江戸時代の将棋について語ろう part1

江戸時代の将棋につい ..

72:名無し名人
18/06/14 22:50:58.35 LmJNwxbx.net
>>71
数学以外の話は全く無価値
優れた数学者とはそういうもの

73:名無し名人
18/06/15 01:36:17.42 JMFeAdBj.net
なんかそういう一般論って手のない時は端歩を突けみたいな感じがして妥当かどうかよく分からん

74:名無し名人
18/06/16 04:01:01.75 IIol/a+C.net
>>72
「和算」を知らないのは朝鮮人かな。

75:名無し名人
18/06/16 17:03:46.97 4lhEIV5n.net
>>74
君は朝鮮人並みに文を読めない阿呆なのかな？

76:名無し名人
18/06/18 02:27:55.63 GdzSHGw9.net
>>75
馬鹿な朝鮮人黒木真一郎、いらっしゃい。

77:名無し名人
18/06/18 21:42:01.61 GdzSHGw9.net
>>75
あっちこちに誤爆して、馬鹿な朝鮮人烏鷺金真一郎がどのスレ荒らしてるのか、バレたね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿なんだから。

78:名無し名人
18/06/23 03:17:49.68 IVyombM4.net
名人伝を書いた作家の中島敦が戦争中の日記に
「今日も天野宗歩の棋譜を並べる」とよく書いてあった
江戸時代の達人の棋譜を並べたり詰将棋を鑑賞すること
懐古趣味じゃなく
クラッシック音楽の指揮者が譜面を見てイメージするように
その作曲者が何を感じ何を伝えたかったかを
各人の自分の感性で見る
しかも鑑賞者によってイメージがそれぞれ違う
棋譜を並べて自分なりの解釈をして奏でる指揮者になる
将棋版クラッシック鑑賞法も有りかと思うな
(序盤はさすがに古いので、それ以降ね）

79:名無し名人
18/06/23 08:17:20.49 h2aO8JgS.net
>>78
クラシック音楽の譜面は現在も使用する代物だから、懐古趣味とは違うんじゃね？

80:名無し名人
18/06/24 14:30:28.37 3ZEiYgVC.net
藤井猛九段は、ニコ生で香落ちの棋譜で「さばきの勉強をした。」と言ってたね。
香落ち上手の本定跡は３筋位取りの三間飛車で、下手に橋を破る間に、
一気にさばいちゃう、という話をしてた。

81:名無し名人
18/06/24 17:06:26.62 5cwQZ15V.net
パォ

82:名無し名人
18/06/26 01:09:56.66 jrX3RZ3N.net
ーン

83:名無し名人
18/06/26 10:11:21.44 7W7XxtqW.net
将棋については、かつて木村義徳八段(十四世名人の子息)が創成期の名人の棋力について
「今の名人と対戦したら、二枚落ちでは勝てても飛車落ちでは勝てないだろう」と推測している
つまり大橋宗桂などはアマ二～三段程度ということだろう
ただし、「そのように棋力が低い中で現代の将棋のルールができたことは驚異的」とも述べている

84:名無し名人
18/06/26 10:13:29.50 jpEohZWv.net
朝鮮人や孫正義を馬鹿にして
自分の回線がチョンバンクのえタさんやないですかw
統合失調だと整合性も合わせられないの？w

85:名無し名人
18/06/26 10:59:02.47 JD8XpvKn.net
>>83
それはないよ。江戸の人は変な縛りがあっただけで終盤などは現代人より強い
詰将棋の作品とかもレベルが高いしね

86:名無し名人
18/06/26 10:59:40.21 JD8XpvKn.net
仮に現代の最新の定跡を覚えたら一世名人などはタイトル30期くらいはとるだろう

87:名無し名人
18/06/26 11:04:50.83 VYLOxujn.net
そら、序盤は現代の方が上だろうな。
今までの知識全部使わせてもらってんだから

88:名無し名人
18/06/26 11:30:59.28 VZX69W0P.net
美濃崩しの手筋なんかも御城将棋の実戦譜に載ってるのが今の教科書にそのまま引き継がれているわけで
ガリレオやニュートンが考え出したことを今の高校生がみんな知ってるからってガリレ・ニュートンが大したことないと言うのがおかしいのと一緒じゃない？

89:名無し名人
18/06/26 12:52:44.92 /fq+QW8Q.net
時代と共に進化するのが理想なんだから、
昔より今の方が強い方が良いよね
棋力だけで見ると、明治時代は将棋の暗黒期だよ

90:名無し名人
18/06/26 16:36:30.91 we9HSxzU.net
>>83
アマ二〜三段程度が二枚落ちで今の名人に勝てるとは思えないよ
伊藤かりんが森内に二枚落ちで勝って初段認定されてたりしたけど
ああいうの八百長だから森内が本気だと二枚落ちくらいでは勝てない

91:名無し名人
18/06/26 17:46:19.26 JD8XpvKn.net
逆に森内程度なら江戸の名人が飛車落ちでも勝てそう

92:名無し名人
18/06/26 23:10:44.85 HFj1xf+h.net
藤井猛九段の話だけど、「高みはそれほど変わらず、変わるのは広さ」と言っている。
ある局面での「研究」とという意味だと思う。
柳雪は横歩取りの研究をしていたのは有名だけど、
「横歩取りを避ける後手の手順」として、これが紹介されてる。
▲７六歩、△８四歩、▲２六歩、△８五歩、▲７七角。
言うまでもなく「角換わり定跡」の手順。
宗桂-宗看（何代かは覚えてない）の右香落ち戦で、
腰掛銀に対して▲６八金（▲６七金じゃなく）中飛車に構えて、
△６五歩に▲５五歩と後手の銀を殺す手を指してる。
後手、上手宗桂は△４四歩から△４三銀と△６五歩を諦めてる。
古棋譜に出て来ないのは、穴熊だけかも。
復刻で「洞（ほら）」というのは見つけたけど、時代が分からない。
中飛車で、▲５六歩、▲７七銀、▲７九角、▲７八金の二枚穴熊という布陣。
>>90
二枚落ちは「銀多伝」に組ませてもらえたら下手は負けることはない。
ただ、勝負だと△５筋位取りから金が上がって来る紛れがあって、これは「指導将棋」ではなくなる。
手順は、△５二金、▲７六歩、△５四歩、▲４六歩、△５五歩が紛れ。
▲同角は△５三金、▲７七角、△４四歩で▲４五歩の位は取れない。
位を取りに行って▲４五歩、△２二銀、▲４八飛、△３四歩で上手は△３三銀と威張ることになって、
もう、銀多伝には組めなくて、上手に「総行馬（そうやらい）」か「銀宗看」に組まれる。（ツノ銀の形）
米長九段は、この形になれば、プロの四段にも負けない、と言ってた「裏城跡」はある。

