プロ棋士が将棋を失くした二年間うつ病九段先崎学

プロ棋士が将棋を失くした二年間うつ病九段先崎学 at BGAME

[前50を表示]
500:名無し名人
18/08/13 11:08:13.67 845thcO3.net
いちおうA級二期なんだけどっていうか先崎の自尊心の核はそこじゃね？

501:名無し名人
18/08/13 11:10:18.69 Nn2qOZrQ.net
西原の見た
相変わらず西原の描く先崎は汚い(けど似てるｗ)
ちゃかしてはいるけど本人も死んだ元夫のアル症暴力での鬱があったから
理解があるわな
>>487
太地は似せる努力の跡があるようなｗ

502:名無し名人
18/08/13 11:30:54.99 WpYjEl4U.net
スネ夫に言われてるみたいな感じになるんだろ

503:名無し名人
18/08/13 15:11:52.62 68x9U1B0.net
>>498
芹沢博文は45歳までB1を保った
最後の期は19歳の谷川浩司を見事に負かした

504:名無し名人
18/08/13 15:16:52.71 jLXpIpMo.net
タイトル挑戦すら一度も出来なかったのは大きいな
金井以下だ

505:名無し名人
18/08/13 15:18:52.46 ZGyv9aDh.net
自分はこれだけの器だって悟って楽に生きればよかったのに

506:名無し名人
18/08/13 15:39:46.01 XqucWI6G.net
自分はただの見る将なので、今回のことでクローズアップされるまで、先崎が
タイトル取ってないとか気が付かなかった。羽生世代の面々のことをエッセイによく書いてたから、
同じくらいの実績があるのかとばかり。上から目線の解説は、感じ悪くて好きじゃなかったけど、
実績があるから言えるのかな～、と思ってたよ。

507:名無し名人
18/08/13 15:43:50.81 bm2X2men.net
棋士の実績に興味もないとかもはや観る将ですらないじゃん

508:名無し名人
18/08/13 20:07:42.16 YmDEE9sW.net
先崎学がうつ病
全然不思議じゃ無い。
ずーっと前から分かっていた。
見る人が見ればうつ病になるってすぐ分かる。

509:名無し名人
18/08/14 18:06:36.47 6qgiZ0cI.net
先崎ってどのくらいの才能なの？

510:名無し名人
18/08/14 18:28:37.60 AAE+jxu6.net
先崎は小学5年の時に5級で奨励会に入会
小学6年の時に2級まで昇級していて、天才とか将来の名人とか言われてたらしい
芹澤も高く評価していた
しかし芹澤が評価する若者はパッとしないの法則(例外はタニーくらい？)により、先崎もその後失速してゆく…

511:名無し名人
18/08/14 20:29:58.06 xNA4ryl1.net
この子が羽生君を倒すんだね

512:名無し名人
18/08/15 01:09:46.41 xcY2Posf.net
先崎もそうだけど屋敷も若い頃に遊び過ぎて才能を浪費したみたいな印象がある
先崎がタイトルを取れるような才能があったのかは分からないけど

513:名無し名人
18/08/15 01:58:56.75 Yd5AdUIJ.net
もっと言うと、先崎が最初に奨励会を受験したのは小学3年の時で、周囲はみんな合格すると思っていた。
このころは世代最強であったのは間違いない。

514:名無し名人
18/08/15 02:19:27.44 LRt1BPkP.net
あれこれ遊んで才能を空費しているみたいにいう人がいるけど
本人を知ってる将棋界の外の人からはそういう声はきいたことがない
そのあれこれでもってかろうじてバランスを保っていることが分かるからだ
というわけでむしろこれまでうつ病にならなかったほうが奇跡だってのに自分も同意だな

515:名無し名人
18/08/15 04:50:31.85 jNXE4XnQ.net
核心は書かれていない
自分を守りたいなら初めから本など書くな

516:名無し名人
18/08/15 04:59:50.09 cwGSRaXZ.net
うつ病は再発する

517:名無し名人
18/08/15 08:50:55.03 Qb8SRJ0N.net
屋敷は手が読めすぎて夜眠れなくなって捨てるしかなかっただけだからな
才能があるだけじゃ体がついていかない

518:名無し名人
18/08/15 10:45:00.10 xcY2Posf.net
>>517
初めて聞いた
若い頃は競艇ばかりしていて
将棋の勉強はスポーツ新聞の詰将棋だけみたいな事を言ってた気がするけど
遊びというよりも本職で何かしらトラブってたのが原因だったんだ
興味があるのでよかったらそういう系統の話が書いてある書籍があれば教えて下さい

519:名無し名人
18/08/15 12:47:09.51 SAn6Z9JV.net
屋敷はいつも玄関から入ってこない
庭の木の陰から私が気付くまでこちらを見ている
だから私は「お化け屋敷」と呼んでいる
団鬼六
…天才は皆色々話が尽きないｗ

520:名無し名人
18/08/15 13:08:36.48 op9w/8Sv.net
508だけど
>>516 同意する。
うつ病になるのはそれなりの原因がある。
その原因を解決しないと再発する。

521:名無し名人
18/08/15 16:56:45.29 LRt1BPkP.net
>>518
本になってないかもしれないが団鬼六が南との棋聖戦の観戦記を書いて
前日に屋敷がいつになっても寝なくて付いてくるので戻らせたとか
不眠で悩んでるみたいなことを書いてる
遊んでるから成績がおちたんじゃなくて、そういう不安定さが遊びに向かわせたんだろうというのは推測がつくよ

