プロ棋士が将棋を失くした二年間うつ病九段先崎学

プロ棋士が将棋を失く ..

619:名無し名人
18/09/15 12:40:40.50 KobXU3S+.net
本当に三浦は紛らわしい男だよな。
すぐに釈明できなかった当たりもいい加減さがある。
こういうことがあることを危惧していながらね。

620:名無し名人
18/09/15 12:50:58.96 1lLQbeg1.net
痔がひどくて他の部屋で横になってたと釈明していた記憶がある
その部屋で囲碁を打っていた人が自分を見たはずだと言っていた記憶もある
少なくとも2人はいたはずの囲碁を打っていた人が誰も三浦のアリバイを裏づける発言をしなかったから謎が深まった

621:名無し名人
18/09/15 13:42:35.96 TNJxXHxL.net
三浦の復帰初戦は先崎じゃねーし
対局後に自戦記書いてるし

622:名無し名人
18/09/15 13:57:46.00 BDpOD5Il.net
>>621
ああそうだったね記憶違いだった
言いたかったのはその対局後に自分のせいで更にみうみうが疑われたことを気に病んだんじゃないかってこと
先ちゃんはそんな政治性を帯びた環境で自分の将棋が指せなくて苦しんでいたのかもしれない

623:名無し名人
18/09/15 15:29:30.22 OIOPSl3N.net
三浦はシロなんだろうが賢い対応をしてればあそこまで大事にならないですんだだろうから余り同情できない

624:名無し名人
18/09/15 15:49:25.22 DbGPdg0w.net
>>619
やってない事の証明ってかなり難しいよ
逆にやってないのにやったと捏造するのは楽

625:名無し名人
18/09/15 16:41:49.18 /wLcsroi.net
やってないことの証明なんていらないよ
やったことの証拠さえ押さえられなければいいんだから、現行犯でない限りまず大丈夫
規制前の、やろうと思えば容易にやれたあの時期に、カンニングした棋士が一人もいなかったとはさすがに思わんわ
みなが疑心暗鬼だったとは先ちゃんも書いていたし、表に出てこなかった疑惑は他にもいろいろあったろうな

626:名無し名人
18/09/15 19:49:22.60 A1Rrd2v1.net
>>625
本気でねつ造しようとする人がいると
やってない事の照明が出来ないんだから大事にしかならんって事
今回でも収束するまでにどれだけ時間がかかったか

627:名無し名人
18/09/15 20:02:40.83 lxkYV4Gx.net
三浦がはっきりした態度取らなかったから終息が遅れたのはあるよ

628:名無し名人
18/09/15 21:16:21.83 vyU4qH+W.net
>>627
少しでも三浦のせいにしたい人参上か
疑いをかけられたあとは可能なかぎり迅速に否定してると思うが
訴えるかどうかのことなら、弁護士と相談しながらでは自分勝手に動けない
相手はその当時竜王だぞ？三浦だって先崎だってトップに物申すのは慎重になるだろ

629:名無し名人
18/09/15 21:45:36.46 TNJxXHxL.net
否定ははっきりしてるでしょ最初から
ありもしない「久保の勘違いの時間」を事実のように具体的な数字で問い詰められて
しどろもどろになっても仕方がないよ
普段からしどろもどろの三浦だよ？

630:名無し名人
18/09/15 21:52:06.47 /wLcsroi.net
ソフトの棋力アップと実用化が速すぎたとはいえ、それまで何ら不正対策をしてなかったところを
後手々々に回りながらもすべてのカンニングをなかったことにして丸く収束させたんだから
立派なもんだと思うよ連盟も理事の面々も
とても書けないことも多かろうし、佐藤会長の「やってられねぇ」エピが精一杯やったんやろうな

631:名無し名人
18/09/15 22:17:45.73 tYufpB70.net
尻拭いに奔走したのはモテだろうからね。
どんだけ頑張ってもプラスにならず、マイナスを減らすだけの頑張りだもんな。
大変さは分からないけど、やってらんねー気持ちは想像できる。

