銀河 JT杯 新人王 YAM ..
442:名無し名人
19/08/12 12:44:51.61 wqR4FC/n0.net
>>441
羽生の話なんてしてないのに、君は羽生しか見えんのか・・・（苦笑）
443:名無し名人
19/08/12 12:45:05.83 tdkLob1Oa.net
藤井の負けを認められない藤井オタ、見苦しいなあ
444:名無し名人
19/08/12 12:45:17.12 6emReDh80.net
>>440
＞そこで「どうせ藤井嫌いなだけ」という結論に至るのが、想像力の欠如だと思うけどね
いや、藤井嫌いは事実でしょ
逆にもし藤井嫌いじゃなくて>>432のようなことを書いてるとしたら、本気で脳の検査をお勧めする
445:名無し名人
19/08/12 12:46:15.44 PnbZIFQ50.net
負けは負けと見つめるしかないよ
446:名無し名人
19/08/12 12:46:44.25 AIbke3SS0.net
>>444
草
447:名無し名人
19/08/12 12:47:27.64 HZBFdeRaM.net
>>442
落ち着けよ
キチガイ羽生ヲタ
448:名無し名人
19/08/12 12:48:10.63 Vo26lmpq0.net
Gクンが負けてピリピリしてるな
449:名無し名人
19/08/12 12:48:11.56 wqR4FC/n0.net
>>444
別に俺は藤井嫌いじゃないよ
事実は、君が「脳の検査」とか言ってるのがただの煽りであって、微塵も本気ではないってことでしょ
450:名無し名人
19/08/12 12:48:20.38 ZiWr7Rdr0.net
現実に起こったことだけが全て。竜王戦は豊島に負け、JT杯は三浦に負け。タイトル最年少記録更新の猶予は、残り僅か
451:名無し名人
19/08/12 12:50:06.99 wqR4FC/n0.net
>>447
今の羽生には、広瀬未満糸谷以上くらいの興味しかないなあ
記念に100期は取ってほしいけど、桐山に1000勝させてやりたいのと同程度の感慨しかない
452:名無し名人
19/08/12 12:51:24.12 6emReDh80.net
>>449
本当にあなたが藤井嫌いじゃないとすれば、ただの頭がおかしい人ってことですね
＞君が「脳の検査」とか言ってるのがただの煽りであって
いや、煽りじゃなくて本気で心配してる
冗談抜きで、あなたの脳に異常があるんじゃないかと
453:名無し名人
19/08/12 12:52:20.86 wqR4FC/n0.net
>>452
そういう将棋にも棋士にも無関係のただの嘘はノーサンキュー
454:名無し名人
19/08/12 12:53:33.70 PnbZIFQ50.net
1敗するごとに発狂してたら将棋棋士の応援なんて無理だろ
B1に上がったら勝率5割6割の世界なんだから
455:名無し名人
19/08/12 12:55:08.94 6emReDh80.net
>>453
嘘じゃないんだけど
盆休みが終わったら絶対に病院に行くべきだよ
あなた
456:名無し名人
19/08/12 12:58:06.32 wqR4FC/n0.net
>>455
本気で心配してるなら、いかなる脳の検査を受けてどのような結果が出る可能性があると思っているのか説明してみなよ
適当なこと言ってるだけなのはわかってんだから食い下がっても無駄よ
457:名無し名人
19/08/12 12:59:23.84 RMDcGY0Tp.net
夏休みやなーー
458:名無し名人
19/08/12 12:59:31.21 3tWzl3ix0.net
争いは同じレベルの者同士でしか発生しないってのがよく分かる
459:名無し名人
19/08/12 13:00:42.44 shgwRdcL0.net
アンチはそりゃ自分のことアンチと言わないでしょ。
自分は藤井ファンだが、目先の勝利より強くなってほしいので、
負けても王将リーグでしっかり経験を積んでほしい。
460:名無し名人
19/08/12 13:01:38.81 NSkhYKUWd.net
とりあえず、脳の病気疑いがあるID:wqR4FC/n0の主張
・藤井はいつの時代もいる「とっとあがってきた若者」くらいの範疇であり、先輩棋士にマークされてはない。
461:名無し名人
19/08/12 13:03:08.95 RMDcGY0Tp.net
どうでもええがな
462:名無し名人
19/08/12 13:03:28.42 NSkhYKUWd.net
>>456
俺は医者じゃないからそんなの知らんし、わからないから検査を受けろと言ってるんだよ
俺がわかることは、おまえさんの思考が明らかに異常ってことくらいだ
463:名無し名人
19/08/12 13:05:00.86 NSkhYKUWd.net
>>459
まあ、ID:wqR4FC/n0がただの馬鹿アンチなら、ああいつもの奴だなあ…くらいしか思わないけどね(笑)
464:名無し名人
19/08/12 13:05:42.88 wqR4FC/n0.net
>>460
で結局、何て名前の脳の病気の疑いがあるんだよｗ
まあ俺の言いたいことはそれで大体合ってるよ
今の棋士はドライだ。下手したら「とっとと上がってきた若者補正」すらないかもしれない
レーティングのわりにはマーク薄い、的な
465:名無し名人
19/08/12 13:06:59.61 wqR4FC/n0.net
>>462
知らんなら適当なことは言わんことだな
将棋に関しても、知らんのに適当なこと言ってるってバレるぞ
466:名無し名人
19/08/12 13:07:42.42 NSkhYKUWd.net
>>464
おまえさんは知的障害や精神障害かもしれんし、脳腫瘍やアルツハイマーの可能性だってある。