522:名無し名人
18/08/16 11:48:04.63 evobS3gc.net
勝負師は大変だな

523:名無し名人
18/08/16 13:41:06.71 tGWceX5a.net
>>518
>>521
近代将棋1997年10月号のやつね
URLﾘﾝｸ(shogipenclublog.com)
数学者とか研究者にも多いけど脳の暴走を止められなくなって一人でいると逃れられなくなる
鬱やノイローゼ、アル中で自死するケースもある
屋敷が実際どんな状態だったかはわからないけど、酒で鈍らせてたというのはどこかで聞いたことがある
酒断ちしてから今も一滴も口にしないとこの間も話してた

524:名無し名人
18/08/16 22:31:07.18 Bx9ccT7v.net
>>523
団鬼六おもしろいねー。今、将棋に関わる作家でこんなタイプはいないのでしょうね。この前の芥川賞の人は面白そうだが。

525:名無し名人
18/08/17 00:54:25.59 YusHzNaj.net
団鬼六は旦那として棋士の面倒見ながらってタイプだから今の作家にはいないだろうね
若い棋士や奨励会員を多数出入りさせて面倒を見るなんて関わり方してる人いないでしょう

526:名無し名人
18/08/17 12:33:33.65 xMCkJXgr.net
指し染式め式の日、よく知る記者が写真撮るときオレに外れるよう手を払いのける仕草をした、
たいちと谷口ゆき、高浜の美男美女を撮りたかったんだ！って怒り狂ってたが
休場中でファンには鬱だなんて知らされてないからうっかり公表しないよう気遣ってくれたんだろうに
自分が中心じゃないと気に食わんのか

527:名無し名人
18/08/17 12:42:44.42 8zkSk7jr.net
>>526
「すいませーん、若い方だけの写真を撮らせてくださーい」と言えば良いんだよ。
殴られなかっただけラッキーなレベル。

528:名無し名人
18/08/17 12:59:23.84 ZO+6ixUw.net
>>>526
好意的に見ても気遣いと考えるのは無理がある
華やかな写真を求めているのに一人鬱で人相が変わっていて異様だったんだと予想
顔見知りなら先崎を知らないわけではないんだから
通常時の見た目ならそこまで軽く扱わないだろうし
どっちにしろ殴られてもしょうがないと思うけど

529:名無し名人
18/08/17 14:05:52.79 e0U5oQZj.net
>>526
た、たかはま？

530:名無し名人
18/08/17 15:12:57.84 YusHzNaj.net
>>528
たんにいつもの変なセーターだったのかもしれん
どちらにしてもぞんざいな扱いで鬱じゃなくてもへこんでしかるべき場面ではあるよな

531:名無し名人
18/08/17 18:33:16.00 qTEGoupE.net
>>530
>いつもの変なセーター
納得ｗ

532:名無し名人
18/08/17 21:22:23.50 xMCkJXgr.net
先崎は高浜と仲が良いらしい
一緒にボクシングジムに通っていて鬱病に気づく前日も高浜と出かけたとあった
美女扱いは謎だがまぁ先崎なりの気遣いだろう

533:名無し名人
18/08/18 00:37:47.36 oSdkDkH0.net
目次も章立てもなくてなんとも読みにくい本だった

534:名無し名人
18/08/18 00:58:13.64 OAUpHL8s.net
先崎にとって高浜が女神なのは読めば納得

535:名無し名人
18/08/18 01:41:09.78 Q31nXcEa.net
でも高浜に「光栄です」て言われた時にものすごく嬉しかった、自分はまだ必要とされているんだと感じた、と書いた後で
棋士としての格が違う（←はっきり書いてた）高浜の言葉がこれほど響いたのは鬱で気が弱っていたのだろう、と続けたのは横柄すぎるよ

536:名無し名人
18/08/18 02:13:41.58 +a8Trl8H.net
事実だからしょうがない
棋士同士なら問題だけど女流だし

537:名無し名人
18/08/18 05:23:47.05 PTmJG6wb.net
強い女流もいる、でも弱い女流もいるよね
（若い山びこ）

538:名無し名人
18/08/18 10:36:12.45 meYgf2j6.net
>>533
「手記」だからね
最初の方は確かになんか読み辛いな～って思った先崎節も少ないし
読み終わって「少しずつ回復してるんだなあ」と実感

539:名無し名人
18/08/18 12:14:53.37 1jJJzZBg.net
高浜で思い出したけど文藝春秋の校閲の好みなのか女流二級と漢字にしてるのな
縦書きの文章のなかだと自然
やはり日本文化というなら漢字を使うほうがしっくりする

540:名無し名人
18/08/18 12:17:40.32 1jJJzZBg.net
>>535
女流２級というのは研修会B2でなれる資格
A級二期の九段と同格なわけないだろ
客観的には彼我の差が隔絶してるのにそんなにも嬉しい、それだけ心が弱っていたというのが話の主眼なんだからそこは落とせないかと

541:名無し名人
18/08/18 12:23:05.33 KmKfTFfS.net
>>540
あったことを全部正直に書いてるわけでもないのに、露骨な蔑視を書き落とすわけにはいかないって、わけがわからない。

542:名無し名人
18/08/18 12:24:54.80 qE+rLrqk.net
なら勝数規定で2014年にやっと九段に這い上がった先崎はタイトル獲得で飛び級した羽生森内康光に格が違うと自覚しておけよ

543:名無し名人
18/08/19 00:52:39.16 t77S55mq.net
>>542
自覚してなけりゃ苦しくないだろ
したくなくてもしちゃうだろ
それは大体の棋士がそうだろ
若手ならまだ、「今の棋力なら」という
自分への言い訳もできるかもしれないが…
実績でその3人を上回れるのはこれから先でも何人もいないだろう