93:名無し名人
18/07/07 10:58:15.89 .net
確かに江戸の終盤は広くて複雑だ

94:名無し名人
18/07/13 05:55:01.07 SAbilOYp.net
詰将棋集
象戯造物初代大橋宗桂
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象戯力草初代大橋宗桂
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将棋智実　二世名人　二代大橋宗古
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将棋衆妙　三代大橋宗桂
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将棋駒競　初代　伊藤宗看
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象戯手鑑　五代大橋宗桂
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将棋勇略　五世名人　二代伊藤宗印
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将棋精妙　五世名人　二代伊藤宗印
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養真図式　三代大橋宗與
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将棋大綱　八代大橋宗桂
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将棋舞玉八世名人　九代大橋宗桂
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95:名無し名人
18/07/13 05:55:30.29 SAbilOYp.net
将棋妙案　久留島喜内
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橘仙貼璧　久留島喜内
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将棋玉図　桑原君仲
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将棋極妙　桑原君仲
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待宵　渡瀬莊治郎
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待宵後集　渡瀬莊治郎
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将棋必勝法　渡瀬莊治郎(必至)
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詰将棋精選　高濱禎
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※JAVA→JAVAの構成→セキュリティタブを選択
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を例外サイトに追加　実行ボタンで閲覧可能です

96:名無し名人
18/07/13 06:29:34.40 9nzbn4r7.net
江戸幕府により将棋所がつくられ、名人となった伊藤宗古。
しかし、在野の強豪の中には幕府により名人となった宗古に不満を持つ者も少なくなかった。
そうした者は我こそが実力名人であるとばかりに、名人との手合わせを望んだ。
宗古は高齢であり棋力も衰えていたが、彼は後進を育成する優れた手腕があった。
宗古の高弟であり婿養子でもあった伊藤宗看。
彼は宗看の前に宗看なく、宗看の後に宗看なしと謳われたほどの強豪で、在野棋士との手合わせでは彼が代指しを務めた。
松本紹尊との30番将棋では、出だし4連敗を喫して周囲を心配させたが、終わってみれば20勝を挙げ、将棋所の権威を守った。
宗看と檜垣是安との対決に尽力したのは板倉周防守である。板倉は幕府のお墨付きを得たというだけで名人を名乗っている宗古を内心おもしろくなく思っており、
また是安を個人的にかわいがっており、是安に肩入れするところがあった。

97:名無し名人
18/07/13 06:31:19.56 9nzbn4r7.net
板倉は宗古を訪ねて言った。
「のう宗古よ、是安はな、このように申しておるのじゃ。名人にお教えを乞いたい、とな。
そちに勝ったからといって名人を渡せなどとは言わせぬ。安心して立ち会うがよい」
「いえ、それがしは負けることなど考えておりませぬ」
宗古が対戦を承諾すると、板倉は是安を屋敷に呼んだ。
「お殿様、いつもお世話になっておりまする」
是安は神妙に正座をして板倉の前にかしこまった。
「おお、是安、大儀であった。が、顔色があまり優れぬな。花見小路あたりの酒はあまり過ごさぬがよいぞ」
板倉はこれから申し伝えることがいかに是安にとって残酷なものであるかに戦慄し、それでも重く口を開いた。
「宗古は手合わせを承諾した。だがな、対戦相手は宗古ではない、宗看じゃ」
「望むところにございまする。宗古殿はもはや死に馬も同然。宗看殿を倒せば、もはや将棋所を倒したも同然・・・」
「だがな、
おっと回覧板が回ってきたので続きはまた

98:名無し名人
18/07/13 08:00:48.50 FfYQwrNW.net
そうほにそうたが勝てるとは思えない

99:名無し名人
18/07/13 16:25:50.32 C51HSp7h.net
そうたろうか

100:名無し名人
18/07/14 07:55:42.68 RAGmGPJs.net
「だがな、宗古は手合いにうるさいことを申してきてな。よいか、手合いは宗看の角香交じりと決まった」
「なんと、宗看殿の角香交じりでございますか！」
「そうじゃ」
「しかし、それはあまりのなされよう・・・。この是安、雁木の構えを編み出してからのち、平手の将棋では後れをとったことがございませぬ。
せめて、一局なりとも平手で雌雄を決しとうございます！」
「のう、是安、冷静に聞けよ。まずは香落ちを勝て。さすれば、もはや角落ちは指すに及ばず、となるのではないか？」
板倉の言うことももっともであった。
「お殿様、ありがたくお受けいたしまする」
是安は腕をぶるぶる震わせながら額を畳にこすりつけて言った。
「おお、受けてくれるか。これ、酒じゃ、酒をもて。是安に酒をとらせる」
「いえいえ、是安、いささか酒癖が悪うございますれば、詮議整いましたるめでたき日に酒の席で乱れましたならばお殿様へのご迷惑・・・」
「かまわん、今日は無礼講とまいろう」
板倉屋敷を辞した是安は五条大橋方面へ向かった。彼を待っている女がいるはずであった。

101:名無し名人
18/07/14 18:19:57.75 AuhEeDga.net
五条大橋だと、舞台が京都になるんじゃないのかな。
そこは綾瀬川（利根川）じゃなきゃ。

102:名無し名人
18/07/15 00:00:39.24 8NA5BQOQ.net
>>101
大橋家はずっと京都にいたけど
伊藤家はどうだったっけ？

103:名無し名人
18/07/15 00:29:24.90 eCRgcx14.net
>>102
大橋家、伊藤家、宗輿家の御三家は江戸にいたと思うけど。
根拠は何？

104:名無し名人
18/07/15 01:16:44.12 eCRgcx14.net
>>102
板倉周防守が京都に居たと思ってるの？

105:名無し名人
18/07/15 08:01:49.43 8NA5BQOQ.net
>>103
記憶ベースだから間違ってるかも知れないけど
大橋本家の出身が代々京都だった記憶
だから京都にいたんじゃないかな
分家と伊藤家は読んだ本に出てこなかったから、マジで分かんない
>>104
そっちは知らないから分かんない

106:名無し名人
18/07/17 01:53:51.54 ouvB6llU.net
>>95
前からこのブログが読めないけど、何をするのかな。
もう少し詳しく教えて。
＞セキュリティタブを選択を例外サイトに追加　実行ボタンで閲覧可能です　
どこからメニューを開くの？
Java の版が古いのかと思って昔、何度もインストールしたけど、開けなかった。
何か間違ってるのは分かるけど、どこなのか分からない。

107:名無し名人
18/07/17 06:13:32.24 E/MfRqV3.net
>>106
PCの左のスタートボタン
「java」フォルダを探しクリックして展開
j「avaの構成」をクリック
「javaのコントロールパネル」画面が開く
「セキュリティ」タブ押下
ブラウザでjavaコンテンツを有効にするのチェックと
例外サイトのないセキュリティレベルが高にチェックを確かめ
例外サイト・リスト
サイトリストの編集ボタンを押下
例外サイトリスト画面が開く
追加ボタンを押す
驚きマークの一番下の行にURLをコピペ URLﾘﾝｸ(park6.wakwak.com)
例外サイトリスト画面の「ok」ボタンを押し
セキュリティ警告画面が出る「続行」ボタン押下
「セキュリティ」タブのOKボタン押下
設定は以上です(不明な点Javaの構成で検索してみてください)