632:名無し名人
18/09/15 22:53:11.41 iuCfph0t.net
>>630
だから、不正があるというなら今からでも証拠を出せばいいの。
当然、渡辺明九段は明確な証拠を握ったものと思っていたら、
ついに「プロの勘」以上の証拠が出てこなくてひっくり返ったわ。

633:名無し名人
18/09/15 23:20:42.89 iJUTGFkW.net
魔太郎か三浦スレでやれ

634:名無し名人
18/09/15 23:26:58.77 By6F/4uF.net
>>628
三浦信者は面倒くさいな

635:名無し名人
18/09/15 23:46:03.83 vyU4qH+W.net
>>634
反論できないと面倒臭いかばかったれ
自分はモテファンだよくそったれ
現役後半を将棋だけに集中させてほしかった

636:名無し名人
18/09/16 00:35:06.14 sBu5N0pg.net
そもそも疑いをかけられるような人格だからってことだよ
ナベに明確な証拠が無かったならなぜあそこまで大事になったのか
普段から三浦からやりかねないと思われてたってことだろ

637:名無し名人
18/09/16 00:36:44.98 b5nu5WtP.net
>>636
怖い発想をする人間や

638:名無し名人
18/09/16 00:37:32.23 JkLCeGy6.net
個人が「あいつ怪しい」と思ったら証拠なしに糾弾して社会的立場を奪ってもいいのか…恐ろしい世界だ…

639:名無し名人
18/09/16 00:41:12.41 1lQcDsOu.net
>>637
それが現実

640:名無し名人
18/09/16 04:27:18.09 b5nu5WtP.net
>>639

641:名無し名人
18/09/16 07:40:50.22 QfABRfTq.net
普通なら個人が「あいつ怪しい」と指摘しただけでは、証拠もなしに処分されることはない
それが処分までいたった（しかもその判断はやむをえなかったと正式に追認）ということは
表に出てない他の事情があったんだろうなと普通なら考えるよな
証拠が実はあったけど、不祥事を隠したかった連盟が休場届の未提出という別の理由を考え出したとか？
八百長相撲ではなく無気力相撲といいかえた相撲協会を思い出す

642:名無し名人
18/09/16 10:51:52.12 lRfbtOqF.net
>>641
第三者委員会の報告書読んでから来い

643:名無し名人
18/09/16 11:59:36.05 ms7dlTFD.net
>>629
普段から後ろ暗いことしてるからだろw

644:名無し名人
18/09/17 22:51:17.22 OVQ6cqXS.net
平素からこいつメンタル大丈夫か？って思うところはあったな
女流に対しては異様に低い声出して
これみよがしにダンディだか偉そうだか重厚だかに、演技っぽく見えるほど振舞ってたのに、
輪島の前ではすげえ高い声でハキハキ「はい！」「はい！」つってんのな
本当に同一人物なのか疑っちまったよ
そりゃ誰だっては多少はそういう面はあるだろうし、しょうがない部分もあるが、
こいつの場合はあまりにも極端すぎた

645:名無し名人
18/09/18 21:31:35.60 asm3YnLy.net
>>610
かなり小ぎれいに
というかむしろオシャレになってる？
良かったなあ

646:名無し名人
18/09/18 21:53:28.21 j6DswPOD.net
>>645
鬱は床屋はもちろん、お風呂や歯磨きする気力すらなくなるから…
「お風呂入らなきゃ入らなきゃ入らなきゃ…入らなきゃいけない…やる気でない…なんてダメ人間なんだ…」みたいになる
気力が回復して症状が落ち着いてくると、そういった身の回りのことができるようになってくる

647:名無し名人
18/09/20 16:45:31.48 /YRzYUTm.net
先崎先生がニコ生で本の紹介している

648:名無し名人
18/09/20 18:34:37.65 2Ykhzu+o.net
>>127
詩的だけど、いい文章だね
感情を過去にすることが出来る人もいるが

649:名無し名人
18/09/20 18:36:16.97 2Ykhzu+o.net
>>191
最悪医保で入れられるからまあ

650:名無し名人
18/09/21 11:48:53.98 tEI/+V9/.net
王位戦の立ち会いやって封じ手開封で笑わせたのを覚えてないって大丈夫なのかな？
開封してから封じ手用紙を笑顔でカメラに映したりしてたのに。
とぼけてるのか、日頃から無意識で笑わせてるのか、意識して笑わせたのに忘れたのか。
まぁ解説の仕事は新人聞き手を相手に長時間やれてたから大丈夫だと思うけど、少し心配だね。