544:名無し名人
18/08/19 01:10:29.87 V489RAiR.net
【超人クラス】
永世称号7個…羽生
永世称号5個…大山、中原
【達人クラス】
永世称号2個…渡辺
永世称号1個…米長、谷川、佐藤、森内
【鉄人クラス】
永世称号0個のタイトル経験者
【玄人クラス】
タイトル未獲得のタイトル挑戦経験者
【凡人クラス】
タイトル挑戦未経験者
大半のプロ棋士は凡人クラス
プロの中では凡人に成り下がる
先崎もまた然り

545:名無し名人
18/08/19 01:23:17.15 Rz7b4I5m.net
>>541
蔑視ってw
九段と研修会B2を同一視する方がよっぽどキチガイ

546:名無し名人
18/08/19 06:40:51.07 /09VHJAm.net
>>545
その考え方がおかしい

547:名無し名人
18/08/19 07:45:27.69 agX4FYx2.net
きっとファンはこの傲慢っぷりも含めて愛してるんだろうが
俺は当分その境地に至れそうにないわ

548:名無し名人
18/08/19 11:52:16.10 3e0/cczP.net
>>546
なぜ？

549:名無し名人
18/08/19 12:05:33.93 wU3W7btm.net
社会的立場が上の人間は立場は下の人間を軽んじてよいと思ってるんなら引く

550:名無し名人
18/08/19 12:06:44.53 O2XrUX7o.net
スペリオールのサイバラ漫画やっと見たが渡辺と大地クソワロタ

551:名無し名人
18/08/19 12:45:34.63 xig6E4fs.net
スペリオール見たよw
あれ大地かw
菅井も居るような…

552:名無し名人
18/08/19 13:11:07.42 7pPo3v8X.net
>>549
格の上下の話をしただけで蔑視とか軽い
んじるとか言い出す方が引くね

553:名無し名人
18/08/19 13:17:55.91 2X7m+R8h.net
棋戦優勝&A級経験者を凡人と言ってのける人は一体どんな実力者なんだろう

554:名無し名人
18/08/19 13:52:59.99 agX4FYx2.net
>>552
ああいう話題への出し方で格とか持ち出す方が引くわ

555:名無し名人
18/08/19 13:57:23.71 MNbzs2Vg.net
なんか全然読めてないし社会的常識がないよなあ
年齢差もある、格の上下もある、大先輩に対するごくふつうな社交辞令であったものが
うつの身で被害妄想にとらわれて現実認識がおかしくなっているところに
光のように射し込んできてそのとらわれを溶かしてくれたというよい話なのに

556:名無し名人
18/08/19 14:43:57.91 /09VHJAm.net
>>555
先崎の主観では良い話なんだろうな。

557:名無し名人
18/08/21 09:46:27.61 8nIzr8zN.net
>>554
常に格の上下がある世界だから当然
持ち出すも何もない常に格が出しっぱなしの状態

558:名無し名人
18/08/21 14:26:23.88 nvhCmfSB.net
その理屈なら休場していて復帰の見込みがないなんて最低ランクに落ちているじゃんｗｗ

559:名無し名人
18/08/21 19:54:17.11 wQEOVru0.net
>>535
「俺は天才なんだぞー」というのが普段の記事より強く出ていて、
うつ病で気が回らなくなっているせいなのだろう。
入院中はアマ初段の看護師相手に平手で手こずったとか、
退院しても以前は準備体操レベルだった詰め将棋が解けなくなったとか。
そこから公式戦で戦えるまで必死になったことは伝わってきた。

560:名無し名人
18/08/21 19:55:05.08 wQEOVru0.net
>>559
詰将棋。

561:名無し名人
18/08/22 07:46:55.40 QwmlOGAv.net
>>557
将棋ファン以外にも読んでもらうことを前提とした著作であることをお忘れなく

562:名無し名人
18/08/23 07:22:25.41 3HptbkgM.net
>>559
エロ動画みたくなって満足感があったけど勃起しなかったとか赤裸々だよな
そういう赤裸々さの一部としてそういうある種子どもじみた序列意識もあるんだと思う
ところで順位戦で白星が出たね
七手詰解けなかったところから一年たってないのに凄いもんだわ

563:名無し名人
18/08/23 08:13:31.47 EJkuF8Ht.net
スレの盛り上がり見てると、ある程度の有名人ならこういう方法で自分の病気を知らせるのもありかなって思った
自分から言うことでもないし、周りも聞きにくいからって変なウワサが広がるよりは

564:名無し名人
18/08/23 09:45:06.56 JPRxAftx.net
親方と海外旅行行ったらしい

565:名無し名人
18/08/24 03:39:22.65 t9BEJsQV.net
>>561
で？
将棋以外にも似たような世界はいくらでもある

566:名無し名人
18/08/25 14:39:30.63 sCYDXSBA.net
>>565
漏れなくダメな業界だね

567:名無し名人
18/08/26 12:14:21.57 sbnq0pCR.net
>>23
島って奥さん死んだのか
そしたら堂々とカンナとつきあえるじゃないか

568:名無し名人
18/08/26 13:45:07.12 bkyrL4Ce.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
先崎学九段が語るアナログ時代の「将棋指し」

569:名無し名人
18/08/26 14:48:33.38 sbnq0pCR.net
>>501
実際うつの時期は汚かったんだろうと思う
身なりを気遣う余裕もないんでしょ
風呂に入ってないことに気づかなかった描写もあったし

570:名無し名人
18/08/26 14:59:18.39 LrtLhTOj.net
ぼやきながらの解説は面白いね。喋りながらなのに鋭い時も多いし。
たぶん太地と思われる若手のエピソードとかも聞いてて楽しい。

