プロ棋士が将棋を失くした二年間うつ病九段先崎学

プロ棋士が将棋を失くした二年間うつ病九段先崎学 at BGAME

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350:名無し名人
18/07/27 00:58:00.51 WPez4iWn.net
もともと天才羽生への嫉妬で狂いそうになってたところへ藤井という第2の天才が出現した。
それで精神が完全におかしくなったという事だろう
可哀想に。
自分は平々凡々なそこら辺の一掴みナンボの棋士だと早くから自覚していればうつ病なんかにはならなかったのにな。

351:名無し名人
18/07/27 01:15:43.72 0b4z5qX4.net
>>348
＞うつ病の原因が冤罪事件というような週刊誌の見出しもあったが本を読んだ限りまったく関係がない。ただ本を売るためにセンセーショナルな単語を使っただけだった。
うつ病リハビリのために文章を書くのは良いとして本として出版するなら内容を濃くしてから出版してほしい。恐らく将棋ブームのため本をだせば売れるという考えのもと急いでだしたのだろう。実際私も買ってしまった。
素晴らしい書評だなｗ

352:名無し名人
18/07/27 05:07:49.30 MmpcLGxe.net
64：名無し名人 [sage] 2018/07/26(木) 01:17:58.30 ID:/IVoDh7C
無冠の帝王になるくらいならばタイトル挑戦なんて一回もしない方がよっぽどマシだ
一般的に棋士の評価はタイトルをいくつ取れたかどうかだけ、挑戦回数なんてよっぽどのマニアしか気にしない
頑張ってタイトル挑戦まで行こうが取れなければ何の意味もないのだ
むしろ完全に無駄な努力をしている分、損をしてると言える
森下木村は本当に馬鹿で惨めな棋士人生だよ

353:名無し名人
18/07/27 07:44:23.47 XkJ79KzD.net
>>352
それお前が言ってるのか？
挑戦まで行くだけでも数少ないのに
そんなこと言ってるようじゃ、お前自身も糞のような人生なんだろうなｗ

354:名無し名人
18/07/27 08:33:56.54 XkJ79KzD.net
勝負師なんて誰しも屈折してるんだけど、そのまま年食った感じだからなあ。
升田、加藤、内藤、芹沢、それから大山に破壊された大勢、どの棋士も、もとより
勝負師だから内心はドロドロしてるはず。※だってそうだった。林葉事件だって
自分の悲願のために中原をはめたわけで、流石蛇のようなしつこさｗ
でも、どの棋士もそんな内面を押さえて、割り切って見せてるとこが将棋のプロの
かっこいいところ。例えば囲碁に比べてみんながキャラ立ちしてしまうのは、将棋
というきっつい勝負で、全員が天才なのにその中でも厳然たる実力差を無残に見せ
つけてしまう、それを各人が乗り越えるからなんだよ。
だけど、この御仁は、子供のまま大人になった感じのところがある。「一枚の写真」
の時とは年齢も積み重ねてきたキャリアも違う現在でもこれだけ生臭いというのが、
逆にこちらが恥ずかしくなると言うか。
俺も鬱で仕事休んだ時期があったんだが、これは鬱の闘病記としても、あーあるある、
で終わらないのがね。肝心の著者先崎は、鬱の原因になる粘着気質を相対化できてる
のか、よくわからないんだよ。いや、少しでも将棋界のことを知っている者が見れば、
出来てないと思う。先崎の文才があれば、もうちょっといろいろ書き方の工夫は出来る
はずだが、それが出来ないのが良くも悪くも先崎なんだろう。

355:名無し名人
18/07/27 09:04:20.52 rQwWiy1L.net
>>352
森下九段、木村九段を馬鹿で惨めな人生だと断定するとは驚いた
大半の棋士にとって、森下、木村の将棋人生は羨望ものだよ
ねえねえ、ところであなたの人生は周囲の人からどう見られてんのよ

356:名無し名人
18/07/27 12:04:00.69 eAICT0C9.net
>>349
鬱にソフト問題（カンニングだけじゃなく自分達よりソフトのほうが強いって問題）が無関係だとは思わないんだけど
そういう方向は全く触れていないの？

357:名無し名人
18/07/27 12:42:17.93 xwm1qzE8.net
>>349
上ふたつレス消化してはってるのはアマゾンのレビューだよ
先崎の体験記のなかには普遍的な部分な部分も
いってることはわかるけどそりゃおまえさんに固有な経験なり感じ方だろうってのも
なるほどさっぱりわからんな部分もそりゃあるだろう、個人の経験ってそんなもんだ
わからないことはわからないなりに受け止めるもので、自分が読みたいものがなかったといって批判されるいわれはないんだよね
先崎の人生は先崎のもので誰かがそう生きてもらいたかった別のなにかじゃないんだから

358:名無し名人
18/07/27 12:44:05.08 xwm1qzE8.net
>>354みた限りわかるのはこのレスつけた人は凄い粘着質だということだな
（クレペリンの性格分類などいまどきまともな人は使わないがまあおいといて）
ご自愛くださいね

359:名無し名人
18/07/27 12:46:05.14 xwm1qzE8.net
>>356
触れてないよ、過去のエッセイでは原因をそこにおいてたけど
2年たって将棋連盟がまともな組織ならそれでも別の対応がありえたことにさすがの先崎も気づいたんじゃないかな

360:名無し名人
18/07/27 12:51:52.60 6Nbz8uza.net
>>349
週刊誌が触れたと言うか、先崎本人が自信満々でアピールしてた事だよ
自分には確信があります。あの事件が発端ですって。
都合の悪い事だけ編集者のせいにしなくてもな

361:名無し名人
18/07/27 13:12:04.54 jQxZooA5.net
>>357
アマレビューなんだなるほどありがとう
>>360
先崎が、編集者が、というつもりはなく週間現代は利用したという意味で
現代フォロワーって意外と多いんだなって

362:名無し名人
18/07/27 13:35:48.55 xwm1qzE8.net
>>361
文藝春秋から出る本で「わたしのうつ病の原因は例の事件で、それは週刊文春に記事が出る出ないで大きくなりました」とは
さすがに書けんわな、その意味では各方面に配慮しつつなおも踏み込んでると思ったけど
週刊文春と週刊現代だけ入院中買った雑誌のなかで名前がでてくる、先崎なりの義理の通し方なんだろう

363:名無し名人
18/07/28 07:10:29.18 BGPt9mEm.net
>>265
「三浦に」じゃないけどキレてる記述はある

364:名無し名人
18/07/28 07:12:58.65 BGPt9mEm.net
>>337
> 読んだけど、結局何故うつになったのか？が分からなかった。
こいつもたぶん鬱病なんだろうな。
「私が鬱病になった原因は、○○です」
って形で書いてないと読めないんだと思う。

