江戸時代の将棋について語ろう part1

江戸時代の将棋につい ..

148:名無し名人
18/07/25 10:27:21.44 sDGb9AIJ.net
>>146
真剣に追いかけてる人間もいるんで、時代考証もないバカ本の孫引きは控えてね。

149:名無し名人
18/07/25 10:41:06.48 .net
何が真実かなんて本当のところは分からないだろ

150:名無し名人
18/07/25 11:12:22.67 Kkva3nSU.net
>>147
ありがとうございます。
実は、是安が将棋を指せる精神状態でなくなってしまったのは理由があるのですが、あまり書いても
おもしろくないのでこれにて打ち切りといたします。
>>148
予想されたレスだったな
お前は「史実では、徳川光圀は生涯を通して水戸からはほとんど出たことがないんだぜぇ」とかドヤ顔
するタイプなんだろうな
生きてて楽しいのか？

151:名無し名人
18/07/25 11:30:28.80 ZPU3mIyD.net
>>148
正史三国志派ですね。
三国志演義のように小説と思って読んでます。
小説ならある程度自由でいいと思います。
斎藤栄や倉島竹次郎も。
正史は確かに必要ですけどね。
今度は発信者側になって面白いエピソードあったら
教えてください。

152:名無し名人
18/07/25 11:34:48.23 .net
三国志自体がファンタジーだし
誰かの手を介在させた書物なんて厳密にいえば真実ではなくなってる
自分の目でみて感じないことにはね

153:名無し名人
18/07/25 11:35:06.19 .net
ま、そんなこと言うたら過去にタイムスリップでもせなあかんけどｗ

154:名無し名人
18/07/25 12:44:22.47 f+TQH1D+.net
戦前の新聞記者が観戦記を面白くするためにいい加減な話をでっち上げ続けて
将棋史専門の学者とかいるわけでもないから真偽が特に検証されないまま長期間定着しちゃってた感じ
棋士が新聞業界に養ってもらえるようになった代償ではある

155:名無し名人
18/07/25 12:50:50.87 sDGb9AIJ.net
>>150
時代王将をしてね。
名村立摩の本を出されて、引っ込みがつかなくなったのは分かるけど。
ギャグまで飛んでくれればいいけれど、中途半端に史実ぶられるのは困る。
君の江戸将棋の知識がどの程度かは、君自身が一番よく知ってるだろう。

156:名無し名人
18/07/25 13:00:12.11 .net
立摩なんてものが嘘だらけだし

157:名無し名人
18/07/25 13:13:00.73 sDGb9AIJ.net
>>156
つまり、君の書き込みと同じレベルだ、という事だよ。
名村立摩、棋譜は残ってる。
添田宗太夫も、棋譜は残ってる。　←　江戸将棋を知らない君は、これが誰か分からないだろう。立摩との関係も。
熱くなってるようだから、もう少し君の頭が冷めるまで待った方がよさそうだね。
端末を変えても、馬鹿レベルが同じだと別人には見えないよ。
キャラを変えるのはむりだろうね、朝鮮人だから。

158:名無し名人
18/07/25 13:14:20.74 .net
立ヲタのキチガイか

159:名無し名人
18/07/25 13:22:21.11 sDGb9AIJ.net
>>158
ＩＤを消すと、ネット工作会社のピットクルーの黒木真一郎と言われるよ。
他の単発が君の書き込みと思われるから、止めた方がいいと思うけど。
書き込むまで、ＩＤ表示の有無は確認出来ないのかな。
運営が分かりやすいように、わざと消してるのかも知れないね。

160:名無し名人
18/07/25 13:27:42.19 .net
振れてはいけない統失のようだ

161:名無し名人
18/07/25 13:28:40.27 sDGb9AIJ.net
>>160
黒木真一郎だったようだね。

162:名無し名人
18/07/25 15:24:13.39 sDGb9AIJ.net
「宗歩駒組（１９９７　明治２０年　出版人・吉田栄吉）」
第一番
▽　持ち駒　▽なし
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│▽飛│＿＿│▽桂│▽香│最終手には
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆を
│＿＿│▽玉│☆銀│＿＿│▽金│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│成歩－ｌと
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成香－仝
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽角│▽歩│▽歩│成桂－今
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成銀－全
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│成角－馬
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成飛－竜
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│▲角│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▲銀│▲王│＿＿│▲金│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲　持ち駒　▲なし　　　（１図　△７二銀まで）
「将棋駒組」は定跡で組みあがって「そこからどう仕掛けるか」が書かれてる。
オリジナルは手順だけ図面は無い。今と全く同じ仕掛けがあったりする。
いくつか紹介して行こう。

163:名無し名人
18/07/25 16:26:53.17 sDGb9AIJ.net
>>162　以下の手順
▲３五歩、△同歩、▲３八飛、△４三銀、▲３五飛、△１３四歩、▲３六歩、△４五歩、▲３七桂、△８八角成
▲同玉、△３五銀打、▲１六飛、△１四歩、▲４五桂、△１五歩、▲４六飛、△同銀、▲同歩、△２九飛
▲３九歩、△１九j飛成、▲５三桂不成、△同金、▲同角成、△５二銀、▲７一銀　手順はここまでこのあと注釈がある。
△３二銀で、▲３五歩とちょっかいを出すてはあるんだけど、似た局面で△３四歩と受けたのを見て、
松田茂役九段は、「お前は振り飛車に向いてないは。」と言ったらしい。
右辺に駒を残さないように指すのが振り飛車の極意らしい。
手順以下は、△同金、▲５二馬、△４六飛、▲４七歩、△５六飛までは一本道で、
ここで、▲６二銀で寄せ切れるかどうかという展開になる。

164:名無し名人
18/07/25 16:34:56.11 ZPU3mIyD.net
山田定跡の後手５４歩型で９７角から８６角に似てますね
銀の位置が８８銀で奇異に感じますが
７７角から８６角４１飛に４５歩に備え８８銀か
なるほど
６８角から２４歩狙いか３７桂か。やや先手もちの互角か＝ソフト
現代の目で見ても通用しそう。さすが宗歩

165:名無し名人
18/07/25 16:43:33.12 ZPU3mIyD.net
>>163 ソフトでみたら３５歩も候補にありました
７手目は▲３六歩は３６飛ですね
８８角成から３５銀の飛殺しはさすがに強引か

