銀河 JT杯新人王 YAMADA杯加古川青流統合スレ 81

銀河 JT杯新人王 YAM ..

117:名無し名人
19/08/11 18:36:24.87 Mp+KpRVq0.net
>>105
朝日杯に角換わりの研究持ち込んで勝っただけじゃん
他の早指しはパッとしないし長時間はもっとパッとしない

118:名無し名人
19/08/11 18:36:31.23 TtBl44hf0.net
すみません
スレ立てをお願いするスレ的なのって将棋板にありますか？三浦九段のスレの最後の方に書き込み過ぎちゃったのに立てられなくて
今誰かが立てようとしてるかってわかるんでしょうか？

119:名無し名人
19/08/11 18:37:12.04 Kx8amFyd0.net
瀬戸市在日朝鮮人軍団登場
しっかり日本語専門学校で勉強してこいよ
112名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bddd-X5Lh)2019/08/11(日) 18:34:34.54ID:418R2IuU0
藤井のアンチは藤井信者は他の棋士へのリスペクトが無いからケシカランが口癖だが
棋士へのリスペクトが一番ないのは藤井が勝った相手を雑魚呼ばわりしているアンチだよな

120:名無し名人
19/08/11 18:37:36.59 fzo3iKn00.net
>>105
半分以上が朝日杯だからそれだけ1つの棋戦に偏ったらそりゃ無理だよ

121:名無し名人
19/08/11 18:39:00.51 Kx8amFyd0.net
>>112
日本語の長い文章書くの難しいなら
短く切って短文並べると正しい日本語でかけるよ

122:名無し名人
19/08/11 18:39:01.44 BPGW1WPq0.net
>>99
王将戦登場だけだと昨今はJT杯苦しんだけど、
久保はA級＋竜王戦本戦登場だから来年もほぼ当確かね
藤井聡は若手棋戦卒業した分苦しいなあ、銀河戦でどこまで勝ち進んでるかで決まるかな

123:名無し名人
19/08/11 18:39:27.02 XbHHQ55W0.net
>>104
それでタナトラさん本書いてたもんなｗ

124:名無し名人
19/08/11 18:39:51.22 0UDTj0BId.net
>>116
そうじゃなくても、デビュー以来あれだけ騒がれればめちゃくちゃ警戒されるに決まってる

125:名無し名人
19/08/11 18:40:01.12 PmOqDRu+0.net
>>117
羽生も渡辺も雁木だったし天彦は横歩だった

126:名無し名人
19/08/11 18:40:09.71 418R2IuU0.net
>>119 >>121
ほらな
藤井のアンチはこんなヘイト丸出しの頭がおかしい奴ばかり

127:名無し名人
19/08/11 18:41:10.08 fPeT3xQqa.net
>>98
藤井がA級並って言うより
藤井に勝てないようでは
トップから脱落するぞって感じがする

128:名無し名人
19/08/11 18:41:20.77 Qyu9Gc/4r.net
早指しは作戦勝ちか終盤勝ちか割れるよな

129:名無し名人
19/08/11 18:41:20.84 BPGW1WPq0.net
>>118
むかしあったんだけども……
どうしようもなくなったら兄弟子スレを使ってはいかがか
代々の三浦スレ保守はそうしている

130:名無し名人
19/08/11 18:41:36.24 Kx8amFyd0.net
>>126
この文章読んでおかしいと思わないのか?
小学生でも首ひねるよ

131:名無し名人
19/08/11 18:42:45.88 BPGW1WPq0.net
>>123
地元の図書館にあったので手にとってみるとひどい本だった
駒に鼻くそつけておくと萎えて勝てる（かもしれない）みたいなのが延々並んでる
タナトラもとから好きじゃなかったけどあれで一層嫌いになった

132:名無し名人
19/08/11 18:43:02.20 ozCzCCTR0.net
去年のNHK杯といい今年のJT杯といい世代後退の波が続いてるぜ

133:名無し名人
19/08/11 18:43:24.94 PmOqDRu+0.net
歴史は繰り返す
羽生が若かった頃と同じことを言われてる

＞ここで気になるのは新人類棋士達の勝負運である。いくら勝率が高くても、急所の一番に勝たなくてはなんにもならない。
＞羽生についていえば、今年１月末までで50勝14敗。最近ちょっとペースが落ちて８割から遠のいたが、それにしても恐るべき高勝率である。
＞これだけ勝つと、いつ見ても勝っているという感じだが、実績はといえば、これというものがない。
＞新人王戦、天王戦と二つの優勝はあるものの、タイトル戦の挑戦者になれないし、リーグ戦にすら入っていない。
＞棋王戦がいい例で、みんなあと一歩のところで負けている。そして肝心の順位戦は他力頼みの状態だ。
＞意地わるな言い方をすれば、要領のわるい勝ち方をしているということになる。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

134:名無し名人
19/08/11 18:43:35.15 XwFBlcye0.net
>>119
「」をつけた方が読みやすいけれど、つけなくてもわかるだろこのくらい

135:名無し名人
19/08/11 18:43:53.02 TRa1Cx2j0.net
>>119
こういうのってどうにかならんのか
糖質化してんだろ

136:名無し名人
19/08/11 18:45:13.54 PmOqDRu+0.net
>>132
強い人が強いだけ
NHK杯：羽生
朝日杯：藤井
銀河戦：天彦
JT杯：ナベ

