩いてきた奴ばかり
藤井だけやでまともに戦えてないの

502:名無し名人
19/08/12 14:53:11.43 aPkmGAUHa.net
森内が名人戦以外は手を抜いていた証拠！
【名人の年度勝率ワースト10】
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
2 佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原　誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
9 中原　誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
あ、名人8期中半分の4期がランクイン

503:名無し名人
19/08/12 14:53:15.67 orAMP4dYM.net
特に三浦だの久保なんてA級の中でも雑魚い方
降級候補なのになw

504:名無し名人
19/08/12 15:00:40.02 2t17I8PId.net
>>482
三浦も言ってたように藤井は横歩の経験がほとんどないし、事前から三浦が用意してた作戦でしょう
もし三浦が先手を取れたら、先手番の藤井対策として定着しつつある相掛かりに誘導したんじゃないかな

505:名無し名人
19/08/12 15:01:34.19 VCVxGccRM.net
なんで藤井は誘導されたまま横歩取り選んだんだろうな

506:名無し名人
19/08/12 15:01:34.58 OgolUwZn0.net
渡辺みたいなトップ棋士が昼食と昼寝除いて朝10時から18時と21～23時まで研究してる時代に
研究時間も経験も足りてない17歳に今すぐ最強棋士になれって難しい注文だと思うわ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

507:名無し名人
19/08/12 15:03:46.72 CCutCPti0.net
>>428
今マークされているのは多分二人だな
なぜか渡辺はいつもマークされない

508:名無し名人
19/08/12 15:04:27.82 0XHZG76C0.net
聡太の場合は愛知県在住で移動時間がさらに無駄
あれで結構疲労は蓄積してるはず

509:名無し名人
19/08/12 15:05:34.81 xRsHQ7jZ0.net
>>506
漫画だらけで草

510:名無し名人
19/08/12 15:09:59.80 CCutCPti0.net
>>505
相手の特性ではなく戦型の有利不利で考えているから
対人研究ができるほどの時間はないという事情もある

511:名無し名人
19/08/12 15:10:45.76 UwZunBmP0.net
>>505
たまに趣向で取らないならともかく、居飛車党で横歩取れないじゃ話にならんだろう
それこそデビュー当時のコールみたいに「お前どうせ横歩取れないんだろ？」って誘導されて
先手番一手損角換わりとかやる羽目になる
他にも選択肢はあるけど、先手あんまり芳しくないよね

512:名無し名人
19/08/12 15:23:03.25 OsEB8V5H0.net
若手同士で競り合うならともかくトップ棋士に教えてもらえるときに
目先の勝負にこだわるようなら大成しないよ
若手は相手の得意戦法あえて飛び込んでいくくらいでいいんだよ

513:名無し名人
19/08/12 15:26:12.70 PnbZIFQ50.net
負けは負け
認めるしかないんだよ

514:名無し名人
19/08/12 15:28:02.67 pl9V40Qla.net
目先の勝負にこだわりすぎて時間攻めや待ったを積極的に行った過去があるんですけどね

515:名無し名人
19/08/12 15:28:10.27 +sqiyn4Xr.net
>>505
米長に馬鹿にされるから

516:名無し名人
19/08/12 15:32:11.20 wqR4FC/n0.net
>>515
地蔵でも挑発に乗るくらいだから、誰だって乗るわな

517:名無し名人
19/08/12 15:43:25.93 shgwRdcL0.net
>>501
ｵｲｺﾗﾐﾈｵbbaにレスするのはアレだが、A級を食いまくってる若手ってところに興味ある。
藤井がA級B級に勝ち越しているのは知っているが、他にデビュー五年ぐらいまでか24歳以下ぐらいの若手で、
A級勝ち越しって誰だろう。
大地とか勇気？

518:名無し名人
19/08/12 15:48:18.49 AzI5cJkT0.net
>>495
早指しは棋力の低い人間が勝つ紛れも大きくなるから、それもロートルの勝率を上げてる
早指しは終盤の1分将棋に速く到達することが多く、年を取ると終盤の読み抜けが増えるという印象が大きい
でも終盤が苦手とされるてんてーもわりと早指し棋戦制してるし（B2に落ちた後も銀河戦制してる）
序盤で相手の知らない戦型に誘導できれば長時間なら対応されてしまうレベルの作戦でも押し切れるんだと思う

519:名無し名人
19/08/12 15:53:07.17 qd0nYuMf0.net
丸山の一手損も長時間かつ上位棋士だと最近あんまり勝ててない感じだったけど前期のJT出た時は名人だった天彦をボコしてたし
早指しだと流行りとか関係なく昔から指し慣れた戦法で行くのはひとつのやり方

520:名無し名人
19/08/12 16:05:38.69 rUrasvitd.net
え、キチガイ羽生オタのミネオ婆さんまだ暴れてるんだw

521:名無し名人
19/08/12 16:06:22.25 PnbZIFQ50.net
負けは負け
受け入れるしかない

522:名無し名人
19/08/12 16:17:52.01 OgolUwZn0.net
>>517
レーティング上位に勝ち越してる若手は藤井以外だと佐々木大地だね
URLﾘﾝｸ(kishibetsu.com)

523:名無し名人
19/08/12 16:17:55.56 p9TRe5BVM.net
もし普遍的にベテラン勢の方が早指し有利っていうなら羽生世代が30代のとき40代が活躍しててもいいと思うけどNHK杯優勝はおろか決勝も残ってなくて20代・30代しかいないのはどういうことになるのかな？
ちなみに羽生世代が20代のときは40代2人優勝、準優勝50代１人であとは全員20代
40代から今現在だと優勝20代１人、30代2人で準優勝は20代4人30代が1人あとは40代
NHK杯見る限り羽生世代上より下の方が残ってるみたいだけど