166:名無し名人
18/07/25 17:00:57.88 ZPU3mIyD.net
>>165
５３桂不成から７１銀に決め手はソフトでも正着
先手は悪手・疑問手無しでした
さすが

167:名無し名人
18/07/25 17:24:02.29 ZPU3mIyD.net
>>163
６２銀以降は同銀同馬で７１銀には同馬同玉に
３７角の飛の両取りが決め手で先手優勢のようです
４８飛成には同角で飛打ちが厳しい

168:名無し名人
18/07/25 17:31:54.18 sDGb9AIJ.net
>>164
山田定跡と同じ。
山田研究会には、富沢幹游七段がいて、この人が古将棋に詳しかった。
触れなかったけど「注釈」は、
△４一飛の所、
△４五歩、▲８八銀、△４一飛、▲８六角、△８二玉、▲３七桂、△７二玉、▲７七銀
「△４五歩は目標にされるから、まず、玉を囲えよ」、という主張が透けて見えるね。
>>165
△１３４歩　は△３四歩、▲３六歩は▲３六飛。
指摘ありがとう。
これで▲１六歩、△１四歩の交換があったら・・・。
端歩も馬鹿にならないね。
しばらく、天野宗歩ネタを続ける予定。
２００年前に生まれた人間（１８１６年生）と、今の自分が同じ事を考えてる、っていうのは「歴史」の重さを感じる。
>>167
私はソフトを使ってないんで、というかダウンロードしたけど動かせないんで、
ソフトの評価は君をあてにしよう。
「すごい」と言われてる天野壮歩は、ソフトがどう評価するか、みんな関心があると思う。
私もそれを意識してネタを選ぶから、お願い。

169:名無し名人
18/07/25 17:38:52.49 ZPU3mIyD.net
>>168
了解
気が向いたらコメントします
なお４６飛に４７歩としないで６２銀でした
敗因は４５歩で４２角と強く角をぶつける手が正しかったようです
４２角はアマじゃ無理だから今でも通用するかも

170:名無し名人
18/07/25 17:50:13.35 ZPU3mIyD.net
なお４２角に同角成なら同金で全くの互角

171:名無し名人
18/07/25 17:59:02.99 ZPU3mIyD.net
想定手順です
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △５四歩 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △５二金左 ▲８六角 △４一飛
▲８八銀 △７二銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲３八飛 △４三銀
▲３五飛 △３四歩 ▲３六飛 △４五歩 ▲３七桂 △８八角成
▲同　玉 △３五銀 ▲１六飛 △１四歩 ▲４五桂 △１五歩
▲４六飛 △同　銀 ▲同　歩 △２九飛 ▲３九歩 △１九飛成
▲５三桂不成△同　金 ▲同角成 △５二銀 ▲７一銀
まで53手

172:名無し名人
18/07/25 18:11:14.56 ZPU3mIyD.net
以下
△同　金
▲５二馬 △４六飛 ▲６二銀 △同　金 ▲同　馬 △７一銀
▲同　馬 △同　玉 ▲３七角 △４八飛成 ▲同　角

173:名無し名人
18/07/25 18:23:06.63 sDGb9AIJ.net
>>170
あてにしてる。
私は宗歩の面白そうな棋譜、局面を探すね。
>>171
花村九段みたいに「中盤３-７なら互角」といってたからね。
そふとに口があれば、「何やっとんじゃ、ボケ「」とか言いたくなるのかも知れないね。
>>171
１３手目、▲６八玉の心で▲５八金右、すでに糸谷流右玉を意識してたのかも。
本譜は▲７七角の所で、「飛車をよこせ」の▲９七角に「飛車は玉より大事」と△４一飛と指してる。
ソフトとして▲３五飛に△３五歩の評価はどうなの？
ここで△１四歩はつけると思うけど。
先手の▲③四歩はないだろう。
寄せはガジガジになるね。

174:名無し名人
18/07/25 18:45:24.65 sDGb9AIJ.net
>>173　訂正
▲３五歩に△３四歩の評価はどうなな。
これは、玉東銀（トマホーク）にも出て来る田淳なんで、ここの評価は知りたい。
この一夫が、△９五歩、▲同歩、△９六ふの一歩になるんで。

175:名無し名人
18/07/25 19:45:22.58 ZPU3mIyD.net
３５飛に３４歩でも１４歩でも互角です。
応手はいずれも３６飛。
１４歩でも８６角がにらんでいるので
いずれは３４歩を打つようです。

176:名無し名人
18/07/26 07:27:12.36 qpKcYZLM.net
「宗歩駒　第二番
▲７六ふ、△３四歩、▲２六歩、△４四歩、▲２五歩、△３三角、▲４八銀、△３二銀、▲５六歩、△４二飛
▲６八玉、△６二玉、▲７八玉、△７二玉、▲５八金、△８二玉、▲９六歩、△９四歩、▲５七銀、△７二銀
▽　持ち駒　▽　　　　　　　　図は２０手目△７二銀まで
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│▽金│＿＿│▽桂│▽香│最終手には
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆を
│＿＿│▽玉│☆銀│＿＿│＿＿│▽飛│▽銀│＿＿│＿＿│成歩－ｌと
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成香－仝
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽角│▽歩│▽歩│成桂－今
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成銀－全
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│成角－馬
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成飛－竜
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▲角│▲王│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲　持ち駒　▲
▲５五歩、△４三銀、▲３六歩、△５四歩（注）、▲同歩、△５二飛、▲５六銀、△５四銀、▲５五歩、△４五銀、
▲５七金
注）△５四歩の所
△６四歩、▲５六銀、△５二金、▲６八銀左、△６三金、▲４六歩、△７四歩、▲４七金、△７三桂、
▲４五歩、△８四歩、▲３七桂、

177:名無し名人
18/07/26 08:18:37.85 qpKcYZLM.net
「５五の位は天王山」と言われてたはずだけど、第二番で▲５五位取りが出て来る。
図面までの手順は、今と全く同じだね。
▲５七金は△同銀と金を四段目まで引きずり出されて先手が良くないと思う。
▲４五同銀、△同歩、▲５六銀、△４四銀が普通かな。
宗歩の主張としては、先手の▲６八銀の前に「ちょっかいを出す」事だろう。
これが「スピード感」になるのかな。
△５二金を待って▲５五歩なら、この反撃はないんだけど、
「足場（▲６八銀）を固めてから位を取れという棋譜かな。、
この局面は面白くて
大山名人 - 桐山九段戦で、△６四歩、▲６八銀の後、
△５四歩、▲同歩、△同銀、▲５五歩、△６五銀、▲同銀、△同歩、▲５六銀打、△６四銀打
大山将棋は△４四銀が△６四銀になるけど、これが宗歩と大山名人の違いかな。