108:名無し名人
18/07/17 08:21:24.26 d/TNeDuF.net
>>101-105
元ネタは大昔に読んだ『慶安の鬼才・檜垣是安』であり、原本が手元にないので思い出しながら書いている
細かい設定は忘れてしまったが、確か京都が舞台だったような・・・？
では続きをどうぞ
是安は五条大橋のたもとにある居酒屋に入った。
「あら、是安さま、ようおこしやす。早速、一局お教えを」
声の主は加代という女であった。加代は貧乏な是安の代わりにけっこうな金子を用立てているはずであった。
「うむ。だがまずは一杯飲ませてくれい」
加代は七六歩と角道を開けた。是安の飛角桂香落ちのうえに、加代が先手であった。
だが是安は、加代が将棋が指せるということになんともいえぬ親しみを覚えていた。
三二金と受けながら「のう加代、そなたはどうしてわしに尽くしてくれるのかな」と尋ねた。
「それは是安さまは天下をおとりになる方やさかい」　加代は二六歩と突いた。
是安は二二銀と受けながら「天下を、のう」と答えた。
うなじに手をやりながら考える姿には、どこか育ちの良さを感じさせるものがあった。
その夜、是安は居酒屋の二階に加代と泊まった。
是安は夕刻の板倉との経緯を話して聞かせた。
「それは、板倉さまのおっしゃることが正しゅうございます。是安さま、韓信の股くぐりという言葉をご存知でっしゃろ。ここは辛抱だす。
天下をおとりになる方は短気なことではあきまへん」
加代は白い四肢を是安にからませながら言った。
翌朝、居酒屋を出て歩き出した是安を、突如むら雲のような不安が襲った。
「殿は角香交じりと言われたが・・・・・」
おっと町内会で行う公園の草むしりの時間なので続きはまた

109:名無し名人
18/07/19 14:33:48.31 2J5tqhdu.net
羽生竜王と同じ駒を使ったからといって、羽生竜王になれる訳ではない。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)

110:名無し名人
18/07/19 14:50:56.25 VNEIreKU.net
古棋書読んだら、明治くらいまで雁木の意味が今と違うんだよな

111:名無し名人
18/07/19 17:21:55.76 W/R61iHA.net
>>39　の「野田市立図書館のリスト」の中に、
刊行年不明の「将棋指し方伝」というのがあって、
ここでは、居飛車のツノ銀雁木に「山崎」という名前を付けている。
（▲７八金-▲６七銀-▲５八金-▲４七銀-６九玉の形）
因みに、私が見てる限りこの本がが穴熊（保ら＝ほら＝洞」の初出
「大橋家秘伝」では、▲７七銀＝矢倉（櫓）、▲６七銀＝雁木としてる。
この後▲７五歩、▲７肋銀と構える形を「高矢倉」と呼んでる。
形はあるけどｋ、「雁木」という呼び方そのものが大橋家の秘伝だったのかも。
（今の中原囲いは、相掛かり５一金型、が当時の呼び方だから）
これも「野田市の将棋リスト」だけど、「将棋鷲つかみ（享和元年１８０１年刊行）」という本の中に、
「是安流」という指し方があって、今で言う「鳥刺し（引き角）」（本には江戸八とある）
▲７九角で△２二飛を強いてから、▲３五歩、△同歩、▲同角と交換して▲３六銀、▲４六歩、▲３七桂、
▲４五歩と流れるような居飛車の攻め手順が紹介されてる。

112:名無し名人
18/07/20 07:38:41.86 d5AG809I.net
「殿は角香交じりと言われたが、まさか角落ちが先ではあるまいな。角落ちが先なら、勝っても次は香落ち。
平手を指すことあいかなわぬ。これはなんとしても香落ちを先にしてもらわねば・・・・・」
やがて対局の日が訪れた。
見分を兼ねて見学に来ていた板倉が宗古に尋ねた。
「手合いは角香交じりと決しておったが、どちらが先じゃ？」
「さて・・・そこまでは考えておりまさなんだ」
「では、振り駒で決めてはどうじゃ？」
「よろしゅうございます。歩が多ければ宗看の角落ちということで・・・」
振り駒の結果はと金が3枚出て香落ちを先に指すことになった。

香落ち番は是安の快勝となった。
ここぞとばかりに板倉は提案した。
「どうじゃ、香落ちでも是安の快勝。こうなればもはや角落ちは指すに及ばぬのではないか？
平手戦を見せてもらったほうが、我々ととしても趣向が湧くというものじゃ」
「殿、ありがとうございます」　是安は心の中で板倉に手を合わせた。
次回手合わせの日時と場所、そして手合いをどうするかについては3日後に決めることになった。
おっと救世軍京橋小隊が義援金の集金に来たので続きはまた

113:名無し名人
18/07/20 08:31:33.42 JPOr1Pnb.net
宗古に香車引いてた本因坊算砂が実質将棋も最強

114:名無し名人
18/07/20 09:11:13.68 .net
本因坊は倉庫に負け越しだぞ。平手でも負けてる。宗桂には角落ちレベルで負けてるし

115:名無し名人
18/07/20 15:47:02.62 yGezi5DI.net
>>114
朝鮮人は馬鹿だね。

116:名無し名人
18/07/20 17:16:49.78 .net
黒木真一郎はよそでやれｗ

117:名無し名人
18/07/20 17:43:27.24 yGezi5DI.net
>>116
朝鮮人は馬鹿だろ？

118:名無し名人
18/07/20 23:14:33.59 G337mo9j.net
>>112
この香落ち、ど素人目で見ても下手圧勝譜だな。

119:名無し名人
18/07/21 02:19:02.72 +urmDMA3.net
>>118
「この香落ち」って、どの棋譜を見てるの？

120:名無し名人
18/07/21 03:20:17.96 UQ8iZGV+.net
>>119
これかな
1652-08-05 江戸時代の古典棋譜檜垣是安 vs. 初代伊藤宗看
URLﾘﾝｸ(shogidb2.com)
　
確かに中盤から圧勝だね
簡単に７１角成を許すようじゃあね

121:名無し名人
18/07/21 19:35:15.34 +urmDMA3.net
>>120
それは、対初代宗看に５段格で定角（常に角落ち）から、角香交じりの六段昇段してからの棋譜だね。
「お話し」の時代とは、１０年以上ずれてる。

122:名無し名人
18/07/21 21:14:45.75 I46u2t63.net
お話は慶安五年・1652年の吐血の一戦のお話かと思っていましたが…
蘊蓄ぜひご教授ください