571:名無し名人
18/08/26 15:04:51.84 sbnq0pCR.net
>>41のような描写とか
あと復帰前の若手との練習将棋の勝敗なんかもあんまり書かれたくない人もいるだろうし
（これに関しては書く前に相手の諒解とってる可能性もあるけど）
この辺の余裕の無さは、いかにもまだ闘病中といった感じ
でもこの本の価値は、兄がモロ専門家だったということもあるだろうけど
・うつ気味、うつっぽいとかの症状と、うつ病という明確な病気が明らかに別物ということ
・後者は即治療（自殺予防含む）が必要だということ
・ちゃんと対応すれば治る病気であるということ
が、かなりはっきり書かれているところにある。
各個人置かれた状況は全然違うんだから、何で脳がスタミナ切れになっちゃうかは千差万別
〇時間残業してるブラック企業とか過酷なドカタとの比較とか、まったく無意味でしょ。
>>480の高須の言葉も、さすが腐っても医者という感じで、正しいね
一方でスレ読んでても、偏見は根深いんだなあと感じるわ

572:名無し名人
18/08/26 15:41:49.99 /GbJfwV+.net
理想的な回復だと思うけど将棋で以前のように勝てるようになるかどうかはまだ分からんと思うけどな
頭を異常な位酷使する職業だから普通の治ると違う気がする

573:名無し名人
18/08/26 17:38:22.81 ZzGuW/uw.net
>>501
西原本人も鬱っぽくなってた時期があったし

574:名無し名人
18/08/27 03:31:19.89 V11UxMoY.net
>>571
室谷は「お見舞いありがとう」と為書きの入った先崎本をSNSに流してたけど
本には出てこない、練習将棋のメンツも全員がでてきてるわけではない
そのあたりは権利関係の処理もあるし文春の編集者もチェックしてるだろうからそれほど気にしなくていいんじゃないか
西原の漫画４頁あるんだけど、言及されてる前にうつ発症当時か直前の先崎の描写があってそれがなんとも汚い
目やにがいっぱい溜まってて、西原は「猫の死ぬ前みたいでこれは見たらダメだと思った」みたいなことを書いていた

575:名無し名人
18/08/27 03:39:19.51 KfaO9S75.net
長期療養に入る前のニコ生で異様に詰みが見えなくて焦ってるときがあったな

576:名無し名人
18/08/27 16:24:51.23 AdiQRe2b.net
>>562
復帰後公式戦で2勝3敗
悪くない成績だけど無理してそ
ちょっと怖いわ
 >>535
健康な時なら思ったとしても先崎だと絶対書かないだろうと思う

577:名無し名人
18/08/27 21:50:39.05 mchbDHgT.net
>>574
風呂に入るのも忘れるんだから、汚くなるわな。
大地との共著の表紙も、あれは発病前後なんだろうか？アレな写真だったな
権利関係というか、
練習将棋付き合った若手の中には
「病み上がりに負けた」と言いふらされたくない人もいるんじゃないかなあと思っただけ

578:名無し名人
18/08/28 02:16:52.76 696dcLZD.net
ソフト事件の後、モテが「やってらんねえよ」とブチ切れたようなことが書かれていたが、一体何にブチ切れたんでしょうね…

579:名無し名人
18/08/28 02:54:55.73 xZ2pOsLd.net
>>578
メディア対応、不満を持つ棋士への対応、離れていくスポンサーへの対応、ファンへの対応。
どんだけ頑張ろうが元に戻すのでさえ容易じゃないでしょう。

580:名無し名人
18/08/28 08:52:49.29 5rVMhmSo.net
そんなネタを平気で書かれる康光が一番やってらんねーな

581:名無し名人
18/08/28 19:01:48.80 J+XHKSbu.net
酒が抜けず赤い顔で、呂律も怪しい状態で、
将棋祭りに出たのを見たことある
もともと病的体質の人だ

582:名無し名人
18/08/30 23:07:17.12 ByLIgr0j.net
>>578
賞金下げられたの、この分だと朝日杯だけじゃなさそうだし。
「天パのガキ」の人気はまさに天の助け

583:名無し名人
18/08/30 23:44:45.40 BRiBp1PZ.net
>>579
会長は藤井に足を向けて寝られないか

584:名無し名人
18/08/31 15:36:35.60 kwkYAAhw.net
先崎神吉の将棋パトロールやってた頃が一番輝いていた様な、、

585:名無し名人
18/09/01 16:09:04.52 V0uYiCUm.net
その頃はA級だっけ？
将棋関係だと同じ事を言っていても強さで発言の価値が決まってしまう部分があるのがきつい

586:名無し名人
18/09/02 12:18:17.60 Zk4V2tDj.net
まだC級２組の頃じゃないの
でもNHK杯選手権者の格で来た仕事だからね
いまじゃNHK杯たまにでても言及されないほど昔の話だけど
 >>576
その余裕のなさがいかにもだとは思うけど
健康な時のエッセイで、女流棋戦を書いて「女流二段と奨励会三段なら三段のほうが格上」みたいな件はあるよ
もともとそういうことを強く意識するけど素人にはいわない世界で、はっきりそういうものだと公言するのが先崎