365:名無し名人
18/07/28 07:16:35.78 BGPt9mEm.net
「だが、まったく予兆がないというわけではなかった。
この半年以上、日本将棋連盟はいわゆる『不正ソフト使用疑惑事件』のことで
揺れに揺れていた。」
(先崎学.うつ病九段　プロ棋士が将棋を失くした一年間(文春e-book)(Kindleの位置No.29-30).文藝春秋.Kindle版.)
こんだけはっきり書いてあるのに、「まったく関係がない」と書く書評もそうだし、
それを信じるヤツもまとめて鬱病なんだろうな。ご自愛しやがれ

366:名無し名人
18/07/28 07:21:49.38 BGPt9mEm.net
復帰3戦目でタカミチに勝って多少目処はついてホッとしたけど、言ってはなんだけど
「タカミチには勝てるくらい強さが戻った」
ってだけだからな。
休場する前は、もう少し強かった。
飯塚七段、中田宏八段に1勝1敗で「以前のレベルまで戻った」って思えるかな。

367:名無し名人
18/07/28 07:35:20.39 BGPt9mEm.net
他のスレ見てちょっと戦慄を覚えたんだけど、
『不正ソフト使用疑惑事件』って書いてあって
『三浦冤罪事件』って書いてないからダメだ、っていうことなの？
それはただ単に、書き手が完全な冤罪事件だとは思ってないだけじゃないの？
Wikipediaの項目も「将棋ソフト不正使用疑惑」だし、中身のどこにも「冤罪」の文字はない。
この件に関してどこにも正式名称なんてものはないんだし、
表記自体は自由じゃないのかね。

368:名無し名人
18/07/28 07:46:37.50 BGPt9mEm.net
この本に出てくる渡辺和史(23)三段は、
9勝4敗で現在6位か。
今季で上がれると良いね。

369:名無し名人
18/07/28 17:57:49.20 XD4Y1xOE.net
>>367
書き手がどう思ってるかどうかはわからん
文藝春秋の校訂の仕事かもしれんし
いずれにせよ先崎はそこを主題化するつもりはないんだろう、話もぼけるしそれでいいよ

370:名無し名人
18/07/28 17:58:40.63 XD4Y1xOE.net
>>366
棋譜見た限りでは高道に誤算があったのか？って感じで
完全復活かどうかは
いずれにせよただでさえ年食って衰えていく時期だからつらいよね

371:名無し名人
18/07/28 17:59:21.67 XD4Y1xOE.net
>>386
渡辺くん献身的で泣けるわ

372:名無し名人
18/07/28 18:45:04.15 Z9QOJUVd.net
>>370
１４手目、△７五歩、▲同歩、△６四銀、▲６五歩、△７五銀、▲２二角成、△同銀、▲５五角の辺りだろうね、高道九段がやらかしてるのは。
形だけどね。
ただ仙崎九段の４５手目、▲６三香からの一気の寄せは、それなりなんじゃない。
詰将棋がまったく解けないと書いてたから。
叡王戦の九段戦は出られるのかな、あとはとにかく順位戦だね。
癌かな、「死ぬのかな」と思ったけど、その心配はないみたいでホッとした。
「３月のライオン」の桐山零のモデル豊島八段は、やっとタイトルを取ったし、
藤井聡太キャラがどんな感じで登場するか楽しみ。

373:名無し名人
18/07/28 19:14:50.55 +wva3tX9.net
藤井が出てくるとしたら最終回で桐山がタイトル取ったときにチラッとレベルでは

374:名無し名人
18/07/28 21:45:22.76 Z9QOJUVd.net
「終盤は俺に聞け」の二階堂が、これは先手詰まない、先手勝ち！と控室で検討の結論を出した時、
一目奨励会の中学生が「こうしたら」と先手玉を詰ませてしまう。
翌日、二階堂は桐山に「俺より終盤が見える奨励会員がいるんだよ、あいつは只者じゃない。」が初出かな。
「パート２」では、指導対局、タイトル戦は「パート３」かな。
まず、二階堂だろうけど、さて役者をだれにするか、これはお題になるだろう。
お題「三月のライオン　劇場版パート２」で藤井聡太キャラを演じる役者は誰か。
梨園、素人（これがデビューとか）、ジャニーズ、考えるのはちょっと面白いかな。
豊島君、じゃない桐山零のお嫁さん候補も登場しないとね。
女流碁師を出したら・・・先崎は見捨てる。

375:名無し名人
18/07/28 21:45:55.42 FMp5DaVh.net
>>339
インキャに向けてのアピールだろ
乃木坂とかがよくやってるよな
あんな遊びまくりクソアバズレ女どもの私学生時代地味だったんですぅ馴染めなかったんですぅなんて誰が信じるねんって話

376:名無し名人
18/07/28 22:12:55.44 SIixWsMk.net
>>372
いや、その高道戦が叡王戦なんだが……
次のモテには休養前でも勝ち目はあまりないと思うので、
逆に勝つようだと前より強くなったか？と思ってしまう。

377:名無し名人
18/07/28 23:34:00.82 XD4Y1xOE.net
>>326
あなたがレスしてる人は板でも有名な基地外なので
NGしとくのが吉

378:名無し名人
18/07/29 04:33:47.90 KKyuORgk.net
>>376
失礼、順位戦だと思ってた。
こっちは２連敗か。

379:名無し名人
18/07/29 20:40:15.65 f9wsDzPw.net
>>359
三浦の信頼回復していくって言っても何もしてないもんな
三浦が自力で回復させただけ。強いし、挙動不審だけど、将棋やファンには真摯だからできただけでダメ人間だったら無理だったろ

380:名無し名人
18/07/29 21:43:42.46 Ph/8zFF1.net
東急のナベが出る日なんて凄い気遣い感じるもんなメンツに
こうなっても冠ってやっぱりデカいんだろうね

381:名無し名人
18/07/30 06:35:57.65 KufQgYd9.net
やっと昨日届いて読んだわ
自分も診断を受けたことがあるから共感できるポイントもあったけど、先崎は周囲に恵まれすぎだね
個人的には太地の勝負師の姿が垣間見えて面白かった

382:名無し名人
18/07/30 12:54:40.95 L3c/9ZzP.net
入院した病院が慶応病院の時点でVIP患者だよね

383:名無し名人
18/07/30 12:57:10.14 rV5KvwBi.net
なんで？
ど庶民のうちのばあちゃんもなんのコネもないけど慶應病院のお世話になったぞ

384:名無し名人
18/07/30 13:06:27.46 d1vZdSwy.net
代々木病院だったらよかったのにな

385:名無し名人
18/07/30 20:26:54.86 HsDOIILk.net
世界まる見え！大どんでん返しSP★5

386:名無し名人
18/07/30 22:52:01.05 6vv+7ZaJ.net
お兄さん、慶応出身かと思ったら医科歯科大なのね。
どうして慶応病院にしたのかね。
個室だと相当高いと思うが、匿名性は高いからそうしたのかな。