137:名無し名人
19/08/11 18:46:08.35 Kx8amFyd0.net
>>134
一言で言って文法がめちゃくちゃだろ
小学生でもこうは書かないよ
藤井のアンチは藤井信者は他の棋士へのリスペクトが無いからケシカランが口癖だが
棋士へのリスペクトが一番ないのは藤井が勝った相手を雑魚呼ばわりしているアンチだよな

138:名無し名人
19/08/11 18:46:13.74 QxuCRqeTM.net
>>126
何がおかしいのかわからん
事実だろ

139:名無し名人
19/08/11 18:46:40.82 TtBl44hf0.net
>>129
ありがとうございます
ちょっと様子をみても立たないときは兄弟子スレの方にお願いしてみます

140:名無し名人
19/08/11 18:47:48.87 fzo3iKn00.net
>>139
通りすがりだけどたててみた
これでいいかわからんけど使ってみてくれ

141:名無し名人
19/08/11 18:48:46.99 z6IK+LzV0.net
歳取ると耳が遠くなる影響あったりして

142:名無し名人
19/08/11 18:48:54.98 0UDTj0BId.net
終盤は三浦の局地戦の強さを見せつけられた

143:名無し名人
19/08/11 18:49:26.88 CvjSWugrK.net
三浦は自宅に合宿に来た無口な厨房と
まさか数年後に和服で公開対局するなんて思いもしなかったろう
佳き事かな佳き事かな

144:名無し名人
19/08/11 18:50:23.96 TtBl44hf0.net
>>140
ありがとうございます！
優しさがしみる

145:名無し名人
19/08/11 18:52:27.10 Kx8amFyd0.net
今泉がNHKの番組で語ってたな
藤井聡太日本語勝つには型のない乱戦に持ち込んで叩き合いだと
菅井や上村もおんなじこと言ってた

146:名無し名人
19/08/11 18:53:22.03 1glD60QQ0.net
>>105
タナトラとは10代で3局
森けいは10代なら1勝2敗一二三とも10代で1勝2敗真部は10代のうちに3勝2敗まで戻してる
区切りと説明があまりに中途半端だわ
ちなみに羽生の高校卒業年度までの　対A級　B1級
18-7　15-7
藤井(現在)
9-7　7-5　　
こうみると少し藤井は上位を食えてない感はある
まあまだ高2だからここからだけどな

147:名無し名人
19/08/11 18:53:50.27 0UDTj0BId.net
>>143
三浦は藤井が生まれる前からA級ってのが地味に凄い

148:名無し名人
19/08/11 18:54:36.86 Fys7v1620.net
早指しで後手横歩で乱戦持ち込んで勝ちきるとか三浦やるなぁ

149:名無し名人
19/08/11 18:55:16.15 TgFbNQDod.net
大橋今泉も熱戦だったな
際どかったがリードしてからは今泉が最後まで逆転許さなかった

150:名無し名人
19/08/11 18:55:56.31 GkWpzDmM0.net
藤井くん来年プロ4年目で羽生が竜王取った時期に入るからそろそろタイトル取れないとまず羽生超えは絵空事になる
まあぶっちゃけ渡辺や豊島を超えられたらベストって感じだが

151:名無し名人
19/08/11 18:56:08.60 TgFbNQDod.net
>>147
ナルゴンは藤井が生まれる前からB2
日浦はC1

152:名無し名人
19/08/11 18:56:52.71 TgFbNQDod.net
>>150
豊島と渡辺の間に差がありすぎるが

153:名無し名人
19/08/11 18:57:00.26 QlHcSyYpr.net
>>143
この頃か
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

154:名無し名人
19/08/11 18:58:15.71 4pfSo6OZd.net
>>150
豊島がタイトル取る年齢まで藤井には10年はあるんだけど

155:名無し名人
19/08/11 18:58:51.76 TZKf5IxJ0.net
ID:Kx8amFyd0、朝鮮人とか言い出す時点でもう手の施しようがない、消えろ

156:名無し名人
19/08/11 18:58:59.00 QxuCRqeTM.net
>>154
なんで基準が豊島なの？
ハードル下げてんじゃねえよ信者

157:名無し名人
19/08/11 18:59:07.50 ozCzCCTR0.net
初体験このくらいかな
公式戦の和服対局・封じ手・公式戦で解説が符号や形勢を言いまくり
公式戦で東京大阪以外の対局・ついでに家族旅行？

158:名無し名人
19/08/11 19:00:10.16 4pfSo6OZd.net
>>156
>>150日本語読めないの

159:名無し名人
19/08/11 19:00:16.86 9DFFnpo40.net
三浦勝ったのか。やはりA級棋士の壁は分厚いな

160:名無し名人
19/08/11 19:01:30.81 TgFbNQDod.net
A級と当たることが増えれば勝率も下がってくるな
少なくとも去年よりは勝率は下がりそう

161:名無し名人
19/08/11 19:01:41.48 SERWP4KE0.net
>>147
藤井七段が生まれた歳の2002年JT杯では三浦が参加者の中で一番若かった
それが今では羽生、深浦に次ぐベテランとして対局しているという事実