587:名無し名人
18/09/02 12:20:17.28 Zk4V2tDj.net
森内がお見舞いにもって来た本、カレーの本だったらしい

588:名無し名人
18/09/02 13:44:30.55 6Jnq29QA.net
ほんとかよｗ
3~7手ハンドブックって聞いたけど

589:名無し名人
18/09/02 13:50:19.12 Jj+i1NhQ.net
ハンドブックはイジメだろ

590:名無し名人
18/09/02 19:38:54.18 rYN53/E3.net
＞女流二段と奨励会三段なら三段のほうが格上

これは当たり前じゃんとしか思えないんだがｗ
単純に二段と三段と考えても
女流タイトル者と奨励会三段で同じこと言ったらアレだけど

591:名無し名人
18/09/02 23:40:03.38 LivnaXeq.net
精神病のときに頭がおかしいことを書いた
なんて不思議でも何でもないよね

592:名無し名人
18/09/03 13:22:55.91 7rWKsYiE.net
治ったもしくは寛解したから当時を振り返る、として本を出したのにやっぱり頭おかしかったんですテヘーはオイオイと思う
とりあえず出版して金欲しかっただけかよみたいな

593:名無し名人
18/09/03 17:20:58.77 eg1Flpf1.net
>>592
バランス感覚が少し危ういって位で頭おかしいってのではないよ
棋士ならまあ思っているような事だろうし
女流棋士に配慮して一般人に公言しないってだけで

594:名無し名人
18/09/03 23:33:26.39 2WeQuXpo.net
>>593
一般人も皆分かってることだから配慮も何もないんだけどな

595:名無し名人
18/09/04 16:57:26.73 BGVMKj/4.net
大きめの本屋へ行ったので探してみた
発行から時間経つしどのコーナーかな？と奥の方から探したけど見当たらない
重版かかったと聞いたしダメもとで店員に聞いたらフェアの隣の注目の本に平置きされてたわ
第5刷になってたの買ったよ

596:名無し名人
18/09/05 22:20:40.36 LY2+SrYJ.net
本屋で少し立ち読みした。
中村太地がいい人だった。

597:名無し名人
18/09/06 12:09:21.39 5urfFFXF.net
大地が子供の頃おごりだって寿司連れて行ったら高いもんばっか食いまくってたって書かれててわろたわ

598:名無し名人
18/09/07 15:42:14.49 i0HK1zFi.net
本読むと本当に理想的な復帰だよな
読んだ人の為にも無理して再発しませんように

599:名無し名人
18/09/07 16:16:41.81 nwx6fYSJ.net
だから周りに恵まれすぎだよ

600:名無し名人
18/09/07 16:43:10.71 luWLOhlT.net
鬱の人にもかなり役に立つ文章だと思うけど
環境に嫉妬ってのはあるかもね

601:名無し名人
18/09/07 16:59:54.94 pDpqmyg2.net
産後鬱経験したけど、この本は鬱患者には読ませない方がいいと思うよ
まあ鬱のときは本なんてまともに読めないけど
身内に鬱の人や鬱になりやすそうな気質の人がいる人が読むとすごくためになると思う
私はかなり寛解してから読んだけど、
良いかかりつけの病院があって家族に精神科医がいて、気にかけてくれる同僚や後輩がいるという環境でさえ、
鬱から復活するのはこれだけ大変なんだなと、ある意味少し勇気付けられた
あれだけ辛かったり周りに迷惑かけたりしたのは自分の力不足だけが理由じゃなくて、
鬱としてはわりと普通のことだったんだなと思えたから

602:名無し名人
18/09/07 18:20:58.23 NR0ar5+g.net
隙あらば自分語りｗチュプｗｗ

603:名無し名人
18/09/07 19:29:49.87 uEqn5Gh5.net
お前クズだなぁ

604:名無し名人
18/09/07 21:26:13.22 26tI1Win.net
まあでも近くにいたらやだよね

605:名無し名人
18/09/08 11:57:53.45 irAM3bud.net
陰キャの一つ覚え
>隙あらば自分語り

606:名無し名人
18/09/08 14:36:56.45 wRUt+udN.net
人に話せる話を一つも持てない人生

607:名無し名人
18/09/08 16:12:38.97 Q7dUyoWz.net
TPOをわきまえない人生

608:名無し名人
18/09/10 08:21:33.39 ftJey10n.net
大盤解説の時、駒の摘まみ方がイヤラシイ

609:名無し名人
18/09/10 20:58:02.65 dDZB8OdJ.net
昔からだからセーフ

610:名無し名人
18/09/11 09:37:18.62 k0gevGyG.net
王位戦スレから
立会人楽しそうでなにより
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

611:名無し名人
18/09/11 11:06:26.22 gtyF/kXw.net
先崎学九段、うつ病闘病を語る　１年休会で今年復帰　藤井フィーバーに「呆れ返った」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

612:名無し名人
18/09/11 16:58:50.53 N1vVbpGC.net
あのひょうきんな先崎氏が俺と同じ病気だとか。
俺の最悪期は将棋棋士は脳の鍛錬が違うからこういう病気にならないんだろうなーとかうらやましく思ってたけどな。
俺が苦しんでるとき羽生や森内らが楽しそうに感想戦やってるの見てたからな
やっぱり誰でもなるんだな。ちょっとほっとしたって言うか。

613:名無し名人
18/09/11 19:33:33.72 /Wi/+FRt.net
もう完全に寛解してるわw

614:名無し名人
18/09/12 04:09:08.09 3SMiXrtA.net
伊藤能さんもやはり鬱だったんかな
クリスマスの夜にサンタやっててビルから落ちちゃったと思うようにしてるけど

615:名無し名人
18/09/12 08:30:41.99 gzlvTaPW.net
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
先崎、姉者に献本してないのかｗ

616:名無し名人
18/09/13 09:36:28.52 0/m9V7aZ.net
林葉から内弟子時代にいじめられたPTSDで発症したんだろｗ
彼女も自殺願望ありそうだし、※の内弟子は困ったちゃんばかりだ