178:名無し名人
18/07/26 08:23:32.46 ShUooHW+.net
黒木連呼ぽいなと思ったら案の定だわ

179:名無し名人
18/07/26 08:39:07.77 09Mi7NVE.net
>時代王将をしてね。
大阪王将の別会社か？
江戸時代の将棋の勉強も結構だが、もうちょっと日本語勉強しろよ

180:名無し名人
18/07/26 08:43:42.41 qpKcYZLM.net
このスレでもやるつもりなの？
「桧垣是安　あはやらの巻」の次はあるのかな。

181:名無し名人
18/07/26 11:24:27.54 MIMmIFh2.net
>>177
５７金はソフトでも最善のようです
①３６銀と歩を取るのは４６金４５銀同金同歩４３銀の飛取りで
以下５３飛か５１飛
②５６銀と５６の銀をとるのは同金５１飛
③じっと４２金とし４３銀の傷を消すのは４５銀同歩４３金
いずれの変化も全くの互角で一局の将棋のようです。
なお定跡手順中に悪手、疑問手は無しです。さすが宗歩の定跡です。
※５５歩で若干ソフト評価値が下がりましたが互角の範疇
なお熊谷８段や勝浦９段が指していた記憶があります。
その時は５７銀左型から５６銀なので５７銀と５６の銀を守ってましたね。

182:名無し名人
18/07/26 11:37:52.16 MIMmIFh2.net
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５七銀 △７二銀 ▲５五歩 △４三銀 ▲３六歩 △５四歩
▲同　歩 △５二飛 ▲５六銀 △５四銀 ▲５五歩 △４五銀
▲５七金

183:名無し名人
18/07/26 12:09:16.76 MIMmIFh2.net
*（参考棋譜）先手四間飛車５３銀左型に５６歩から６５銀
開始日時：1974/07/19
棋戦：棋王戦
先手：熊谷達人
後手：中原誠
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６七銀 △４二玉
▲６八飛 △３二玉 ▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀
▲２八玉 △７四歩 ▲３八銀 △５二金右 ▲４六歩 △５三銀左 ▲７七角 △８五歩
▲７八金 △５五歩 ▲５六歩 △同　歩 ▲５八飛 △５四銀 ▲５六銀 △５五歩
▲６五銀 △５三銀 ▲６七金 △６四歩 ▲７四銀 △４四歩 ▲６五歩 △４五歩
▲５六歩 △４六歩 ▲５五歩 △４三銀 ▲６四歩 △同　銀 ▲５四歩 △７七角成
▲同　桂 △４七角 ▲４四歩 △同　銀 ▲７一角 △７四角成 ▲８二角成 △４七銀
▲６五歩 △３八銀成 ▲同　金 △４七銀 ▲９八飛 △３八銀成 ▲同　玉 △６五銀
▲７五歩 △５六銀 ▲７四歩 △４七歩成 ▲２八玉 △６七銀成 ▲５三歩成 △３八金
▲１八玉 △５三金 ▲６二飛 △５二金上 ▲６一飛成 △５一歩 ▲６五角 △４三歩
▲４七角 △２八金打 ▲１七玉 △２九金右 ▲２八飛 △同　金 ▲同　玉 △５七成銀
▲４六馬 △４七成銀 ▲同　馬 △４九飛 ▲３八馬 △９九飛成 ▲４一銀 △同　玉
▲２二金
まで97手で先手の勝ち

184:名無し名人
18/07/26 12:23:26.86 7Cj+nrh/.net
是安吐血の局：ど素人評
将棋としては８筋を破られ、飛車取られてほぼ終わり。
しかしこの状況から、なんとか局面を打開せんと必死の抵抗を試みる下手。
その将棋たるや、血を吐いて悶絶するがことし。

185:名無し名人
18/07/26 15:08:55.28 qpKcYZLM.net
>>181
私なら▲５七金と頑張らず、一旦▲４六歩から▲４七銀と引き上げて５筋の位を守るのは諦めるけど、
頑張るのが最善なんだね。
「天野駒組」は終盤はないけど、意外とソフトの評価はいいんだね。
棋書スレで、「本では先手有利とあるけど、ソフトは後手有利」とかあったから（まだ２局だけど）。
実戦譜の評価を見るのが楽しみ。
これは、「柳雪 - 宗歩戦」だな、探しておく。
大山将棋は、６筋の位を取って△４三銀を△６四銀に持ってくるのを「指しやすい」と思っていて、
宗歩は、▲６八銀の前に仕掛けて▲５六金と金を上ずらせるのを「（後手）指しやすい」と思ってるんだろうね。
「将棋の作り方」が明らかに違うね。
>>183
熊谷八段も古将棋に詳しかったはず、１９７４年はＡ級復帰した年だね。
快心譜だろう、こんな将棋が指したいな。

186:名無し名人
18/07/26 15:15:27.25 598dyrQy.net
日本将棋体系は俺も何冊か持ってるけど
駒落ちが多すぎるんだよとにかく
これから出すなら形勢判断はソフトを使ってたのむ

187:名無し名人
18/07/26 15:30:13.73 MIMmIFh2.net
日本将棋大系けー　ずいぶんあるのね
１日本将棋大系第一巻初代大橋宗桂・二代大橋宗古勝浦修
２日本将棋大系第二巻初代伊藤宗看丸田祐三
３日本将棋大系第三巻五代大橋宗桂・宗銀=印達加藤治郎
４日本将棋大系第四巻二代伊藤宗印・三代大橋宗与花村元司
５日本将棋大系第五巻三代伊藤宗看大山康晴
６日本将棋大系第六巻伊藤看寿原田泰夫
７日本将棋大系第七巻大橋宗桂有吉道夫
８日本将棋大系第八巻六代大橋宗英米長邦雄
９日本将棋大系第九巻六代伊藤宗看板谷進
１０日本将棋大系第十巻大橋柳雪大内延介
１１日本将棋大系第十一巻天野宗歩中原誠
１２日本将棋大系第十二巻八代伊藤宗印・小野五平大野源一
１３日本将棋大系第十三巻関根金次郎・土居市太郎五十嵐豊一
１４日本将棋大系第十四巻阪田三吉・神田辰之助加藤一二三
１５日本将棋大系第十五巻木村義雄大山康晴
１６日本将棋大系別巻一図式集上江戸時代初期森けい二
１７日本将棋大系別巻二図式集中江戸時代中期内藤国雄
１８日本将棋大系別巻三図式集下江戸時代後期二上達也