162:名無し名人
19/08/11 19:01:57.65 GkWpzDmM0.net
>>152
豊島は棋風的に長持ちするから40代前半まではタイトル狙えるだろうで40歳になるまで年2冠ペースでいけば20期はゆうに越す
タイトル数なら渡辺が上だが渡辺が挑戦すらできてない名人を既に持ってるし今年竜王とったら羽生谷川森内以来の竜王名人になるからそこまで差は生まれないと思うよ
竜王は建前上1番上だけど不祥事があったり名人戦と比べると格落ちしてるしね

163:名無し名人
19/08/11 19:02:36.44 CvjSWugrK.net
>>153
｢お父さん!｣

164:名無し名人
19/08/11 19:03:24.46 WVMyP6n/0.net
>>154
もし豊島と同じならその時には既にゴミ扱いだよ

165:名無し名人
19/08/11 19:03:46.55 TRa1Cx2j0.net
>>156
ﾐﾈｵBBA居たのか

166:名無し名人
19/08/11 19:03:48.21 d8eX0UG90.net
>>153
三枚堂はすぐ分かるな

167:名無し名人
19/08/11 19:04:05.26 TgFbNQDod.net
40代対10代、20代は40代の圧勝
二回戦から40代対30代の戦い(豊島は正確には29だが)

168:名無し名人
19/08/11 19:05:44.00 TgFbNQDod.net
>>162
仮にそうでもナベも確実にまだ伸ばすだろうから差は縮まらんよ

169:名無し名人
19/08/11 19:07:55.06 TgFbNQDod.net
>>143
羽生も指導した少年が10年後、髪を犠牲に永世七冠に立ち塞がるとは思わなかっただろうし

170:名無し名人
19/08/11 19:08:50.25 GkWpzDmM0.net
>>168
それでも差がありすぎっていう評価にはならないだろう渡辺が上なのは同意だが稲葉三浦郷田が果たした名人挑戦が0なのは見過ごせないし豊島と決定的な差をつけるまでには至らない

171:名無し名人
19/08/11 19:11:16.51 bkwa78Bd0.net
三浦みたいなロートルに負けるとかマジで勘弁してほしかった

172:名無し名人
19/08/11 19:11:17.58 Kx8amFyd0.net
勝率7割切りそうか
王将リーグ入りして3勝3敗とかでも信者憤死だな
7割どころか6割になってしまう

173:名無し名人
19/08/11 19:12:24.62 TgFbNQDod.net
至るだろ
タイトル20期も差があって

174:名無し名人
19/08/11 19:13:28.13 L5Qi7xOt0.net
>>171
Ａ級棋士をロートル扱いするでないわ低級が

175:名無し名人
19/08/11 19:14:11.16 yrBIZyCo0.net
つーか太地に勝てるわけ無いから王将リーグがどうとか杞憂だよww
次は大阪王将が涙目やなwwwwwww

176:名無し名人
19/08/11 19:14:11.51 Jas5hmi10.net
豊島は名人防衛してなんぼだなあ
挑戦者は渡辺明がかなりの確率で来るだろうし

177:名無し名人
19/08/11 19:14:25.65 GkWpzDmM0.net
>>172
銀河戦敗退確定でNHK杯も敗退説濃厚になってるから厳しいね朝日杯以外見所のない棋士になってきてる

178:名無し名人
19/08/11 19:15:33.81 Kx8amFyd0.net
森内名人
渡辺竜王
羽生がその他
2004年から2013年は暗黙の了解のように住み分けが成立していた
渡辺が名人戦に挑戦できないはある意味しょうがない
羽生世代全盛期だから

179:名無し名人
19/08/11 19:15:52.51 qX1gLh6B0.net
三浦とハイタッチ想定外に大行列

180:名無し名人
19/08/11 19:15:53.60 IR+SYI950.net
豊島オタクの脳みそだと渡辺と豊島がほぼ同格なんだな
すげえ

181:名無し名人
19/08/11 19:16:04.43 AXin1NjT0.net
もう弱点バレバレだもんな
俺らレベルでもわかるのに、プロだともっと対策たてられるだろうし

182:名無し名人
19/08/11 19:16:53.50 yrBIZyCo0.net
>>181
むしろここまでやりたい放題やらせてやったのは棋士の情けかな

183:名無し名人
19/08/11 19:18:12.53 ozCzCCTR0.net
この板は他より発言者の年齢がわかりやすいな

184:名無し名人
19/08/11 19:18:19.25 yrBIZyCo0.net
鈴木大介にリミットあと1年って設定されちゃったし
藤井の地獄はこれからやで～wwwwwww

185:名無し名人
19/08/11 19:20:56.39 Kx8amFyd0.net
ハンカチ王子と石川遼

186:名無し名人
19/08/11 19:24:05.54 KFjFdrfj0.net
>>162
豊島は康光よりは森内タイプだぞ
というか森内の早期劣化リタイアが予想外過ぎて棋士のタイプで云々は難しいと思う

187:名無し名人
19/08/11 19:25:14.26 RFaOWEsw0.net
渡辺が今25期くらい？豊島が3期だよね今のところ
仮にこのくらいの差のまま終わるとすると、名人位の差でこの差を埋められるとは到底思えない

188:名無し名人
19/08/11 19:28:37.99 4uiM0+0r0.net
早指しで三浦勝ちかやるやん
終盤で飛車捨てても自玉を安全なとこに逃がせば勝ちってのは気持ちいい決め方だな

