銀河 JT杯新人王 YAMADA杯加古川青流統合スレ 81

銀河 JT杯新人王 YAMADA杯加古川青流統合スレ 81 at BGAME

[前50を表示]
250:名無し名人
19/08/11 20:55:11.94 GLx0sMCc0.net
>>249
藤井九段は？

251:名無し名人
19/08/11 20:55:26.31 2YEeVyJl0.net
おっさんばっかり勝ってる。

252:名無し名人
19/08/11 20:56:26.84 3bgGfYdpr.net
決勝まで追いかけるって言ってた気がするから
三浦-豊島、勝者-羽生or渡辺、決勝戦まで放送するのかな

253:名無し名人
19/08/11 20:59:48.99 ICM5hS0wd.net
まあJTとアベマはがっかりしてるだろうな

254:名無し名人
19/08/11 21:01:07.75 ePBxBseE0.net
>>253
まぁ羽生が残ってるので・・・
羽生が渡辺に消されると、担当の首が飛ぶw

255:名無し名人
19/08/11 21:02:58.82 SERWP4KE0.net
羽生でも一般棋戦の中で一番勝率悪いのはJT杯なんだから相手が強くなったら負ける可能性が高くなるという簡単な話なんだよなあ

256:名無し名人
19/08/11 21:08:03.58 bYfiTW2H0.net
>>250
藤井
獲得3期 / 登場7回
優勝8回
A級10期
大体深浦と同じくらいだけど谷川から奪取・羽生から防衛してるのは凄い
ちなみに
丸山
獲得3期 / 登場10回
優勝12回
A級14期
郷田
獲得6期 / 登場18回
優勝7回
A級13期

257:名無し名人
19/08/11 21:10:44.82 0nmfWBba0.net
久保もA級半って感じだったのに郷田はA級在籍数もタイトル獲得数もいつの間にか抜かれてしまったのか

258:名無し名人
19/08/11 21:11:13.88 wohIYnye0.net
郷田は挑決の多さを考慮しないと

259:名無し名人
19/08/11 21:12:01.83 BPGW1WPq0.net
郷田はあんなに挑決で負けてるのにそれでも登場１８回てのがすごい

260:名無し名人
19/08/11 21:13:03.74 qX1gLh6B0.net
>>199
三浦は後手番の勝率が1位だったことがあるんだな
だからどっちも得意を持ってたとも言えるんだ

261:名無し名人
19/08/11 21:14:25.71 qX1gLh6B0.net
>>210
Ａ級にしがみつくって誰でもできることか？

262:名無し名人
19/08/11 21:14:51.88 8Vbh+NyR0.net
藤井戦　解説山ちゃん　ここ5戦を調べてみた
●　2019/08/11 JT杯　三浦
●　2019/07/23　竜王戦　豊島
●　2019/02/05　順位戦　誠也
○　2019/01/08　順位戦　富岡
○　2018/10/10　新人王戦　出口

 >>253
JTは今年藤井が12位に入っただけで万々歳だろうが（おそらく来年も出るし）
Abemaは…

263:名無し名人
19/08/11 21:15:16.54 BPGW1WPq0.net
>>260
局後インタビューからして藤井聡の知らない形に誘導したっぽいしな
三浦に一日の長があったかな

264:名無し名人
19/08/11 21:17:05.88 MfpABOT50.net
みうみう年の割に肌綺麗だな
今日はメイクとかされてるんかな

265:名無し名人
19/08/11 21:17:10.75 bYfiTW2H0.net
郷田はあの王将戦まで防衛出来てなくてこれなのも凄い

266:名無し名人
19/08/11 21:21:13.11 qX1gLh6B0.net
>>263
ただきっちりした作戦というよりそこから
力戦に誘導したみたいなのが三浦らしいと思ってる

267:名無し名人
19/08/11 21:22:29.28 b7S6tSY5a.net
終盤の寄せ合い寄せられ合いが三浦全開で面白かった

268:名無し名人
19/08/11 21:23:02.48 BPGW1WPq0.net
>>262
来年厳しいと思うよ
今年だって賞金枠最後の一人だったわけでね
新人王戦の200万（囲碁と同額と推定）がなくなったのを他で埋められるかどうか
竜王戦は本戦分が昨年比＋１２０万だから残り８０万
王将リーグ入れればワンチャンってとこかね？

269:名無し名人
19/08/11 21:24:05.61 BPGW1WPq0.net
>>265
いやちょっとまって王将は一回は防衛してるから
もう防衛童貞じゃないから

270:名無し名人
19/08/11 21:24:35.56 GLx0sMCc0.net
昨年度のNHK杯もそうだけど
30秒将棋だと読みの速度と同等以上に
経験による大局観がものをいうのだろうか
トッププロ前提の話だけど

271:名無し名人
19/08/11 21:26:22.12 Cq0vsSOt0.net
>>270
羽生九段が今でも早指しレーティング１位だし、そうなんじゃないかな

272:名無し名人
19/08/11 21:26:33.25 SERWP4KE0.net
むしろ三浦は来年出られるのだろうか
竜王戦は1組残れたとはいえ今年は早めに敗退してしまったし

273:名無し名人
19/08/11 21:27:34.41 ozCzCCTR0.net
大局観と言うより経験から直接的ではない勝ちやすい筋を選ぶようになる
どっちにしても間違うが大きな間違いを避けやすくなる

274:名無し名人
19/08/11 21:28:37.37 Wqw2IyP40.net
>>270
中学生棋士は読み以前に局面把握の速度がずば抜けて早い
これは大局観とは違うと思う、昔からだから