524:名無し名人
19/08/12 16:21:16.61 UwZunBmP0.net
>>523
＞ベテラン勢の方が早指し有利
これは俺が書いたことを完全に誤読してる
ベテランは長時間と早指しだったら早指しほうがより指せるというだけで
ベテランと若手を比較してベテランが有利っていう話ではない

525:名無し名人
19/08/12 16:23:16.61 16f9QpGX0.net
日本語は難しいなw

526:名無し名人
19/08/12 16:25:49.42 UwZunBmP0.net
要はこういうことだ数字は適当だけど
　　　　　　　　ベテラン　　　若手
早指し棋力　80　　　　　　　90
長時間棋力　60　　　　　　 90
早指しは若手有利なのでなく、将棋は若手有利が正しい
付け加えるなら、長時間より早指しのほうがベテランに利する

527:名無し名人
19/08/12 16:29:52.83 p9TRe5BVM.net
>>526
言いたいことはわかる
でもそれならもっと結果がバラけて良いと思うんだけどな
身も蓋もない言い方だが個人的に早指しは得意な奴が得意にしか見えないんだよね

528:名無し名人
19/08/12 16:30:40.71 UwZunBmP0.net
あと個別の棋士のレーティングの推移見てわかったのは
レーティング順位のピークは20代後半って棋士が多い
順位戦に連なる諸々のシード制度のせいで実績的に30代がピークに見える棋士も
レーティング順位は20代がピークだったりする
ただこれも雑魚刈り(言い方悪いが)によって若手時代に高く出てるだけっていう反証は可能な気がする

529:名無し名人
19/08/12 16:35:39.77 UwZunBmP0.net
>>527
その人は早指し得意な棋士だけ抽出したわけでない
若手とロートルをある年齢で切り分けて早指し順位と長時間順位から計算してた
ただ上では書かなかったけど、こういう反論は可能で
長時間棋戦と早指し棋戦は数が違うのでそもそもその順位が適正ではないのではないか
それも当時指摘してる人がいて、それについてその人はその可能性はあるっていうような
ことを言ってた気がする

530:名無し名人
19/08/12 16:40:31.35 9TqxjTfb0.net
>>301で決着しそうな話題なのに延々と語るねえ

531:名無し名人
19/08/12 16:44:20.53 PnbZIFQ50.net
負けは負け
認めるしかないんだよ

532:名無し名人
19/08/12 16:46:16.33 shgwRdcL0.net
>>522
おお！ありがとう。
本当にあのサイトは何でもあって楽しいな。
それで見る限りはおおむね順当にレート順だが、大地が大物に強く、近藤誠がやや弱いって感じかな。

533:名無し名人
19/08/12 16:46:58.21 wqR4FC/n0.net
>>530
そらNHK杯の優勝者だけではサンプル数が偏るだろ
29のサンプルで羽生が11回入ってんじゃ、得られるものは少ない

534:名無し名人
19/08/12 16:48:24.78 0XHZG76C0.net
羽生はNHK杯だけでなく、朝日にも強い
要するに満遍なく強いということ

535:名無し名人
19/08/12 16:48:36.55 PnbZIFQ50.net
2勝1敗ペースでも上出来

536:名無し名人
19/08/12 16:52:53.74 OgolUwZn0.net
NHK杯はベスト4で
47歳の中原が25歳の康光に勝ち
51歳の米長が24歳の羽生に勝ち
で中原-米長の決勝になったことあったよね
この前年は54歳のヒフミが24歳の康光に勝って優勝だった
強い人は何歳になっても強いってだけだよ

537:名無し名人
19/08/12 16:56:05.14 2t17I8PId.net
>>522
こう言うのを見ると、何だかんだで藤井は上位にも強いよな

538:名無し名人
19/08/12 16:59:44.27 R8A4dAoz0.net
>>375
あいつは羽生と当たらないからずるい定期

539:名無し名人
19/08/12 17:00:23.39 PnbZIFQ50.net
負けは負け
どうしようもない

540:名無し名人
19/08/12 17:00:58.68 wqR4FC/n0.net
>>536
強い人が強いのは当たり前。でも条件が変わっても常に同程度に強い、というわけにはいかない
あくまで全体の傾向としてはどうなのかって話でしょ
その例なら「NHK杯であればそういうことも時々起こるくらいが普通」な話なのか、
「NHK杯であることを考えたらかなりの珍事」と捉えるべきなのかってことになる

541:名無し名人
19/08/12 17:02:49.69 22iPxr5pa.net
>>301
羽生世代内訳
羽生 10回
佐藤 3回
森内 3回
郷田 1回
丸山 1回
先崎 1回
計19回

542:名無し名人
19/08/12 17:07:01.37 OgolUwZn0.net
中原が60歳で銀河戦で山崎と羽生を破って本戦トーナメントに進出してるし
大山は60歳でNHK杯で優勝してる
強い人はいつの時代も強いんだよ

543:名無し名人
19/08/12 17:10:25.38 tdkLob1Oa.net
>>541
羽生は11回

544:名無し名人
19/08/12 17:19:40.50 wqR4FC/n0.net
>>543
改めて確認したら、初優勝が範囲外になるようだ
 >>542
そういうことが、ごく一部の強い人にしか適用されないものなのか、
そこまででもないベテランでも早指し戦でならある程度の期待ができるのか、
あるいはごく一部の強い人が、なおかつすごい運に恵まれたに過ぎないのか、そういう話でしょ