まあ、藤井アンチやるなら堂々とやれよ(笑)
見苦しすぎる。
467:名無し名人
19/08/12 13:09:41.33 HZBFdeRaM.net
>>464
さすが、知恵遅れのキチガイ羽生はブレないなあ…
468:名無し名人
19/08/12 13:10:03.91 R9NNs9WJ0.net
三浦は、特に対策せず臨んだ朝日杯でA級棋士が軒並み角換わりなど普通の作戦でやられたのを見て未知の力戦に持ち込もうと思ったのだろう。
469:名無し名人
19/08/12 13:11:50.19 qd0nYuMf0.net
藤井のマークが薄いとかなんとか言ってる奴昨日の山崎解説何も聞いてなかっただろ
三浦の横歩は絶対勝ちたい対局の時に持ってくるって最初に言ってたじゃん
470:名無し名人
19/08/12 13:15:52.82 wqR4FC/n0.net
>>466
脳腫瘍ワロタ。そんな具体的な症状出る頃にはキーボードだってまともに打てないだろ
アルツハイマーだってまともにアンカつけられなくなりそうだ
そもそも考え方が違うだけで会話自体は成立してるんだから、その辺は全部除外しといたほうがいい
>>468
そうそう、そういう「普通の対策」だよな、現状は
471:名無し名人
19/08/12 13:17:14.64 Vo26lmpq0.net
マークされたうえで勝たないとタイトルは取れない
厳しそうだな…
472:名無し名人
19/08/12 13:24:55.57 WTEGNyHN0.net
やせ我慢して藤井の対局見ないようにしてるやつがいない限りは
みんな藤井の棋譜を知ってる
もはや研究しようとしなくても研究しちゃってる状態
解説も頼まれるからな
まあそんなことは強い棋士なら当然だ
473:名無し名人
19/08/12 13:27:34.62 PnbZIFQ50.net
負けは負けで受け入れるしかない
474:名無し名人
19/08/12 13:28:21.70 6lWWp7Eb0.net
JT杯みたいに現地にいけたやつの特権みたいな大会が生中継されるんだから
藤井のおかげでいい時代になったな
475:名無し名人
19/08/12 13:29:47.58 6emReDh80.net
>>469
棋士が藤井をいかに警戒してるかこれまで多くの棋士が具体的に言及してるのに、馬鹿アンチは全てスルーだからな
そもそも、将棋世界をはじめ各種の記事やメディアを見てりゃわかるが、過去に藤井ほど徹底的にプロに分析され注目されてる棋士は存在しないのに
馬鹿アンチの藤井への態度は、韓国人の日本に対する態度とそっくりだよね
476:名無し名人
19/08/12 13:35:12.80 wqR4FC/n0.net
>>475
「意識」はしてるんじゃね、目立つもの。聞かれるから言及もするだろうし
ただ対策がされてるかってなると、それはまた別の問題
477:名無し名人
19/08/12 13:35:32.54 AIbke3SS0.net
ID:6emReDh80
本物の統合失調者が自分とは違う健全者を病人呼ばわりするギャグ
478:名無し名人
19/08/12 13:36:42.40 AJ8XLmlH0.net
豊島とか斎藤も王将リーグに入って経験値積めたみたいなこと言ってたし藤井も早めに経験して欲しいなぁ
479:名無し名人
19/08/12 13:39:13.89 ZiWr7Rdr0.net
結果が全て
敗北者藤井。と、その愉快な信者達
480:名無し名人
19/08/12 13:42:36.59 QjhpLv1Cd.net
>>411
そんな追悼を先崎がしてたのか
経済効果考えるとスポンサーや連盟は、ほんと要らんことしてくれたなって三浦に思ってるだろうな
481:名無し名人
19/08/12 13:45:17.08 m+MNuAMFK.net
三浦に負けるとはねえ
藤井もまだまだだな
482:名無し名人
19/08/12 13:55:58.07 HrOgFyAi0.net
>>469
それ名人挑戦した頃の話じゃね？
その後全く指さなくなったほうが有名だと思うんだが
三浦はここ数年角換わりを多用してて去年くらいからまた横歩って印象だけど
483:名無し名人
19/08/12 13:59:57.29 HZBFdeRaM.net
>>476
キチガイ羽生ヲタさん、ちゃんとお薬は飲んでますか？
484:名無し名人
19/08/12 14:03:00.40 HrOgFyAi0.net
ちなみに昨日のハイタッチは長蛇の列で
ヒールになるのかと心配していた三浦ファンは安心してたな
485:名無し名人
19/08/12 14:07:14.41 OgolUwZn0.net
★将棋世界2018年10月号の棋聖戦5番勝負総括インタビュー(8/4取材)
「タイトルを獲得して、さらに目指すものはなんでしょうか」
「藤井聡太七段がまだ16歳にもかかわらずあれだけ強いので、さらに強くなってこれまでの人間のレベルを超えた将棋を指す可能性が高いと思います。
そうなったときに自分も戦えるように、よい棋譜を残せるようにと思います。」
★2018年12月8日のインタビュー(新人王戦記念対局の翌日)
「藤井七段が今指している将棋は明らかにレベルが違う。
このまま成長すると、これまでの棋士とは全く違うレベルに到達する可能性が高い。
自分は年上なので多少分が悪いが、タイトル戦で戦ってみたい。」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
★2019年4月29日 岡崎将棋まつりでの発言
「自分は長く活躍したいと思うタイプではなかったけれど
藤井七段が一番強くなる5年後10年後に戦ってみたいと思うようになった
長期的な目標になってる」
★名人戦後の豊島父のコメント
「藤井君の将棋に刺激を受けたと言ってました」