275:名無し名人
19/08/11 21:29:22.60 qX1gLh6B0.net
>>272
前期竜王戦の2組優勝賞金が今年に付くけど
去年は前半棋聖挑決までと棋王ベスト４があった
今年後半に向けて勝ち星上げていかないと難しいかもね

276:名無し名人
19/08/11 21:29:51.99 wohIYnye0.net
終盤評価値互角になったかと思ったが読み進めるとソフトが反省するから実際はずっと後手が良かったんじゃないか

277:名無し名人
19/08/11 21:31:11.22 SERWP4KE0.net
>>275
幸い今は調子がよさそうだからこれからどのくらい稼げるかで決まりそう
久々の王将リーグが見たいかなあ

278:名無し名人
19/08/11 21:31:50.64 Cq0vsSOt0.net
>>272
また冤罪吹っ掛けられない限り大丈夫でしょ？
A級の対局料とシードの棋王戦や予選免除の棋戦ばかりだから対局料でタイトルホルダーを除けば今年より上位になるはず
あの冤罪事件が無かったら途切れることなくJT杯出られていたんだし

279:名無し名人
19/08/11 21:38:30.56 CvjSWugrK.net
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
延べ数にしても4000人超が参加するって皆がいい経験でしょう
お疲れ様でした

280:名無し名人
19/08/11 21:39:57.36 rD9v1jzm0.net
>>261
しがみつく以前にたどり着くのも極めて困難な魔王の城ってイメージだわ
B1とかいう魔界で人外の羅刹達が繰り広げる阿鼻叫喚の生存競争をくぐり抜けようやく………
昨年度はなぜか魔王候補の一人が魔界に堕ちてきたが、かかってきた修羅どもを一蹴して意気揚々と魔王城に戻っていったとか

281:名無し名人
19/08/11 21:40:49.60 mBJTfCPO0.net
>>280
ふて腐れてやる気無くしてたら残留すら出来なかったアホが一人いましたね…

282:名無し名人
19/08/11 21:41:46.53 BPGW1WPq0.net
>>279
今年から観覧に予約が必要になったしノベルティのはけかたから数把握できるし実数じゃないの？

283:名無し名人
19/08/11 21:44:15.16 BPGW1WPq0.net
>>281
ほんと劣化芹沢だわ
師匠おなくなりになってるしなにかしでかしたときだれが骨拾うんだろね

284:名無し名人
19/08/11 21:46:04.43 n9yJhkXed.net
JT杯って対局時間短いけど
前夜祭とか拘束時間長いし
結構対局料良さそうなイメージ

285:名無し名人
19/08/11 21:46:31.11 ozCzCCTR0.net
ソフト的な意味の最善手を探すやり方では早指し棋戦では勝ちにくいはず
自分と相手が30秒で何ができるかを考えて手を選ぶようにならないと

286:名無し名人
19/08/11 21:48:51.33 mKeTFC5Cd.net
藤井が30秒将棋苦手ってのは以前から言われてるが、はたして

287:名無し名人
19/08/11 21:49:43.05 wohIYnye0.net
広瀬(竜王、A級(1年)、棋王挑戦)
豊島(竜王挑決以上、A級(半年)、、王位タイトル戦以上、王座挑決、棋聖タイトル戦)
渡辺(竜王1組優勝、A級(半年)、棋王、王将、棋聖)
永瀬(竜王1組準優勝、叡王、王座挑決以上)
羽生(竜王タイトル戦、A級(1年)、王位挑決、NHK杯優勝)
木村(竜王挑決以上、A級(半年、王位タイトル戦以上)
ここまでは間違いないかな
後は
朝日杯優勝の藤井
1位A級の三浦、会長、
久保、稲葉
王座防衛すればさいたろう
この辺りか

288:名無し名人
19/08/11 21:50:55.12 wohIYnye0.net
あっ天彦抜けてた
天彦も確実かな

289:名無し名人
19/08/11 21:52:55.85 mKeTFC5Cd.net
藤井本人や師匠の話を総合すると
10秒　最強
30秒　苦手
60秒　強い
らしい

10秒だとほとんど考えてる時間がないから、割り切って直感優先で指せる
60秒だとそれなりに考える時間があるから、読みの精度がわりと高くなる
30秒は藤井には中途半端な考慮時間で、直感と読みのバランスが崩れる

290:名無し名人
19/08/11 21:53:00.90 ICM5hS0wd.net
>>268
タイトルホルダーが減ってるからワンチャンありそうだけどなあ

291:名無し名人
19/08/11 21:53:10.89 1glD60QQ0.net
久保はタイトル重ねてるが勝利数とかその他もろもろで郷田丸山より下のイメージしかない
単純に名人竜王に縁が全くないのとあまり言われないが三浦よりもA級で運がいい棋士
A級12期で負け越し9回勝ち越し3回
ちなみに郷田は7-6で丸山は6-6(+名人2期)

292:名無し名人
19/08/11 21:54:02.60 OtDP94+40.net
>>180
今現在の強さなら同格だな。実績はまるで違う

293:名無し名人
19/08/11 21:57:09.10 etib93gr0.net
まーた持ち時間を言い訳にしてるのか…

294:名無し名人
19/08/11 21:58:40.87 yrBIZyCo0.net
じゃあNHK杯とか永遠に無理だなwwwwwww

295:名無し名人
19/08/11 22:00:27.89 ozCzCCTR0.net
そういう単純なものじゃないぞ
指し手の選択ロジックに弱点があるということだ