387:名無し名人
18/07/30 23:00:16.76 iTfU7DHp.net
>>386
四人部屋って書いてあったじゃん

388:名無し名人
18/07/31 00:54:25.25 hZfCF2N0.net
四人部屋な上に隣の部屋の患者にバレたって書いてあるけど

389:名無し名人
18/07/31 00:59:05.89 8wX4EB0V.net
元天才でも個室代払えない、
ってこと？

390:名無し名人
18/07/31 01:03:25.88 hZfCF2N0.net
一般的にはゆとりがある方なのは間違いないけど
無茶苦茶余裕があるわけでもないってのは読めば分かるしそうでなくても実績がな

391:名無し名人
18/07/31 02:18:40.62 pxKaprl0.net
うつ詐病九段ってリアルに買った人いるの？

392:名無し名人
18/07/31 04:23:12.38 b6HSv570.net
>>386
はっきり書いてないけど同期がいるとかで無理が効いたんじゃないの
お兄さんの友達がお兄さんの話聞きに来るシーンとか出てくる

393:名無し名人
18/07/31 04:34:16.79 b6HSv570.net
>>381
自分は鈴木大介が棋楽の仮オープン日の最後に顔をみせるところにちょっと感動した
先崎はたぶん知らないんだが、鈴木大介、その日の午前中には竜王戦の担当理事で大船渡にいるんだよ
大介どんだけいいやつなんだよ

394:名無し名人
18/07/31 09:00:01.95 /Nzrcrkx.net
もともとのかかりつけが慶應でしょ

395:名無し名人
18/07/31 09:03:30.84 /Nzrcrkx.net
慶應大学病院は信濃町にあるから、お世話になってる棋士は多いんじゃないかな

396:名無し名人
18/07/31 10:59:26.37 69y68JbP.net
立ち読みしてきた
先崎さんには2枚落ちでボコボコにされたことがある
あの人が7手詰も解けなくなるとは恐ろしいと思った

397:名無し名人
18/07/31 11:16:29.15 i3GVAO0H.net
あんな本評価してる人間の気が知れない
鬱のせいにして、関係無い事件をキャッチコピーに使って、内容の無い本を売る。実態は>>25なのに
勝てないのはもう10年間ずっとだろ！
本屋で小保方晴子日記の横に置かれるのは納得

398:名無し名人
18/07/31 11:23:46.99 zhrTUrNs.net
将棋を指せない棋士が残したもの　書評『うつ病九段』 - ねとらぼ
URLﾘﾝｸ(nlab.itmedia.co.jp)
いい書評
「書くか迷ったこと」を書いて貰えてよかった

399:名無し名人
18/07/31 14:13:36.00 b6HSv570.net
>>394
かかりつけであっても本人が受診する前から入院の手はずができてたとか普通ないから

400:名無し名人
18/07/31 17:37:28.88 irsKnJlV.net
>>397
本当に読んだの？

401:名無し名人
18/07/31 17:40:02.80 UJMos2TA.net
>>399
家族からみて明らかに危険な状態の精神疾患ならそれほど珍しいことじゃないよ
鬱は家族が先に病院に打診するケースも多い
先崎は精神科医である兄がほぼ確信を持ってたわけだし、一般よりもスムーズではあるだろうけどおかしな流れではないよ

402:名無し名人
18/07/31 18:25:35.79 jnPD0gtI.net
>>397
＞鬱のせいで勝てなくなった
そこだけで既に虚言確定だよな
まあ頑張って本を売って、情弱ビジネス頑張ってとしか。二度と応援はしないから

403:名無し名人
18/07/31 18:27:15.30 FgiH2Te/.net
>>389
個室がいつでも飽いてるわけでなし

404:名無し名人
18/07/31 18:29:56.01 /Nzrcrkx.net
>>403
個室が好環境とも限らないんだよね
他の患者の目があった方がいいケースもある

405:名無し名人
18/07/31 18:37:03.76 DC/mtiNK.net
二度と応援はしないから(キリッ！)

406:名無し名人
18/07/31 18:44:31.10 7da/NjIr.net
>>393
＞先崎はたぶん知らないんだが、鈴木大介、その日の午前中には竜王戦の担当理事で大船渡にいるんだよ
これ辻褄合わなくなるパターンだな

407:名無し名人
18/07/31 22:21:45.00 hZfCF2N0.net
>>406
このエピソード自体はその日（か翌日辺り）にTwitterで出てなかったか？
大船渡ってのはちょっと自分はわからんが

408:名無し名人
18/08/01 00:51:51.04 HhwHElDp.net
先崎の嘘を１つずつ検証していきたいよね

409:名無し名人
18/08/01 05:20:12.85 9FnFWs4r.net
電車のホームの話等は、うちらの日常的な感覚じゃそこまで想像がまわってないからな。
自然とそういう心境になってしまうってのは、知らんかった。
発症して入退院して少しは時間がたった状態で「７手詰が解けないという衝撃」がすべてを塗りつぶしたけど。

410:名無し名人
18/08/01 08:54:50.38 omxXLqEe.net
>>406
辻褄あってるよ穂坂のツイートに写真出てるから
当時、竜王戦のスレとかでみんなどよどよしてた

411:名無し名人
18/08/01 09:44:52.70 CXw0+e9n.net
大船渡って岩手県で新沼謙治の出身地か

412:名無し名人
18/08/01 18:55:46.87 cagbumGw.net
>>17
＞将棋の強いエッセイストと考えろ
往年の山口瞳みたいなものか(´・ω・‘)？

413:名無し名人
18/08/01 20:07:47.33 HhwHElDp.net
本屋にも並んでないし、amazonランキングで上位に入ったって言っても将棋カテゴリでの話だからな
藤井君ブームに便乗して、三浦事件を煽り文句に使って、キャッチーさ重視の下品なタイトルで
エッセイストに失礼だよ

414:名無し名人
18/08/01 23:44:13.94 FrsVt9us.net
>>413
お前毎日居るよな嫌いな癖してｗ
買った本屋今日みたら再入荷してたで
メンタルコーナーだけじゃなく囲碁将棋麻雀コーナーにも平積みしてたわ
小島武夫に囲まれて追悼みたいになってたのが残念やｗ

415:名無し名人
18/08/02 00:27:30.29 dn9wp6m1.net
でも重版してないでしょ？

416:名無し名人
18/08/02 02:19:35.30 bjDYumbW.net
したよ
先週届いたのが第2刷だった

417:名無し名人
18/08/02 09:48:00.05 q2Ygu/xP.net
>>414
小島武夫亡くなったか？

418:名無し名人
18/08/02 09:51:20.27 bjDYumbW.net
>>417
死んだけど

419:名無し名人
18/08/02 16:26:23.60 ZvHnybgo.net
>>204
同意

420:名無し名人
18/08/02 16:51:10.85 iQJvMgiJ.net
読んだ
兄が精神科医って環境が貴重だし
鬱になった場合の理想的な復帰（ブランクあるから健康でも普通に暫く勝てないだろうけど）って気がするから
鬱を扱った書籍では今までで一番面白かったな