(deleted an unsolicited ad)
486:名無し名人
19/08/12 14:23:26.34 GdLmpahH0.net
>>484
ぱっと見たかんじ
藤井が投了したとたん席を立って帰った人が1割（終わるのを待ってただけかもだが）
ハイタッチの列を作ったとき、しない人はあちらからと言われ、残りの3分の2ほどはぞろぞろとそっちへ
三浦が勝ったあとも必死で藤井を持ち上げて藤井くん大好きアピールしてたのが功を奏したんじゃないかな
そうでなければもっと減ってたと思う
487:名無し名人
19/08/12 14:26:16.78 orAMP4dYM.net
藤井がマークなんかされてるわけないやん
ただの被害妄想
脇なんていざ自分と当たるまで藤井の存在知らなかったって言ってるし
佐々木慎とかも当たったこと無い奴のことなんか知らねーww的な発言してた
488:名無し名人
19/08/12 14:32:29.82 wqR4FC/n0.net
>>483
その一点突破はどうなんだｗ で、何て名前の薬を？
489:名無し名人
19/08/12 14:33:27.50 OsEB8V5H0.net
>>459
ほんとに藤井ファンなら王将戦二次予選決勝終わってからそういうことはいうもんですよ
勝つの前提の発言じゃんか
そういうことのつみかさねであんたら他の棋士ファンのヘイト買ってんだよ
490:名無し名人
19/08/12 14:34:52.29 orAMP4dYM.net
>>489
なんで中村太地と高見に勝てるつもりでいるんだろうなwww
むしろ負ける気しかしないんやがwww
491:名無し名人
19/08/12 14:35:51.77 pe4bQz6M0.net
そろそろ「過剰な藤井持ち上げ他棋士貶めレスは羽生ヲタのヘイト工作！」とか言い出す頃合いか？
492:名無し名人
19/08/12 14:35:56.60 OsEB8V5H0.net
>>486
去年の４倍人がきて、その2/3帰ったんでも、去年の２倍の人が握手に並んでるんだもんな
493:名無し名人
19/08/12 14:38:05.22 orAMP4dYM.net
>>491
もう言ってるwwwwwww
統失なんだろうなw
494:名無し名人
19/08/12 14:39:26.41 OsEB8V5H0.net
>>482
まったくでもない
渡辺三浦の棋王戦でも横歩あったし
名人戦出たころよりは減ったけど要所要所で使ってくる印象
まあ山崎発言はいつのイメージだよって気はするけどね
495:名無し名人
19/08/12 14:39:30.67 UwZunBmP0.net
早指しの話で何回か書いたことあるんだが
何年か前に「早指しは若手有利」は本当なのかって話になったときに
イロレーティング使って調べた人がいた
結果は、実は長時間より早指しのほうがロートル(他意はない)は指せるっていうことだった
(若手が有利なのは長時間も早指しも同じなんだが、その有利具合が長時間のほうが大きい)
そういう結果になった理由として、そこで上がったのは
長時間は体力を使うから(集中力や体力の衰えが影響する)
持ち時間が長くなるほど、読むスピードが速いほう(読める量が多いほう)が有利だから
早指しは感覚的なところがあるので経験が活きてくるから
などだった
496:名無し名人
19/08/12 14:43:25.37 BdnESMT4a.net
0593-fjJT
巣から出てくんな
497:名無し名人
19/08/12 14:44:49.89 qd0nYuMf0.net
>>494
近年だと要所で横歩きたなって感じだったのは2期前の順位戦で豊島に33桂ぶつけたやつかな
前期に豊島に往復ビンタされてからはめっきり指してなかったからここで持ってきたのは驚いた。
先手は相掛かりで割と勝ててるから後手番での切り札が欲しかったのかも
498:名無し名人
19/08/12 14:48:40.65 3tWzl3ix0.net
>>493
糖質はお前やろﾐﾈｵBBA
499:名無し名人
19/08/12 14:48:53.15 UwZunBmP0.net
三浦は自分の研究の土俵で戦いたいタイプ
矢倉がよく指されてたころでも４六銀３七桂じゃなくて脇シス党だったろ
あれも脇シスは望めば割とすんなりその形にできるから研究通りにやりやすい
500:名無し名人
19/08/12 14:49:26.55 m+MNuAMFK.net
>>196
負けて当然だったのか
藤井って若手の中でもクッソ弱いんだな
501:名無し名人
19/08/12 14:52:19.81 orAMP4dYM.net
>>500
他の若手はA級食いまくりだしトップ棋士の若手時代はA級と対等に渡り歩いてきた奴ばかり
藤井だけやでまともに戦えてないの
502:名無し名人
19/08/12 14:53:11.43 aPkmGAUHa.net
森内が名人戦以外は手を抜いていた証拠！
【名人の年度勝率ワースト10】
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
2 佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
9 中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
あ、名人8期中半分の4期がランクイン
503:名無し名人
19/08/12 14:53:15.67 orAMP4dYM.net
特に三浦だの久保なんてA級の中でも雑魚い方
降級候補なのになw
504:名無し名人
19/08/12 15:00:40.02 2t17I8PId.net
>>482
三浦も言ってたように藤井は横歩の経験がほとんどないし、事前から三浦が用意してた作戦でしょう