123:名無し名人
18/07/21 21:46:51.01 ljrQHwIY.net
>>120
34叩かれたとき22に引けば受かりそうなんだがダメなの？

124:名無し名人
18/07/21 22:26:11.33 +urmDMA3.net
名村立摩
知ら寝ければ、要らない音は考えないで「＾よき観客」でいればいい。
URLﾘﾝｸ(dl.ndl.go.jp)
「名人達人決死の代勝負」の大試合「立摩流将棋將基」由来
を読めばいい。
『慶安の鬼才・檜垣是安』が、パクり本だった、という話。

125:名無し名人
18/07/21 23:26:30.73 .net
立摩って七世名人(九段)の才能にビビッて将棋から逃げた六段レベルの男だぞ

126:名無し名人
18/07/22 04:19:19.73 ZIfCtuYN.net
>>125
名村立摩は添田宗大夫の門人。
宗歩口伝にも、「立摩流駒組十番」として紹介されてる。
URLﾘﾝｸ(dl.ndl.go.jp)
「将棋絶妙」にも棋譜が残ってる。
１７３５年
享保２０年５月１７日　伊藤宗看（角落）　　　名村立摩　←
享保２０年６月　２日　伊藤宗看（左香落）　名村立摩　←　これが >>124 の元ネタだろうね。
享保２０年７月　２日　大橋宗桂（平手）　　　名村立摩
１７３６年
文久元年２月２７日名村立摩（右香落）　　伊藤助左衛門（後の伊藤看恕）
初代宗看と角香交じりで六段だから、桧垣是安より格上だね。
違う人の話をしてるんじゃないかな。時代も全然違う。

127:名無し名人
18/07/22 04:24:29.62 BUrKSgdw.net
チン！

128:名無し名人
18/07/22 05:35:47.28 V1DEC+rz.net
開始日時：1652/08/05
手合割：右香落ち　
上手：初代　伊藤宗看
上手の持駒：なし
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛・・・・・v角・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・・・・・・・・・|四
| ・・・・・・・・・|五
| ・・・・・・・・・|六
| 歩歩歩歩歩歩歩歩歩|七
| ・角・・・・・飛・|八
| 香桂銀金玉金銀桂香|九
+---------------------------+
下手：檜垣是安
下手の持駒：なし
上手番
△３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀
△５四歩 ▲５六歩 △７四歩 ▲６七銀 △５二金右 ▲９六歩
△８五歩 ▲７七角 △５三銀 ▲４八銀 △４二玉 ▲５七銀
△３二玉 ▲３六歩 △４二銀上 ▲３八飛 △３三銀 ▲３五歩
△同　歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲３八飛 △３一角 ▲７八金
△４四歩 ▲６九玉 △７五歩 ▲同　歩 △６四銀 ▲３五歩
△同　歩 ▲６五歩 △８六歩 ▲同　歩 △７五銀 ▲３四歩
△同　銀 ▲４四角 △３三桂 ▲７一角成 △８六飛 ▲８七歩
△８四飛 ▲４六銀 △４三金 ▲３五銀 △同　銀 ▲同　馬
△３七歩 ▲同　桂 △３四歩 ▲６二馬 △８二飛 ▲７一馬
△８四飛 ▲４四銀 △５二銀 ▲３五歩 △４二金上 ▲３四歩
△同　金 ▲２五桂 △同　金 ▲３四歩 △３七歩 ▲３三歩成

129:名無し名人
18/07/22 05:36:04.90 V1DEC+rz.net
△４二玉 ▲３四歩 △４一桂 ▲６二馬 △２二角 ▲３三金
△同　桂 ▲同歩成 △同　角 ▲同桂成 △同　玉 ▲５二馬
△５七桂 ▲７九玉 △３七歩成 ▲３四銀 △２二玉 ▲３三角
△１二玉 ▲２五銀 △６九飛 ▲８八玉
まで100手で下手の勝ち

130:名無し名人
18/07/22 05:36:32.97 V1DEC+rz.net
開始日時：1735/06/02
手合割：香落ち　
下手：名村立摩
上手：3代伊藤宗看
△３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩
△４四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲３六歩 △同　歩 ▲２六飛
△３二銀 ▲３六飛 △４三銀 ▲３四歩 △２二角 ▲４六歩
△３二金 ▲３八銀 △２三金 ▲４五歩 △同　歩 ▲２二角成
△同　飛 ▲３三角 △５二玉 ▲３七桂 △１二飛 ▲５五角成
△３五歩 ▲同　飛 △４四角 ▲４五馬 △２二飛 ▲４四馬
△同　銀 ▲３六飛 △３五歩 ▲５六飛 △３四金 ▲４五歩
△３三銀 ▲３一角 △４二歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲３二飛
△３三角 ▲２三歩 △同　銀 ▲３一飛成 △４三角 ▲３三龍
△同　桂 ▲４四歩 △３二角 ▲２二角 △６二金 ▲１三角成
△９四歩 ▲６八玉 △９五歩 ▲７八玉 △７四歩 ▲８八銀
△７三桂 ▲２二馬 △７五歩 ▲６八金 △７六歩 ▲４三歩成
△同　歩 ▲７六飛 △７四歩 ▲３二馬 △同　銀 ▲１六飛
△６一玉 ▲１一飛成 △７二玉 ▲７五歩 △３六歩 ▲７四歩
△７五飛 ▲７七桂 △６五桂 ▲６六角 △７四飛 ▲７五歩
△６四飛 ▲５五角 △７六歩 ▲６五桂 △同　飛 ▲９一角成
△７五飛 ▲７三歩 △同　金 ▲６五桂 △５五角 ▲７三桂成
△同　角 ▲同　馬 △同　飛 ▲５五角 △６四角 ▲同　角
△同　歩 ▲５二角
まで110手で下手の勝ち

131:名無し名人
18/07/22 05:45:13.71 V1DEC+rz.net
初代と3代の違いがあり
得意戦法も雁木と立摩駒組と違う。。
パクったとしたら人物描写の部分でしょうね

132:名無し名人
18/07/22 08:45:18.08 .net
是安のが前の時代の人なわけだからパクリではないでしょ
是安はあくまで雁木の創始者とされる人ってくらいで

133:名無し名人
18/07/22 09:44:05.91 ZIfCtuYN.net
>>132
「パクる」の意味を知らないふりしても、朝鮮人だとバレてるよ。

134:名無し名人
18/07/22 10:39:38.17 V1DEC+rz.net
>> 123
２２銀と引いて４４角に７２飛ですね
おっしゃる通り
やや壁銀が苦しいながら長期戦にはなりますね
７２飛に７７歩と固く打ち３５角から４６角狙う展開かな
なおその前の２度目の３５歩に同歩で
強く７５銀と出て３４歩２４銀と我慢すれば
６５歩に４３金で４４角を防げた
８６銀から７７歩が早く８筋を突破できたかもしれないですね

135:名無し名人
18/07/22 21:21:43.49 XqS54AlD.net
>>134
なるほど銀出ですか
活用しながら当たりを避けて味がいいですね

136:名無し名人
18/07/22 21:32:47.72 ZIfCtuYN.net
>>135
何手目か書いて売れないと他の人は分からないんだけど、将棋を知らないのかな。