189:名無し名人
19/08/11 19:29:03.11 TgFbNQDod.net
永世称号も既に２つ持ってるしなナベ

190:名無し名人
19/08/11 19:29:07.15 fzo3iKn00.net
>>187
ナベは23期じゃないかな

191:名無し名人
19/08/11 19:33:07.79 TgFbNQDod.net
会長と三浦は得意局面になると最善率かわかりやすく跳ねあがるからな
この前の会長-藤井の王将戦も右玉から玉頭戦になって逆転したが玉が中央に逃げて中央の戦いになったたら会長がミスって再逆転

192:名無し名人
19/08/11 19:34:19.00 fVCn/ygn0.net
>>189
永世称号２つ以上って相当きついからな
タニーですら１つだけだし

193:名無し名人
19/08/11 19:37:30.18 tlM0fCCZ0.net
三浦の研究勝ちだな。
飛車取らせても、玉頭戦に持ち込めば勝てると・・

194:名無し名人
19/08/11 19:39:22.94 1glD60QQ0.net
渡辺はタイトル戦効率だけで言うと羽生大山中原の3強に並ぶんだよな
その3強は言うまでもなくどこでも強かったが渡辺は効率の良いタイトル保持をしてる
実は挑戦回数なら康光森内郷田よりも少ない

195:名無し名人
19/08/11 19:40:02.36 cufiTfmnd.net
三浦凄くてワロタ

196:名無し名人
19/08/11 19:40:50.98 n9yJhkXed.net
負けて当然のA級に負けただけで
ボロクソ言われてるのが逆に凄い

197:名無し名人
19/08/11 19:41:41.50 TgFbNQDod.net
実はって棋歴が倍ぐらい違うし
会長は挑戦して負けが多い、郷田は挑決負けが多い

198:名無し名人
19/08/11 19:42:19.84 e/m4Uju70.net
羽生が初めてレーティング１位になったのが17歳６ヶ月のとき
それ以降現在まで10位以下になったことなし
藤井が現在17歳１ヶ月

199:名無し名人
19/08/11 19:45:36.41 ePBxBseE0.net
>>196
先手番で負けたというのは結構な衝撃ではある

200:名無し名人
19/08/11 19:47:29.55 yrBIZyCo0.net
>>196
レーティング()3位だから三浦には勝って当然とか抜かしてたんやで信者は

201:名無し名人
19/08/11 19:47:35.48 3hNrxeUt0.net
まあ、いちおう早指し棋戦最強棋士のひとりだとは思うからね・・・

202:名無し名人
19/08/11 19:47:52.50 Kx8amFyd0.net
NHK の久保戦も負けそうだな

203:名無し名人
19/08/11 19:49:03.89 SERWP4KE0.net
てか三浦は早指し弱いから期待できないとか始まる前は割とボロクソ言われてたよな

204:名無し名人
19/08/11 19:49:08.72 7CSeTFVPM.net
ナベはあんまり好きじゃないけど名人挑戦こそないが15年以上タイトル保持し続けて永世資格ふたつ持ってる棋士と去年タイトル取ったばかりで名人含む獲得3期の棋士の実績が同格は流石に暑さで認知が歪んでるとしか思えんわ。
豊島名人は将棋界の人にしか知名度ないのに変なファンの割合が多くてかわいそう。

205:名無し名人
19/08/11 19:50:18.48 0UDTj0BId.net
>>203
三浦はJT杯で優勝経験あるけどな

206:名無し名人
19/08/11 19:50:53.18 s6Ecf8Fwa.net
藤井スレによると暑さのせいらしいぞ！

207:名無し名人
19/08/11 19:51:16.89 WVMyP6n/0.net
>>196
負けて当然？どれだけハードル下げるんだ…

208:名無し名人
19/08/11 19:51:38.45 ePBxBseE0.net
>>206
和服の所為かもしれない
夏休みの所為かもしれない
福岡の所為かもしれない

209:名無し名人
19/08/11 19:52:13.26 SERWP4KE0.net
>>205
JTもそうだしNHK杯も優勝経験ある
他にも強い棋士が多いだけで、弱いって言ってしまうとさすがに語弊しかないなって思う

210:名無し名人
19/08/11 19:52:19.35 e/m4Uju70.net
三浦の評価って難しいんだよな
昔から知ってる人間からすると羽生世代に歯が立たなかった
A級にしがみついてる棋士って印象で、不人気棋士だった
三浦の評価が変わったのって実は最近だから

211:名無し名人
19/08/11 19:53:34.88 0UDTj0BId.net
>>206
今日の負けが暑さのせいとは思わんが、夏に弱い疑惑は一昨年からある
奨励会時代から今に至るまで、たしかに夏場の成績はイマイチだ

212:名無し名人
19/08/11 19:54:12.50 KFjFdrfj0.net
>>210
ニコ生で解説やるようになってから急に人気出たタイプだな

213:名無し名人
19/08/11 19:54:28.57 yrBIZyCo0.net
>>207
敗けが混んできてからというもの信者はハードル下げまくりや
そのうち「生きて現役でいてくれればいい」くらいまで下がるだろうwww

214:名無し名人
19/08/11 19:55:50.60 yrBIZyCo0.net
三浦が人気出たのは冤罪のアレでバカに見つかったから

215:名無し名人
19/08/11 19:56:09.90 e/m4Uju70.net
>>212
いやニコ生で解説始めたころは普通に不人気
既婚者の安食をニコ生公開ナンパ事件とか起こしてるし
キモって思われてた
はっきり潮目が変わったのは例の事件だよ
あれで三浦に同情的な人が増えて人気につながった