421:名無し名人
18/08/02 17:05:11.46 MV8x3tp1.net
関係ないが田村光昭は文章が上手かった

422:名無し名人
18/08/02 17:52:50.91 Qn0FR+Xc.net
>>420
セカンドオピニオンがざっくりしてるっていうのは読者からしても面白い
職業でみてたらあんなにざっくりいってくれんもんな、責任問題になるから

423:名無し名人
18/08/02 18:21:38.29 ZikW1G3L.net
ただのアル中

424:名無し名人
18/08/02 20:47:19.30 6K34jKWn.net
アル中ってちゃかす奴は多いけど、本物のアル中だったらそれはそれで笑えないくらいガチでヤバいんだよなあ

425:名無し名人
18/08/02 21:21:21.50 MV8x3tp1.net
本物のアル中は入院治療しなければ死ぬよ

426:名無し名人
18/08/02 21:27:23.91 MV8x3tp1.net
芹沢８段が本物のアル中で
５１歳で肝不全で死亡　これがアル中の王道

427:名無し名人
18/08/03 11:33:27.37 wJz3RhzB.net
>>412
そこは河口捌段で

428:名無し名人
18/08/03 11:42:28.08 wJz3RhzB.net
>>426
アルコール依存症（中毒とは区別する）になると、何年酒を断っても、一滴飲まされると元の木阿弥になるというから。
事実上、まともに生活するためには一生酒を飲めなくなる。
「お前は病人だ」と病院に叩き込める人がいれば、芹沢九段ももう少し長生きできたのかも知れない。
アルコール依存症
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)

429:名無し名人
18/08/03 11:52:42.64 ZMr6qJyo.net
うつが重度の人って、それだけで精神障害1級か2級で良いと思うけど。本当に何も出来なくなるらしい。
まだ本見てないから、先崎さんが何級程度かわからないけど、うつもれっきとした病気。寛解したのは素晴らしいけど、後遺症とか再発ないのを願う。

430:名無し名人
18/08/03 14:20:50.80 rJUITJ6a.net
>>429
うつ病で二級以上は相当重度だよ
ヘルパー呼ばなきゃ生活できないレベル
うつ病は増えすぎたから今年からかなり審査が厳しくなった
何度か入院してる人でも普通に落ちてる
統合失調症とかだとわりと二級がもらいやすい

431:名無し名人
18/08/03 14:35:51.00 2qaVx6fD.net
直ぐに「病気だ～」って5ch並みに軽口叩いちゃいけないけど
先崎の見舞いに来てくれたうてぃとかも少し立ち止まってみたらどうかしら
最近何時もだけど今日の東急の挨拶とかこっちが辛くなって下向いちゃう

432:名無し名人
18/08/03 15:14:23.58 wJz3RhzB.net
>>431
役員として奔走、これやばいパターンです

433:名無し名人
18/08/03 15:55:37.18 UNH7yxL7.net
>>431
もし言葉が出て来ないレベルなら、マジで脳外科とか行った方がいいと思う。

434:名無し名人
18/08/03 16:46:22.47 8Vhw9+mt.net
>>433
もともとそういう人なんじゃないかなあ。病気というより。
気になったら伊奈川あたりに相談すりゃいいのかな。

435:名無し名人
18/08/03 17:52:28.09 RGD/uebW.net
挨拶するなら
もう、開き直って原稿片手に音読した方がいい
Ａ級順位戦の最終局、羽生さんが抜け番だったやつ
あの時の挨拶もかわいそうで見てられなかった

436:名無し名人
18/08/03 18:08:43.73 k9QmG8uc.net
病気じゃないなら原稿読むか、アナウンス学校に通うとかすれば良いのにね

437:名無し名人
18/08/03 18:17:45.78 j9xUgOu0.net
先崎がどうやって吃音を克服したのかいままで謎だったんだがやっぱりちゃんと訓練受けてたんだな
うつ病の本だからうつ病が話題になるのは当然だけど、いじめのこととか吃音のこととか
いままであまり触れてなかったこともぶっちゃけまくってる

438:名無し名人
18/08/03 18:18:58.30 j9xUgOu0.net
>>431
きょうのはみてないけどまたせかせかした挨拶だったの
性格的にあまり向いてないんだろうね

439:名無し名人
18/08/03 21:04:41.99 b7Xl9cxM.net
今しがた先崎と北尾まどかのトークショーをYouTubeで観てたんだけど
「うつ病九段」増刷したってさ
よかったね

440:名無し名人
18/08/03 23:56:01.80 qB10FakS.net
ぶっちゃけ先ちゃんは、プレーヤーとしてはとうに終わってたわけで
鬱なのは気の毒だけど、事実とは違うよね
そんな先ちゃんにも禁止された途端に負けたから、キチガイ以外は皆ああやっぱりって思ったわけで

441:名無し名人
18/08/04 00:20:11.60 smNnxug0.net
鬱病って脳の病気だったんだな

442:名無し名人
18/08/04 03:29:02.87 8n1UUbF/.net
戦争で目の前で味方が爆風で首だけ飛ばされるのを見たりして、一瞬で頭がおかしくなる兵士いるでしょ
あれの"軽い"やつだと思えばいいよ、不安障害とか鬱といった精神疾患は。なればわかる

443:名無し名人
18/08/04 04:04:12.87 qLjmQ0Vz.net
>>441
神経物質セロトニンの脳内での欠乏
セロトニン生成細胞はリズム性運動で興奮し活動する
散歩が勧められるのはそのため
腸内うんぬんいってるレスが前のほうにあるが腸内で生成されたセロトニンは脳に至らないことがわかっている

444:名無し名人
18/08/04 22:17:34.89 jSjh5BeH.net
どん底名人にあやかったのか

445:名無し名人
18/08/04 23:47:46.53 aqWfgjsl.net
>>389
個室だと自殺の心配があるからじゃない？

446:名無し名人
18/08/05 00:29:31.39 ic3joB8P.net
>>445
自殺防止用の個室もないわけじゃないけどね
壁が全部スポンジ用になっていてぶつかっても怪我をしない（自傷防止）
吊ったりできないよう金具等もない。ベッドもない。
つまり寝起きするようにはできていない
錯乱してたらそういう部屋に移すこともあるが先崎はそこまでひどくはならんかったんだろう

447:名無し名人
18/08/05 02:06:13.83 CDz3yuJG.net
>>444
あやかりはせんだろｗ
そういや揉めてる元奥さんと先ちゃん仲良かったような