もし三浦が先手を取れたら、先手番の藤井対策として定着しつつある相掛かりに誘導したんじゃないかな
505:名無し名人
19/08/12 15:01:34.19 VCVxGccRM.net
なんで藤井は誘導されたまま横歩取り選んだんだろうな
506:名無し名人
19/08/12 15:01:34.58 OgolUwZn0.net
渡辺みたいなトップ棋士が昼食と昼寝除いて朝10時から18時と21〜23時まで研究してる時代に
研究時間も経験も足りてない17歳に今すぐ最強棋士になれって難しい注文だと思うわ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
507:名無し名人
19/08/12 15:03:46.72 CCutCPti0.net
>>428
今マークされているのは多分二人だな
なぜか渡辺はいつもマークされない
508:名無し名人
19/08/12 15:04:27.82 0XHZG76C0.net
聡太の場合は愛知県在住で移動時間がさらに無駄
あれで結構疲労は蓄積してるはず
509:名無し名人
19/08/12 15:05:34.81 xRsHQ7jZ0.net
>>506
漫画だらけで草
510:名無し名人
19/08/12 15:09:59.80 CCutCPti0.net
>>505
相手の特性ではなく戦型の有利不利で考えているから
対人研究ができるほどの時間はないという事情もある
511:名無し名人
19/08/12 15:10:45.76 UwZunBmP0.net
>>505
たまに趣向で取らないならともかく、居飛車党で横歩取れないじゃ話にならんだろう
それこそデビュー当時のコールみたいに「お前どうせ横歩取れないんだろ？」って誘導されて
先手番一手損角換わりとかやる羽目になる
他にも選択肢はあるけど、先手あんまり芳しくないよね
512:名無し名人
19/08/12 15:23:03.25 OsEB8V5H0.net
若手同士で競り合うならともかくトップ棋士に教えてもらえるときに
目先の勝負にこだわるようなら大成しないよ
若手は相手の得意戦法あえて飛び込んでいくくらいでいいんだよ
513:名無し名人
19/08/12 15:26:12.70 PnbZIFQ50.net
負けは負け
認めるしかないんだよ
514:名無し名人
19/08/12 15:28:02.67 pl9V40Qla.net
目先の勝負にこだわりすぎて時間攻めや待ったを積極的に行った過去があるんですけどね
515:名無し名人
19/08/12 15:28:10.27 +sqiyn4Xr.net
>>505
米長に馬鹿にされるから
516:名無し名人
19/08/12 15:32:11.20 wqR4FC/n0.net
>>515
地蔵でも挑発に乗るくらいだから、誰だって乗るわな
517:名無し名人
19/08/12 15:43:25.93 shgwRdcL0.net
>>501
ｵｲｺﾗﾐﾈｵbbaにレスするのはアレだが、A級を食いまくってる若手ってところに興味ある。
藤井がA級B級に勝ち越しているのは知っているが、他にデビュー五年ぐらいまでか24歳以下ぐらいの若手で、
A級勝ち越しって誰だろう。
大地とか勇気？
518:名無し名人
19/08/12 15:48:18.49 AzI5cJkT0.net
>>495
早指しは棋力の低い人間が勝つ紛れも大きくなるから、それもロートルの勝率を上げてる
早指しは終盤の1分将棋に速く到達することが多く、年を取ると終盤の読み抜けが増えるという印象が大きい
でも終盤が苦手とされるてんてーもわりと早指し棋戦制してるし（B2に落ちた後も銀河戦制してる）
序盤で相手の知らない戦型に誘導できれば長時間なら対応されてしまうレベルの作戦でも押し切れるんだと思う
519:名無し名人
19/08/12 15:53:07.17 qd0nYuMf0.net
丸山の一手損も長時間かつ上位棋士だと最近あんまり勝ててない感じだったけど前期のJT出た時は名人だった天彦をボコしてたし
早指しだと流行りとか関係なく昔から指し慣れた戦法で行くのはひとつのやり方
520:名無し名人
19/08/12 16:05:38.69 rUrasvitd.net
え、キチガイ羽生オタのミネオ婆さんまだ暴れてるんだw
521:名無し名人
19/08/12 16:06:22.25 PnbZIFQ50.net
負けは負け
受け入れるしかない
522:名無し名人
19/08/12 16:17:52.01 OgolUwZn0.net
>>517
レーティング上位に勝ち越してる若手は藤井以外だと佐々木大地だね
URLﾘﾝｸ(kishibetsu.com)
523:名無し名人
19/08/12 16:17:55.56 p9TRe5BVM.net
もし普遍的にベテラン勢の方が早指し有利っていうなら羽生世代が30代のとき40代が活躍しててもいいと思うけどNHK杯優勝はおろか決勝も残ってなくて20代・30代しかいないのはどういうことになるのかな？
ちなみに羽生世代が20代のときは40代2人優勝、準優勝50代１人であとは全員20代
40代から今現在だと優勝20代１人、30代2人で準優勝は20代4人30代が1人あとは40代
NHK杯見る限り羽生世代上より下の方が残ってるみたいだけど
524:名無し名人
19/08/12 16:21:16.61 UwZunBmP0.net
>>523
＞ベテラン勢の方が早指し有利
これは俺が書いたことを完全に誤読してる
ベテランは長時間と早指しだったら早指しほうがより指せるというだけで
ベテランと若手を比較してベテランが有利っていう話ではない
525:名無し名人
19/08/12 16:23:16.61 16f9QpGX0.net