137:118
18/07/22 21:39:22.53 iNMYwjKU.net
>>120
棋譜はまさにこれのつもりで見ていた。
これだけの快勝ができる棋力とこの上手なら、角落ちは問題なく勝てる思われる

138:名無し名人
18/07/23 02:43:07.89 x2aEjGuc.net
>>136
それ理解できないってやばいぞ？

139:名無し名人
18/07/23 09:09:10.68 3Dl6UwA8.net
『慶安の鬼才・檜垣是安』は次回を最終回にします。
あまり書きたい結末ではないので、簡単に済ませる予定

140:名無し名人
18/07/23 09:16:17.08 tcxH1s+n.net
桧垣是安は吐血して死んだりしてないからね。

141:名無し名人
18/07/23 10:05:57.74 GxmYgXpm.net
>>139
雁木流の元祖檜垣是安は、名人鬼宗看の右香落を破り、
得意の余り、凡そ天下に予に角落を勝つべき人はあらじと、豪語した。
然るに超えて数日、同じ宗看の角落に向い、無残にも敗れたため、
彼は憂憤の余り、吐血して死んだと伝えられて居る。
中央公論菊池寛
URLﾘﾝｸ(shogikifu.web.fc2.com)
小説の世界ですから...。楽しみです

142:名無し名人
18/07/23 18:03:34.61 tcxH1s+n.net
宗看、是安の将棋が江戸の注目を集めた、書いてある本があるから、是安が関心を集める棋士だったのはいいけど、
それが、雁木の創始者とか、吐血で死んだとかいうフィクションで騙られるのは耐えられない。
デタラメと知って角なら、桧垣是安は。若き日の水戸黄門だったがいいよ。
１８才で史記を読んで、将棋に関心を持った水戸光圀は、２０才で初代宗看に角落ちを挑む。
将棋伝来に常に周の武王の名前があるのは、その名残りぐらいで。
既に嘘だと分かってる事を宣伝する馬鹿は、死ねばいいと思う。

143:名無し名人
18/07/24 06:38:40.38 .net
別に是安が雁木の創始者のようであるってことは完全に間違いではないじゃん
ちゃんと調べたのか。吐血したのは事実なようでそれから将棋を指せなくなっている
リアルに死んでないだけで、将棋指しとしては死んだようなものだ
そういう細かい部分を知らずに嘘だなんだと憤慨するのはみっともないべ

144:名無し名人
18/07/24 08:16:48.62 NCpR/1vv.net
>>139
楽しみにしております

145:名無し名人
18/07/24 20:19:55.27 o6LpRgcA.net
>>143
馬鹿をさらすだけだから止めなよ。
>>139
桧垣是安の話も書きたいんで、早く済ませてくれ。

146:名無し名人
18/07/25 08:47:53.76 Kkva3nSU.net
『慶安の鬼才・檜垣是安』最終回
手合いをどうするかについては議論が百出したが、宗古が
「当初の取り決めどおり、角落ちでお願いしたい。そしてもしその対局に敗れたならば、宗看は
引退いたします」
と申し出、角落ちで行われることになった。
是安吐血の一局とも伝わるこの角落ち戦は、また是安乱心の一局としても有名である。
右辺から攻めかかったかと思えば一転して左辺の守りを固めたり、指し手に一貫性がない。
何かにおびえているかのような指し手であり、将棋を指せる精神状態でなかったことは明らかである。

昨日「あまり書きたい結末ではない」と書いた。このへんで打ち切りにしておくのが良さそうに思う。

147:名無し名人
18/07/25 10:13:15.23 ZPU3mIyD.net
素晴らしいまとめ方でした。
ただ、是安の心の葛藤をもう少し見たかった。
将棋講談の次回作期待します。

148:名無し名人
18/07/25 10:27:21.44 sDGb9AIJ.net
>>146
真剣に追いかけてる人間もいるんで、時代考証もないバカ本の孫引きは控えてね。

149:名無し名人
18/07/25 10:41:06.48 .net
何が真実かなんて本当のところは分からないだろ

150:名無し名人
18/07/25 11:12:22.67 Kkva3nSU.net
>>147
ありがとうございます。
実は、是安が将棋を指せる精神状態でなくなってしまったのは理由があるのですが、あまり書いても
おもしろくないのでこれにて打ち切りといたします。
>>148
予想されたレスだったな
お前は「史実では、徳川光圀は生涯を通して水戸からはほとんど出たことがないんだぜぇ」とかドヤ顔
するタイプなんだろうな
生きてて楽しいのか？

151:名無し名人
18/07/25 11:30:28.80 ZPU3mIyD.net
>>148
正史三国志派ですね。
三国志演義のように小説と思って読んでます。
小説ならある程度自由でいいと思います。
斎藤栄や倉島竹次郎も。
正史は確かに必要ですけどね。
今度は発信者側になって面白いエピソードあったら
教えてください。

152:名無し名人
18/07/25 11:34:48.23 .net
三国志自体がファンタジーだし
誰かの手を介在させた書物なんて厳密にいえば真実ではなくなってる
自分の目でみて感じないことにはね

153:名無し名人
18/07/25 11:35:06.19 .net
ま、そんなこと言うたら過去にタイムスリップでもせなあかんけどｗ

154:名無し名人
18/07/25 12:44:22.47 f+TQH1D+.net
戦前の新聞記者が観戦記を面白くするためにいい加減な話をでっち上げ続けて
将棋史専門の学者とかいるわけでもないから真偽が特に検証されないまま長期間定着しちゃってた感じ
棋士が新聞業界に養ってもらえるようになった代償ではある

155:名無し名人
18/07/25 12:50:50.87 sDGb9AIJ.net
>>150
時代王将をしてね。
名村立摩の本を出されて、引っ込みがつかなくなったのは分かるけど。
ギャグまで飛んでくれればいいけれど、中途半端に史実ぶられるのは困る。
君の江戸将棋の知識がどの程度かは、君自身が一番よく知ってるだろう。

156:名無し名人
18/07/25 13:00:12.11 .net
立摩なんてものが嘘だらけだし

157:名無し名人
18/07/25 13:13:00.73 sDGb9AIJ.net
>>156
つまり、君の書き込みと同じレベルだ、という事だよ。
名村立摩、棋譜は残ってる。
添田宗太夫も、棋譜は残ってる。　←　江戸将棋を知らない君は、これが誰か分からないだろう。立摩との関係も。
熱くなってるようだから、もう少し君の頭が冷めるまで待った方がよさそうだね。
端末を変えても、馬鹿レベルが同じだと別人には見えないよ。
キャラを変えるのはむりだろうね、朝鮮人だから。

158:名無し名人
18/07/25 13:14:20.74 .net
立ヲタのキチガイか

159:名無し名人
18/07/25 13:22:21.11 sDGb9AIJ.net
>>158
ＩＤを消すと、ネット工作会社のピットクルーの黒木真一郎と言われるよ。
他の単発が君の書き込みと思われるから、止めた方がいいと思うけど。
書き込むまで、ＩＤ表示の有無は確認出来ないのかな。
運営が分かりやすいように、わざと消してるのかも知れないね。