448:名無し名人
18/08/05 13:32:24.89 5OssSzFT.net
鬱病だったから分かるけど、性欲がなくなるのよね
前したのがいつか思い出せないレベルで性欲なくなる

449:名無し名人
18/08/05 19:59:17.62 ENJWIAQz.net
鬱になって入院できるのがうらやましい
性格にもよるだろうが本当に追い詰められるとマジで死ぬ以外逃げられなくなる
会社や世の中働き方改革とかいってる影で真面目な社畜は死ぬ寸前で働いてる
サビ残100時間の上場メーカー全国トップクラスの直営店責任者を知ってるわ

450:名無し名人
18/08/05 20:05:19.57 SPvPxvOE.net
>>449
そうやって物事の優先順位や判断力がおかしくなっているのはまさに鬱だね

451:名無し名人
18/08/05 21:33:36.40 ic3joB8P.net
450に同意
自営ならともかく会社員なら最悪でも自己都合でやめて失業保険もらいながら療養する道がある
健康上の理由での退職は自己都合でも失業保険がおりるよ

452:名無し名人
18/08/05 21:34:52.83 xIwJ1vio.net
おいら一人親方。
月400時間近く働いてるけど、充実してる。
やらされる仕事はツラいだろうね。

453:名無し名人
18/08/05 21:37:14.92 5t8Hn38m.net
会社員こそ入院なんてしてらんねぇと思うけどなぁ
復帰しても居場所無いし再就職も絶望だろ

454:名無し名人
18/08/05 22:04:30.47 u8KL9EgJ.net
なんか日曜の夜にこのスレ見てると鬱になるわ

455:名無し名人
18/08/05 22:13:06.27 SPvPxvOE.net
>>451
そうそう、会社員ほど守られた立場はない
再就職できるかどうかなんて寛解してから考えること
過労死や鬱の悪化による最悪の事態に比べたら無職なんてどうってことはない
幸い今は有効求人倍率は1.1超えてるし、それがダメでも生活保護なり食ってく選択肢はある
鬱放置よりはずっとマシ
でもその判断も決断もできなくなるのもまた鬱

456:名無し名人
18/08/05 23:26:25.15 fu40Jm8a.net
シリアに派遣されて毎日戦闘で鬱になるならともかく、将棋ゲームで木片ペチペチやってるだけの奴が鬱だなんて甘ったれもいいとこだろう。
まあ俺もスーパーマリオブラザーズ3のワールド6-5がなかなかクリア出来なくて精神的に参ったがさすがに鬱にはならなかった。たかがゲームだしな

457:名無し名人
18/08/05 23:31:34.02 4pSRksoa.net
>>455
足りないのは介護飲食流通だけどな
まともな仕事なんて回ってくるほど甘くないよ

458:名無し名人
18/08/06 00:01:32.66 Id+Wz7iI.net
>>457
ITもメーカーも足りてないんだけど
悲観的なこと口にして逃げるのは楽だけど、現実見ないと
選べる立場かどうかもあるし
どちらにしても鬱悪化したらもうどうにもならんよ、廃人

459:名無し名人
18/08/06 02:42:55.02 kaNq0Z0k.net
山根会長の後ろにあの棋士がいて草
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)

460:名無し名人
18/08/06 05:18:59.38 nygxW25n.net
>>459
おお

461:名無し名人
18/08/06 06:06:58.66 w6lrLAFy.net
>>456
疑惑の誰かに勝って脅されたんじゃね？

462:名無し名人
18/08/06 06:47:02.81 eqZcHKz2.net
>>457
まともじゃない人にはまともじゃない仕事しか回ってこないってだけの話

463:名無し名人
18/08/06 15:04:07.94 aXuempXg.net
>>459
wwwwww

464:名無し名人
18/08/07 14:00:38.72 sDpOJ4rW.net
>>459
山根会長に今度は賭け麻雀疑惑が出てるらしいからもし一緒に打った事のある棋士がいれば今頃鬱になってるかもね

465:名無し名人
18/08/07 15:03:26.28 wYMN+C0d.net
>>449
精神科医の兄と、理解ある妻子と、まあ理解ある棋士に恵まれたのが幸運だった。
それでも復帰に10ヶ月を要したと

466:名無し名人
18/08/07 17:19:05.82 j0eAkwcp.net
誰かを羨むばかりの人はろくな目に合わん

467:名無し名人
18/08/09 02:24:37.63 t4bv7+PJ.net
>>459
都成に似てる奴もいるよな

468:名無し名人
18/08/09 13:43:11.38 cGZLVz/p.net
>>218
櫛田死んだの？とビックリした。
生きてるじゃん

469:名無し名人
18/08/09 13:45:41.11 cGZLVz/p.net
>>223
昔使われていたネフローゼの治療薬が膀胱癌との因果関係が強く疑われる、ということのようだ。
初期2ちゃんの村山聖スレに書いてあった。

470:名無し名人
18/08/09 13:56:54.54 cGZLVz/p.net
>>349
出版元が冤罪を仕掛けた文藝春秋だからだろ

471:名無し名人
18/08/10 18:34:50.02 DMGrwNrX.net
>>467
これ俳優かタレントだよな。なんて言ったっけ。

472:名無し名人
18/08/10 19:04:21.89 tb1pPxdk.net
>>412
山口瞳はすごかった、何書いても許される感も
将棋界をキチガイ部落と言い切っていたからな

473:名無し名人
18/08/10 20:06:53.71 jsH/mp+N.net
>>472
何書いても許されてなかったよ
大喧嘩というか因縁つけて将棋界から放り出されたからのキチガイ部落発言
裏切られた感持ってたと思う

474:名無し名人
18/08/10 20:11:18.25 tb1pPxdk.net
>>473
そうだっけか、いい加減書いて申し訳ない

475:名無し名人
18/08/10 22:30:49.18 y/y18abA.net
山口瞳は升田幸三に指導対局してもらったんだっけ
ボロボロに負けて、升田に「ぜんぜんダメ、話にならん。」とこきおろされ
そこをぐっと堪えて「どこがいけなかったのでしょうか、ご指導よろしくお願いいたします。」と頭を下げたら
升田が「あんたが駒を動かしたことが悪い。」とキツイ一言
あまりに腹が立ったので、後日千駄ヶ谷の将棋会館で何人かの棋士にこのことをぶちまけたが
全員が「升田先生らしいですな～」とニヤニヤ笑うだけで、誰も同情してくれない
さらに腹が立って、週刊誌に「将棋界はキチガイ部落だ」と書いてしまったら、今度は読者からクレームが付けられてしまった