545:名無し名人
19/08/12 17:31:28.65 22iPxr5pa.net
>>543
最初の優勝は1988年だから表から漏れてる

546:名無し名人
19/08/12 17:32:46.55 3tWzl3ix0.net
ちょっと面白い方向に話が進んでるな
最近の将棋は時間の使い方が目に見えて変わったけど
時間とレートの変動ってソフト使って測れないのかな
 >>539
お前大丈夫か？
青葉みたいにならんようにな

547:名無し名人
19/08/12 17:39:37.93 0XHZG76C0.net
羽生って解説聞けばわかるけど、手の見え方が抜群だよね
だから短時間棋戦では今でも若手以上の実力がある
若手は今が旬の読みの能力でなんとか羽生に勝ててるに過ぎないんだろう

548:名無し名人
19/08/12 17:41:49.42 rnbkkllea.net
若手を粉砕した例として出てきてる名前見る限り、若い頃から強かった人がジジイになっても底力を発揮して吹っ飛ばしてるだけのような気がするなあ。
全棋士参加棋戦初優勝の最年少は言わずもがなだけど最年長って誰になるんかな？それである程度傾向が見えそう。

549:名無し名人
19/08/12 17:46:17.27 PnbZIFQ50.net
大山康晴が59歳で王将取ってる

550:名無し名人
19/08/12 17:53:05.45 WlhWKLb70.net
大山は60歳でNHK杯優勝してるな
まあ大山がおかしいだけだ

551:名無し名人
19/08/12 17:54:16.16 PnbZIFQ50.net
一般棋戦はNHK杯1983年優勝が最後で61歳

552:名無し名人
19/08/12 17:56:28.04 0XHZG76C0.net
羽生もタイトルは無理かもしれんが、60歳でNHK杯は十分ありそう

553:名無し名人
19/08/12 17:59:06.60 IK6nDVrWx.net
タイトルもレーティング的には全然あると思う

554:名無し名人
19/08/12 17:59:11.34 EDyZkiNra.net
いや、タイトル全然あるよ

555:名無し名人
19/08/12 18:01:59.90 PnbZIFQ50.net
大山は化け物
さらに1991年（平成3年）度（1992年（平成4年）3月まで）の順位戦では、
ガン治療中の身でありながらも名人挑戦権を争い、
残り1局の時点で単独トップの谷川浩司四冠王（当時）を最終9回戦で破って、
6勝3敗の4人でのプレーオフに持ち込んだ。プレーオフはパラマストーナメントのため、
リーグ表で下位の大山は3連勝をする必要があったが、
初戦の対・高橋道雄戦で敗れた（勝勢になったが、手を見逃して敗局）。
これが、大山がフル出場した最後の順位戦となった。

556:名無し名人
19/08/12 18:02:03.19 0XHZG76C0.net
羽生って持ち時間で統計とったら短いほど勝率高いと思うな
基本的に強いから全てにおいて勝率は高いんだろうが

557:名無し名人
19/08/12 18:02:29.50 3tWzl3ix0.net
隙きあらば羽生
藤井の最年少記録が一段落すると今度は羽生の最年長記録を見ていく時期になる
今って面白い時期だよな

558:名無し名人
19/08/12 18:09:10.56 WlhWKLb70.net
天彦や豊島の世代とその下の世代って
タイトル取ってる割にNHK杯は誰も優勝してないんだよな
棋戦優勝も全体的に少ない感じ

559:名無し名人
19/08/12 18:41:11.40 UwZunBmP0.net
そもそも今は若手棋戦除く一般棋戦の数(数というかなんというか)が少ないからな
早指し選手権も大和証券杯もなくなったし
勝ち抜き戦みたいに優勝回数稼ぐ手段もないし(多分これが一番でかい)

560:名無し名人
19/08/12 18:41:16.93 HrOgFyAi0.net
>>558
銀河も天彦が居るくらいだろ

561:名無し名人
19/08/12 18:53:21.29 GgJswfad0.net
>>409
狭い世界だから中学生のプロなんてもう標的にしかなんねーんだよ
谷川は奨励会の時点で谷川を上がらせない会のようなものがあったはず
羽生だってベテランに順位戦で絶対上がらせてなるものかとぶつかられたし
大山から初対局できつい盤外戦術ぶつけられたしな

562:名無し名人
19/08/12 19:21:53.31 HrOgFyAi0.net
>>409
デビュー当時藤井七段は中継によって守られてるというレスが多かった
ちょっとベテランが話しかけるだけで邪魔してるの番外だの大騒ぎされたので

563:名無し名人
19/08/12 19:31:31.47 9TqxjTfb0.net
>>561
藤井が苦戦してるトップ棋士たちってそういうことするレベルにはないと思うけどな
大橋が五分なのはその理屈で分かる

564:名無し名人
19/08/12 19:43:10.44 2t17I8PId.net
>>561
＞狭い世界だから中学生のプロなんてもう標的にしかなんねーんだよ
そりゃそうだが、特に藤井が置かれてる状況は昔の羽生や谷川らと比べて次元が違う厳しさってことだよ
色々な意味でね

565:名無し名人
19/08/12 19:47:24.02 UwZunBmP0.net
盤外という名のパワハラ上等だった昔のほうがキツいとも言える

566:名無し名人
19/08/12 19:50:18.13 9TqxjTfb0.net
戦争、貧困、内弟子
時代に比べたら楽
というか大変さのベクトルが違うだけでいつの時代も大変だよ

567:名無し名人
19/08/12 19:50:42.35 2t17I8PId.net
>>565
盤外(笑)ねえ
…馬鹿かな？

568:名無し名人
19/08/12 19:51:32.50 UwZunBmP0.net
反論できないやつがやりがちな煽り

569:名無し名人
19/08/12 19:53:40.87 2t17I8PId.net
>>566
少なくとも、藤井が味わってる大変さは古今東西これまでの新人が全く味わってない全く別次元のものだけどな