188:名無し名人
18/07/26 15:37:12.79 sujmqQ+L.net
自分は六代大橋宗英に関心あります。

189:名無し名人
18/07/26 16:07:07.50 Ss5MnLA7.net
美濃囲いの初出の棋譜って分かりますか？
振り飛車って最初72玉-53銀の構えだったけど
いつ誰が思いついて採用したのか興味があります

190:名無し名人
18/07/26 16:32:59.91 598dyrQy.net
美濃は駒落ち定跡専門の囲いかたで最初に考えた人は不明だけど
幕末に平手での美濃囲い第一号局が出現するよりずっと古いはず

191:名無し名人
18/07/26 17:09:28.75 qpKcYZLM.net
>>186
今でいうと、Ａ級順位戦以外Ａ級棋士の手合いは全て駒落ちになるからね。
楽しみたいなら、「駒落ち定跡を覚えなさい」かな。
これはこれで楽しくて、宗桂も宗看も桧垣是安との香落ちで、なぜ上手本定跡の△３五位取りを指していないか分かるから。
有名な阪田三吉の角頭歩の将棋は、最後の手合いが角落ちで阪田が勝ってて、
で、次の対局は相手の段位が上がっていて、阪田が「手合いを変えるなら角落ちになってからにしろ！」と
怒ったんだよね。（手合いは段位で決まるから）
規定は違うけど、前の対局で５段だった棋士が次に当たったら七段だった、とかあったんだね、藤井聡太みたいに。
>>188
六代宗英は大橋柳雪が家督を譲った人間だから、相当な棋士だと思う。
１８２５年（文政８年）に死んでから、文政１３年まで、柳雪が中村宗英、大橋宗英と名乗ってる。
七代宗英という呼び方は無いから正式には継いでいないんだろうね。
柳雪が死んだ時の名前は大橋英俊となってる。（１８３９年　天保１０年）
「将棋奇戦」に宗英の棋譜はあるけど、ざっと見ても宗歩との棋譜はないね。
ちょっと年齢に差があったのかな。
（多分）三代宗看との２枚落ちが初出だから、６代宗英も「強い子供」の一人だったんだろうね。（年齢は無い）
六代宗英、大橋柳雪、天野宗歩、大橋宗珉、と「役者」が揃ってるから、この頃の将棋界も面白かっただろう。
>>189
美濃囲いは▲７八銀、▲７九角の引き角から角を動かして▲８八玉と囲う左美濃が初出。
これは対振り飛車の「鳥刺し」に絡んで来る。（大橋家秘伝の変化にあるんだろう）
で、ここに桧垣是安が絡んで来る。
大橋家秘伝の駒落ち定跡には「下手振り飛車銀冠」があるから、これが初出になるんだろうね。
二枚落ちで、今の四間飛車銀冠に組んで、▲６九飛、▲１八香、▲１九飛から▲１五歩の端攻めで必勝！という変化がある。
創始者としては坊さんの名前があるけど、ちょっと眉唾。

192:名無し名人
18/07/26 17:57:57.87 qpKcYZLM.net
大橋家秘伝の「二枚落ち銀冠の手順」
銀多伝しか知らない人には新鮮かな。
「両駒落ち銀感」
△６二銀、▲７六歩、△５四歩、▲５六歩、△５三銀、▲７八銀、△５二金左（←）、▲６六歩、△６四歩、
▲６七銀、△７四歩、▲７７九角、△７二金、▲８八飛、△８四歩、▲８六歩、△７三桂、▲７七桂、△８三金、
▲８八金左、△６三金、▲４八玉、△４二玉、▲３八玉、△３二玉、▲１六歩、△１四歩、▲２八玉、△９四歩、
▲９六歩、△４二銀、▲３八銀（←）、△４四歩、▲４六歩、△３四歩、▲３六歩、△２四歩、▲２六歩、△４三銀、
▲４七金、△３三桂、▲３七桂、△２三玉、▲５七角、△４二銀、▲２七銀、△３二玉、▲３八金、△５三銀、
▲８九飛、△１二香
秘伝注）こう指せば上手に指す手はなくなる。
下手は▲１八香から１九飛を見せたり、▲９八香を見せれば上手に指す手はなく、
期を見て▲６五歩から▲８五と仕掛けるべし（キリッ。
この後、▲６五歩から▲８五歩と仕掛ける手順があるけど、これは「大橋家秘伝」でやりたいんで、後で。
下手は、今の振り飛車と全く同じ手順だね。
戸部七段が伊藤かりんにおしえたのがこの形だね（四間飛車だったけど）。
四枚落ちなのに、ひふみんが投資を燃やしちゃった将棋。
「指導将棋なのになめとんか、ごらぁ！」と思ったのかも知れないね。

193:名無し名人
18/07/26 18:01:34.41 .net
これ上手が金銀盛り上がってくると大抵下手は対応できずに負ける

194:名無し名人
18/07/26 18:29:23.59 qpKcYZLM.net
>>193
負けたら初段れべるじゃない、というだけだね。
前に銀多伝封じの△５五歩の紛れをかいたけど、あれは▲３三角成の角銀交換から▲８二銀で桂、香とって下手有利だからね。
これで勝てるなら、そもそも二枚落ちの手合いじゃない。
イカサマしないで段位を上げる、というのはこういう事だね。
飛香落ちでも、飛車落ちでも、最後は上手の「お神酒指し」で勝てなきゃ卒業出来ないからね。

195:名無し名人
18/07/26 23:52:06.38 qpKcYZLM.net
「来安龍」
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▲歩│▲銀│▲歩│＿＿│▲歩│▲銀│＿＿│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲王│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲香│▲桂│▲角│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
いずれ桧垣是安は扱うけど、これが「是案流」と呼ばれる駒組。
居飛車党なら知ってるだろうけど、矢倉のあらゆる定跡書に載ってる形だし、
絶対に知らなければいけない定跡。
桧垣是安は、駒落ちの将棋で語られる棋士ではない。