216:名無し名人
19/08/11 19:57:23.74 ePBxBseE0.net
>>215
それはないな
電王戦のGPS戦
その遥か前からそれなりの人気はあった
ネット上のカルト人気要素があった

217:名無し名人
19/08/11 19:58:33.12 e/m4Uju70.net
>>216
そりゃA級棋士だしファンもいたけど
嫌ってる人のほうが多かった

218:名無し名人
19/08/11 19:59:12.41 3hNrxeUt0.net
対局を禁じられて棋士生命をはく奪されかけて、結局今もA級にいるんだからすごいよ

219:名無し名人
19/08/11 20:00:18.24 Kx8amFyd0.net
タイトル取るのは豊島や森内ぐらいでいいとか
ハードルが地面にめり込んでる信者をどっかで見たな

220:名無し名人
19/08/11 20:01:26.21 saPV51Ge0.net
三浦は局地戦になると強い

221:名無し名人
19/08/11 20:02:00.33 e/m4Uju70.net
>>219
それホントに信者か？？
特に藤井ファンでもない俺でも谷川くらいはタイトル取るかなって思ってるのに

222:名無し名人
19/08/11 20:02:50.30 s6Ecf8Fwa.net
三浦嫌いって人はそんな居なさそう、きもいけどさ

223:名無し名人
19/08/11 20:03:03.40 YSqBinKyM.net
NHKの久保戦はもう収録終わってんのかな

224:名無し名人
19/08/11 20:06:17.03 Kx8amFyd0.net
トップ棋士の勝率は2勝1敗で上出来なんだよ
藤井聡太が維持できればの話だけど

225:名無し名人
19/08/11 20:07:37.86 PmOqDRu+0.net
>>223
とっくの昔に終わってる
7/5(金)久保-藤井(竜王戦)
7/8(月)久保-藤井(NHK杯)
7/9(火)久保-藤井(銀河戦)

226:名無し名人
19/08/11 20:08:09.53 BPGW1WPq0.net
>>209
最近勝ててない、くらいかな許容範囲
きょうは強い三浦が見られてよかった

227:名無し名人
19/08/11 20:11:04.10 BPGW1WPq0.net
>>210
名人戦挑戦してるのに過小評価すぎ
まあ10年以上森内羽生のどっちか名人戦出てる状態だから他はみんな割食ってるよ
三浦が格段にしょぼいわけじゃない

228:名無し名人
19/08/11 20:13:14.77 yrBIZyCo0.net
>>223
終わってるし負けてます

229:名無し名人
19/08/11 20:15:09.00 e/m4Uju70.net
>>227
別に格段にとは言ってないけどな
でもA級にしがみついてるって認識が大方のところだったのは正しいと思うよ

230:名無し名人
19/08/11 20:15:41.97 saPV51Ge0.net
公開対局で藤井君に完勝した三浦先生を疑った奴いるんだよなあ

231:名無し名人
19/08/11 20:16:59.52 dx6NEwkY0.net
A級にしがみつけるのがどれだけすごいことなのか分かって言ってんのかね

232:名無し名人
19/08/11 20:18:56.60 e/m4Uju70.net
すごくないなんて言ってないんだよなあ
文盲多すぎだろ

233:名無し名人
19/08/11 20:19:15.33 8m44sV5B0.net
三浦流石やな、気怠く猛烈に暑いお盆に良い知らせを聞けてよかった

234:名無し名人
19/08/11 20:20:40.91 8m44sV5B0.net
三浦が勝ったのに素直になれないから皆んなに疎まれているだけでは？
藤井くんや羽生さんが勝った時に変な負けず嫌いを発揮するアンチと一緒

235:名無し名人
19/08/11 20:21:01.59 SERWP4KE0.net
俺は三浦好きだけど三浦ってA級在籍年数を引き換えに勝率がだいぶ犠牲になったようなキャリアだから過小評価になりがちなのは分かる気がしないでもない
B1に落ちた時は6割6分勝ってたし、エレベーターするタイプだったらもう少し勝率は高く出てたのかもしれないけど

236:名無し名人
19/08/11 20:21:17.90 1glD60QQ0.net
三浦がそう言われるのは順位戦以外の成績があまり良くなかったからだな
肝心の順位戦に関しちゃ別に悪くないというか7-2を3回やってるのでかなり凄い

237:名無し名人
19/08/11 20:24:42.56 e/m4Uju70.net
>>236
そうそう
昔よく勝率のマトリックスとか貼られてたけど
対A級棋士の勝率がかなり低い上に頭ハネ残留何回もやってるんで
順位戦は踏ん張ってるけどそれ以外は駄目って認識されてて
それをA級にしがみついてると表現しただけ

238:名無し名人
19/08/11 20:26:12.59 BEPCwmE/0.net
ハゲさえ居なければ…

239:名無し名人
19/08/11 20:28:40.45 e/m4Uju70.net
>>235
だね、深浦とは対照的だなその辺
この二人って実力的に同じようなもんだろうけど(深浦がちょっと上か？？)
A級に残留できたかどうかっていう紙一重で全然違ったキャリアになってる
勝率的な意味で

240:名無し名人
19/08/11 20:29:20.06 GkWpzDmM0.net
渡辺が最低限の人間性を持ち合わせてれば4-1or4-0で竜王取ってたのにな
そしたら2大タイトル戦で獲得・挑戦を果たした稀有な棋士になれてた
2大タイトルで獲得・挑戦を果たした現役棋士
羽生谷川森内佐藤康丸山たったの6人