160:名無し名人
18/07/25 13:27:42.19 .net
振れてはいけない統失のようだ

161:名無し名人
18/07/25 13:28:40.27 sDGb9AIJ.net
>>160
黒木真一郎だったようだね。

162:名無し名人
18/07/25 15:24:13.39 sDGb9AIJ.net
「宗歩駒組（１９９７　明治２０年　出版人・吉田栄吉）」
第一番
▽　持ち駒　▽なし
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│▽飛│＿＿│▽桂│▽香│最終手には
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆を
│＿＿│▽玉│☆銀│＿＿│▽金│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│成歩－ｌと
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成香－仝
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽角│▽歩│▽歩│成桂－今
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成銀－全
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│成角－馬
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成飛－竜
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│▲角│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▲銀│▲王│＿＿│▲金│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲　持ち駒　▲なし　　　（１図　△７二銀まで）
「将棋駒組」は定跡で組みあがって「そこからどう仕掛けるか」が書かれてる。
オリジナルは手順だけ図面は無い。今と全く同じ仕掛けがあったりする。
いくつか紹介して行こう。

163:名無し名人
18/07/25 16:26:53.17 sDGb9AIJ.net
>>162　以下の手順
▲３五歩、△同歩、▲３八飛、△４三銀、▲３五飛、△１３四歩、▲３六歩、△４五歩、▲３七桂、△８八角成
▲同玉、△３五銀打、▲１六飛、△１四歩、▲４五桂、△１五歩、▲４六飛、△同銀、▲同歩、△２九飛
▲３九歩、△１九j飛成、▲５三桂不成、△同金、▲同角成、△５二銀、▲７一銀　手順はここまでこのあと注釈がある。
△３二銀で、▲３五歩とちょっかいを出すてはあるんだけど、似た局面で△３四歩と受けたのを見て、
松田茂役九段は、「お前は振り飛車に向いてないは。」と言ったらしい。
右辺に駒を残さないように指すのが振り飛車の極意らしい。
手順以下は、△同金、▲５二馬、△４六飛、▲４七歩、△５六飛までは一本道で、
ここで、▲６二銀で寄せ切れるかどうかという展開になる。

164:名無し名人
18/07/25 16:34:56.11 ZPU3mIyD.net
山田定跡の後手５４歩型で９７角から８６角に似てますね
銀の位置が８８銀で奇異に感じますが
７７角から８６角４１飛に４５歩に備え８８銀か
なるほど
６８角から２４歩狙いか３７桂か。やや先手もちの互角か＝ソフト
現代の目で見ても通用しそう。さすが宗歩

165:名無し名人
18/07/25 16:43:33.12 ZPU3mIyD.net
>>163 ソフトでみたら３５歩も候補にありました
７手目は▲３六歩は３６飛ですね
８８角成から３５銀の飛殺しはさすがに強引か

166:名無し名人
18/07/25 17:00:57.88 ZPU3mIyD.net
>>165
５３桂不成から７１銀に決め手はソフトでも正着
先手は悪手・疑問手無しでした
さすが

167:名無し名人
18/07/25 17:24:02.29 ZPU3mIyD.net
>>163
６２銀以降は同銀同馬で７１銀には同馬同玉に
３７角の飛の両取りが決め手で先手優勢のようです
４８飛成には同角で飛打ちが厳しい

168:名無し名人
18/07/25 17:31:54.18 sDGb9AIJ.net
>>164
山田定跡と同じ。
山田研究会には、富沢幹游七段がいて、この人が古将棋に詳しかった。
触れなかったけど「注釈」は、
△４一飛の所、
△４五歩、▲８八銀、△４一飛、▲８六角、△８二玉、▲３七桂、△７二玉、▲７七銀
「△４五歩は目標にされるから、まず、玉を囲えよ」、という主張が透けて見えるね。
>>165
△１３４歩　は△３四歩、▲３六歩は▲３六飛。
指摘ありがとう。
これで▲１六歩、△１四歩の交換があったら・・・。
端歩も馬鹿にならないね。
しばらく、天野宗歩ネタを続ける予定。
２００年前に生まれた人間（１８１６年生）と、今の自分が同じ事を考えてる、っていうのは「歴史」の重さを感じる。
>>167
私はソフトを使ってないんで、というかダウンロードしたけど動かせないんで、
ソフトの評価は君をあてにしよう。
「すごい」と言われてる天野壮歩は、ソフトがどう評価するか、みんな関心があると思う。
私もそれを意識してネタを選ぶから、お願い。

169:名無し名人
18/07/25 17:38:52.49 ZPU3mIyD.net
>>168
了解
気が向いたらコメントします
なお４６飛に４７歩としないで６２銀でした
敗因は４５歩で４２角と強く角をぶつける手が正しかったようです
４２角はアマじゃ無理だから今でも通用するかも

170:名無し名人
18/07/25 17:50:13.35 ZPU3mIyD.net
なお４２角に同角成なら同金で全くの互角

171:名無し名人
18/07/25 17:59:02.99 ZPU3mIyD.net
想定手順です
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △５四歩 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △５二金左 ▲８六角 △４一飛
▲８八銀 △７二銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲３八飛 △４三銀
▲３五飛 △３四歩 ▲３六飛 △４五歩 ▲３七桂 △８八角成
▲同　玉 △３五銀 ▲１六飛 △１四歩 ▲４五桂 △１五歩
▲４六飛 △同　銀 ▲同　歩 △２九飛 ▲３九歩 △１九飛成
▲５三桂不成△同　金 ▲同角成 △５二銀 ▲７一銀
まで53手

172:名無し名人
18/07/25 18:11:14.56 ZPU3mIyD.net
以下
△同　金
▲５二馬 △４六飛 ▲６二銀 △同　金 ▲同　馬 △７一銀
▲同　馬 △同　玉 ▲３七角 △４八飛成 ▲同　角

173:名無し名人
18/07/25 18:23:06.63 sDGb9AIJ.net
>>170
あてにしてる。
私は宗歩の面白そうな棋譜、局面を探すね。
>>171
花村九段みたいに「中盤３-７なら互角」といってたからね。
そふとに口があれば、「何やっとんじゃ、ボケ「」とか言いたくなるのかも知れないね。
>>171
１３手目、▲６八玉の心で▲５八金右、すでに糸谷流右玉を意識してたのかも。
本譜は▲７七角の所で、「飛車をよこせ」の▲９七角に「飛車は玉より大事」と△４一飛と指してる。
ソフトとして▲３五飛に△３五歩の評価はどうなの？
ここで△１四歩はつけると思うけど。
先手の▲③四歩はないだろう。
寄せはガジガジになるね。