196:名無し名人
18/07/27 02:24:06.45 ToeCEYCj.net
>>189
・名匠の棋跡大内延介・天狗太郎時事通信社
　名匠たちの棋跡の章(第3局)左香落で美濃囲い）
　伊藤宗看vs大橋印寿左香落　
・振飛車のルーツ　大内延介・天狗太郎時事通信社
　Ⅱ 初めに振飛車ありの章 6.美濃囲いの発見美濃囲い第一号局
・wiki 美濃囲い
美濃囲いはなかなか現れず、1765年(明和2年)に、
ようやく左香落ちの上手の形として棋譜が残る。
平手における通常の振り飛車美濃囲いは
さらに半世紀経った1821年(文政4年)の棋譜に登場する。
１号局は駒落ちで
伊藤宗看vs大橋印寿左香落が1号局
1765年(明和2年)と思う。(本持ってないのでwikiから)
平手は1821年(文政4年)

197:名無し名人
18/07/27 02:36:54.13 ToeCEYCj.net
平手の美濃囲い棋譜の残る1号局？1821年(文政4年)違ったらごめん
伊藤宗看vs大橋印寿左香落1号局1765年(明和2年)は棋譜わからず
開始日時：1821/11/17
棋戦：お城将棋
場所：江戸城
先手：伊藤看理
後手：大橋柳雪
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲３六歩 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △９四歩
▲６八銀 △８二玉 ▲７七銀 △４三銀 ▲７九角 △２二飛
▲４六歩 △７二銀 ▲９六歩 △５二金左 ▲３七桂 △６四歩
▲４五歩 △６三金 ▲４四歩 △同　銀 ▲４七銀 △７四歩
▲４六銀 △７三桂 ▲８八角 △４二飛 ▲４五歩 △５三銀
▲８六歩 △３二飛 ▲４七金 △６五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲５五歩 △同　歩 ▲６八銀 △６四金 ▲３五歩 △６六歩
▲３四歩 △５一角 ▲６六歩 △３四飛 ▲３五歩 △３二飛
▲５六歩 △５四銀 ▲５五歩 △６七歩 ▲５四歩 △６八歩成
▲同　金 △３六歩 ▲同　金 △４七銀 ▲２六飛 △６五歩
▲５三歩成 △６六歩 ▲５七銀 △３三角 ▲６六銀 △同　角
▲同　角 △６五金 ▲１一角成 △６六歩 ▲８七玉 △５六銀成
▲６九香 △６七銀 ▲７七金 △７五歩 ▲同　歩 △３三桂
▲８五歩 △２五歩 ▲同　桂 △８四歩 ▲３三桂成 △７六歩
▲６七金 △同歩成 ▲７四桂 △８三玉 ▲３二成桂 △８五桂
▲８二飛 △９三玉 ▲６二と △７七歩成 ▲同　桂 △７六金打
▲９八玉 △７七と ▲２三飛成 △７三歩
まで112手で後手の勝ち

198:名無し名人
18/07/27 06:15:05.91 .net
伊藤管理は現代のプロと言われてもそん色ない指し筋だな

199:名無し名人
18/07/27 06:29:09.83 hFTfJPob.net
桧垣是安は、宗看との手合いが角香に決まったとき
「伊藤殿はなぜ平手をお受けにならない、それほどまでにわしが編み出した
雁木の構えが恐ろしいか」
と聞こえよがしにつぶやいたそう

200:名無し名人
18/07/27 09:40:35.10 ToeCEYCj.net
>>197
>>198
・65手目
６７歩打は一見筋のいい大悪手。
強く５５同銀なら後手優勢だった。
看理の５４歩は６７歩を咎めた冷静な好手。
以下ずっと先手優勢に。
・95手目
３３桂成は悪手。７４歩で勝勢が継続した。
７４歩に７６歩なら８６金
対して８５歩は７３歩成で８５金で何事もない。
・終盤は看理がやや淡白で柳雪逆転
なお序盤の先手４６歩では７７銀、後手６４金では５４銀が形

201:名無し名人
18/07/27 15:25:18.73 ToeCEYCj.net
>>146
>>199
1652/08/05 の右香落ちの快勝から3日後
檜垣是安 vs 初代伊藤宗看所謂吐血の一戦です
開始日時：1652/08/08
手合割：角落ち　
下手：檜垣是安
上手：初代伊藤宗看
△６二銀 ▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲７八銀
△６四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲６七銀 △７二金 ▲４六歩
△４二玉 ▲４八銀 △５三銀 ▲４五歩 △５二金 ▲４七銀
△８五歩 ▲７七角 △７三金 ▲４六銀 △７二飛 ▲７八飛
△９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉
△４二銀上 ▲５八金左 △８四金 ▲９六歩 △７五歩 ▲５九角
△７六歩 ▲同　銀 △７五歩 ▲６七銀 △７四金 ▲３六歩
△６三金 ▲４七金 △６五歩 ▲４八角 △８二飛 ▲５九角
△６六歩 ▲同　銀 △６四金上 ▲２八玉 △６五歩 ▲７七銀
△７三桂 ▲３八金 △８一飛 ▲４八角 △６六歩 ▲同　銀
△８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８八歩 △７六歩 ▲６五歩
△同　桂 ▲７五歩 △７三金 ▲５五歩 △同　歩 ▲同銀右
△５六歩 ▲同　金 △７七桂成 ▲５四歩 △７八成桂 ▲５三歩成
△同　銀 ▲２六角 △５二歩 ▲５四歩 △４二銀 ▲６二角成
△５五金 ▲同　金 △８九成桂 ▲４四歩 △４六桂 ▲４三歩成
△同　銀 ▲５七銀打 △３八桂成 ▲同　玉 △８八飛成 ▲４七玉
△６三金打 ▲５一馬 △４二銀 ▲４四歩 △５一銀 ▲４三歩成
△同　玉 ▲４六玉 △４九飛 ▲４八歩 △２八角 ▲３七桂
△３九飛成 ▲４七金 △１九角成 ▲４五金 △３二玉 ▲４四桂
△２二玉 ▲４三銀 △３一香 ▲５二桂成 △同　銀 ▲同銀不成