241:名無し名人
19/08/11 20:33:22.43 wohIYnye0.net
人間性とか持ち出したよ
何を言おうが現時点でナベと豊島の実績には大きな隔たりがある
まだ初防衛すらしてないからな豊島

242:名無し名人
19/08/11 20:35:59.58 vjCN7Wmp0.net
豊島王位防衛も危うくなって来たよな、２局続けて序盤で木村にリードされてる

243:名無し名人
19/08/11 20:36:26.98 2NlW/whI0.net
後手横歩バブルや先手中飛車バブルでタイトルとった奴らがいるし
角換わり桂ポンバブルでタイトル獲れた可能性は高かっただろう
ま、真のチャンピオンはどんな戦型が流行っていても強い豊島名人みたいな棋士だがな

244:名無し名人
19/08/11 20:39:45.09 DDdYQGXM0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

245:名無し名人
19/08/11 20:40:12.45 wohIYnye0.net
豊島は角換わりばかりじゃん
しかも腰掛け銀
先手横歩取りも強いが
矢倉は明らかにあかんし
相掛かりも先手後手両方で作戦負けしてる
ソフト研究やる前はなんでもやるオールラウンダーだったが

246:名無し名人
19/08/11 20:42:18.98 SERWP4KE0.net
>>240
竜王・名人に挑戦だけなら森下も該当したはず
久保と深浦は竜王と名人には挑戦できてないし、行方は名人のみ、木村は竜王のみ
事件なかったらポスト羽生世代では二大タイトルに最も近づいた棋士になるはずだった

247:名無し名人
19/08/11 20:42:29.45 3bgGfYdpr.net
>>235
逆にA級とタイトルを犠牲に勝率と棋戦優勝を手に入れたのが山崎

248:名無し名人
19/08/11 20:48:59.95 BPGW1WPq0.net
山崎は別にA級を犠牲にしてない、そもそも縁がないだけ
そもそもB1三位になったのだって一回きりだろ
四位が一回、あとは中位で昇級争いに絡んでない

249:名無し名人
19/08/11 20:50:45.45 bYfiTW2H0.net
三浦
獲得1期 / 登場5回
優勝3回
A級18期
深浦
獲得3期 / 登場8回
優勝9回
A級10期
屋敷
獲得3期 / 登場7回
優勝2回
A級5期
久保
獲得7期 / 登場14回
優勝6回
A級13期
思った以上にA級全振りだった

250:名無し名人
19/08/11 20:55:11.94 GLx0sMCc0.net
>>249
藤井九段は？

251:名無し名人
19/08/11 20:55:26.31 2YEeVyJl0.net
おっさんばっかり勝ってる。

252:名無し名人
19/08/11 20:56:26.84 3bgGfYdpr.net
決勝まで追いかけるって言ってた気がするから
三浦-豊島、勝者-羽生or渡辺、決勝戦まで放送するのかな

253:名無し名人
19/08/11 20:59:48.99 ICM5hS0wd.net
まあJTとアベマはがっかりしてるだろうな

254:名無し名人
19/08/11 21:01:07.75 ePBxBseE0.net
>>253
まぁ羽生が残ってるので・・・
羽生が渡辺に消されると、担当の首が飛ぶw

255:名無し名人
19/08/11 21:02:58.82 SERWP4KE0.net
羽生でも一般棋戦の中で一番勝率悪いのはJT杯なんだから相手が強くなったら負ける可能性が高くなるという簡単な話なんだよなあ

256:名無し名人
19/08/11 21:08:03.58 bYfiTW2H0.net
>>250
藤井
獲得3期 / 登場7回
優勝8回
A級10期
大体深浦と同じくらいだけど谷川から奪取・羽生から防衛してるのは凄い
ちなみに
丸山
獲得3期 / 登場10回
優勝12回
A級14期
郷田
獲得6期 / 登場18回
優勝7回
A級13期

257:名無し名人
19/08/11 21:10:44.82 0nmfWBba0.net
久保もA級半って感じだったのに郷田はA級在籍数もタイトル獲得数もいつの間にか抜かれてしまったのか

258:名無し名人
19/08/11 21:11:13.88 wohIYnye0.net
郷田は挑決の多さを考慮しないと

259:名無し名人
19/08/11 21:12:01.83 BPGW1WPq0.net
郷田はあんなに挑決で負けてるのにそれでも登場１８回てのがすごい

260:名無し名人
19/08/11 21:13:03.74 qX1gLh6B0.net
>>199
三浦は後手番の勝率が1位だったことがあるんだな
だからどっちも得意を持ってたとも言えるんだ

261:名無し名人
19/08/11 21:14:25.71 qX1gLh6B0.net
>>210
Ａ級にしがみつくって誰でもできることか？

262:名無し名人
19/08/11 21:14:51.88 8Vbh+NyR0.net
藤井戦　解説山ちゃん　ここ5戦を調べてみた
●　2019/08/11 JT杯　三浦
●　2019/07/23　竜王戦　豊島
●　2019/02/05　順位戦　誠也
○　2019/01/08　順位戦　富岡
○　2018/10/10　新人王戦　出口