570:名無し名人
19/08/12 19:53:47.54 9TqxjTfb0.net
はいはい、藤井くんが一番大変ですよ

571:名無し名人
19/08/12 19:54:48.21 2t17I8PId.net
>>568
盤外戦術(笑)とか言うあまりに抽象的で言葉だけが一人歩きしてるようなものを持ち出すような馬鹿が、何言ってんだか…

572:名無し名人
19/08/12 19:55:27.32 qd0nYuMf0.net
JTはベテランと中堅の世代間闘争みたいな組み合わせになったけど、どうなるかな
前期のNHK杯のようなことがまた起こってしまうのか

573:名無し名人
19/08/12 19:56:46.31 UwZunBmP0.net
羽生にまつわる盤外戦術なんてエピソードに事欠かないじゃん
まあ藤井から入ったようなニワカは知らんのだろうけど

574:名無し名人
19/08/12 19:58:57.74 GdLmpahH0.net
羽生世代最強って持ち上げときゃ丸く収まるんだよ

575:名無し名人
19/08/12 19:59:12.08 2t17I8PId.net
>>573
俺は谷川が新名人になった頃からの将棋ファンなんだね
だったら、その盤外戦術(笑)とやらを具体的に羅列してみろよw

576:名無し名人
19/08/12 20:00:36.69 UwZunBmP0.net
ああ…触っちゃいけない人だったわ
みんなすまんな、こいつがクソ撒き散らしてスレ汚してしまって
代わりに謝るわ

577:名無し名人
19/08/12 20:02:50.75 6emReDh80.net
>>576
あらら、頭が悪いキチガイ君はやっぱり逃げるのかな？
そうやって脱糞逃亡しないで、その大変極まりない盤外戦術(笑)とやらを教えておくれよw

578:名無し名人
19/08/12 20:03:12.75 QVjyWX+30.net
>>575
横からだけどさ
羽生が大山に連れまわされた話くらいは聞いたことないの？

579:名無し名人
19/08/12 20:04:32.28 UwZunBmP0.net
>>578
知らないんだろうね～

580:名無し名人
19/08/12 20:05:21.97 6emReDh80.net
>>578
大山に連れ回された話は聞いたことあるが、それって具体的に「どのくらいの頻度」で「何回くらい」「どのくらいの拘束時間」であったの？
大局的に見て、羽生のキャリアにそんな影響するようなことなのかな？

581:名無し名人
19/08/12 20:05:49.54 GgJswfad0.net
>>575
羽生が王将戦の二次予選で大山とぶつかった際のエピソード知らないとかマジで素人か何かなんか
悪かったそのレベルの知見しかなくて藤井が一番大変だと豪語してるとは知らなかったわ

582:名無し名人
19/08/12 20:07:23.45 wqR4FC/n0.net
まあ大山は加藤にも内藤にも中原にもいろいろやってるからな
図太い中原はオチ要員だけど

583:名無し名人
19/08/12 20:08:16.10 6emReDh80.net
>>581
だからさー
その引退間際の大山の盤外戦術が、新鋭・羽生のキャリアにどの程度の影響を与えたのかな？
て言うか、大山以外はないのか？

584:名無し名人
19/08/12 20:10:48.00 9TqxjTfb0.net
藤井に関する具体例が１つもない割に相手には具体的な返答を求めるのね

585:名無し名人
19/08/12 20:11:44.42 6emReDh80.net
とどのつまり、羽生の方が大変だったと言う根拠って、王将戦予選で羽生が引退間際の大山に嫌がらせを受けたことだけなの？
それだけだと、羽生は大変だーと言う根拠としてあまりに寂しすぎない？(笑)

586:名無し名人
19/08/12 20:11:55.43 QVjyWX+30.net
この人番外戦術があったかどうか聞きたかったんじゃないの？
話変わってるけど
まあNGにするけどさ

587:名無し名人
19/08/12 20:12:35.91 UwZunBmP0.net
「具体的には？」っていうのは相手の論を腐すときの常套手段でせこいやつなんだよなあ

588:名無し名人
19/08/12 20:12:37.38 OgolUwZn0.net
羽生善治九段は『羽生善治　闘う頭脳』（文春文庫）において、
対局はロジカルに考える「読み」と局面の急所で直感的に「大局観」を駆使する、と述べている。
「読み」は頭の回転が速い若手、「大局観」は長年の経験の積み重ねで培われるため、
中年や熟年の武器になる。羽生は10代で60代半ばの大山康晴十五世名人と対戦し、肌で感じたようだ。
＜考えているようには見えなかったというのは大山名人に対して失礼な話ではありますが、本当に考えているようには見えなかったのです。
1枚の絵や写真を眺めるかのように、それを見た時にどう思ったとか、
その時にこう指した方が自然なのではないかというふうにただ眺めているだけという感じだったのです。
大山先生は『大局観』に大変優れていて、たくさん読まなくても正しい選択ができるという、
そういうアプローチをしていたということになります＞（同書P89）

589:名無し名人
19/08/12 20:13:35.69 AIbke3SS0.net
ID:6emReDh80
将棋に興味ないニワカ低級の基地外だからNG入れとくべき
統合失調もうつるからな

590:名無し名人
19/08/12 20:14:30.55 16f9QpGX0.net
>>588
大局観なんて意味不明な言葉を使いたがるから困る
読みへの対語が大局観なのだから
読み≠大局観ではなく
読み≠形勢判断と言い換えたほうがよほど分かりやすい