476:名無し名人
18/08/11 00:26:10.17 Kq0Vs0wH.net
スペリオールのサイバラ
クソワロタ

477:名無し名人
18/08/11 00:52:13.70 ttTWk1Uy.net
>>475
そんなのはどうでもいいこと
山口瞳が将棋界と決裂したのは週刊文春の非公式戦の観戦記担当なのに特対から追い出されたこと
直接追い出したのは芹沢だが、米長の意向だったともいわれている
とにかくこれで山口だけでなく主催者の週刊文春編集部も激怒、翌年は棋戦自体が消滅した
キチガイ部落なんて穏当すぎるくらい

478:名無し名人
18/08/11 01:13:04.68 N6WEoRoP.net
そんな言葉を活字にして本人も出版社も社会的に抹殺されないような時代だったんだな

479:名無し名人
18/08/11 10:14:52.82 zTpkuioF.net
>>478
どっちが問題？キチガイ?部落?そんな言葉で過剰反応する現代は窮屈だと思う

480:名無し名人
18/08/11 10:52:14.16 1TkLFmdl.net
987 マロン名無しさん[sage] 2018/08/11(土) 03:15:51.62 ID:???
今週のスペリオール
将棋界の話
先崎学九段を筆頭に西原家で宴会をする
迷子になる棋士が毎年続出
西原｢一流将棋指しは目隠し将棋はできるくせに地図は読めない｣
えんえんと人狼をして遊ぶ棋士
西原も子供達もドン引き
先崎学とは二十年来の付き合い
先崎学は頑張りすぎてウツになり入院
兄が精神科医
というウツの凄さとボヤキを本にした(宣伝)
うつ病九段プロ棋士が将棋を失くした一年間(文藝春秋)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
無事生還した先崎学に対して
西原｢藤井聡太って天パのガキが一瞬で国民的人気競技にしちゃってね｣
高須は小さい二コマしか出てない
少し前のゲス西原が戻ってきた感じ
西原｢今回はかっちゃん出番なくてごめんね｣
高須｢いーよー｣｢うつ病は放電してヘタったバッテリーです｣｢何もしないで蓄電してください｣

481:名無し名人
18/08/11 11:18:30.25 ttTWk1Uy.net
高須のセリフわかりやすいね
同じ理由でうつの人間が遊んでるっていって叩くのは間違い
充電しなくちゃいけない
その意味では先崎はがんばりすぎ　やっぱりこの人も将棋しかないんだ

482:名無し名人
18/08/11 18:54:42.34 mMyoBo65.net
なんだかんだ言って先ちゃんって愛されキャラだよね(´；ω；`)

483:名無し名人
18/08/11 19:47:52.91 WpS6UZwQ.net
「うつ病九段」今読んでいるけどかなり苦労されたんですね。
まさか、あの先崎さんがうつ病になるとは思いませんでした。
再発する人も多いみたいなので気をつけてほしいですね。

484:名無し名人
18/08/11 22:17:29.95 x5niPrXx.net
西原の漫画読んだわ
普段あまり人の顔似せて描けてないのに
先崎だけ再現度めちゃくちゃ高くてわろ

485:名無し名人
18/08/12 01:11:46.93 UUkws4Tz.net
西原の漫画いいな
俺はこれ好きだわ

486:名無し名人
18/08/12 01:21:26.07 UUkws4Tz.net
そして公式戦
病み上がりなどの弱ってる者から徹底的に痛め付け
食い殺していくのが
将棋界
先崎がバリバリかじられて血を出してるの

487:名無し名人
18/08/12 06:40:18.59 1F8P3iod.net
西原漫画、先崎以外は渡辺しか分からんw

488:名無し名人
18/08/12 07:53:01.87 L0EGRJPY.net
病気だからイビってやろう、なんて棋士はまず居ないだろ
病気でも緩めたりしないだけで

489:名無し名人
18/08/12 10:32:19.85 3CiuAdF1.net
>>488
ヒール上等で世間から応援される相手ほど全力で潰しに行く風潮はある

490:名無し名人
18/08/12 10:44:29.50 2w0jPLAf.net
想像以上に陰湿なのは三浦事件で分かっただろw

491:名無し名人
18/08/12 12:59:28.66 RXTIMTDK.net
>>489
ぶっちゃけ先ちゃんにそれほど同情が集まっているかというと

492:名無し名人
18/08/12 14:36:51.71 UUkws4Tz.net
弱かったらカモにするってのは普通だし
勝ち負けが収入に直結しているんだから
勝負を離れれば気の毒と思って付き合う棋士もいるだろうけど

493:名無し名人
18/08/12 14:59:52.73 20PMkSOh.net
先崎に将棋村での支持なんかあるのかね
あの温厚な松尾が先崎には頭を下げたくなくてわざと二歩打つくらいでしょう

494:名無し名人
18/08/12 16:04:00.95 GPfXavjS.net
>>493
松尾が温厚？w

495:名無し名人
18/08/12 20:13:47.26 3CiuAdF1.net
>>491
まあね
こないだアベマの解説で見かけた時も相変わらず他人を（根拠なく）見下す胸糞悪いオッサンでしかなかったし

496:名無し名人
18/08/12 20:14:27.97 84ct6BUL.net
なるほど、先崎にやたら突っかかる奴は同族嫌悪なんだな

497:名無し名人
18/08/13 09:38:37.60 AWXS5WKT.net
B級2組の割に声が大きいから嫌われる（そこまではいかないか）って感じなのかなと少し思った
タイトル取ってたりA級だったりすればまた違ったのだろうけど
トップ近辺じゃない棋士に将棋関係の中の微妙な所は聞きたくないだろうなって気はした

498:名無し名人
18/08/13 09:43:14.72 mFc0r6lL.net
声がでかくてトップ棋士って誰もいなくね？

499:名無し名人
18/08/13 09:51:07.10 IUo8Lhvw.net
ナベは声がデカイ（物理）な

500:名無し名人
18/08/13 11:08:13.67 845thcO3.net
いちおうA級二期なんだけどっていうか先崎の自尊心の核はそこじゃね？

501:名無し名人
18/08/13 11:10:18.69 Nn2qOZrQ.net
西原の見た
相変わらず西原の描く先崎は汚い(けど似てるｗ)
ちゃかしてはいるけど本人も死んだ元夫のアル症暴力での鬱があったから
理解があるわな
>>487
太地は似せる努力の跡があるようなｗ

502:名無し名人
18/08/13 11:30:54.99 WpYjEl4U.net
スネ夫に言われてるみたいな感じになるんだろ

503:名無し名人
18/08/13 15:11:52.62 68x9U1B0.net
>>498
芹沢博文は45歳までB1を保った
最後の期は19歳の谷川浩司を見事に負かした