 >>253
JTは今年藤井が12位に入っただけで万々歳だろうが（おそらく来年も出るし）
Abemaは…

263:名無し名人
19/08/11 21:15:16.54 BPGW1WPq0.net
>>260
局後インタビューからして藤井聡の知らない形に誘導したっぽいしな
三浦に一日の長があったかな

264:名無し名人
19/08/11 21:17:05.88 MfpABOT50.net
みうみう年の割に肌綺麗だな
今日はメイクとかされてるんかな

265:名無し名人
19/08/11 21:17:10.75 bYfiTW2H0.net
郷田はあの王将戦まで防衛出来てなくてこれなのも凄い

266:名無し名人
19/08/11 21:21:13.11 qX1gLh6B0.net
>>263
ただきっちりした作戦というよりそこから
力戦に誘導したみたいなのが三浦らしいと思ってる

267:名無し名人
19/08/11 21:22:29.28 b7S6tSY5a.net
終盤の寄せ合い寄せられ合いが三浦全開で面白かった

268:名無し名人
19/08/11 21:23:02.48 BPGW1WPq0.net
>>262
来年厳しいと思うよ
今年だって賞金枠最後の一人だったわけでね
新人王戦の200万（囲碁と同額と推定）がなくなったのを他で埋められるかどうか
竜王戦は本戦分が昨年比＋１２０万だから残り８０万
王将リーグ入れればワンチャンってとこかね？

269:名無し名人
19/08/11 21:24:05.61 BPGW1WPq0.net
>>265
いやちょっとまって王将は一回は防衛してるから
もう防衛童貞じゃないから

270:名無し名人
19/08/11 21:24:35.56 GLx0sMCc0.net
昨年度のNHK杯もそうだけど
30秒将棋だと読みの速度と同等以上に
経験による大局観がものをいうのだろうか
トッププロ前提の話だけど

271:名無し名人
19/08/11 21:26:22.12 Cq0vsSOt0.net
>>270
羽生九段が今でも早指しレーティング１位だし、そうなんじゃないかな

272:名無し名人
19/08/11 21:26:33.25 SERWP4KE0.net
むしろ三浦は来年出られるのだろうか
竜王戦は1組残れたとはいえ今年は早めに敗退してしまったし

273:名無し名人
19/08/11 21:27:34.41 ozCzCCTR0.net
大局観と言うより経験から直接的ではない勝ちやすい筋を選ぶようになる
どっちにしても間違うが大きな間違いを避けやすくなる

274:名無し名人
19/08/11 21:28:37.37 Wqw2IyP40.net
>>270
中学生棋士は読み以前に局面把握の速度がずば抜けて早い
これは大局観とは違うと思う、昔からだから

275:名無し名人
19/08/11 21:29:22.60 qX1gLh6B0.net
>>272
前期竜王戦の2組優勝賞金が今年に付くけど
去年は前半棋聖挑決までと棋王ベスト４があった
今年後半に向けて勝ち星上げていかないと難しいかもね

276:名無し名人
19/08/11 21:29:51.99 wohIYnye0.net
終盤評価値互角になったかと思ったが読み進めるとソフトが反省するから実際はずっと後手が良かったんじゃないか

277:名無し名人
19/08/11 21:31:11.22 SERWP4KE0.net
>>275
幸い今は調子がよさそうだからこれからどのくらい稼げるかで決まりそう
久々の王将リーグが見たいかなあ

278:名無し名人
19/08/11 21:31:50.64 Cq0vsSOt0.net
>>272
また冤罪吹っ掛けられない限り大丈夫でしょ？
A級の対局料とシードの棋王戦や予選免除の棋戦ばかりだから対局料でタイトルホルダーを除けば今年より上位になるはず
あの冤罪事件が無かったら途切れることなくJT杯出られていたんだし

279:名無し名人
19/08/11 21:38:30.56 CvjSWugrK.net
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
延べ数にしても4000人超が参加するって皆がいい経験でしょう
お疲れ様でした

280:名無し名人
19/08/11 21:39:57.36 rD9v1jzm0.net
>>261
しがみつく以前にたどり着くのも極めて困難な魔王の城ってイメージだわ
B1とかいう魔界で人外の羅刹達が繰り広げる阿鼻叫喚の生存競争をくぐり抜けようやく………
昨年度はなぜか魔王候補の一人が魔界に堕ちてきたが、かかってきた修羅どもを一蹴して意気揚々と魔王城に戻っていったとか

281:名無し名人
19/08/11 21:40:49.60 mBJTfCPO0.net
>>280
ふて腐れてやる気無くしてたら残留すら出来なかったアホが一人いましたね…

282:名無し名人
19/08/11 21:41:46.53 BPGW1WPq0.net
>>279
今年から観覧に予約が必要になったしノベルティのはけかたから数把握できるし実数じゃないの？

283:名無し名人
19/08/11 21:44:15.16 BPGW1WPq0.net
>>281
ほんと劣化芹沢だわ
師匠おなくなりになってるしなにかしでかしたときだれが骨拾うんだろね

284:名無し名人
19/08/11 21:46:04.43 n9yJhkXed.net
JT杯って対局時間短いけど
前夜祭とか拘束時間長いし
結構対局料良さそうなイメージ

285:名無し名人
19/08/11 21:46:31.11 ozCzCCTR0.net
ソフト的な意味の最善手を探すやり方では早指し棋戦では勝ちにくいはず
自分と相手が30秒で何ができるかを考えて手を選ぶようにならないと