296:名無し名人
19/08/11 22:00:52.83 SY1U+uAl0.net
この敗戦続きなのは一過性なのか
これが実力なのかどっちだ

297:名無し名人
19/08/11 22:00:58.84 TOzQQpwPd.net
仮に今泉が加古川取ったら最年長獲得だよね

298:名無し名人
19/08/11 22:02:04.77 etib93gr0.net
>>296
負けた相手見る限り実力だろ

299:名無し名人
19/08/11 22:02:31.77 wohIYnye0.net
敗戦続きというほどではないだろ
対局相手が強くなってきてるからその分負けやすい

300:名無し名人
19/08/11 22:03:07.12 yrBIZyCo0.net
>>296
勝った将棋も内容最悪なのになんで一過性だと思った？
これが実力なんだよ

301:名無し名人
19/08/11 22:03:54.52 fzo3iKn00.net
>>270
NHK杯みると経験や大局観だけじゃ説明つかないんだよね
30年前の10年は20代が最強なので
1990年は羽生世代が20になった年だけど
1990年～1999年
10代：0人　20代：7人　30代：0人　40代：3人
2000年～2009年
10代：0人　20代：3人　30代：7人　40代：0人
2010年～2018年
10代：0人　20代：1人　30代：2人　40代：6人

302:名無し名人
19/08/11 22:05:06.34 SERWP4KE0.net
>>291
久保ってA級で勝ち越し3回しかないのかよ
だいぶ意外だ

303:名無し名人
19/08/11 22:05:06.36 yrBIZyCo0.net
結局のところ羽生世代最強って結論に行き着くからねー

304:名無し名人
19/08/11 22:10:14.67 mKeTFC5Cd.net
>>296
最近、将棋の内容的に調子は良くないとは思う

305:名無し名人
19/08/11 22:16:03.28 KFjFdrfj0.net
>>301
これ見る限り羽生世代が強いだけだな

306:名無し名人
19/08/11 22:16:03.59 ozCzCCTR0.net
>>296
勝ち負け以外の部分を見た方が面白いのに

307:名無し名人
19/08/11 22:21:06.21 wohIYnye0.net
単純に羽生世代が若い頃は読みが早いがみんなしっかり長考するタイプで年を経た今はその時の貯金で大局観が凄いって感じだろうな

308:名無し名人
19/08/11 22:23:04.86 7CSeTFVPM.net
今期の勝数が藤井くんとトップタイの昇段同期の大橋さんは今のところA級棋士との対戦は0で相手の大半がC級なのに対して、藤井くんは収録済み含めて今日が対A級以上が既に7局目で今期対局の4割近くがB1以上。
対局者のランクが確実に上がってる割には勝ってる方だと思うが…

309:名無し名人
19/08/11 22:23:15.27 I4bUBR/W0.net
なんで若手側が負けるんだよ
羽生世代しぶてぇ

310:名無し名人
19/08/11 22:24:41.53 AXin1NjT0.net
>>304
今期はずっと悪いよ。勝ってるのも辛勝で、完勝が少ない

311:名無し名人
19/08/11 22:35:50.07 dC/OIRCh0.net
>>268
今年分（朝日杯＋竜王戦）で去年分とほぼ同額確保しているから、
ワンチャンどころか余裕だよ。
タイトルホルダーが豊島とナベに固まって賞金・対局料が集中しているから
ボーダーラインは去年より大幅に下がっている。
賞金ランクはおそらく１０位以内に入るだろう。

312:名無し名人
19/08/11 22:36:31.32 kyMTLDH/M.net
彼女がセックスさせてくれないからだよ

313:名無し名人
19/08/11 22:42:18.58 mBJTfCPO0.net
持ち時間てテニスで言うサーフェスの違いくらい影響あんのかね
そこまではないか

314:名無し名人
19/08/11 22:42:54.17 mKeTFC5Cd.net
>>310
千田戦や近藤戦は強い内容だったので調子を上げてきたと思ったら、7月くらいからまたイマイチだよね

315:名無し名人
19/08/11 22:42:59.00 1glD60QQ0.net
>>307
馬鹿にされるラインがA級かつ全棋士棋戦優勝経験者の先崎だからな
ハードルめちゃくちゃ高いよ
先崎で劣等感持つ世代なんて他にありえんだろ

316:名無し名人
19/08/11 22:49:31.74 p7hHpUZ10.net
今の藤井ヲタの矛先は山﨑らしいな
関わったら叩かれる山ちゃんドンマイ

317:名無し名人
19/08/11 22:49:47.57 MfpABOT50.net
>301
羽生世代がかたまって移動してるだけw

318:名無し名人
19/08/11 22:53:16.93 RoSDKLS40.net
１７歳ったら夏は山でカブトムシ捕まえて食ってる頃だろ
藤井はその世界の上の方と戦ってるんだからそれだけで感服する

319:名無し名人
19/08/11 22:57:28.54 PmOqDRu+0.net
19歳でJT杯初出場した羽生も青野に初戦負けだからな

320:名無し名人
19/08/11 23:07:16.91 VtWdpjhs0.net
>>153
これは貴重な画像
藤井と三枚堂か

321:名無し名人
19/08/11 23:08:10.45 CvjSWugrK.net
>>318
それか市民プールで水着漁るくらいだもんなあｗ
まあ移動が苦でなく趣味ってのは救いね