617:名無し名人
18/09/13 13:32:54.58 vEb5t1BH.net
林葉か。懐かしいな。
しおんの王とか全然つまんなかったな。ヒカルの碁を見習ってほしかったよ。とにかく懐かしい。
先崎って元巨人の木村龍二に似てるな。

618:名無し名人
18/09/15 06:12:22.64 FuByfgGr.net
今思い出せば三浦疑惑の釈明で言及されていた桂の間で碁を打っていた先輩棋士とは、先ちゃんだったのでは？
で、三浦復帰後の初戦で先ちゃんが黒星を与えている
その後にうつ病で休場
大人の事情で解決できないし人にも言えない苦しさを与えた三浦は許せんザキ

619:名無し名人
18/09/15 12:40:40.50 KobXU3S+.net
本当に三浦は紛らわしい男だよな。
すぐに釈明できなかった当たりもいい加減さがある。
こういうことがあることを危惧していながらね。

620:名無し名人
18/09/15 12:50:58.96 1lLQbeg1.net
痔がひどくて他の部屋で横になってたと釈明していた記憶がある
その部屋で囲碁を打っていた人が自分を見たはずだと言っていた記憶もある
少なくとも2人はいたはずの囲碁を打っていた人が誰も三浦のアリバイを裏づける発言をしなかったから謎が深まった

621:名無し名人
18/09/15 13:42:35.96 TNJxXHxL.net
三浦の復帰初戦は先崎じゃねーし
対局後に自戦記書いてるし

622:名無し名人
18/09/15 13:57:46.00 BDpOD5Il.net
>>621
ああそうだったね記憶違いだった
言いたかったのはその対局後に自分のせいで更にみうみうが疑われたことを気に病んだんじゃないかってこと
先ちゃんはそんな政治性を帯びた環境で自分の将棋が指せなくて苦しんでいたのかもしれない

623:名無し名人
18/09/15 15:29:30.22 OIOPSl3N.net
三浦はシロなんだろうが賢い対応をしてればあそこまで大事にならないですんだだろうから余り同情できない

624:名無し名人
18/09/15 15:49:25.22 DbGPdg0w.net
>>619
やってない事の証明ってかなり難しいよ
逆にやってないのにやったと捏造するのは楽

625:名無し名人
18/09/15 16:41:49.18 /wLcsroi.net
やってないことの証明なんていらないよ
やったことの証拠さえ押さえられなければいいんだから、現行犯でない限りまず大丈夫
規制前の、やろうと思えば容易にやれたあの時期に、カンニングした棋士が一人もいなかったとはさすがに思わんわ
みなが疑心暗鬼だったとは先ちゃんも書いていたし、表に出てこなかった疑惑は他にもいろいろあったろうな

626:名無し名人
18/09/15 19:49:22.60 A1Rrd2v1.net
>>625
本気でねつ造しようとする人がいると
やってない事の照明が出来ないんだから大事にしかならんって事
今回でも収束するまでにどれだけ時間がかかったか

627:名無し名人
18/09/15 20:02:40.83 lxkYV4Gx.net
三浦がはっきりした態度取らなかったから終息が遅れたのはあるよ

628:名無し名人
18/09/15 21:16:21.83 vyU4qH+W.net
>>627
少しでも三浦のせいにしたい人参上か
疑いをかけられたあとは可能なかぎり迅速に否定してると思うが
訴えるかどうかのことなら、弁護士と相談しながらでは自分勝手に動けない
相手はその当時竜王だぞ？三浦だって先崎だってトップに物申すのは慎重になるだろ

629:名無し名人
18/09/15 21:45:36.46 TNJxXHxL.net
否定ははっきりしてるでしょ最初から
ありもしない「久保の勘違いの時間」を事実のように具体的な数字で問い詰められて
しどろもどろになっても仕方がないよ
普段からしどろもどろの三浦だよ？

630:名無し名人
18/09/15 21:52:06.47 /wLcsroi.net
ソフトの棋力アップと実用化が速すぎたとはいえ、それまで何ら不正対策をしてなかったところを
後手々々に回りながらもすべてのカンニングをなかったことにして丸く収束させたんだから
立派なもんだと思うよ連盟も理事の面々も
とても書けないことも多かろうし、佐藤会長の「やってられねぇ」エピが精一杯やったんやろうな

631:名無し名人
18/09/15 22:17:45.73 tYufpB70.net
尻拭いに奔走したのはモテだろうからね。
どんだけ頑張ってもプラスにならず、マイナスを減らすだけの頑張りだもんな。
大変さは分からないけど、やってらんねー気持ちは想像できる。

632:名無し名人
18/09/15 22:53:11.41 iuCfph0t.net
>>630
だから、不正があるというなら今からでも証拠を出せばいいの。
当然、渡辺明九段は明確な証拠を握ったものと思っていたら、
ついに「プロの勘」以上の証拠が出てこなくてひっくり返ったわ。

633:名無し名人
18/09/15 23:20:42.89 iJUTGFkW.net
魔太郎か三浦スレでやれ

634:名無し名人
18/09/15 23:26:58.77 By6F/4uF.net
>>628
三浦信者は面倒くさいな

635:名無し名人
18/09/15 23:46:03.83 vyU4qH+W.net
>>634
反論できないと面倒臭いかばかったれ
自分はモテファンだよくそったれ
現役後半を将棋だけに集中させてほしかった

636:名無し名人
18/09/16 00:35:06.14 sBu5N0pg.net
そもそも疑いをかけられるような人格だからってことだよ
ナベに明確な証拠が無かったならなぜあそこまで大事になったのか
普段から三浦からやりかねないと思われてたってことだろ