504:名無し名人
18/08/13 15:16:52.71 jLXpIpMo.net
タイトル挑戦すら一度も出来なかったのは大きいな
金井以下だ

505:名無し名人
18/08/13 15:18:52.46 ZGyv9aDh.net
自分はこれだけの器だって悟って楽に生きればよかったのに

506:名無し名人
18/08/13 15:39:46.01 XqucWI6G.net
自分はただの見る将なので、今回のことでクローズアップされるまで、先崎が
タイトル取ってないとか気が付かなかった。羽生世代の面々のことをエッセイによく書いてたから、
同じくらいの実績があるのかとばかり。上から目線の解説は、感じ悪くて好きじゃなかったけど、
実績があるから言えるのかな～、と思ってたよ。

507:名無し名人
18/08/13 15:43:50.81 bm2X2men.net
棋士の実績に興味もないとかもはや観る将ですらないじゃん

508:名無し名人
18/08/13 20:07:42.16 YmDEE9sW.net
先崎学がうつ病
全然不思議じゃ無い。
ずーっと前から分かっていた。
見る人が見ればうつ病になるってすぐ分かる。

509:名無し名人
18/08/14 18:06:36.47 6qgiZ0cI.net
先崎ってどのくらいの才能なの？

510:名無し名人
18/08/14 18:28:37.60 AAE+jxu6.net
先崎は小学5年の時に5級で奨励会に入会
小学6年の時に2級まで昇級していて、天才とか将来の名人とか言われてたらしい
芹澤も高く評価していた
しかし芹澤が評価する若者はパッとしないの法則(例外はタニーくらい？)により、先崎もその後失速してゆく…

511:名無し名人
18/08/14 20:29:58.06 xNA4ryl1.net
この子が羽生君を倒すんだね

512:名無し名人
18/08/15 01:09:46.41 xcY2Posf.net
先崎もそうだけど屋敷も若い頃に遊び過ぎて才能を浪費したみたいな印象がある
先崎がタイトルを取れるような才能があったのかは分からないけど

513:名無し名人
18/08/15 01:58:56.75 Yd5AdUIJ.net
もっと言うと、先崎が最初に奨励会を受験したのは小学3年の時で、周囲はみんな合格すると思っていた。
このころは世代最強であったのは間違いない。

514:名無し名人
18/08/15 02:19:27.44 LRt1BPkP.net
あれこれ遊んで才能を空費しているみたいにいう人がいるけど
本人を知ってる将棋界の外の人からはそういう声はきいたことがない
そのあれこれでもってかろうじてバランスを保っていることが分かるからだ
というわけでむしろこれまでうつ病にならなかったほうが奇跡だってのに自分も同意だな

515:名無し名人
18/08/15 04:50:31.85 jNXE4XnQ.net
核心は書かれていない
自分を守りたいなら初めから本など書くな

516:名無し名人
18/08/15 04:59:50.09 cwGSRaXZ.net
うつ病は再発する

517:名無し名人
18/08/15 08:50:55.03 Qb8SRJ0N.net
屋敷は手が読めすぎて夜眠れなくなって捨てるしかなかっただけだからな
才能があるだけじゃ体がついていかない

518:名無し名人
18/08/15 10:45:00.10 xcY2Posf.net
>>517
初めて聞いた
若い頃は競艇ばかりしていて
将棋の勉強はスポーツ新聞の詰将棋だけみたいな事を言ってた気がするけど
遊びというよりも本職で何かしらトラブってたのが原因だったんだ
興味があるのでよかったらそういう系統の話が書いてある書籍があれば教えて下さい

519:名無し名人
18/08/15 12:47:09.51 SAn6Z9JV.net
屋敷はいつも玄関から入ってこない
庭の木の陰から私が気付くまでこちらを見ている
だから私は「お化け屋敷」と呼んでいる
団鬼六
…天才は皆色々話が尽きないｗ

520:名無し名人
18/08/15 13:08:36.48 op9w/8Sv.net
508だけど
>>516 同意する。
うつ病になるのはそれなりの原因がある。
その原因を解決しないと再発する。

521:名無し名人
18/08/15 16:56:45.29 LRt1BPkP.net
>>518
本になってないかもしれないが団鬼六が南との棋聖戦の観戦記を書いて
前日に屋敷がいつになっても寝なくて付いてくるので戻らせたとか
不眠で悩んでるみたいなことを書いてる
遊んでるから成績がおちたんじゃなくて、そういう不安定さが遊びに向かわせたんだろうというのは推測がつくよ

522:名無し名人
18/08/16 11:48:04.63 evobS3gc.net
勝負師は大変だな

523:名無し名人
18/08/16 13:41:06.71 tGWceX5a.net
>>518
>>521
近代将棋1997年10月号のやつね
URLﾘﾝｸ(shogipenclublog.com)
数学者とか研究者にも多いけど脳の暴走を止められなくなって一人でいると逃れられなくなる
鬱やノイローゼ、アル中で自死するケースもある
屋敷が実際どんな状態だったかはわからないけど、酒で鈍らせてたというのはどこかで聞いたことがある
酒断ちしてから今も一滴も口にしないとこの間も話してた

524:名無し名人
18/08/16 22:31:07.18 Bx9ccT7v.net
>>523
団鬼六おもしろいねー。今、将棋に関わる作家でこんなタイプはいないのでしょうね。この前の芥川賞の人は面白そうだが。

525:名無し名人
18/08/17 00:54:25.59 YusHzNaj.net
団鬼六は旦那として棋士の面倒見ながらってタイプだから今の作家にはいないだろうね
若い棋士や奨励会員を多数出入りさせて面倒を見るなんて関わり方してる人いないでしょう

526:名無し名人
18/08/17 12:33:33.65 xMCkJXgr.net
指し染式め式の日、よく知る記者が写真撮るときオレに外れるよう手を払いのける仕草をした、
たいちと谷口ゆき、高浜の美男美女を撮りたかったんだ！って怒り狂ってたが
休場中でファンには鬱だなんて知らされてないからうっかり公表しないよう気遣ってくれたんだろうに
自分が中心じゃないと気に食わんのか

527:名無し名人
18/08/17 12:42:44.42 8zkSk7jr.net
>>526
「すいませーん、若い方だけの写真を撮らせてくださーい」と言えば良いんだよ。
殴られなかっただけラッキーなレベル。

528:名無し名人
18/08/17 12:59:23.84 ZO+6ixUw.net
>>>526
好意的に見ても気遣いと考えるのは無理がある
華やかな写真を求めているのに一人鬱で人相が変わっていて異様だったんだと予想
顔見知りなら先崎を知らないわけではないんだから
通常時の見た目ならそこまで軽く扱わないだろうし
どっちにしろ殴られてもしょうがないと思うけど

529:名無し名人
18/08/17 14:05:52.79 e0U5oQZj.net
>>526
た、たかはま？

530:名無し名人
18/08/17 15:12:57.84 YusHzNaj.net
>>528
たんにいつもの変なセーターだったのかもしれん
どちらにしてもぞんざいな扱いで鬱じゃなくてもへこんでしかるべき場面ではあるよな