322:名無し名人
19/08/11 23:09:54.90 fzo3iKn00.net
>>318
カブトムシは捕まえても食うんじゃないｗ

323:名無し名人
19/08/11 23:14:41.55 z6IK+LzV0.net
捕まえて食うのはイナゴとかうさぎとかカエル

324:名無し名人
19/08/11 23:17:47.03 BPGW1WPq0.net
>>313
今泉は持ち時間の違いをルールの違いっていってた
アマに多い短時間早指しと持ち時間長いプロ棋戦はルール違う競技で全然違いますって

325:名無し名人
19/08/11 23:42:01.45 bYfiTW2H0.net
>>269
？
防衛したの覚えてるから「あの王将戦"まで"」って書いたんだけど

326:名無し名人
19/08/11 23:48:25.63 GfyvXHkr0.net
羽生世代いいよなあ
羽生さんも一人で強くなれた訳じゃないと思うわ
年齢近い棋士たちと切磋琢磨して強くなっただろうし
藤井くんも一人で強くなるのは限界というかなかなかキツイと思う、叡王自から名古屋まで来てVSしてくれたり有難いけど
藤井くんも年齢近い切磋琢磨出来る棋士が周りにいればなあ、そもそも藤井くんより若い棋士いないし若いまっすーでも4～5歳ぐらい離れてる気がする
山ちゃん叩いてるのは多分ファンじゃないから一緒にされても困るw
A級棋士三浦さんが強かった、藤井くんはまだまだ及ばないという解りやすい結果だった
藤井くん現実の地力が三浦九段には及ばない事がわかってまた頑張れるよw
まだまだ成長するだろうからその点は全然心配してないな

327:名無し名人
19/08/11 23:49:23.12 BPGW1WPq0.net
>>325
失礼、「まで」の意味を取り違えた

328:名無し名人
19/08/11 23:56:52.83 6Aso7pqN0.net
藤井レーティング厨は全員死滅したか

329:名無し名人
19/08/12 00:01:30.54 /NbLiNBm0.net
山ちゃんの、膝を叩いた時叱っとけば良かった話しつこい
藤井七段の解説するたび聞いてる気がする
一生言うつもりなんだろうな

330:名無し名人
19/08/12 00:06:01.24 15/t31xG0.net
弟弟子みたいな面白しくじりエピソードないもん
そつなく優秀だから

331:名無し名人
19/08/12 00:15:25.78 aVEBmkr5d.net
１人異質な存在でマークされてた藤井にはほのぼのエピソードは膝パンくらいで、あとは殺伐としたエピソードしかないのかもしれないだろ

332:名無し名人
19/08/12 00:17:31.06 t10nfiEDd.net
竹部が、ググッても出てこないようなエピソードをって言ったのにな
ほんとにないんだろうな
問題児には目をつけて良く見るようにするけど優秀な藤井のことはあえて見ないようにしてたとか言い訳してたけど

333:名無し名人
19/08/12 00:22:41.32 BTrEXs9J0.net
三浦先生つぇぇ

334:名無し名人
19/08/12 00:30:37.71 Y+CA5Nj/M.net
奨励会の子は車座になってあーでもないこーでもないとやってるけど、藤井はそういう輪に入ってなかった
入らない子は強い（というフォロー）
膝パン以外で山ちゃんから出たエピってこれくらいしか記憶にないから、本当に無いんだと思っている
無いなら無いで別の話題に持ってきゃいいのにポンコツだからできないので、膝パン話を繰り返す

335:名無し名人
19/08/12 00:46:42.62 CCutCPti0.net
確かに今回は
解説聞き手対局者ともしゃべらせるとまずい人たちばかりだった

336:名無し名人
19/08/12 00:50:14.33 fkEVsnmK0.net
>>291
羽生世代とポスト羽生世代を一括りにして語ることも多くなったが
久保はその中で1番若いから
ピークのズレによる恩恵を受けている部分はある

337:名無し名人
19/08/12 00:52:44.40 8aDiFZyL0.net
今日のようなのは三浦が得意だから
上手く引きづり込まれた時点でまあ負けだわな
よくわからない終盤のねじり合いもメッチャ強いし

338:名無し名人
19/08/12 00:54:38.82 DVJrWxic0.net
>>274
パターン認識力ってやつだな
これが優れてるやつはチェスや将棋が強い

339:名無し名人
19/08/12 01:05:42.23 pD+VjO/a0.net
>>334
山崎「机を挟んでドーナツになると、危険ですね（笑）。どうしてもそこが平均値になるので」

340:名無し名人
19/08/12 01:06:41.29 GVapeFB40.net
藤井君終盤のねじりあい大体負けてるからな

341:名無し名人
19/08/12 01:07:42.44 HtrltcaH0.net
>>336
会長「せやな」

342:名無し名人
19/08/12 01:26:47.64 AXz4D1OH0.net
>>341
あなたは羽生がいなかったら四冠以上に間違いなってたし永世名人に慣れてから…

343:名無し名人
19/08/12 01:31:24.74 AJ8XLmlH0.net
まぁハタチンだって豊島稲葉より糸谷の方がエピソード持ってるみたいだしそういうもんなんだろう
優等生は余り目にかけないというか

344:名無し名人
19/08/12 01:35:09.74 BTrEXs9J0.net
>>340
なんでだろうね、終盤最強とはなんだったのか

345:名無し名人
19/08/12 01:36:21.78 6QS51AGb0.net
中盤から終盤が雑魚すぎるわな
自分の頭じゃ考えられないんでしょw

346:名無し名人
19/08/12 01:40:04.21 UxPIt5N10.net
菅井の言う通りになったな

347:名無し名人
19/08/12 01:44:30.71 PnbZIFQ50.net
JT三浦
NHK久保
王将中村
叡王村山慈明
数日前4敗もありえると書いたらキレる信者いたけど
三浦に負けた今現実が見えてきた