日本語は難しいなw
526:名無し名人
19/08/12 16:25:49.42 UwZunBmP0.net
要はこういうことだ数字は適当だけど
ベテラン 若手
早指し棋力 80 90
長時間棋力 60 90
早指しは若手有利なのでなく、将棋は若手有利が正しい
付け加えるなら、長時間より早指しのほうがベテランに利する
527:名無し名人
19/08/12 16:29:52.83 p9TRe5BVM.net
>>526
言いたいことはわかる
でもそれならもっと結果がバラけて良いと思うんだけどな
身も蓋もない言い方だが個人的に早指しは得意な奴が得意にしか見えないんだよね
528:名無し名人
19/08/12 16:30:40.71 UwZunBmP0.net
あと個別の棋士のレーティングの推移見てわかったのは
レーティング順位のピークは20代後半って棋士が多い
順位戦に連なる諸々のシード制度のせいで実績的に30代がピークに見える棋士も
レーティング順位は20代がピークだったりする
ただこれも雑魚刈り(言い方悪いが)によって若手時代に高く出てるだけっていう反証は可能な気がする
529:名無し名人
19/08/12 16:35:39.77 UwZunBmP0.net
>>527
その人は早指し得意な棋士だけ抽出したわけでない
若手とロートルをある年齢で切り分けて早指し順位と長時間順位から計算してた
ただ上では書かなかったけど、こういう反論は可能で
長時間棋戦と早指し棋戦は数が違うのでそもそもその順位が適正ではないのではないか
それも当時指摘してる人がいて、それについてその人はその可能性はあるっていうような
ことを言ってた気がする
530:名無し名人
19/08/12 16:40:31.35 9TqxjTfb0.net
>>301で決着しそうな話題なのに延々と語るねえ
531:名無し名人
19/08/12 16:44:20.53 PnbZIFQ50.net
負けは負け
認めるしかないんだよ
532:名無し名人
19/08/12 16:46:16.33 shgwRdcL0.net
>>522
おお！ありがとう。
本当にあのサイトは何でもあって楽しいな。
それで見る限りはおおむね順当にレート順だが、大地が大物に強く、近藤誠がやや弱いって感じかな。
533:名無し名人
19/08/12 16:46:58.21 wqR4FC/n0.net
>>530
そらNHK杯の優勝者だけではサンプル数が偏るだろ
29のサンプルで羽生が11回入ってんじゃ、得られるものは少ない
534:名無し名人
19/08/12 16:48:24.78 0XHZG76C0.net
羽生はNHK杯だけでなく、朝日にも強い
要するに満遍なく強いということ
535:名無し名人
19/08/12 16:48:36.55 PnbZIFQ50.net
2勝1敗ペースでも上出来
536:名無し名人
19/08/12 16:52:53.74 OgolUwZn0.net
NHK杯はベスト4で
47歳の中原が25歳の康光に勝ち
51歳の米長が24歳の羽生に勝ち
で中原-米長の決勝になったことあったよね
この前年は54歳のヒフミが24歳の康光に勝って優勝だった
強い人は何歳になっても強いってだけだよ
537:名無し名人
19/08/12 16:56:05.14 2t17I8PId.net
>>522
こう言うのを見ると、何だかんだで藤井は上位にも強いよな
538:名無し名人
19/08/12 16:59:44.27 R8A4dAoz0.net
>>375
あいつは羽生と当たらないからずるい定期
539:名無し名人
19/08/12 17:00:23.39 PnbZIFQ50.net
負けは負け
どうしようもない
540:名無し名人
19/08/12 17:00:58.68 wqR4FC/n0.net
>>536
強い人が強いのは当たり前。でも条件が変わっても常に同程度に強い、というわけにはいかない
あくまで全体の傾向としてはどうなのかって話でしょ
その例なら「NHK杯であればそういうことも時々起こるくらいが普通」な話なのか、
「NHK杯であることを考えたらかなりの珍事」と捉えるべきなのかってことになる
541:名無し名人
19/08/12 17:02:49.69 22iPxr5pa.net
>>301
羽生世代内訳
羽生 10回
佐藤 3回
森内 3回
郷田 1回
丸山 1回
先崎 1回
計19回
542:名無し名人
19/08/12 17:07:01.37 OgolUwZn0.net
中原が60歳で銀河戦で山崎と羽生を破って本戦トーナメントに進出してるし
大山は60歳でNHK杯で優勝してる
強い人はいつの時代も強いんだよ
543:名無し名人
19/08/12 17:10:25.38 tdkLob1Oa.net
>>541
羽生は11回
544:名無し名人
19/08/12 17:19:40.50 wqR4FC/n0.net
>>543
改めて確認したら、初優勝が範囲外になるようだ
>>542
そういうことが、ごく一部の強い人にしか適用されないものなのか、
そこまででもないベテランでも早指し戦でならある程度の期待ができるのか、
あるいはごく一部の強い人が、なおかつすごい運に恵まれたに過ぎないのか、そういう話でしょ
545:名無し名人
19/08/12 17:31:28.65 22iPxr5pa.net
>>543
最初の優勝は1988年だから表から漏れてる
546:名無し名人
19/08/12 17:32:46.55 3tWzl3ix0.net
ちょっと面白い方向に話が進んでるな
最近の将棋は時間の使い方が目に見えて変わったけど
時間とレートの変動ってソフト使って測れないのかな
>>539
お前大丈夫か？
青葉みたいにならんようにな