637:名無し名人
18/09/16 00:36:44.98 b5nu5WtP.net
>>636
怖い発想をする人間や

638:名無し名人
18/09/16 00:37:32.23 JkLCeGy6.net
個人が「あいつ怪しい」と思ったら証拠なしに糾弾して社会的立場を奪ってもいいのか…恐ろしい世界だ…

639:名無し名人
18/09/16 00:41:12.41 1lQcDsOu.net
>>637
それが現実

640:名無し名人
18/09/16 04:27:18.09 b5nu5WtP.net
>>639

641:名無し名人
18/09/16 07:40:50.22 QfABRfTq.net
普通なら個人が「あいつ怪しい」と指摘しただけでは、証拠もなしに処分されることはない
それが処分までいたった（しかもその判断はやむをえなかったと正式に追認）ということは
表に出てない他の事情があったんだろうなと普通なら考えるよな
証拠が実はあったけど、不祥事を隠したかった連盟が休場届の未提出という別の理由を考え出したとか？
八百長相撲ではなく無気力相撲といいかえた相撲協会を思い出す

642:名無し名人
18/09/16 10:51:52.12 lRfbtOqF.net
>>641
第三者委員会の報告書読んでから来い

643:名無し名人
18/09/16 11:59:36.05 ms7dlTFD.net
>>629
普段から後ろ暗いことしてるからだろw

644:名無し名人
18/09/17 22:51:17.22 OVQ6cqXS.net
平素からこいつメンタル大丈夫か？って思うところはあったな
女流に対しては異様に低い声出して
これみよがしにダンディだか偉そうだか重厚だかに、演技っぽく見えるほど振舞ってたのに、
輪島の前ではすげえ高い声でハキハキ「はい！」「はい！」つってんのな
本当に同一人物なのか疑っちまったよ
そりゃ誰だっては多少はそういう面はあるだろうし、しょうがない部分もあるが、
こいつの場合はあまりにも極端すぎた

645:名無し名人
18/09/18 21:31:35.60 asm3YnLy.net
>>610
かなり小ぎれいに
というかむしろオシャレになってる？
良かったなあ

646:名無し名人
18/09/18 21:53:28.21 j6DswPOD.net
>>645
鬱は床屋はもちろん、お風呂や歯磨きする気力すらなくなるから…
「お風呂入らなきゃ入らなきゃ入らなきゃ…入らなきゃいけない…やる気でない…なんてダメ人間なんだ…」みたいになる
気力が回復して症状が落ち着いてくると、そういった身の回りのことができるようになってくる

647:名無し名人
18/09/20 16:45:31.48 /YRzYUTm.net
先崎先生がニコ生で本の紹介している

648:名無し名人
18/09/20 18:34:37.65 2Ykhzu+o.net
>>127
詩的だけど、いい文章だね
感情を過去にすることが出来る人もいるが

649:名無し名人
18/09/20 18:36:16.97 2Ykhzu+o.net
>>191
最悪医保で入れられるからまあ

650:名無し名人
18/09/21 11:48:53.98 tEI/+V9/.net
王位戦の立ち会いやって封じ手開封で笑わせたのを覚えてないって大丈夫なのかな？
開封してから封じ手用紙を笑顔でカメラに映したりしてたのに。
とぼけてるのか、日頃から無意識で笑わせてるのか、意識して笑わせたのに忘れたのか。
まぁ解説の仕事は新人聞き手を相手に長時間やれてたから大丈夫だと思うけど、少し心配だね。

651:名無し名人
18/09/21 13:22:22.54 Rj1/IMqh.net
あれをとぼけてると認識できないのはコミュ障

652:名無し名人
18/09/21 19:33:02.20 JWv+1pSr.net
この本読んで見たがプロ棋士の世界では未だにこういうベテランが沢山居るんだろうなあという印象を持った
あととりわけ中村王座の人柄の良さが伝わった

653:名無し名人
18/09/21 20:50:11.82 xrYzcy0R.net
自分は先輩棋士は中原先生だったのではないかと思っている
先崎は最近は囲碁部にほとんど顔出してないのではないか
近年みた囲碁部の写真で先崎が写っていたのをみたことがない

654:名無し名人
18/09/21 20:54:38.71 xrYzcy0R.net
>>627
三浦はこよなく明瞭な態度取ってたよ
和解の後弁護士がぶっちゃけてた
三つ要求があってすべてを満たすのは難しかったが、全部達成できたって喜んでた
ブログに書いてるよ

655:名無し名人
18/09/21 23:32:17.89 vZZ9SIFW.net
本当にやってなかったら何故すぐにＰＣを渡さなかったんですかねえ。

656:名無し名人
18/09/21 23:35:11.60 tEI/+V9/.net
>>655
パソコンを渡す理由は？

657:名無し名人
18/09/22 03:36:23.47 /fut7Yh1.net
昨日藤井が解説で「あの羽生さんから王座獲ったーってその前に一日14時間とか勉強してたもんだから燃え尽き症候群になったのか、直前に予選で負けが込んでて実戦不足に陥ったのもあってだいぶ苦労してたんですよ」と言ってて
そんな中で先崎とのVSで負かされた太地の心境を思うとあのシーンもまた違って見えるな

658:名無し名人
18/09/22 03:46:20.12 llS8LGwO.net
たしかに
太地にとってはスランプのただなかの話か

659:名無し名人
18/09/22 17:20:28.25 H2rQLZzd.net
燃え尽き症候群って鬱と何の違いもないそうだ

660:名無し名人
18/09/22 20:07:06.20 GAkgBciE.net
【午後のつぶやき　大崎善生】先崎学九段の復帰
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)