286:名無し名人
19/08/11 21:48:51.33 mKeTFC5Cd.net
藤井が30秒将棋苦手ってのは以前から言われてるが、はたして

287:名無し名人
19/08/11 21:49:43.05 wohIYnye0.net
広瀬(竜王、A級(1年)、棋王挑戦)
豊島(竜王挑決以上、A級(半年)、、王位タイトル戦以上、王座挑決、棋聖タイトル戦)
渡辺(竜王1組優勝、A級(半年)、棋王、王将、棋聖)
永瀬(竜王1組準優勝、叡王、王座挑決以上)
羽生(竜王タイトル戦、A級(1年)、王位挑決、NHK杯優勝)
木村(竜王挑決以上、A級(半年、王位タイトル戦以上)
ここまでは間違いないかな
後は
朝日杯優勝の藤井
1位A級の三浦、会長、
久保、稲葉
王座防衛すればさいたろう
この辺りか

288:名無し名人
19/08/11 21:50:55.12 wohIYnye0.net
あっ天彦抜けてた
天彦も確実かな

289:名無し名人
19/08/11 21:52:55.85 mKeTFC5Cd.net
藤井本人や師匠の話を総合すると
10秒　最強
30秒　苦手
60秒　強い
らしい

10秒だとほとんど考えてる時間がないから、割り切って直感優先で指せる
60秒だとそれなりに考える時間があるから、読みの精度がわりと高くなる
30秒は藤井には中途半端な考慮時間で、直感と読みのバランスが崩れる

290:名無し名人
19/08/11 21:53:00.90 ICM5hS0wd.net
>>268
タイトルホルダーが減ってるからワンチャンありそうだけどなあ

291:名無し名人
19/08/11 21:53:10.89 1glD60QQ0.net
久保はタイトル重ねてるが勝利数とかその他もろもろで郷田丸山より下のイメージしかない
単純に名人竜王に縁が全くないのとあまり言われないが三浦よりもA級で運がいい棋士
A級12期で負け越し9回勝ち越し3回
ちなみに郷田は7-6で丸山は6-6(+名人2期)

292:名無し名人
19/08/11 21:54:02.60 OtDP94+40.net
>>180
今現在の強さなら同格だな。実績はまるで違う

293:名無し名人
19/08/11 21:57:09.10 etib93gr0.net
まーた持ち時間を言い訳にしてるのか…

294:名無し名人
19/08/11 21:58:40.87 yrBIZyCo0.net
じゃあNHK杯とか永遠に無理だなwwwwwww

295:名無し名人
19/08/11 22:00:27.89 ozCzCCTR0.net
そういう単純なものじゃないぞ
指し手の選択ロジックに弱点があるということだ

296:名無し名人
19/08/11 22:00:52.83 SY1U+uAl0.net
この敗戦続きなのは一過性なのか
これが実力なのかどっちだ

297:名無し名人
19/08/11 22:00:58.84 TOzQQpwPd.net
仮に今泉が加古川取ったら最年長獲得だよね

298:名無し名人
19/08/11 22:02:04.77 etib93gr0.net
>>296
負けた相手見る限り実力だろ

299:名無し名人
19/08/11 22:02:31.77 wohIYnye0.net
敗戦続きというほどではないだろ
対局相手が強くなってきてるからその分負けやすい

300:名無し名人
19/08/11 22:03:07.12 yrBIZyCo0.net
>>296
勝った将棋も内容最悪なのになんで一過性だと思った？
これが実力なんだよ

301:名無し名人
19/08/11 22:03:54.52 fzo3iKn00.net
>>270
NHK杯みると経験や大局観だけじゃ説明つかないんだよね
30年前の10年は20代が最強なので
1990年は羽生世代が20になった年だけど
1990年～1999年
10代：0人　20代：7人　30代：0人　40代：3人
2000年～2009年
10代：0人　20代：3人　30代：7人　40代：0人
2010年～2018年
10代：0人　20代：1人　30代：2人　40代：6人

302:名無し名人
19/08/11 22:05:06.34 SERWP4KE0.net
>>291
久保ってA級で勝ち越し3回しかないのかよ
だいぶ意外だ

303:名無し名人
19/08/11 22:05:06.36 yrBIZyCo0.net
結局のところ羽生世代最強って結論に行き着くからねー

304:名無し名人
19/08/11 22:10:14.67 mKeTFC5Cd.net
>>296
最近、将棋の内容的に調子は良くないとは思う

305:名無し名人
19/08/11 22:16:03.28 KFjFdrfj0.net
>>301
これ見る限り羽生世代が強いだけだな

306:名無し名人
19/08/11 22:16:03.59 ozCzCCTR0.net
>>296
勝ち負け以外の部分を見た方が面白いのに

307:名無し名人
19/08/11 22:21:06.21 wohIYnye0.net
単純に羽生世代が若い頃は読みが早いがみんなしっかり長考するタイプで年を経た今はその時の貯金で大局観が凄いって感じだろうな

308:名無し名人
19/08/11 22:23:04.86 7CSeTFVPM.net
今期の勝数が藤井くんとトップタイの昇段同期の大橋さんは今のところA級棋士との対戦は0で相手の大半がC級なのに対して、藤井くんは収録済み含めて今日が対A級以上が既に7局目で今期対局の4割近くがB1以上。
対局者のランクが確実に上がってる割には勝ってる方だと思うが…

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