591:名無し名人
19/08/12 20:14:30.96 OgolUwZn0.net
対局していてびっくりしたのは、大山先生はただ盤面を眺めているという感じで明らかに手を読んではいないことでした。
しかしそれでも、なぜか指は急所急所に伸びてくるのです。卓越した大局観のなせる業でしょう。
棋譜だけからは計り知れない独特の勝負術をお持ちでした。
史上最強の棋士は誰かと問われれば、私は大山先生の名を上げます。私もあんな境地に達したいものです。
文藝春秋2008年8月号

592:名無し名人
19/08/12 20:15:22.16 HrOgFyAi0.net
知らんことをここで煽って貼らせたり書かせたり情報収集して
次に知ったかするために使う人に見えます

593:名無し名人
19/08/12 20:15:47.48 HZBFdeRaM.net
キチガイ羽生ヲタ「羽生さんは大山に盤外戦術を受けて大変だったんだぞ～～～っ！！」

594:名無し名人
19/08/12 20:15:55.78 wqR4FC/n0.net
>>583
キャリアにどの程度の影響を与えたのかなんてifは、羽生に限らず誰についてもわからんだろｗ

595:名無し名人
19/08/12 20:16:31.59 UwZunBmP0.net
>>591
弟子の有吉も大山の晩年について最後の詰みはかなり見えなくなってたけど
急所に手が行く名人芸で指してたっていうようなこと言ってたな

596:名無し名人
19/08/12 20:17:04.16 qd0nYuMf0.net
個人的に藤井聡太が大変だなーって思うところをあげるとすれば、三浦冤罪事件後の「将棋界の救世主」みたいに祭り上げられて無駄な期待を背負わされてた（今もか）ことかな
あと、既に羽生っていう「前例」があるから、「羽生的であること」を求められているようにも感じる

597:名無し名人
19/08/12 20:17:21.82 6emReDh80.net
>>594
それはそうなんだが、大山のエピソードだけで羽生は大変だったと主張するのはあまりにアホだと思ってな(笑)

598:名無し名人
19/08/12 20:24:28.19 E6laNqES0.net
王将戦て青森の公開対局のこと？
スケジュールのつまぅてる羽生は大変だったてあるが
大山だって大変だったはずなんだけど
下記のやつ実際見てたけど番外戦術とは思わなかった
小学生名人戦で羽生善治が優勝したとき、谷川浩司が「このまま頑張れば、プロになるのも夢ではない」と羽生を讃えて励ましたのに対して、大山康晴は「数年後は谷川君を目標にタイトルを争っているでしょう」と言い放ち、谷川は恥辱を受けて顔が引きつるだけだった

599:名無し名人
19/08/12 20:33:08.85 wqR4FC/n0.net
>>538
それはむしろ谷川に対しての悪意を感じるなｗ

600:名無し名人
19/08/12 20:37:03.95 GdLmpahH0.net
デビュー3年目で結果を出せていないから期待外れの出来損ないとネットで叩かれるという盤外戦術される藤井くんは大変だなあとは思う

601:名無し名人
19/08/12 20:50:23.54 CCutCPti0.net
>>592
なんか書くとその単語を使われることはあるよな
ただその単語の使い方が絶望的に間違っているのでなんとも

602:名無し名人
19/08/12 20:54:09.56 jKY2d0y/0.net
藤井君健気に仕事してるのに気の毒だわ

603:名無し名人
19/08/12 20:54:49.72 7xV46H6r0.net
>391
気になったの自分だけじゃなかった
友達との会話ならともかく公共の場では抑えてほしいところ
リアルで無礼キャラはウザい…

604:名無し名人
19/08/12 21:17:36.86 qxfYRgrpM.net
藤井が大変そうなのはプライベートでも写真やTwitterの餌食になることだな
彼女も作れんぞ

605:名無し名人
19/08/12 21:18:16.35 qxfYRgrpM.net
あ　すまん　これ以上はスレ違いだな

606:名無し名人
19/08/12 21:37:28.31 rnbkkllea.net
あまり話に出てこないがナベがデビューした頃は黎明期だけど2chはもうあったはずだが評価ってどんなもんだったんかな？高校卒業辺りまでは今の藤井くんのような突出した成績ではなかったと思うんだが。

607:名無し名人
19/08/12 21:42:24.23 9TqxjTfb0.net
>>600
そんな過激なアンチの発言もそうだし
同じくらい過激な信者の書き込みも藤井くんには迷惑だろうね

608:名無し名人
19/08/12 21:43:35.19 16f9QpGX0.net
>>606
受け将棋
カウンター
終盤強い
なんでも指す
欠点はない
これくらい

609:名無し名人
19/08/12 21:47:13.38 GdLmpahH0.net
>>607
アンチも信者もほぼ同じこというからもう区別つかない

610:名無し名人
19/08/12 21:54:32.94 jlo49nw30.net
巣があるのにどこでも湧く時点で害虫だなぁ
ところで色々やたらセンシティブなくせに共通して「統失」という単語は煽りに使っていいルールでもあんの？

611:名無し名人
19/08/12 22:02:12.60 rnbkkllea.net
>>608
ありがとう。期待の若手の1人として冷静な棋風の分析や評価はされてたけど羽生さんに次ぐ中学生棋士って意味での過剰な期待や煽りはあまりなかったという感じか。それ踏まえると藤井くんの大変さがよくわかるな。
プロ入り3年目の17歳に過剰な要求してるのはめんどくさいファンもヤバイレベルのアンチも自演疑うレベルで同じだよなあ。