547:名無し名人
19/08/12 17:39:37.93 0XHZG76C0.net
羽生って解説聞けばわかるけど、手の見え方が抜群だよね
だから短時間棋戦では今でも若手以上の実力がある
若手は今が旬の読みの能力でなんとか羽生に勝ててるに過ぎないんだろう
548:名無し名人
19/08/12 17:41:49.42 rnbkkllea.net
若手を粉砕した例として出てきてる名前見る限り、若い頃から強かった人がジジイになっても底力を発揮して吹っ飛ばしてるだけのような気がするなあ。
全棋士参加棋戦初優勝の最年少は言わずもがなだけど最年長って誰になるんかな？それである程度傾向が見えそう。
549:名無し名人
19/08/12 17:46:17.27 PnbZIFQ50.net
大山康晴が59歳で王将取ってる
550:名無し名人
19/08/12 17:53:05.45 WlhWKLb70.net
大山は60歳でNHK杯優勝してるな
まあ大山がおかしいだけだ
551:名無し名人
19/08/12 17:54:16.16 PnbZIFQ50.net
一般棋戦はNHK杯1983年優勝が最後で61歳
552:名無し名人
19/08/12 17:56:28.04 0XHZG76C0.net
羽生もタイトルは無理かもしれんが、60歳でNHK杯は十分ありそう
553:名無し名人
19/08/12 17:59:06.60 IK6nDVrWx.net
タイトルもレーティング的には全然あると思う
554:名無し名人
19/08/12 17:59:11.34 EDyZkiNra.net
いや、タイトル全然あるよ
555:名無し名人
19/08/12 18:01:59.90 PnbZIFQ50.net
大山は化け物
さらに1991年（平成3年）度（1992年（平成4年）3月まで）の順位戦では、
ガン治療中の身でありながらも名人挑戦権を争い、
残り1局の時点で単独トップの谷川浩司四冠王（当時）を最終9回戦で破って、
6勝3敗の4人でのプレーオフに持ち込んだ。プレーオフはパラマストーナメントのため、
リーグ表で下位の大山は3連勝をする必要があったが、
初戦の対・高橋道雄戦で敗れた（勝勢になったが、手を見逃して敗局）。
これが、大山がフル出場した最後の順位戦となった。
556:名無し名人
19/08/12 18:02:03.19 0XHZG76C0.net
羽生って持ち時間で統計とったら短いほど勝率高いと思うな
基本的に強いから全てにおいて勝率は高いんだろうが
557:名無し名人
19/08/12 18:02:29.50 3tWzl3ix0.net
隙きあらば羽生
藤井の最年少記録が一段落すると今度は羽生の最年長記録を見ていく時期になる
今って面白い時期だよな
558:名無し名人
19/08/12 18:09:10.56 WlhWKLb70.net
天彦や豊島の世代とその下の世代って
タイトル取ってる割にNHK杯は誰も優勝してないんだよな
棋戦優勝も全体的に少ない感じ
559:名無し名人
19/08/12 18:41:11.40 UwZunBmP0.net
そもそも今は若手棋戦除く一般棋戦の数(数というかなんというか)が少ないからな
早指し選手権も大和証券杯もなくなったし
勝ち抜き戦みたいに優勝回数稼ぐ手段もないし(多分これが一番でかい)
560:名無し名人
19/08/12 18:41:16.93 HrOgFyAi0.net
>>558
銀河も天彦が居るくらいだろ
561:名無し名人
19/08/12 18:53:21.29 GgJswfad0.net
>>409
狭い世界だから中学生のプロなんてもう標的にしかなんねーんだよ
谷川は奨励会の時点で谷川を上がらせない会のようなものがあったはず
羽生だってベテランに順位戦で絶対上がらせてなるものかとぶつかられたし
大山から初対局できつい盤外戦術ぶつけられたしな
562:名無し名人
19/08/12 19:21:53.31 HrOgFyAi0.net
>>409
デビュー当時藤井七段は中継によって守られてるというレスが多かった
ちょっとベテランが話しかけるだけで邪魔してるの番外だの大騒ぎされたので
563:名無し名人
19/08/12 19:31:31.47 9TqxjTfb0.net
>>561
藤井が苦戦してるトップ棋士たちってそういうことするレベルにはないと思うけどな
大橋が五分なのはその理屈で分かる
564:名無し名人
19/08/12 19:43:10.44 2t17I8PId.net
>>561
＞狭い世界だから中学生のプロなんてもう標的にしかなんねーんだよ
そりゃそうだが、特に藤井が置かれてる状況は昔の羽生や谷川らと比べて次元が違う厳しさってことだよ
色々な意味でね
565:名無し名人
19/08/12 19:47:24.02 UwZunBmP0.net
盤外という名のパワハラ上等だった昔のほうがキツいとも言える
566:名無し名人
19/08/12 19:50:18.13 9TqxjTfb0.net
戦争、貧困、内弟子
時代に比べたら楽
というか大変さのベクトルが違うだけでいつの時代も大変だよ
567:名無し名人
19/08/12 19:50:42.35 2t17I8PId.net
>>565
盤外(笑)ねえ
…馬鹿かな？
568:名無し名人
19/08/12 19:51:32.50 UwZunBmP0.net
反論できないやつがやりがちな煽り
569:名無し名人
19/08/12 19:53:40.87 2t17I8PId.net
>>566
少なくとも、藤井が味わってる大変さは古今東西これまでの新人が全く味わってない全く別次元のものだけどな
570:名無し名人
19/08/12 19:53:47.54 9TqxjTfb0.net