651:名無し名人
18/09/21 13:22:22.54 Rj1/IMqh.net
あれをとぼけてると認識できないのはコミュ障

652:名無し名人
18/09/21 19:33:02.20 JWv+1pSr.net
この本読んで見たがプロ棋士の世界では未だにこういうベテランが沢山居るんだろうなあという印象を持った
あととりわけ中村王座の人柄の良さが伝わった

653:名無し名人
18/09/21 20:50:11.82 xrYzcy0R.net
自分は先輩棋士は中原先生だったのではないかと思っている
先崎は最近は囲碁部にほとんど顔出してないのではないか
近年みた囲碁部の写真で先崎が写っていたのをみたことがない

654:名無し名人
18/09/21 20:54:38.71 xrYzcy0R.net
>>627
三浦はこよなく明瞭な態度取ってたよ
和解の後弁護士がぶっちゃけてた
三つ要求があってすべてを満たすのは難しかったが、全部達成できたって喜んでた
ブログに書いてるよ

655:名無し名人
18/09/21 23:32:17.89 vZZ9SIFW.net
本当にやってなかったら何故すぐにＰＣを渡さなかったんですかねえ。

656:名無し名人
18/09/21 23:35:11.60 tEI/+V9/.net
>>655
パソコンを渡す理由は？

657:名無し名人
18/09/22 03:36:23.47 /fut7Yh1.net
昨日藤井が解説で「あの羽生さんから王座獲ったーってその前に一日14時間とか勉強してたもんだから燃え尽き症候群になったのか、直前に予選で負けが込んでて実戦不足に陥ったのもあってだいぶ苦労してたんですよ」と言ってて
そんな中で先崎とのVSで負かされた太地の心境を思うとあのシーンもまた違って見えるな

658:名無し名人
18/09/22 03:46:20.12 llS8LGwO.net
たしかに
太地にとってはスランプのただなかの話か

659:名無し名人
18/09/22 17:20:28.25 H2rQLZzd.net
燃え尽き症候群って鬱と何の違いもないそうだ

660:名無し名人
18/09/22 20:07:06.20 GAkgBciE.net
【午後のつぶやき　大崎善生】先崎学九段の復帰
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)

661:名無し名人
18/09/22 22:48:50.89 /fut7Yh1.net
＞小学３年の先崎が成績が悪く「もっと将棋が指したい」と泣き出すことがあった。
＞そんなとき「こら先崎、帰るわよ」と問答無用で連れ出す異次元的な美少女。
＞それが姉弟子、小学５年の林葉直子、もちろん四段である。
泣ける…

662:名無し名人
18/09/22 22:59:24.57 ASEN/mTr.net
＞昨年の初夏だろうか、先崎が入院、全対局を不戦敗という衝撃のニュースが流れた。
入院なんて公になってなかったよね？

663:名無し名人
18/09/23 05:39:08.92 kMX6Ifzz.net
関係者にとってはニュースだろ
実際に見舞い来た人もいるし

664:名無し名人
18/09/23 09:48:05.66 ZwyHPRd0.net
193 ：名無し名人：2018/09/20(木) 21:25:40.82 ID:Bm55/EdQ0.net
先崎の著書は今まで結構買ってたけど、アレは売り方がゲス過ぎて読む気買う気なくなった
冤罪問題の裏話ありますよと野次馬向けの餌をチラつかせながら文芸春秋から出すし
先崎なら他にいくつもの出版社と付き合いあるのに
結局は寄らば大樹かよって
内容紹介の「羽生世代の一人として将棋界を牽引してきた先崎学九段」も噴飯物だし
藤井聡太への嫉妬剥き出しにしながらその藤井フィーバーからの将棋ブームに乗っかって
将棋と鬱という流行りの言葉で売り込む魂胆が丸見えでゲスい
会長の康光を昔のモテミツ君と同じように軽く扱ってこんな悪態ついてたと暴露して
それを無料試し読みの部分に入れて将棋ファンを釣ろうとする姿勢もゲスい
書名がどん底名人のパクリなのもダサい