348:名無し名人
19/08/12 01:44:44.79 6QS51AGb0.net
結局のところ自分で考えて指してないからねじり合いにはゲロ弱いわけだ
勝率意味ない…あっこれだけは勝率5割台行くだろうから信者も納得だろうなw

349:名無し名人
19/08/12 01:45:45.68 6QS51AGb0.net
中村太地は泥仕合めっちゃ強いからな
王将リーグの心配とか杞憂だよww

350:名無し名人
19/08/12 01:47:38.73 8aDiFZyL0.net
今の太地は･･･

351:名無し名人
19/08/12 01:50:31.38 PnbZIFQ50.net
王位予選も甘くない
王位リーグ入り5回挑決1回の澤田と同じ組だから

352:名無し名人
19/08/12 01:51:38.51 PnbZIFQ50.net
王位予選も甘くない
王位リーグ入り5回挑決1回の澤田と同じ組だから

353:名無し名人
19/08/12 02:18:29.90 GVapeFB40.net
流石にレーティング1283に負けるようなのには負けないやろ…

354:名無し名人
19/08/12 02:20:02.03 1sGLU5bO0.net
このスレがこんなに進むのはなかなかみない
やっぱいろんな意味で藤井なんだな
本人は大変でかわいそうだが将棋界はほんと良かったな　テレビまで取材来て

355:名無し名人
19/08/12 02:47:21.86 2U39v+8n0.net
棋譜見たけど、三浦の終盤強すぎるわ
これは今年もA残留しそう

356:名無し名人
19/08/12 02:48:00.76 n0ZQDk3Ca.net
うーん、これくらい勝ってほしかったな
藤井はもう普通じゃあかんのだから、こんなウダウダやってるようじゃ諦めるしかねーな

357:名無し名人
19/08/12 03:07:17.85 TbI2JDde0.net
>>356
このくらいで草

358:名無し名人
19/08/12 03:57:57.32 4Ai0CC6C0.net
三浦さすがだな

359:名無し名人
19/08/12 04:31:55.60 3H9NEcIK0.net
>>355
三浦は3-6～5-4のイメージが強いな勝ち越した翌年成績落とすけど順位で生き残る
羽生のポカとはいえ勝てたから今季は6-3か5-4くらいになりそう

360:名無し名人
19/08/12 04:41:50.09 HrOgFyAi0.net
今期A級は木村三浦戦が楽しみだ

361:名無し名人
19/08/12 05:25:35.27 +UhAEldId.net
>>337
三浦は「争点がはっきりしてる終盤」は最強クラスだと思う
昨日のように方針が定まった局所的な抗争は滅多に間違えない

362:名無し名人
19/08/12 05:55:37.86 0XHZG76C0.net
早指しでは読みよりも経験がものを言うんじゃないかな？
でももともとトッププロじゃないと経験も有効に活かせない
だからベテラントッププロが一番有利なんだろう

363:名無し名人
19/08/12 05:59:50.68 CRIkH/shM.net
羽生世代が20台の頃はな…

364:名無し名人
19/08/12 06:01:39.51 Ol+/Ib+F0.net
>>318
俺は高1のとき友達とビーチに水着おっぱい見に行ったわ

365:名無し名人
19/08/12 06:07:59.23 Ol+/Ib+F0.net
泥仕合に強い太地長らく見てないぞ
藤井の今期の成績見て限界とか言ってるのが太地持ち上げてるのは正直よくわからない
今期の成績グロいぞ太地

366:名無し名人
19/08/12 06:27:52.08 1sGLU5bO0.net
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
>公開対局で昨年の約4倍の1739人が観戦
すげえな

367:名無し名人
19/08/12 06:47:00.51 X3gRc6f10.net
羽生世代が若いうちに早指し棋戦で勝ちまくっていたから「若手は早指しが強い」とか変なイメージついてしまったけど、早指しこそ経験が生きて若手に不利じゃねえかな。
全然今の若手はNHKだの勝てねえよな。

368:名無し名人
19/08/12 06:50:56.85 0XHZG76C0.net
羽生世代の若い頃はその世代が一番強かったからだろう
今の渡辺以降の世代は能力の低さを読みでカバーしてるだけだから羽生世代に早指しで勝てない

369:名無し名人
19/08/12 07:01:49.24 PnbZIFQ50.net
藤井聡太がB1に上がったら悲惨
ほとんどのタイトル戦は予選免除
雑魚狩りで勝ち星稼げない
シードで初戦負けの王座戦や今回の三浦負けのようなことが起こる
勝率5割台が普通になるよ

370:名無し名人
19/08/12 07:11:18.83 wn/2xhzWa.net
藤井信者曰く藤井がA級にいたら8-1か7-2で名人挑戦間違いないらしい
根拠は勝率8割強でレーティング2位だかららしい

371:名無し名人
19/08/12 07:23:21.45 p6w2KRem0.net
藤井七段のファンを公言しているミウミウ
プロがプロのファンだなんて凄いですね

372:名無し名人
19/08/12 07:28:20.07 KlZfygVd0.net
>>353
藤井くんが上村に負けたの忘れたのか

373:名無し名人
19/08/12 07:31:23.43 WTEGNyHN0.net
結局羽生世代が天才の集まりでしたって話で
サンプルとして機能してない
年齢でどうとかいえなくなってくる