はいはい、藤井くんが一番大変ですよ
571:名無し名人
19/08/12 19:54:48.21 2t17I8PId.net
>>568
盤外戦術(笑)とか言うあまりに抽象的で言葉だけが一人歩きしてるようなものを持ち出すような馬鹿が、何言ってんだか…
572:名無し名人
19/08/12 19:55:27.32 qd0nYuMf0.net
JTはベテランと中堅の世代間闘争みたいな組み合わせになったけど、どうなるかな
前期のNHK杯のようなことがまた起こってしまうのか
573:名無し名人
19/08/12 19:56:46.31 UwZunBmP0.net
羽生にまつわる盤外戦術なんてエピソードに事欠かないじゃん
まあ藤井から入ったようなニワカは知らんのだろうけど
574:名無し名人
19/08/12 19:58:57.74 GdLmpahH0.net
羽生世代最強って持ち上げときゃ丸く収まるんだよ
575:名無し名人
19/08/12 19:59:12.08 2t17I8PId.net
>>573
俺は谷川が新名人になった頃からの将棋ファンなんだね
だったら、その盤外戦術(笑)とやらを具体的に羅列してみろよw
576:名無し名人
19/08/12 20:00:36.69 UwZunBmP0.net
ああ…触っちゃいけない人だったわ
みんなすまんな、こいつがクソ撒き散らしてスレ汚してしまって
代わりに謝るわ
577:名無し名人
19/08/12 20:02:50.75 6emReDh80.net
>>576
あらら、頭が悪いキチガイ君はやっぱり逃げるのかな？
そうやって脱糞逃亡しないで、その大変極まりない盤外戦術(笑)とやらを教えておくれよw
578:名無し名人
19/08/12 20:03:12.75 QVjyWX+30.net
>>575
横からだけどさ
羽生が大山に連れまわされた話くらいは聞いたことないの？
579:名無し名人
19/08/12 20:04:32.28 UwZunBmP0.net
>>578
知らないんだろうね〜
580:名無し名人
19/08/12 20:05:21.97 6emReDh80.net
>>578
大山に連れ回された話は聞いたことあるが、それって具体的に「どのくらいの頻度」で「何回くらい」「どのくらいの拘束時間」であったの？
大局的に見て、羽生のキャリアにそんな影響するようなことなのかな？
581:名無し名人
19/08/12 20:05:49.54 GgJswfad0.net
>>575
羽生が王将戦の二次予選で大山とぶつかった際のエピソード知らないとかマジで素人か何かなんか
悪かったそのレベルの知見しかなくて藤井が一番大変だと豪語してるとは知らなかったわ
582:名無し名人
19/08/12 20:07:23.45 wqR4FC/n0.net
まあ大山は加藤にも内藤にも中原にもいろいろやってるからな
図太い中原はオチ要員だけど
583:名無し名人
19/08/12 20:08:16.10 6emReDh80.net
>>581
だからさー
その引退間際の大山の盤外戦術が、新鋭・羽生のキャリアにどの程度の影響を与えたのかな？
て言うか、大山以外はないのか？
584:名無し名人
19/08/12 20:10:48.00 9TqxjTfb0.net
藤井に関する具体例が１つもない割に相手には具体的な返答を求めるのね
585:名無し名人
19/08/12 20:11:44.42 6emReDh80.net
とどのつまり、羽生の方が大変だったと言う根拠って、王将戦予選で羽生が引退間際の大山に嫌がらせを受けたことだけなの？
それだけだと、羽生は大変だーと言う根拠としてあまりに寂しすぎない？(笑)
586:名無し名人
19/08/12 20:11:55.43 QVjyWX+30.net
この人番外戦術があったかどうか聞きたかったんじゃないの？
話変わってるけど
まあNGにするけどさ
587:名無し名人
19/08/12 20:12:35.91 UwZunBmP0.net
「具体的には？」っていうのは相手の論を腐すときの常套手段でせこいやつなんだよなあ
588:名無し名人
19/08/12 20:12:37.38 OgolUwZn0.net
羽生善治九段は『羽生善治 闘う頭脳』（文春文庫）において、
対局はロジカルに考える「読み」と局面の急所で直感的に「大局観」を駆使する、と述べている。
「読み」は頭の回転が速い若手、「大局観」は長年の経験の積み重ねで培われるため、
中年や熟年の武器になる。羽生は10代で60代半ばの大山康晴十五世名人と対戦し、肌で感じたようだ。
＜考えているようには見えなかったというのは大山名人に対して失礼な話ではありますが、本当に考えているようには見えなかったのです。
1枚の絵や写真を眺めるかのように、それを見た時にどう思ったとか、
その時にこう指した方が自然なのではないかというふうにただ眺めているだけという感じだったのです。
大山先生は『大局観』に大変優れていて、たくさん読まなくても正しい選択ができるという、
そういうアプローチをしていたということになります＞（同書P89）
589:名無し名人
19/08/12 20:13:35.69 AIbke3SS0.net
ID:6emReDh80
将棋に興味ないニワカ低級の基地外だからNG入れとくべき
統合失調もうつるからな
590:名無し名人
19/08/12 20:14:30.55 16f9QpGX0.net
>>588
大局観なんて意味不明な言葉を使いたがるから困る
読みへの対語が大局観なのだから
読み≠大局観ではなく
読み≠形勢判断と言い換えたほうがよほど分かりやすい
591:名無し名人
19/08/12 20:14:30.96 OgolUwZn0.net