202:名無し名人
18/07/27 15:25:35.25 ToeCEYCj.net
△８二龍 ▲６三銀成 △同　金 ▲６四歩 △同　金 ▲５三歩成
△５八銀 ▲２六銀 △４一桂 ▲５四と △同　金 ▲同　金
△９九成桂 ▲５六金 △５一香 ▲４五金 △７七歩成 ▲同　銀
△５四香 ▲同　金 △５三歩 ▲５五金 △６七銀成 ▲６八金
△５七成銀 ▲同　金 △５四銀 ▲６六銀 △４八龍 ▲４七金打
△４五歩 ▲５六玉 △２九馬 ▲４五桂 △５五銀 ▲同　銀
△４七龍 ▲同　金 △６五金 ▲同　玉 △４七馬
まで161手で上手の勝ち

203:名無し名人
18/07/27 15:27:59.16 84hrz5ML.net
平手の左美濃はもっと古い棋譜がある（１号局とは言わない）
「１号局」と言っても、「探した資料で見つかった美濃囲いの棋譜」という意味しかない。
江戸の刊行物は、関東大震災と東京大空襲があって、東京より地方に残ってる方が多いから。
ここは、まだ定説を出せるレベルにない。
これが見たいんだけどね、東北大学が持ってたと思う。
１７０７（宝永４）　象戯綱目　赤懸敦庵　全5巻。　定跡1巻、実戦２巻、詰将棋２巻
「将棋明玉（上）」
１７９３年（寛政５年）　４月６日（>>197 の３０年前になる。
先）金親盤次
後）大橋宗桂
▲７六歩、△３四歩、▲２六歩、△４四歩、▲４八銀、△３二銀、▲５六歩、△５四歩、▲３六歩、△６二銀
▲２五歩、△３三角、▲７八銀、△５三銀、▲５八金、△５二金、▲７九角、△４二玉、▲７七銀、△４三金、
▲６八玉、△３一玉（←）、▲７八玉、△７四歩、▲６六歩、△５五歩、▲５七銀、△４五歩、▲６七金、△５四銀、
▲５五歩、△同角、▲１八飛、△７三角、▲７五歩、△同歩、▲７四歩打、△６四角、▲５六銀、△５二飛、
▲６五銀、△同銀、▲同歩、△８二角、▲７三歩成、△同角、▲７四銀、△８四角、▲６三銀不成、△５一飛、
▲７四銀成、△７六歩、▲６六銀、△同角、▲同金、△６八歩打、▲同角、△５七銀打、▲７五角打、△２二玉
▲５三歩打、△６六銀、▲同角、△３三桂、▲６二銀打、△５六金打、▲７五角、△６六歩打、▲５八金、△６七銀打
▲８八玉、△５八銀成、▲８六角、△６七歩成、▲５八飛、△同と、▲９六歩、△６七金、
▲５一銀成、△７八飛打、▲９七玉、△７七歩成　まで８２手で、後手９代宗桂勝ち
金親盤次は、棋譜が結構残ってる強豪、宗桂と平香交じりだから「七段格」かな。
序盤、左美濃に組みそうな手順になってるけど、金親も明らかに左美濃を知ってるね。
この宗桂は、１７８９年（寛政元年）八世名人になり、１７９９年（寛政１１年）、六代宗英に名人を譲る。前名「印壽」、
つまり「中の人」は「１号局の駒落ちで伊藤宗看vs大橋印寿」の印寿と同じ人。
で、「いつから印壽は美濃囲いを指してた」かを探す事になる。
「将棋絶妙」に名前がある、棋譜は見てないけど。

204:名無し名人
18/07/27 15:33:02.48 84hrz5ML.net
>>201
桧垣是安は角落ちで宗看に勝ち越してるからね。
たかが１局負けたぐらいで吐血して死んだりしないよ。
いい加減、馬鹿本の孫引きは止めてくれ。

205:名無し名人
18/07/27 16:20:13.45 ToeCEYCj.net
>>203
>これが見たいんだけどね、東北大学が持ってたと思う。
>１７０７（宝永４）　象戯綱目　赤懸敦庵　全5巻。　定跡1巻、実戦２巻、詰将棋２巻
象戯綱目の棋譜集は下記のサイトにありました
温故知新サイト
URLﾘﾝｸ(onkotisin.org)
ただし
JAVAで表示しているのでJAVA例外サイトに追加する必要があります
URLﾘﾝｸ(www.study.gr.jp)
の方法で
例外サイトに URLﾘﾝｸ(onkotisin.org)<)
棋譜の保存はコントロールキー押しながら保存ボタン

206:名無し名人
18/07/27 17:19:33.62 84hrz5ML.net
>>205
これが見れないんだよね。
何か間違ってるんだろうえど。
このスレ見てからトライして、くじけてるけど「逃げちゃダメ」だね。
頑張ってみる。
＞手合集は1部高段者の将棋があるが、殆ど低段者の将棋で、今の目で見ると余りにも未熟で、
＞下の方はアマ5段もないと思われる。（←　この先の画面に進めない）
　
このレベルの棋譜で刊行出来たという事は、「アマ名人戦」で商売が出来た、という事かな。
幕府から「補助金」が出ていたか。
強豪として知られるのは、添田宗大夫（名村立まの師匠）、石田検校、萩野真甫
松本紹尊は３０番指しの被りかな。
是安の名前があるね。

207:名無し名人
18/07/27 17:48:47.51 .net
名村なんて所詮は民間派の六段どまりだから

208:名無し名人
18/07/27 18:30:39.28 ToeCEYCj.net
>>206
そうですか
私も最初うまくいかなくて
例外サイトのコピーする場所を間違えたのと
再度設定みると追加されなてかったのがあって
>驚きマークの一番下の行に右のURLをコピペ
>例外サイトリスト画面の「ok」ボタンを押し
当たりがポイントかなあ
okボタンが下の方にあるのを
うっかりしていた記憶があります
もし見たい棋譜あったら2，3個でしたらアップしますよ

209:名無し名人
18/07/27 18:38:54.73 84hrz5ML.net
>>207
桧垣是安は？
引っ込みがつかなくなった朝鮮人みたいだけど、ちょっとけりを付けなきゃいけないかな。
時代考証が出来ていないんで、話にならない。