374:名無し名人
19/08/12 07:37:05.82 y3BEJ/Hm0.net
>>366
昨年の観戦者が400人ちょいとかずいぶん寂しいな

375:名無し名人
19/08/12 07:38:25.23 p6w2KRem0.net
羽生さん凄い
羽生世代を1人でなぎ倒したんだから

376:名無し名人
19/08/12 07:44:21.69 Q44z2wrUr.net
>>361
順位戦でもそうなったらきっちり勝つよね

377:名無し名人
19/08/12 07:54:13.11 W5FVJzN2F.net
>>366
1739人？
一階は満員だったのでもっと観客がいたような気がする

378:名無し名人
19/08/12 08:27:31.57 U7ppvFHC0.net
三浦のカンニング疑惑騒動を藤井七段はどんな気持ちでみてたんだろうな？

379:名無し名人
19/08/12 08:56:44.99 GdLmpahH0.net
>>370
信者の過剰な持ち上げもウザいし
アンチの過剰な下げもウザいな

380:名無し名人
19/08/12 09:02:24.74 PnbZIFQ50.net
ただのC1七段棋戦優勝3回の棋士
タイトル1つ取るまではこの評価でいいよ

381:名無し名人
19/08/12 09:04:52.11 GdLmpahH0.net
>>380
タイトルとったらただの1冠だもんね

382:名無し名人
19/08/12 09:07:14.61 kTfgc2MrK.net
藤井七段はH覚えたらヤバいタイプだと思う

383:名無し名人
19/08/12 09:08:57.47 16f9QpGX0.net
>>382
藤井くんは詰め将棋と結婚してるからなぁ・・・
詰め将棋からの絶頂や快感に優るものは存在しないだろう

384:名無し名人
19/08/12 09:10:53.73 aVEBmkr5d.net
>>379
どっちも鬱陶しいんだよ
自分の願望押し付けてるだけで現実見てない

385:名無し名人
19/08/12 09:15:13.51 ciqctqzg0.net
>>371
三浦さんは藤井君が三段の頃から面倒を見て下さった方だからね。杉本師匠と仲がいいらしいね。

386:名無し名人
19/08/12 09:16:47.85 kUFeFzHra.net
王将戦二次予選
vs梶浦五段
vs斎藤王座
JT杯
vs藤井七段
全部三浦勝ち、若手キラーだなぁ

387:名無し名人
19/08/12 09:20:32.58 WTEGNyHN0.net
>>380
しかし一般棋戦優勝すら本当に一部の棋士しかいないんだよな
それをこの年齢っていうと
どう考えてもすごいのは間違いないわけで
A級でも1回あるかどうかとか？

388:名無し名人
19/08/12 09:27:09.94 16f9QpGX0.net
山崎の解説は制約がある公開のJTだったとはいえ
最低レベルだった
が
この一言だけは残ったので残しておこう
山崎
「三浦さんはA級18期なんです（僕はAに登ったことがない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡）」
「藤井くんが生まれる前からずっとトップ棋士なんです」

389:名無し名人
19/08/12 09:29:39.45 o23ccn+ia.net
三浦先生もいつも以上にやる気満々だったな。藤井くんは対局者を覚醒させてしまうのがね、、それさえなければとっくにタイトル取ってるんだけどなぁ

390:名無し名人
19/08/12 09:29:41.28 QefTy2U/a.net
7603-X5Lh
巣に帰れ

391:名無し名人
19/08/12 09:36:09.67 qd0nYuMf0.net
>>388
竹部「生まれる前から居座って」「ちゃっかり居るんですよね～」
個人的にはもう慣れたけどいちいち言葉のチョイスが失礼になる竹部。わざとなのか無意識的なものなのか

392:名無し名人
19/08/12 09:43:54.58 GdLmpahH0.net
>>391
慇懃無礼キャラなんだろ
今泉に咎められたときの言い訳っぷりからみて、無自覚というかこれくらいは許されると思ってそう

393:名無し名人
19/08/12 09:44:25.16 16f9QpGX0.net
>>389
それはあるなw
天彦が棋界で成功？するためには
敵を作らないこと＝標的にならないことと逝っていたがその通り
藤井戦はあらゆる対局が注目されるので、対戦相手は適当に指せない
常に本気モードの二割増で来る

394:名無し名人
19/08/12 09:45:31.22 GdLmpahH0.net
>>383
斎藤は詰将棋は好きを通り越して愛してたけど
藤井くんは愛してるを通り越して結婚してんのかww

395:名無し名人
19/08/12 09:50:05.46 o23ccn+ia.net
>>393
確かに天彦はノーマークだったからこそ名人取れたわけだろうしな
藤井くんのおかげで棋士も仕事が増えたわけで恨んでいるわけではないだろうが勝負師としてどうしても気合が入ってしまうんだろうね

396:名無し名人
19/08/12 09:52:18.87 GgJswfad0.net
>>393
それは第一人者となるに足らない人間が掠め取るにはであって
藤井は当然標的にされた上で全部なぎ倒す必要がある
谷川や羽生もそのように勝ち上がってきたんであってあまり意味のない話だわな

397:名無し名人
19/08/12 10:03:13.97 OsEB8V5H0.net
>>389
そもそも和解のときに今指したい三人の筆頭に名前上げてたからな
そこから二年かかってJT杯だから最高の舞台でしょ

398:名無し名人
19/08/12 10:08:25.13 PrV8NNHJd.net
三浦はスマホを使ったの？

399:名無し名人
19/08/12 10:14:12.70 SRyK0c0B0.net
>>341
あんたはとっくの昔にタイトルに縁がなくなっててピーク過ぎてんじゃん