612:名無し名人
19/08/12 22:03:04.13 OsEB8V5H0.net
>>598
盤外戦術として有名なのは対二上のタイトル戦の前夜祭で軍歌の「起つやたちまち撃滅の」を歌った話とかあるけど
やめてくれっていわれたらやめたし（さすがに二上じゃなく二上の師匠がいった）
自分でも、私の配慮が足りなかった二上さんにはすまないことをしましたって書いてるし
周囲への配慮がときどき残念な人ってだけの気も……

613:名無し名人
19/08/12 22:03:50.23 OsEB8V5H0.net
>>608
たしかになんでも指してたけど振り飛車は残念っていわれてたような

614:名無し名人
19/08/12 22:18:00.08 5C3nJhYAa.net
>>611
例えば屋敷の記録超えを期待するのは将棋ファンとしては割と自然な感情だと思うが
出来なきゃ期待外れってのはおかしい
屋敷の時代は楽だっただけとかいうのもおかしい

615:名無し名人
19/08/12 22:19:46.18 0XHZG76C0.net
>>614
タイトルも凄いが連続挑戦も凄い
実力が凄いというより運が凄い

616:名無し名人
19/08/12 22:21:02.34 5C3nJhYAa.net
実力が凄いのもそうだが運も良かった
実力が凄いというより運が凄い
似たような言い回しだけど片方は無駄に敵作る言い方

617:名無し名人
19/08/12 22:53:29.56 UwZunBmP0.net
最年少プロ棋士も凄いが29連勝も凄い
実力が凄いというより運が凄い
って言われたら腹たつやろ？

618:名無し名人
19/08/12 22:58:21.26 HrOgFyAi0.net
>>612
いやいや
確信持ってやってるから

619:名無し名人
19/08/12 23:00:00.90 HrOgFyAi0.net
>>614
楽だったかどうか棋譜を見たらいいと思った
中原屋敷戦は今見ても面白い空中戦

620:名無し名人
19/08/12 23:08:14.48 ZAdg+1uOa.net
森内が名人戦以外は手を抜いていた証拠！
【名人の年度勝率ワースト10】
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
2 佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原　誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
9 中原　誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
あ、名人8期中半分の4期がランクイン

621:名無し名人
19/08/12 23:13:19.65 jlo49nw30.net
>>617
別にその通りじゃん、藤井スレじゃないとこくらい客観的になれよ
プロの時点で実力あるのは前提だし結局持ってるかどうかだよ
運の貸しはタイトル本戦10連続後手とかで返ってきてるし

622:名無し名人
19/08/12 23:16:32.80 UwZunBmP0.net
>>621
俺が思ってるわけでもなく
こんなこと言われたら藤井ヲタ的には発狂要素だろっていってるだけだぞ
皮肉を込めて

623:名無し名人
19/08/12 23:23:04.19 jlo49nw30.net
>>622
知らんがな
運どころかメンタル的に後半はホームでマスコミ慣れした藤井に圧倒的有利だったんじゃないかな
来年挑戦もいけないとそれが一気にストレスになるはず

624:名無し名人
19/08/12 23:38:49.40 F1EFbPXtd.net
老害羽生オタに執拗に叩かれる聡太は可哀想

625:名無し名人
19/08/12 23:44:24.35 jlo49nw30.net
将棋好きの大半は羽生も藤井も好きだと思うけどなぁ
なんで毎回謎の対立構造しなきゃ気が済まんの
大山時代の羽生パワハラみたいなの別にないやん
おれは大山も升田も旧藤井も会長も山ちゃんも好きやで

626:名無し名人
19/08/12 23:48:32.56 UwZunBmP0.net
>>623
俺のほうがシランガナだわ
藤井憎しで頭おかしくなってるだろお前

627:名無し名人
19/08/12 23:56:01.08 jlo49nw30.net
>>626
憎いとかの感情がわからんから客観的になろうと前置きしたよね
結局自分のことやんけ

628:名無し名人
19/08/12 23:56:01.42 jlo49nw30.net
>>626
憎いとかの感情がわからんから客観的になろうと前置きしたよね
結局自分のことやんけ

629:名無し名人
19/08/12 23:57:14.82 jlo49nw30.net
おっと今のは恥ずかしいマウスバグ連打さん

630:名無し名人
19/08/12 23:58:15.35 UwZunBmP0.net
やべーやつだったわ、触ってすまんなみんな

631:名無し名人
19/08/13 00:01:58.89 yXKvkSvv0.net
寂しいお前を触ったげたのは俺だからきにしなくてええんやで
数年ROMって客観視出来るようになってからかえってこいや

632:名無し名人
19/08/13 00:03:36.56 m0ookK7Fd.net
三浦は
「殺すぞ」と
「殺すぞｗ」の
違いを理解して欲しい

633:名無し名人
19/08/13 00:38:35.34 d6oKLjxA0.net
まだ信者は敗戦のダメージが癒えてないのか

634:名無し名人
19/08/13 00:50:06.59 MNDgFhc10.net
一々荒らすのやめて欲しいわ
だからアンチはもちろん、信者も煙たがられる

635:名無し名人
19/08/13 01:10:01.34 yXKvkSvv0.net
いや信者の自覚あるなら他来んな

636:名無し名人
19/08/13 01:12:23.69 cW1s+J+i0.net
きょうは銀河戦あるんだからそろそろ切り上げようね？

637:名無し名人
19/08/13 01:17:49.48 laX9UAHR0.net
そういえば渡辺のJT杯出場停止からもう10年か

638:名無し名人
19/08/13 05:19:24.57 zr9UmRFId.net
>>625
でも、おまえは藤井のことが大嫌いじゃんw

639:名無し名人
19/08/13 06:37:19.76 d6oKLjxA0.net
藤井オタ「JT杯はどうでもいい対局」
終わった対局をいつまでもグダグダいう奴はこっちに移れ