>>208
ありがとう。
是安の棋譜をお願い。
いそがなくていいからね。
今は、野田市立図書館の「不明」の棋書を特定したいんで。

210:名無し名人
18/07/28 08:09:14.67 1OGndDVi.net
檜垣是安と伊藤宗看の対局は、角落ちと香落ちの二番勝負だった。が、どちらを先に指すか
規定もなく、仕方がなく振り駒で決めたという。これが今の振り駒の始まりであるとされる。
これによって、始まった二番勝負だったが、最初は右香落ちの対局。宗看の必勝の手合割で
あったが、結果は是安の勝利。家元の権威を守らんと、次局、背水の陣で挑む事になる。
角落ちで臨む二番目は、鬼気迫る終盤戦の末、宗看の勝利。これによって、精気を使い果たし
たか是安は吐血して死んだとされる。

211:名無し名人
18/07/28 08:16:35.03 Z9QOJUVd.net
>>210
是安と宗看の角落ち戦は２０局以上ある。
３代宗桂との香落ち戦も２０局以上ある。
引っ込みがつかないのかもしれないけど、そろそろ止めたら？朝鮮人。

212:名無し名人
18/07/28 08:23:42.31 .net
名村は雑魚だよ。だって民間だし六段だし

213:名無し名人
18/07/28 09:18:37.77 eaJuc/nY.net
沸点の低い低学歴は釣り糸にすぐ引っかかるんだな
見てて面白いわ

214:名無し名人
18/07/28 10:06:38.47 BaUBie2K.net
>>210
本当に血を吐いたかは知らんが、
本当に血を吐いて死にそうな棋譜

215:名無し名人
18/07/28 14:22:12.43 Z9QOJUVd.net
>>214
どの棋譜の話？

216:名無し名人
18/07/28 18:25:17.38 RUdP8qu+.net
>>215
>>201　の棋譜やろな

217:名無し名人
18/07/28 21:16:49.17 Z9QOJUVd.net
>>216
是安はどこで吐血したの？
ついでに確かめておこうか。
自分の書き込みのコピペを繰り返してる、>>199、>>210、>>207 は馬鹿だと思うだろ？

218:名無し名人
18/07/29 05:33:10.28 Eg6E6Wmh.net
別に是安が雁木の創始者のようであるってことは完全に間違いではないじゃん
ちゃんと調べたのか。吐血したのは事実なようでそれから将棋を指せなくなっている
リアルに死んでないだけで、将棋指しとしては死んだようなものだ
そういう細かい部分を知らずに嘘だなんだと憤慨するのはみっともないべ

219:名無し名人
18/07/29 05:48:16.53 H7GAI5Ck.net
>>209 #将棋網目三番檜垣是安大橋宗桂（三代）香落ち
手合割：香落ち
下手：檜垣　是安
上手：大橋宗桂（三代）
△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角 ▲４六歩 △３二銀 ▲４七銀
△４二飛 ▲４八飛 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △６二銀 ▲５八金右
△８二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７二金 ▲３七桂
△４三銀 ▲２六歩 △５四歩 ▲５六歩 △６四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲２五歩
△４二角 ▲２八飛 △３五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３六歩 △３二飛 ▲６八銀
△５二金 ▲６七銀 △６三金左 ▲７七桂 △７四歩 ▲７九角 △３四銀 ▲８八玉
△３五歩 ▲２六飛 △３六歩 ▲同　銀 △５三角 ▲７八金 △４五歩 ▲２九飛
△４六歩 ▲同　角 △３五銀 ▲同　銀 △同　角 ▲３三歩 △同　飛 ▲４五桂
△３一飛 ▲３九飛 △３七歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲３五角 △同　歩 ▲６五歩
△４六角 ▲３九飛 △４一飛 ▲６四歩 △同　角 ▲４六歩 △同　角 ▲４七歩
△７三角 ▲３四角 △８四角 ▲６六歩 △７三桂 ▲６九飛 △４四飛 ▲２三角成
△６五歩 ▲同　歩 △５七銀 ▲同　金 △同角成 ▲６六銀打 △６八歩 ▲８九飛
△４七馬 ▲５八銀打 △３七馬 ▲５五歩 △４六歩 ▲５六銀 △６九歩成 ▲同　飛
△５九金 ▲６七飛 △３六馬 ▲６四歩 △同　金 ▲５四歩 △同　飛 ▲５五歩
△５一飛 ▲５七銀上 △４七歩成 ▲６八銀 △４六と ▲６五銀右 △同　桂 ▲同　銀
△６六歩 ▲１七飛 △６五金 ▲同　桂 △５五飛 ▲６四桂 △７一金 ▲６三歩
△５七と ▲６二歩成 △６八と ▲同　金 △６二金 ▲５三桂右成△６九金 ▲６二成桂
△７九銀 ▲９八玉 △９三玉 ▲７二桂成 △８一銀 ▲同成桂 △同　馬 ▲６九金
△８五桂 ▲７九金 △６五飛 ▲７三銀 △８二銀
まで149手で上手の勝ち

220:名無し名人
18/07/29 05:51:21.43 H7GAI5Ck.net
>>209　>(将棋網目の)是安の棋譜をお願い。了解。5局ある。まず3局
#将棋網目四番檜垣是安伊藤宗看香落ち
#前局とこれも投了局面は下手是安の勝ち
棋戦：将棋網目四番
場所：山高孫兵衛殿亭
手合割：香落ち
下手：檜垣　是安
上手：伊藤宗看
△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩
△３三角 ▲２六歩 △５四歩 ▲３六歩 △４二飛 ▲５八金右
△６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △６二銀 ▲９六歩
△９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２五歩 △５三銀 ▲６八銀
△５二金左 ▲７七銀 △４三銀 ▲７九角 △２二飛 ▲３七桂
△６四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲１七香 △６二金上 ▲１八飛
△１二飛 ▲１五歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　角 ▲同　角
△同　歩 ▲１五香 △３二飛 ▲１三香成 △同　桂 ▲同飛成
△３五歩 ▲１四角 △３一飛 ▲２二龍 △４二角 ▲２三角成
△６一飛 ▲１四馬 △７三桂 ▲３五歩 △９五歩 ▲３六馬
△９六歩 ▲９八歩 △９七歩成 ▲同　歩 △９六歩 ▲同　歩
△９七歩 ▲同　香 △８五桂 ▲８六銀 △９七桂成 ▲同　桂
△８四香 ▲５五歩 △８六香 ▲４六桂 △８二玉 ▲５四歩
△６五歩 ▲５三歩成 △同　角 ▲８六歩 △同　角 ▲８七玉
△６四角 ▲８五桂 △８四銀 ▲５三歩 △８五銀 ▲５二歩成
△同　銀 ▲７八玉 △７六銀
まで93手で上手の勝ち