174:名無し名人
18/07/25 18:45:24.65 sDGb9AIJ.net
>>173　訂正
▲３五歩に△３四歩の評価はどうなな。
これは、玉東銀（トマホーク）にも出て来る田淳なんで、ここの評価は知りたい。
この一夫が、△９五歩、▲同歩、△９六ふの一歩になるんで。

175:名無し名人
18/07/25 19:45:22.58 ZPU3mIyD.net
３５飛に３４歩でも１４歩でも互角です。
応手はいずれも３６飛。
１４歩でも８６角がにらんでいるので
いずれは３４歩を打つようです。

176:名無し名人
18/07/26 07:27:12.36 qpKcYZLM.net
「宗歩駒　第二番
▲７六ふ、△３四歩、▲２六歩、△４四歩、▲２五歩、△３三角、▲４八銀、△３二銀、▲５六歩、△４二飛
▲６八玉、△６二玉、▲７八玉、△７二玉、▲５八金、△８二玉、▲９六歩、△９四歩、▲５七銀、△７二銀
▽　持ち駒　▽　　　　　　　　図は２０手目△７二銀まで
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│▽金│＿＿│▽桂│▽香│最終手には
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆を
│＿＿│▽玉│☆銀│＿＿│＿＿│▽飛│▽銀│＿＿│＿＿│成歩－ｌと
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成香－仝
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽角│▽歩│▽歩│成桂－今
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成銀－全
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│成角－馬
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成飛－竜
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▲角│▲王│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲　持ち駒　▲
▲５五歩、△４三銀、▲３六歩、△５四歩（注）、▲同歩、△５二飛、▲５六銀、△５四銀、▲５五歩、△４五銀、
▲５七金
注）△５四歩の所
△６四歩、▲５六銀、△５二金、▲６八銀左、△６三金、▲４六歩、△７四歩、▲４七金、△７三桂、
▲４五歩、△８四歩、▲３七桂、

177:名無し名人
18/07/26 08:18:37.85 qpKcYZLM.net
「５五の位は天王山」と言われてたはずだけど、第二番で▲５五位取りが出て来る。
図面までの手順は、今と全く同じだね。
▲５七金は△同銀と金を四段目まで引きずり出されて先手が良くないと思う。
▲４五同銀、△同歩、▲５六銀、△４四銀が普通かな。
宗歩の主張としては、先手の▲６八銀の前に「ちょっかいを出す」事だろう。
これが「スピード感」になるのかな。
△５二金を待って▲５五歩なら、この反撃はないんだけど、
「足場（▲６八銀）を固めてから位を取れという棋譜かな。、
この局面は面白くて
大山名人 - 桐山九段戦で、△６四歩、▲６八銀の後、
△５四歩、▲同歩、△同銀、▲５五歩、△６五銀、▲同銀、△同歩、▲５六銀打、△６四銀打
大山将棋は△４四銀が△６四銀になるけど、これが宗歩と大山名人の違いかな。

178:名無し名人
18/07/26 08:23:32.46 ShUooHW+.net
黒木連呼ぽいなと思ったら案の定だわ

179:名無し名人
18/07/26 08:39:07.77 09Mi7NVE.net
>時代王将をしてね。
大阪王将の別会社か？
江戸時代の将棋の勉強も結構だが、もうちょっと日本語勉強しろよ

180:名無し名人
18/07/26 08:43:42.41 qpKcYZLM.net
このスレでもやるつもりなの？
「桧垣是安　あはやらの巻」の次はあるのかな。

181:名無し名人
18/07/26 11:24:27.54 MIMmIFh2.net
>>177
５７金はソフトでも最善のようです
①３６銀と歩を取るのは４６金４５銀同金同歩４３銀の飛取りで
以下５３飛か５１飛
②５６銀と５６の銀をとるのは同金５１飛
③じっと４２金とし４３銀の傷を消すのは４５銀同歩４３金
いずれの変化も全くの互角で一局の将棋のようです。
なお定跡手順中に悪手、疑問手は無しです。さすが宗歩の定跡です。
※５５歩で若干ソフト評価値が下がりましたが互角の範疇
なお熊谷８段や勝浦９段が指していた記憶があります。
その時は５７銀左型から５６銀なので５７銀と５６の銀を守ってましたね。

182:名無し名人
18/07/26 11:37:52.16 MIMmIFh2.net
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５七銀 △７二銀 ▲５五歩 △４三銀 ▲３六歩 △５四歩
▲同　歩 △５二飛 ▲５六銀 △５四銀 ▲５五歩 △４五銀
▲５七金

183:名無し名人
18/07/26 12:09:16.76 MIMmIFh2.net
*（参考棋譜）先手四間飛車５３銀左型に５６歩から６５銀
開始日時：1974/07/19
棋戦：棋王戦
先手：熊谷達人
後手：中原誠
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６七銀 △４二玉
▲６八飛 △３二玉 ▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀
▲２八玉 △７四歩 ▲３八銀 △５二金右 ▲４六歩 △５三銀左 ▲７七角 △８五歩
▲７八金 △５五歩 ▲５六歩 △同　歩 ▲５八飛 △５四銀 ▲５六銀 △５五歩
▲６五銀 △５三銀 ▲６七金 △６四歩 ▲７四銀 △４四歩 ▲６五歩 △４五歩
▲５六歩 △４六歩 ▲５五歩 △４三銀 ▲６四歩 △同　銀 ▲５四歩 △７七角成
▲同　桂 △４七角 ▲４四歩 △同　銀 ▲７一角 △７四角成 ▲８二角成 △４七銀
▲６五歩 △３八銀成 ▲同　金 △４七銀 ▲９八飛 △３八銀成 ▲同　玉 △６五銀
▲７五歩 △５六銀 ▲７四歩 △４七歩成 ▲２八玉 △６七銀成 ▲５三歩成 △３八金
▲１八玉 △５三金 ▲６二飛 △５二金上 ▲６一飛成 △５一歩 ▲６五角 △４三歩
▲４七角 △２八金打 ▲１七玉 △２九金右 ▲２八飛 △同　金 ▲同　玉 △５七成銀
▲４六馬 △４七成銀 ▲同　馬 △４九飛 ▲３八馬 △９九飛成 ▲４一銀 △同　玉
▲２二金
まで97手で先手の勝ち

184:名無し名人
18/07/26 12:23:26.86 7Cj+nrh/.net
是安吐血の局：ど素人評
将棋としては８筋を破られ、飛車取られてほぼ終わり。
しかしこの状況から、なんとか局面を打開せんと必死の抵抗を試みる下手。
その将棋たるや、血を吐いて悶絶するがことし。