640:名無し名人
19/08/13 07:28:41.62 LDKOomaG0.net
もはや藤井君を子供だと思って舐めてかかる棋士は
一人もいないだろうからな
倒せば名が上がるし、みんな全力でぶつかってくるよね。

641:名無し名人
19/08/13 07:31:01.38 b6MSP39D0.net
そしたら意外と倒せちゃう感じか

642:名無し名人
19/08/13 07:35:09.77 4hJ8ih3y0.net
本気を出せば倒せる相手→藤井
本気を出しても倒せない相手→中原、大山、羽生

643:名無し名人
19/08/13 07:48:21.42 mdbAE5Qsd.net
>>640
2年前に豊島がまだ中学生だった藤井を研究ハメしてなりふりかまわず千日手にしたように、対戦相手にとって藤井戦が特別なのは当時からだと思うよ

644:名無し名人
19/08/13 07:49:45.00 BcydTNZO0.net
羽生信者も羽生アンチも
藤井信者も藤井アンチも
こちらからみれば、どちらもゴミで馬鹿なんだよなｗｗｗ

645:名無し名人
19/08/13 07:58:16.16 w5kbsVXXp.net
藤井くんが負けるとここまでスレが伸びるのかースターってすげえなあ

646:名無し名人
19/08/13 07:58:49.81 EKCo3ZLq0.net
>>644
俺はそいつら全部含めて渡辺の工作員だとすら思っている
誰も得しないように思えて冤罪事件の話題から話を逸らすのに必死
疑われる方が悪いって風潮も渡辺自身が作ったしそう思われても自業自得だしな

647:名無し名人
19/08/13 08:08:57.95 mdbAE5Qsd.net
勝っても負けてもスレが伸びる
まさに空前にして絶後の棋士だろうな

648:名無し名人
19/08/13 08:16:17.26 d6oKLjxA0.net
負けは負け
潔く認めるしかないんだよ
言い訳はかえって見苦しい

649:名無し名人
19/08/13 08:23:14.49 aCRG0cagd.net
>>642みたいなアンチも本当に馬鹿

650:名無し名人
19/08/13 08:36:16.28 KD2lgeEo0.net
それで今日は銀河戦で豊島、八代。
このスレ的にはちょっと先のyamada杯かな。
yamadaは8/18に準決勝、決勝だな。
個人的には藤森に優勝してもらって実況も将棋も強い男なところを見せてほしい。

651:名無し名人
19/08/13 08:46:54.95 7HFZcYYm0.net
大山先生から盤外戦術がありましたか？
羽生「いいえ、されませんでした」
教祖に論破されてんのが草

652:名無し名人
19/08/13 08:51:32.29 QphryDi3a.net
ありましたなんて言えるか？

653:名無し名人
19/08/13 09:00:43.95 4hJ8ih3y0.net
>>647
話題性に関してはまさに空前絶後の棋士だななお棋力はゴミの模様

654:名無し名人
19/08/13 09:09:19.42 d6oKLjxA0.net
工作員が工作員認定

655:名無し名人
19/08/13 09:15:27.95 eSGBYcJT0.net
銀河は稲葉-増田もあるぞ
放送は明日だけど

656:名無し名人
19/08/13 09:27:16.41 dYK7SbPbM.net
>>651
そもそも、死に損ないの大山に盤外された疑惑だけが羽生ヲタの心の拠り所ってのが笑えるw

657:名無し名人
19/08/13 09:29:52.82 4hJ8ih3y0.net
客観的に見れば羽生さんは盤外戦術を受けていたが圧倒的な力と精神力でものともしなかった。
一方藤井くんは注目されてるというだけでビクビク震え上がり無様に待ったまでする始末。
これが格の差か

658:名無し名人
19/08/13 10:33:58.81 W/5qtkq20.net
木村が挑戦できるんだから羽生ができないわけない
今後も隙間はどっかにできる

659:名無し名人
19/08/13 10:43:27.17 yXKvkSvv0.net
>>638
え、扇子持ってるくらいには普通にファンだけど
ついでに羽生やナベの署名免状も持ってるだけ、一人だけ押すからギスる
いつも思うけど藤井ニワカは決めつけから理屈構築してて不毛だよなあ、そら人減るわ

660:名無し名人
19/08/13 11:45:23.45 Ibukdhn/a.net
羽生アンチって病気だな

661:名無し名人
19/08/13 12:00:49.74 yXKvkSvv0.net
アンチって時点で大なり小なりじゃね
三浦事件は闇深だけど谷川以外関係者が軒並み好調なのうける

662:名無し名人
19/08/13 12:02:46.26 zN3pJOPV0.net
久保や橋本や片上は好調か？

663:名無し名人
19/08/13 12:06:18.95 d6oKLjxA0.net
ようやくキチガイ集団も竜王戦に流れたか

664:名無し名人
19/08/13 12:10:13.97 yXKvkSvv0.net
ごめん橋本や片上までしらん
久保は竜王戦負けたけどケッショウトーナメント行ってるし藤井の勝率の大一番勝っちゃったからメンタル悪くないんじゃない
そういや銀河の久保勝ちのネタバレソースってどこ

665:名無し名人
19/08/13 12:10:44.62 Wyg4RxC60.net
まだ一人残ってるな

666:名無し名人
19/08/13 12:13:15.35 d6oKLjxA0.net
残置工作員が残ってるのか

667:名無し名人
19/08/13 12:13:34.10 yXKvkSvv0.net
ぁぁん？　一個でも反論してから言えや

668:いっちー
19/08/13 12:21:00.40 ehIpDf/40.net
８/１９　大橋貴洸ｖｓ早咲誠和アマ（大分）　新人王戦・ベスト８　関西将棋会館