661:名無し名人
18/09/22 22:48:50.89 /fut7Yh1.net
＞小学３年の先崎が成績が悪く「もっと将棋が指したい」と泣き出すことがあった。
＞そんなとき「こら先崎、帰るわよ」と問答無用で連れ出す異次元的な美少女。
＞それが姉弟子、小学５年の林葉直子、もちろん四段である。
泣ける…

662:名無し名人
18/09/22 22:59:24.57 ASEN/mTr.net
＞昨年の初夏だろうか、先崎が入院、全対局を不戦敗という衝撃のニュースが流れた。
入院なんて公になってなかったよね？

663:名無し名人
18/09/23 05:39:08.92 kMX6Ifzz.net
関係者にとってはニュースだろ
実際に見舞い来た人もいるし

664:名無し名人
18/09/23 09:48:05.66 ZwyHPRd0.net
193 ：名無し名人：2018/09/20(木) 21:25:40.82 ID:Bm55/EdQ0.net
先崎の著書は今まで結構買ってたけど、アレは売り方がゲス過ぎて読む気買う気なくなった
冤罪問題の裏話ありますよと野次馬向けの餌をチラつかせながら文芸春秋から出すし
先崎なら他にいくつもの出版社と付き合いあるのに
結局は寄らば大樹かよって
内容紹介の「羽生世代の一人として将棋界を牽引してきた先崎学九段」も噴飯物だし
藤井聡太への嫉妬剥き出しにしながらその藤井フィーバーからの将棋ブームに乗っかって
将棋と鬱という流行りの言葉で売り込む魂胆が丸見えでゲスい
会長の康光を昔のモテミツ君と同じように軽く扱ってこんな悪態ついてたと暴露して
それを無料試し読みの部分に入れて将棋ファンを釣ろうとする姿勢もゲスい
書名がどん底名人のパクリなのもダサい

一言一句に同意

665:名無し名人
18/09/23 12:46:09.11 2HT4BpG8.net
タイトルは編集任せだから仕方ないだろ

666:名無し名人
18/09/24 16:53:24.15 okA5JG2u.net
将棋と鬱の流行り言葉っつーか将棋と鬱が内容（多分鬱の闘病部分の描写に関してはかなり珍しい感じの）の本だし他に何があるのかと
鬱に興味のない人が読んで面白いかどうかは俺には分からないけど

667:名無し名人
18/09/24 19:52:53.88 kI8cdifJ.net
普通に楽しめたけど冤罪裏話と言っていたのならそれは詐欺だな

668:名無し名人
18/09/24 20:43:47.48 J0AU5qHv.net
裏話って、原因はあれだった！って週刊誌の煽りに勝手に期待したんじゃないの
裏話有りますよなんて見たこと無い

669:名無し名人
18/09/24 20:55:57.40 SWO4tD5u.net
だよな、そもそも自身の鬱について書いたものってのは明らかなのに
これに業界暴露話を期待した方が悪いｗ

670:名無し名人
18/09/25 07:24:11.09 JPNT7L72.net
>>652
棋士だけじゃないな、非常識なじいさん？たち
岡村と同じでストレスと多忙が引き金かな

671:名無し名人
18/09/26 18:04:40.71 P0BnjhPl.net
>>662
休場直後に将棋ペンクラブ（授賞式に先崎が出る予定だった、挨拶のみ代読）と
和（９月から先崎が教室開講予定）と両方から入院って言及してたから、関係者は知ってたんでしょ

672:名無し名人
18/09/27 08:18:00.45 r1srqAZp.net
＞９月から先崎が教室開講予定
は？
先崎の本には研究会で使うつもりで借りたけど研究どころでなくなったから急遽机などを入れて教室にしたってあっただろ？

673:名無し名人
18/09/27 10:40:05.58 8NcAAeXU.net
横からだし、おれの記憶違いかもしれないけど
研究用とは別に教室の部屋借りてないっけ。妻の教室でしょ
研究用に借りたけど、敷金礼金払ったばかり。その処理に言及せず、妻が教室やりたいっていいだして、即行動したって文じゃなかったっけ
俺も一回勘違いしたけど
しかもまた別じゃないか、和の教室は

674:名無し名人
18/09/27 14:58:24.79 DvfrbFje.net
和の教室って、高橋和の将棋の森のこと？

675:名無し名人
18/09/28 04:19:31.39 TTfJK3t4.net
そう将棋の森
９月からの先崎先生の初心者教室が入院のため中止になり藤井先生の初心者教室に変わりました
みたいなツイートが８月に流れてた

676:名無し名人
18/09/28 04:21:05.18 TTfJK3t4.net
んでまあ厳密には守秘義務違反かもだが、和が知ってるならそりゃ大崎も知ってるよね、っていう

677:名無し名人
18/09/28 16:43:41.34 o+/fyDmb.net
うーん守秘義務違反かはともかく関係者には伝わるだろうね、そういう話は特に

678:名無し名人
18/09/29 11:47:48.41 rkl401Ci.net
（売れてる本）『うつ病九段　プロ棋士が将棋を失くした一年間』　先崎学〈著〉：朝日新聞デジタル
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
> ７刷２万８千部
印税300万強か、休場の穴埋めにはなったかな
もっと売れてもいいのよ

679:名無し名人
18/09/29 20:43:22.54 r6iMaPAy.net
良書だけどうつ病の闘病記だから大ベストセラーはきついな

680:名無し名人
18/09/30 18:07:51.75 canE6Jc7.net
遅ればせながら読んだ
こりゃもう一度発作くるね

681:名無し名人
18/10/02 13:34:32.82 mPtfZGDt.net
>>664
文春とは敵対しないというサインだったんでしょうな

682:名無し名人
18/10/02 15:16:10.46 4HC9t4WH.net
「飲む鬱買う」の三拍子そろった男