531:名無し名人
18/08/17 18:33:16.00 qTEGoupE.net
>>530
>いつもの変なセーター
納得ｗ

532:名無し名人
18/08/17 21:22:23.50 xMCkJXgr.net
先崎は高浜と仲が良いらしい
一緒にボクシングジムに通っていて鬱病に気づく前日も高浜と出かけたとあった
美女扱いは謎だがまぁ先崎なりの気遣いだろう

533:名無し名人
18/08/18 00:37:47.36 oSdkDkH0.net
目次も章立てもなくてなんとも読みにくい本だった

534:名無し名人
18/08/18 00:58:13.64 OAUpHL8s.net
先崎にとって高浜が女神なのは読めば納得

535:名無し名人
18/08/18 01:41:09.78 Q31nXcEa.net
でも高浜に「光栄です」て言われた時にものすごく嬉しかった、自分はまだ必要とされているんだと感じた、と書いた後で
棋士としての格が違う（←はっきり書いてた）高浜の言葉がこれほど響いたのは鬱で気が弱っていたのだろう、と続けたのは横柄すぎるよ

536:名無し名人
18/08/18 02:13:41.58 +a8Trl8H.net
事実だからしょうがない
棋士同士なら問題だけど女流だし

537:名無し名人
18/08/18 05:23:47.05 PTmJG6wb.net
強い女流もいる、でも弱い女流もいるよね
（若い山びこ）

538:名無し名人
18/08/18 10:36:12.45 meYgf2j6.net
>>533
「手記」だからね
最初の方は確かになんか読み辛いな～って思った先崎節も少ないし
読み終わって「少しずつ回復してるんだなあ」と実感

539:名無し名人
18/08/18 12:14:53.37 1jJJzZBg.net
高浜で思い出したけど文藝春秋の校閲の好みなのか女流二級と漢字にしてるのな
縦書きの文章のなかだと自然
やはり日本文化というなら漢字を使うほうがしっくりする

540:名無し名人
18/08/18 12:17:40.32 1jJJzZBg.net
>>535
女流２級というのは研修会B2でなれる資格
A級二期の九段と同格なわけないだろ
客観的には彼我の差が隔絶してるのにそんなにも嬉しい、それだけ心が弱っていたというのが話の主眼なんだからそこは落とせないかと

541:名無し名人
18/08/18 12:23:05.33 KmKfTFfS.net
>>540
あったことを全部正直に書いてるわけでもないのに、露骨な蔑視を書き落とすわけにはいかないって、わけがわからない。

542:名無し名人
18/08/18 12:24:54.80 qE+rLrqk.net
なら勝数規定で2014年にやっと九段に這い上がった先崎はタイトル獲得で飛び級した羽生森内康光に格が違うと自覚しておけよ

543:名無し名人
18/08/19 00:52:39.16 t77S55mq.net
>>542
自覚してなけりゃ苦しくないだろ
したくなくてもしちゃうだろ
それは大体の棋士がそうだろ
若手ならまだ、「今の棋力なら」という
自分への言い訳もできるかもしれないが…
実績でその3人を上回れるのはこれから先でも何人もいないだろう

544:名無し名人
18/08/19 01:10:29.87 V489RAiR.net
【超人クラス】
永世称号7個…羽生
永世称号5個…大山、中原
【達人クラス】
永世称号2個…渡辺
永世称号1個…米長、谷川、佐藤、森内
【鉄人クラス】
永世称号0個のタイトル経験者
【玄人クラス】
タイトル未獲得のタイトル挑戦経験者
【凡人クラス】
タイトル挑戦未経験者
大半のプロ棋士は凡人クラス
プロの中では凡人に成り下がる
先崎もまた然り

545:名無し名人
18/08/19 01:23:17.15 Rz7b4I5m.net
>>541
蔑視ってw
九段と研修会B2を同一視する方がよっぽどキチガイ

546:名無し名人
18/08/19 06:40:51.07 /09VHJAm.net
>>545
その考え方がおかしい

547:名無し名人
18/08/19 07:45:27.69 agX4FYx2.net
きっとファンはこの傲慢っぷりも含めて愛してるんだろうが
俺は当分その境地に至れそうにないわ

548:名無し名人
18/08/19 11:52:16.10 3e0/cczP.net
>>546
なぜ？

549:名無し名人
18/08/19 12:05:33.93 wU3W7btm.net
社会的立場が上の人間は立場は下の人間を軽んじてよいと思ってるんなら引く

550:名無し名人
18/08/19 12:06:44.53 O2XrUX7o.net
スペリオールのサイバラ漫画やっと見たが渡辺と大地クソワロタ

551:名無し名人
18/08/19 12:45:34.63 xig6E4fs.net
スペリオール見たよw
あれ大地かw
菅井も居るような…

552:名無し名人
18/08/19 13:11:07.42 7pPo3v8X.net
>>549
格の上下の話をしただけで蔑視とか軽い
んじるとか言い出す方が引くね

553:名無し名人
18/08/19 13:17:55.91 2X7m+R8h.net
棋戦優勝&A級経験者を凡人と言ってのける人は一体どんな実力者なんだろう

554:名無し名人
18/08/19 13:52:59.99 agX4FYx2.net
>>552
ああいう話題への出し方で格とか持ち出す方が引くわ

555:名無し名人
18/08/19 13:57:23.71 MNbzs2Vg.net
なんか全然読めてないし社会的常識がないよなあ
年齢差もある、格の上下もある、大先輩に対するごくふつうな社交辞令であったものが
うつの身で被害妄想にとらわれて現実認識がおかしくなっているところに
光のように射し込んできてそのとらわれを溶かしてくれたというよい話なのに

556:名無し名人
18/08/19 14:43:57.91 /09VHJAm.net
>>555
先崎の主観では良い話なんだろうな。

557:名無し名人
18/08/21 09:46:27.61 8nIzr8zN.net
>>554
常に格の上下がある世界だから当然
持ち出すも何もない常に格が出しっぱなしの状態

558:名無し名人
18/08/21 14:26:23.88 nvhCmfSB.net
その理屈なら休場していて復帰の見込みがないなんて最低ランクに落ちているじゃんｗｗ

559:名無し名人
18/08/21 19:54:17.11 wQEOVru0.net
>>535
「俺は天才なんだぞー」というのが普段の記事より強く出ていて、
うつ病で気が回らなくなっているせいなのだろう。
入院中はアマ初段の看護師相手に平手で手こずったとか、
退院しても以前は準備体操レベルだった詰め将棋が解けなくなったとか。
そこから公式戦で戦えるまで必死になったことは伝わってきた。

560:名無し名人
18/08/21 19:55:05.08 wQEOVru0.net
>>559
詰将棋。

561:名無し名人
18/08/22 07:46:55.40 QwmlOGAv.net
>>557
将棋ファン以外にも読んでもらうことを前提とした著作であることをお忘れなく

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