669:名無し名人
19/08/13 12:24:57.90 d6oKLjxA0.net
銀河はほぼ100%藤井聡太の負け
振り飛車対居飛車で振り飛車の勝ちだから

670:名無し名人
19/08/13 12:27:53.86 41y/0Cr0H.net
モバイルの対局予定見たら、大橋対早崎になってて、
似たような名字の強い人いるんやなぁ、と思ってたがWeb見たら早咲さんやった
連携しとらんのかい

671:名無し名人
19/08/13 12:33:26.07 yXKvkSvv0.net
>>669
だからそのソース
つーかお前のレス拾ったらおれにはﾂﾝ藤井信者にしかみえんが

672:名無し名人
19/08/13 12:37:55.71 ze7gV4iLK.net
ネタバレスレでやれ

673:名無し名人
19/08/13 12:39:27.97 yXKvkSvv0.net
ｻｰｾﾝ

674:名無し名人
19/08/13 13:17:37.31 d6oKLjxA0.net
こんな便所の落書きで赤の他人のこと
ああだこうだいうのは無意味だろ

675:名無し名人
19/08/13 14:26:20.57 yXKvkSvv0.net
>>674
暇やから参考までにいまﾜｯﾁｮｲでかいとるお前の有意義なこときこか

676:名無し名人
19/08/13 15:26:40.51 cW1s+J+i0.net
669が誰ファンでもどうでもいいがローカルルール守らない人非人だからNGが吉
今後もネタバレしまくるぞこういうやつは

677:名無し名人
19/08/13 17:33:27.83 Bry+8aGk0.net
ネタバレ禁止ってどこに書いてあるんだ？教えてくれ
ローカルルールに書いてある記憶なくて改めて読んでみたけどやっぱり書いてない
ネタバレっていうけどネットとかメディアで公になってる情報だからネタバレでもないよな
関係者に個人的に尋ねて普通は知りえない情報を書いたとかならネタバレだろうけど

678:名無し名人
19/08/13 17:36:23.62 Bry+8aGk0.net
謎の一勝スレの歴史って結構長いけど
ローカルルール違反だっていう批判がされたことってないんだよね
もし禁止っていうルールがあるならいつからあるのか知りたいわ
最近なのかな？

679:名無し名人
19/08/13 17:40:19.25 A+IPkhBzd.net
URLﾘﾝｸ(mevius.5ch.net)
ローカルルール
●○将棋・チェス板のルール●○
　▲△ここは将棋・チェス専門板です▲△
　　・将棋・チェスの話題全般についてOKです。ただし、放送前のテレビ対局のネタバレは禁止。
無意味なスレ立ては厳禁！
　▲△スレ立ての注意▲△
　　・無意味なスレを乱立させるとプロバイダーなどに連絡され、規制されることもありますので、十分注意してください。
　　・新規スレッド作成をする場合は重複スレッドがないかスレッド一覧を確認して下さい。
　　・将棋・チェス板では「削除ガイドライン」に示されているものに加えて以下のスレッド・レスは禁止です。
　　　□単発質問スレッド・一発ギャグスレ
　　　□同一棋士の話題をする複数のスレッド
　　　□ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド
　　　□スレッドの妨げになるような執拗な、ネット対局場の個人叩きor擁護のレス
　　　□ネット対局場のハンドルネームの個人叩きor擁護を執拗に続けることを目的としたスレッド
　　・削除してほしいスレッド・レスがある場合は削除依頼へ。
　　・荒らし、煽り、駄スレは徹底放置！　これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません!!

680:名無し名人
19/08/13 17:41:25.54 A+IPkhBzd.net
ただし、放送前のテレビ対局のネタバレは禁止。
書いてるようにしか見えないんだけど

681:名無し名人
19/08/13 17:48:52.65 Bry+8aGk0.net
>>679
サンクス
これいつからあるんだろう？昔からあったんだろうか
あったとすると謎の一勝騒動のときに
なぜマナーの問題に回収されて誰もルール違反だっていう批判しなかったんだろうか

682:名無し名人
19/08/13 17:50:10.93 ZhnUbgB00.net
>>677
昔からだ
謎の一勝スレはある意味隔離スレなんだけど

683:名無し名人
19/08/13 17:51:33.11 ZhnUbgB00.net
LR違反って言っても聞かないやつばっかりだろ
知ってて嫌がらせでやってんだから

684:名無し名人
19/08/13 17:55:13.35 Bry+8aGk0.net
あと「放送前のテレビ対局のネタバレは禁止」の解釈の問題だけど
上でも書いたけどネットやメディアで公開された情報も含むのか
それとも個人的な関係で知り得た情報に限定してるのかがわからない
たとえば前者だとすると羽生の勝利数のキリ番で連盟が公表する情報なんかも
該当するので、連盟は発表してるけど未放送だから話題に出せないっていう状態が起こる
仮にネットやメディアで公開された情報でもおｋなのと駄目なのがあるとすると
その線引はどこなのかについても検証されてない
解釈の問題になるのでいかようにも運用できるよねこのルール

685:名無し名人
19/08/13 17:58:54.42 Bry+8aGk0.net
その辺りをきちんと定めておかないと、ネタバレされてもローカルルールを理由に
掣肘を加えることが出来ないなあっていう
昔だったら２ちゃん(今は５ちゃん)も住人のコミュニティがあったから議論できるんだろうけど
今だと難しいね
昔は将棋板でも実況についてひろゆきと交渉したりしてたけど、そういう雰囲気はなくなってしまった

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