185:名無し名人
18/07/26 15:08:55.28 qpKcYZLM.net
>>181
私なら▲５七金と頑張らず、一旦▲４六歩から▲４七銀と引き上げて５筋の位を守るのは諦めるけど、
頑張るのが最善なんだね。
「天野駒組」は終盤はないけど、意外とソフトの評価はいいんだね。
棋書スレで、「本では先手有利とあるけど、ソフトは後手有利」とかあったから（まだ２局だけど）。
実戦譜の評価を見るのが楽しみ。
これは、「柳雪 - 宗歩戦」だな、探しておく。
大山将棋は、６筋の位を取って△４三銀を△６四銀に持ってくるのを「指しやすい」と思っていて、
宗歩は、▲６八銀の前に仕掛けて▲５六金と金を上ずらせるのを「（後手）指しやすい」と思ってるんだろうね。
「将棋の作り方」が明らかに違うね。
>>183
熊谷八段も古将棋に詳しかったはず、１９７４年はＡ級復帰した年だね。
快心譜だろう、こんな将棋が指したいな。

186:名無し名人
18/07/26 15:15:27.25 598dyrQy.net
日本将棋体系は俺も何冊か持ってるけど
駒落ちが多すぎるんだよとにかく
これから出すなら形勢判断はソフトを使ってたのむ

187:名無し名人
18/07/26 15:30:13.73 MIMmIFh2.net
日本将棋大系けー　ずいぶんあるのね
１日本将棋大系第一巻初代大橋宗桂・二代大橋宗古勝浦修
２日本将棋大系第二巻初代伊藤宗看丸田祐三
３日本将棋大系第三巻五代大橋宗桂・宗銀=印達加藤治郎
４日本将棋大系第四巻二代伊藤宗印・三代大橋宗与花村元司
５日本将棋大系第五巻三代伊藤宗看大山康晴
６日本将棋大系第六巻伊藤看寿原田泰夫
７日本将棋大系第七巻大橋宗桂有吉道夫
８日本将棋大系第八巻六代大橋宗英米長邦雄
９日本将棋大系第九巻六代伊藤宗看板谷進
１０日本将棋大系第十巻大橋柳雪大内延介
１１日本将棋大系第十一巻天野宗歩中原誠
１２日本将棋大系第十二巻八代伊藤宗印・小野五平大野源一
１３日本将棋大系第十三巻関根金次郎・土居市太郎五十嵐豊一
１４日本将棋大系第十四巻阪田三吉・神田辰之助加藤一二三
１５日本将棋大系第十五巻木村義雄大山康晴
１６日本将棋大系別巻一図式集上江戸時代初期森けい二
１７日本将棋大系別巻二図式集中江戸時代中期内藤国雄
１８日本将棋大系別巻三図式集下江戸時代後期二上達也

188:名無し名人
18/07/26 15:37:12.79 sujmqQ+L.net
自分は六代大橋宗英に関心あります。

189:名無し名人
18/07/26 16:07:07.50 Ss5MnLA7.net
美濃囲いの初出の棋譜って分かりますか？
振り飛車って最初72玉-53銀の構えだったけど
いつ誰が思いついて採用したのか興味があります

190:名無し名人
18/07/26 16:32:59.91 598dyrQy.net
美濃は駒落ち定跡専門の囲いかたで最初に考えた人は不明だけど
幕末に平手での美濃囲い第一号局が出現するよりずっと古いはず

191:名無し名人
18/07/26 17:09:28.75 qpKcYZLM.net
>>186
今でいうと、Ａ級順位戦以外Ａ級棋士の手合いは全て駒落ちになるからね。
楽しみたいなら、「駒落ち定跡を覚えなさい」かな。
これはこれで楽しくて、宗桂も宗看も桧垣是安との香落ちで、なぜ上手本定跡の△３五位取りを指していないか分かるから。
有名な阪田三吉の角頭歩の将棋は、最後の手合いが角落ちで阪田が勝ってて、
で、次の対局は相手の段位が上がっていて、阪田が「手合いを変えるなら角落ちになってからにしろ！」と
怒ったんだよね。（手合いは段位で決まるから）
規定は違うけど、前の対局で５段だった棋士が次に当たったら七段だった、とかあったんだね、藤井聡太みたいに。
>>188
六代宗英は大橋柳雪が家督を譲った人間だから、相当な棋士だと思う。
１８２５年（文政８年）に死んでから、文政１３年まで、柳雪が中村宗英、大橋宗英と名乗ってる。
七代宗英という呼び方は無いから正式には継いでいないんだろうね。
柳雪が死んだ時の名前は大橋英俊となってる。（１８３９年　天保１０年）
「将棋奇戦」に宗英の棋譜はあるけど、ざっと見ても宗歩との棋譜はないね。
ちょっと年齢に差があったのかな。
（多分）三代宗看との２枚落ちが初出だから、６代宗英も「強い子供」の一人だったんだろうね。（年齢は無い）
六代宗英、大橋柳雪、天野宗歩、大橋宗珉、と「役者」が揃ってるから、この頃の将棋界も面白かっただろう。
>>189
美濃囲いは▲７八銀、▲７九角の引き角から角を動かして▲８八玉と囲う左美濃が初出。
これは対振り飛車の「鳥刺し」に絡んで来る。（大橋家秘伝の変化にあるんだろう）
で、ここに桧垣是安が絡んで来る。
大橋家秘伝の駒落ち定跡には「下手振り飛車銀冠」があるから、これが初出になるんだろうね。
二枚落ちで、今の四間飛車銀冠に組んで、▲６九飛、▲１八香、▲１九飛から▲１五歩の端攻めで必勝！という変化がある。
創始者としては坊さんの名前があるけど、ちょっと眉唾。

192:名無し名人
18/07/26 17:57:57.87 qpKcYZLM.net
大橋家秘伝の「二枚落ち銀冠の手順」
銀多伝しか知らない人には新鮮かな。
「両駒落ち銀感」
△６二銀、▲７六歩、△５四歩、▲５六歩、△５三銀、▲７八銀、△５二金左（←）、▲６六歩、△６四歩、
▲６七銀、△７四歩、▲７７九角、△７二金、▲８八飛、△８四歩、▲８六歩、△７三桂、▲７七桂、△８三金、
▲８八金左、△６三金、▲４八玉、△４二玉、▲３八玉、△３二玉、▲１六歩、△１四歩、▲２八玉、△９四歩、
▲９六歩、△４二銀、▲３八銀（←）、△４四歩、▲４六歩、△３四歩、▲３六歩、△２四歩、▲２六歩、△４三銀、
▲４七金、△３三桂、▲３七桂、△２三玉、▲５七角、△４二銀、▲２七銀、△３二玉、▲３八金、△５三銀、
▲８九飛、△１二香
秘伝注）こう指せば上手に指す手はなくなる。
下手は▲１八香から１九飛を見せたり、▲９八香を見せれば上手に指す手はなく、
期を見て▲６五歩から▲８五と仕掛けるべし（キリッ。
この後、▲６五歩から▲８五歩と仕掛ける手順があるけど、これは「大橋家秘伝」でやりたいんで、後で。
下手は、今の振り飛車と全く同じ手順だね。
戸部七段が伊藤かりんにおしえたのがこの形だね（四間飛車だったけど）。
四枚落ちなのに、ひふみんが投資を燃やしちゃった将棋。
「指導将棋なのになめとんか、ごらぁ！」と思ったのかも知れないね。

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