400:名無し名人
19/08/12 10:17:28.18 PnbZIFQ50.net
負けは負け

401:名無し名人
19/08/12 10:19:58.30 YqzP2qaTd.net
昨年の入りと比較すると藤井はやっぱりすごいよな
棋士は棋戦はもちろんイベントや出版などほぼ決まった大きさのパイを奪い合ってるわけだが、そのパイを大きくできる者はなかなかいない

402:名無し名人
19/08/12 10:21:24.79 7xoE9yPba.net
三浦はJT杯を潰したね
関係者みんな恨んでるわ

403:名無し名人
19/08/12 10:21:58.41 1qKX/Ndxd.net
高松民です、９月に藤井七段が高松に来るよーと
知り合いに言いふらしたのだがw

404:名無し名人
19/08/12 10:24:41.28 GdLmpahH0.net
>>403
豊島押しで変更お願いしますw

405:名無し名人
19/08/12 10:28:04.97 pl9V40Qla.net
三浦はソフト指し事件の時も棋界に迷惑かけたくせに今度は藤井くんをJT杯で潰すって本当に空気読めないよな

406:名無し名人
19/08/12 10:31:59.67 X+of31do0.net
勝てないなら出てこなければいいのにね

407:名無し名人
19/08/12 10:42:03.07 PnbZIFQ50.net
三浦や久保はA級棋士
負けて当たり前で勝てば喜べばいい
もう雑魚狩りで勝ち星勝率稼いで強いと喜ぶ時期は終わった
応援するならタイトル戦の成績を重視する見方に切り替えるべきだな
信者も高見の叡王獲得がどれほど大変か身に染みるよ

408:名無し名人
19/08/12 10:46:29.46 WTd9rsz+d.net
三浦ってAbemaの将棋中継には割と貢献してるほうだと思うけどな…

409:名無し名人
19/08/12 10:49:14.49 6emReDh80.net
>>396
＞谷川や羽生もそのように勝ち上がってきたんであって
それは違うな
第一人者になってからはともかく、少年時代のマークは藤井と比べりゃ遙かにユルユルだったと思うよ
今のようにネットやソフトが無い時代だからなおさらね

410:名無し名人
19/08/12 10:58:44.46 OsEB8V5H0.net
島がいってたな「昔の新四段は勝つんですよ、昔の先生は四段に向きになって向かってこないから」
森下の大晦日将棋のときだったかな
かように時代と空気が違うから記録だけみてもしょうがない

411:名無し名人
19/08/12 11:01:33.06 OsEB8V5H0.net
>>401
丸田河口両先生の追悼文で先崎が
「丸田先生は将棋界というパイを見事に切り分け、河口先生はパイに見事なトッピングを添えてくださった」
って書いてたんだが、藤井聡効果ってお持ち帰りもう一枚が増えたくらいのインパクトあるもんな

412:名無し名人
19/08/12 11:02:30.09 AJ8XLmlH0.net
>>395
今ならともかく2015-2016にかけての天彦をノーマークだった棋士なんていないと思うけど…

413:名無し名人
19/08/12 11:04:40.69 GdLmpahH0.net
>>411
藤井人気が気に食わなさそうな先ちゃんは、何と表現するんだろうね

414:名無し名人
19/08/12 11:06:03.94 QVjyWX+30.net
>>409
とっとと上がってくる若手はいつの時代も目を付けられるものだよ
ネットやソフトがないというのは逆に相手側の情報もないってことだし
今のほうが対策を立てやすいのはお互い様だしね

415:名無し名人
19/08/12 11:13:03.19 QVjyWX+30.net
>>412
というか天彦が棋界で成功するためには
敵を作らないこと＝標的にならないこといってたって話は
羽生の強さを聞かれたときに誰かが同じようなことを言ってたから
多分意味の取り方が違うんだと思うぞ

416:名無し名人
19/08/12 11:15:53.13 OsEB8V5H0.net
嫌われるとどうなるかという実例もあるし、当然の処世術じゃね
佐藤大五郎とか残ってる話だけでも凄いもんね

417:名無し名人
19/08/12 11:20:12.57 OgolUwZn0.net
>>367
米長が51歳で25歳の康光にJT杯で勝ってるし
51歳で24歳の羽生にNHK杯で勝ち、53歳で25歳の羽生にJT杯で勝ってるからな
強い人は年とっても強いわ

418:名無し名人
19/08/12 11:29:06.86 PnbZIFQ50.net
久保
豊島
糸谷
広瀬
(藤井聡太)
(三浦)
(羽生)
王将リーグ入りできてこのメンバーになった場合
何勝できるかで藤井聡太の真の強さがわかるよ
三浦は決勝まで残ってるからかなりの確率でリーグ入りしてくる

419:名無し名人
19/08/12 11:29:11.09 OgolUwZn0.net
>>409
ほぼ全ての対局がプロの解説付きで放送されて
それがタイトル戦より遥かに数字が上回るのは将棋界始まって以来のことだからな
藤井は前例がない道を歩んでる

420:名無し名人
19/08/12 11:40:39.66 PnbZIFQ50.net
結局勝つか負けるが全てだよ

421:名無し名人
19/08/12 11:43:23.22 qd0nYuMf0.net
>>418
三浦が仮に敗退してもその場合なら高確率で代わりに来るのは天彦だからA級なことに変わりはないな
誠也が初挑戦で2勝したから目標は3勝か？