一言一句に同意

665:名無し名人
18/09/23 12:46:09.11 2HT4BpG8.net
タイトルは編集任せだから仕方ないだろ

666:名無し名人
18/09/24 16:53:24.15 okA5JG2u.net
将棋と鬱の流行り言葉っつーか将棋と鬱が内容（多分鬱の闘病部分の描写に関してはかなり珍しい感じの）の本だし他に何があるのかと
鬱に興味のない人が読んで面白いかどうかは俺には分からないけど

667:名無し名人
18/09/24 19:52:53.88 kI8cdifJ.net
普通に楽しめたけど冤罪裏話と言っていたのならそれは詐欺だな

668:名無し名人
18/09/24 20:43:47.48 J0AU5qHv.net
裏話って、原因はあれだった！って週刊誌の煽りに勝手に期待したんじゃないの
裏話有りますよなんて見たこと無い

669:名無し名人
18/09/24 20:55:57.40 SWO4tD5u.net
だよな、そもそも自身の鬱について書いたものってのは明らかなのに
これに業界暴露話を期待した方が悪いｗ

670:名無し名人
18/09/25 07:24:11.09 JPNT7L72.net
>>652
棋士だけじゃないな、非常識なじいさん？たち
岡村と同じでストレスと多忙が引き金かな

671:名無し名人
18/09/26 18:04:40.71 P0BnjhPl.net
>>662
休場直後に将棋ペンクラブ（授賞式に先崎が出る予定だった、挨拶のみ代読）と
和（９月から先崎が教室開講予定）と両方から入院って言及してたから、関係者は知ってたんでしょ

672:名無し名人
18/09/27 08:18:00.45 r1srqAZp.net
＞９月から先崎が教室開講予定
は？
先崎の本には研究会で使うつもりで借りたけど研究どころでなくなったから急遽机などを入れて教室にしたってあっただろ？

673:名無し名人
18/09/27 10:40:05.58 8NcAAeXU.net
横からだし、おれの記憶違いかもしれないけど
研究用とは別に教室の部屋借りてないっけ。妻の教室でしょ
研究用に借りたけど、敷金礼金払ったばかり。その処理に言及せず、妻が教室やりたいっていいだして、即行動したって文じゃなかったっけ
俺も一回勘違いしたけど
しかもまた別じゃないか、和の教室は

674:名無し名人
18/09/27 14:58:24.79 DvfrbFje.net
和の教室って、高橋和の将棋の森のこと？

675:名無し名人
18/09/28 04:19:31.39 TTfJK3t4.net
そう将棋の森
９月からの先崎先生の初心者教室が入院のため中止になり藤井先生の初心者教室に変わりました
みたいなツイートが８月に流れてた

676:名無し名人
18/09/28 04:21:05.18 TTfJK3t4.net
んでまあ厳密には守秘義務違反かもだが、和が知ってるならそりゃ大崎も知ってるよね、っていう

677:名無し名人
18/09/28 16:43:41.34 o+/fyDmb.net
うーん守秘義務違反かはともかく関係者には伝わるだろうね、そういう話は特に

678:名無し名人
18/09/29 11:47:48.41 rkl401Ci.net
（売れてる本）『うつ病九段　プロ棋士が将棋を失くした一年間』　先崎学〈著〉：朝日新聞デジタル
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
> ７刷２万８千部
印税300万強か、休場の穴埋めにはなったかな
もっと売れてもいいのよ

679:名無し名人
18/09/29 20:43:22.54 r6iMaPAy.net
良書だけどうつ病の闘病記だから大ベストセラーはきついな

680:名無し名人
18/09/30 18:07:51.75 canE6Jc7.net
遅ればせながら読んだ
こりゃもう一度発作くるね

681:名無し名人
18/10/02 13:34:32.82 mPtfZGDt.net
>>664
文春とは敵対しないというサインだったんでしょうな

682:名無し名人
18/10/02 15:16:10.46 4HC9t4WH.net
「飲む鬱買う」の三拍子そろった男