対局していてびっくりしたのは、大山先生はただ盤面を眺めているという感じで明らかに手を読んではいないことでした。
しかしそれでも、なぜか指は急所急所に伸びてくるのです。卓越した大局観のなせる業でしょう。
棋譜だけからは計り知れない独特の勝負術をお持ちでした。
史上最強の棋士は誰かと問われれば、私は大山先生の名を上げます。私もあんな境地に達したいものです。
文藝春秋2008年8月号
592:名無し名人
19/08/12 20:15:22.16 HrOgFyAi0.net
知らんことをここで煽って貼らせたり書かせたり情報収集して
次に知ったかするために使う人に見えます
593:名無し名人
19/08/12 20:15:47.48 HZBFdeRaM.net
キチガイ羽生ヲタ「羽生さんは大山に盤外戦術を受けて大変だったんだぞ〜〜〜っ！！」
594:名無し名人
19/08/12 20:15:55.78 wqR4FC/n0.net
>>583
キャリアにどの程度の影響を与えたのかなんてifは、羽生に限らず誰についてもわからんだろｗ
595:名無し名人
19/08/12 20:16:31.59 UwZunBmP0.net
>>591
弟子の有吉も大山の晩年について最後の詰みはかなり見えなくなってたけど
急所に手が行く名人芸で指してたっていうようなこと言ってたな
596:名無し名人
19/08/12 20:17:04.16 qd0nYuMf0.net
個人的に藤井聡太が大変だなーって思うところをあげるとすれば、三浦冤罪事件後の「将棋界の救世主」みたいに祭り上げられて無駄な期待を背負わされてた（今もか）ことかな
あと、既に羽生っていう「前例」があるから、「羽生的であること」を求められているようにも感じる
597:名無し名人
19/08/12 20:17:21.82 6emReDh80.net
>>594
それはそうなんだが、大山のエピソードだけで羽生は大変だったと主張するのはあまりにアホだと思ってな(笑)
598:名無し名人
19/08/12 20:24:28.19 E6laNqES0.net
王将戦て青森の公開対局のこと？
スケジュールのつまぅてる羽生は大変だったてあるが
大山だって大変だったはずなんだけど
下記のやつ実際見てたけど番外戦術とは思わなかった
小学生名人戦で羽生善治が優勝したとき、谷川浩司が「このまま頑張れば、プロになるのも夢ではない」と羽生を讃えて励ましたのに対して、大山康晴は「数年後は谷川君を目標にタイトルを争っているでしょう」と言い放ち、谷川は恥辱を受けて顔が引きつるだけだった
599:名無し名人
19/08/12 20:33:08.85 wqR4FC/n0.net
>>538
それはむしろ谷川に対しての悪意を感じるなｗ
600:名無し名人
19/08/12 20:37:03.95 GdLmpahH0.net
デビュー3年目で結果を出せていないから期待外れの出来損ないとネットで叩かれるという盤外戦術される藤井くんは大変だなあとは思う
601:名無し名人
19/08/12 20:50:23.54 CCutCPti0.net
>>592
なんか書くとその単語を使われることはあるよな
ただその単語の使い方が絶望的に間違っているのでなんとも
602:名無し名人
19/08/12 20:54:09.56 jKY2d0y/0.net
藤井君健気に仕事してるのに気の毒だわ
603:名無し名人
19/08/12 20:54:49.72 7xV46H6r0.net
>391
気になったの自分だけじゃなかった
友達との会話ならともかく公共の場では抑えてほしいところ
リアルで無礼キャラはウザい…
604:名無し名人
19/08/12 21:17:36.86 qxfYRgrpM.net
藤井が大変そうなのはプライベートでも写真やTwitterの餌食になることだな
彼女も作れんぞ
605:名無し名人
19/08/12 21:18:16.35 qxfYRgrpM.net
あ すまん これ以上はスレ違いだな
606:名無し名人
19/08/12 21:37:28.31 rnbkkllea.net
あまり話に出てこないがナベがデビューした頃は黎明期だけど2chはもうあったはずだが評価ってどんなもんだったんかな？高校卒業辺りまでは今の藤井くんのような突出した成績ではなかったと思うんだが。
607:名無し名人
19/08/12 21:42:24.23 9TqxjTfb0.net
>>600
そんな過激なアンチの発言もそうだし
同じくらい過激な信者の書き込みも藤井くんには迷惑だろうね
608:名無し名人
19/08/12 21:43:35.19 16f9QpGX0.net
>>606
受け将棋
カウンター
終盤強い
なんでも指す
欠点はない
これくらい
609:名無し名人
19/08/12 21:47:13.38 GdLmpahH0.net
>>607
アンチも信者もほぼ同じこというからもう区別つかない
610:名無し名人
19/08/12 21:54:32.94 jlo49nw30.net
巣があるのにどこでも湧く時点で害虫だなぁ
ところで色々やたらセンシティブなくせに共通して「統失」という単語は煽りに使っていいルールでもあんの？
611:名無し名人
19/08/12 22:02:12.60 rnbkkllea.net
>>608
ありがとう。期待の若手の1人として冷静な棋風の分析や評価はされてたけど羽生さんに次ぐ中学生棋士って意味での過剰な期待や煽りはあまりなかったという感じか。それ踏まえると藤井くんの大変さがよくわかるな。
プロ入り3年目の17歳に過剰な要求してるのはめんどくさいファンもヤバイレベルのアンチも自演疑うレベルで同じだよなあ。
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