422:名無し名人
19/08/12 11:51:55.21 6emReDh80.net
>>414
諸々の記録
メディアの扱われ方
注目度の異常な高さ
ネット・ソフト時代
などなど…
　
藤井は、色々な意味で過去に全く前例が無い道を歩んでる新人だよ
「若手はいつの時代も」などと同じにする奴はとてつもないアホ

423:名無し名人
19/08/12 11:55:40.59 PnbZIFQ50.net
久保三浦には分が悪いということは
まだまだタイトル戦は厳しい

424:名無し名人
19/08/12 12:03:24.56 BBcWqG8ja.net
結局羽生みたいに全棋戦に手を出してたら上手くいかないってことだろ？羽生がおかしな次元にいたから可能だっただけで渡辺レベルの棋士ですら常に的を絞る必要があるわけで
藤井くんは羽生の境地には至らず、よくて渡辺・悪くて豊島くらいの棋士だと思った方がいいね

425:名無し名人
19/08/12 12:11:25.44 HZBFdeRaM.net
>>424
また知恵遅れのキチガイ羽生オタが何か言い出してるぞ…

426:名無し名人
19/08/12 12:13:43.49 wqR4FC/n0.net
>>422
別にそれと「とっとと上がってくる若手はいつの時代も目を付けられる」は矛盾しないと思うがね
現状ではもちろん注目度の高さから気合入れてくる棋士もいるだろうけど、
それは晴れ舞台に立つことの少ない下位の棋士のほうが多いだろう
まだまだタイトルなどを狙うに当たって、執拗にマークをする必要まではない棋士
今のところは「とっとと上がってきた若手」の範疇からは出ていないと思うよ

427:名無し名人
19/08/12 12:14:54.83 EDyZkiNra.net
羽生さんへの誹謗中傷ってどれだけあるんだろうな
訴訟したら確実に億を越える額を勝ち取れそうだな

428:名無し名人
19/08/12 12:16:53.99 NSkhYKUWd.net
>>426
藤井を認めたくない一心で、あまりに支離滅裂やな
ツッコミ所満載だが、ひとことだけレスしとく
＞執拗にマークをする必要まではない棋士
いや、藤井は執拗にマークされてるだろ
これ以上ないくらいにな

429:名無し名人
19/08/12 12:18:11.97 qxfYRgrpM.net
来年藤井がJT出れるなら今度は北に飛ばして客寄せだ
本人もいろんな車両乗れるからええやろ

430:名無し名人
19/08/12 12:18:26.83 GdLmpahH0.net
アンチ藤井は藤井が勝ったときは早指し棋戦除外するくせに
負けたときは堂々と持ち出してくるからねえ
ちょっと前までの理論でいけば、竜王戦で久保に勝ったことを評価して、銀河とかNHKとかJTでの勝ち負けは除外になるはずだろ

431:名無し名人
19/08/12 12:19:28.81 HZBFdeRaM.net
>>426
「ボクは頭の弱いキチガイ羽生ヲタです」
までは読んだ

432:名無し名人
19/08/12 12:20:27.12 wqR4FC/n0.net
>>428
「マークされてるだろ」と言われても、別にないと思うがねえ
「とっとと上がってきた若手」程度にしか

433:名無し名人
19/08/12 12:21:21.12 xRsHQ7jZ0.net
>>427
羽生に対するネット中傷、連盟が措置へ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)

434:名無し名人
19/08/12 12:22:41.27 aakLDXevp.net
>>418
王将リーグ入ると藤井の勝率下がっちゃうからファンとしてはどうなんだろう？
藤井に限らずだけど全敗してもおかしくないほど化物揃いだし

435:名無し名人
19/08/12 12:26:11.30 GdLmpahH0.net
>>434
勝率にこだわってんの？
自分は藤井くんが強い相手とたくさん対局できる方がうれしいけどな
もちろん勝ってくれたらもっとうれしいが
リーグは負けても対局数が減らないのがいいよね

436:名無し名人
19/08/12 12:28:11.23 84u+Mop40.net
高見でもタイトルを取るが如し

437:名無し名人
19/08/12 12:32:36.14 rAjajUhE0.net
今の藤井くんは金井さんに苦戦するぐらいだからリーグ入りどころか
次の太地さんに負けてもおかしくはないとおもう

438:名無し名人
19/08/12 12:35:44.96 6emReDh80.net
>>432
想像力の欠如もおまえさんのレベルまでいくと病気やで
まあ、どうせ藤井嫌いなだけなんだろうけどさ

439:名無し名人
19/08/12 12:40:37.14 wqR4FC/n0.net
>>431
羽生の話なんてしてないだろうに。羽生だって昔、例えば一二三とかに比べたら楽なほうだったんじゃないかね
「棋界では嫌われないようにしたほうがいい」と言った天彦だって、
「で、アナタもそれやってます？」って聞かれたら、多少はやっているかな、程度にとどまると思うがね
ナベなんか聡太とは比べ物にならんほど棋界に敵作りそうなことしでかしたけど、
少なくとも表向きは平常運行やん？今の棋士はそのあたりドライだよ。もちろん例外もいるのは否定しないが

440:名無し名人
19/08/12 12:41:25.13 wqR4FC/n0.net
>>438
そこで「どうせ藤井嫌いなだけ」という結論に至るのが、想像力の欠如だと思うけどね

441:名無し名人
19/08/12 12:42:31.69 HZBFdeRaM.net
>>439
頭が弱いキチガイ羽生ヲタさんがまた発狂してる…(苦笑)

442:名無し名人
19/08/12 12:44:51.61 wqR4FC/n0.net
>>441
羽生の話なんてしてないのに、君は羽生しか見えんのか・・・（苦笑）

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