221:名無し名人
18/07/29 05:52:31.35 H7GAI5Ck.net
#将棋網目五十番　北村何求　檜垣是安　香落ち
棋戦：将棋網目五十番
手合割：香落ち
下手：北村　何求
上手：檜垣　是安
△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角 ▲５六歩
△５四歩 ▲５七銀 △３二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩
△４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５五歩
△同　歩 ▲同　角 △４三銀 ▲７七角 △６二銀 ▲５六銀
△５四歩 ▲３六歩 △５二飛 ▲５八飛 △８二玉 ▲３八金
△７二金 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七金 △６三銀 ▲３七桂
△７四歩 ▲６八銀 △３二金 ▲６六歩 △９四歩 ▲９六歩
△７三桂 ▲６七銀上 △８四歩 ▲２五歩 △５一飛 ▲５九飛
△４二金 ▲４五歩 △同　歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲４五銀
△９五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲２九飛 △９六歩 ▲９四歩
△９七歩成 ▲同　香 △８五桂 ▲９三歩成 △７三玉 ▲８六角
△９七桂成 ▲同　桂 △９三香 ▲３四歩 △２二角 ▲４四歩
△３二銀 ▲６五歩 △３一角 ▲６四歩 △同　銀 ▲８五桂打
△同　歩 ▲同　桂 △６三玉 ▲６五歩 △５三銀 ▲５五歩
△同　歩 ▲９三桂成 △９一飛 ▲９七香 △８一飛 ▲２四飛
△８五香 ▲５四歩 △６二銀 ▲６四歩 △７三玉 ▲９二成桂
△５一飛 ▲４三歩成 △同　銀 ▲９五角 △６四玉 ▲８二成桂
△７三金 ▲８三成桂
まで104手で下手の勝ち

222:名無し名人
18/07/29 06:29:49.77 H7GAI5Ck.net
なおこのネットの将棋網目には対局日の記載は有りません
三番大橋宗桂戦は下手是安投了は疑問
７２銀成でも５６銀打ちでも下手是安の勝勢
９７銀は８９玉で安全
四番伊藤宗看戦は下手是安投了も疑問
７７歩打ちで上手の攻めが切れており下手是安の勝勢
なぜ投了となってるかわかりません
>>209　残り2番は後日投稿します

223:名無し名人
18/07/29 07:47:40.46 KKyuORgk.net
>>222
ありがとう。
ざっとの年表
１６３４年（寛永１１年）　初代名人宗桂、２代宗桂（２５才）死去　大橋宗古２世名人襲名
１６３７年（寛永１４年）　初代宗看 - 松本紹尊３０番指し（平手）
１６４０年（寛永１７年）　桧垣是安　現時点で初出
１６５０年（慶安　３年）　初代宗看と定角、三代宗桂と定香、手合いから見てこの頃是安は五段格
１６５２年（承応　１年）　初代宗看と香落ち、角香交じりの手合いから、この頃六段格
１６５４年（承応　３年）　初代宗看　三世名人襲名　
１６５６年（明暦　２年）　三代宗桂　九段
１６６０年（萬治　３年）　三代宗桂　死去
１６９１年（元禄　４年）　初代宗看　死去
三代宗桂は前名「宗銀」、いつから宗桂を名乗ったかは今調べてる。
これが分かるともう少し絞り込めるだろう。
今見てる範囲で、是安の１６４０年代の対局が全然ないけど、
ここはもうちょっと埋まると思う。

224:名無し名人
18/07/29 07:51:47.08 .net
是安は七段格でいいかと思うね

225:名無し名人
18/07/29 08:13:46.50 d+9tALf+.net
>>224
私も檜垣是安は七段格だと思いまする。

226:名無し名人
18/07/29 08:23:44.26 KKyuORgk.net
コマ落ちの手合い表を見るんだね。
どうやら、馬鹿な朝鮮人みたいだね。

227:名無し名人
18/07/29 10:44:28.85 KKyuORgk.net
>>219
第三番は、▲８二同銀不成、△同馬からの△６四馬か△４六馬を気にしたのかな。
△６七歩成から飛角交換から上手の「すごい良い手」が見えちゃったのかな。
負けだと思って投了するにしても、もう少し指していいね。

228:名無し名人
18/07/29 14:13:50.39 KKyuORgk.net
>>220
第四番は、ここで投げるのは、いくら何でも変だね、
寄せは下手の読み筋通りで、待望の▲６四桂もあるから。
この将棋をここからひっくり返されたりはしないだろう、頓死筋も見当たらない。
棋譜が途中で終わってる感じ。
この頃は「手順を最後まで書かない」とかあったのかな。
写本する人間は、最終手が上手なら「上手勝ち」と書くしかなかったのかな。
これは「要検証」だね。
時期は手合いが「角香交じり」として、古ければ宗看はまだ七段の時代。
「香落ち・下手引き角からの端攻め」で定跡になってておかしくない手順だね。
すでに「雀刺しの形」が指されてたのは驚き。
升田九段の手だと思ってた。
江戸将棋、侮り難し。

229:名無し名人
18/07/29 17:09:29.08 0feNObZU.net
沸点の低い低学歴がすぐ噛みつくのがおもしろい

230:名無し名人
18/07/29 20:56:51.71 acKmB352.net
良スレだと思うが、やたらと「朝鮮人」呼ばわりする御仁が居て萎える

231:名無し名人
18/07/29 21:01:47.87 .net
そいつ荒らしだよ

232:名無し名人
18/07/29 21:22:55.05 628U0G3D.net
天野宗歩の左香落ち上手は絶品すぎる。
その華麗で鮮やかな捌きに憧れて
居飛車一本槍だった俺が振り飛車も指し始めた。
升田大山の振り飛車も並べたが
そこまでは心を動かされることがなかった。

233:名無し名人
18/07/30 04:55:03.67 8krZCF1Y.net
>>224-225
徳川家治が七段格だから、是安が七段格だと同格になっちゃうね
家治は将軍なので甘い格付けなのかもしれない
>>230
やたらと「馬鹿な朝鮮人」呼ばわりする割には日本語が恐ろしく不自由なんだよな
どっちが馬鹿な朝鮮人なんだか

234:名無し名人
18/07/30 07:10:04.05 zXieoB3J.net
>>233
馬鹿な朝鮮人は、朝鮮半島に返すべきだと思うだろ？

235:名無し名人
18/07/30 08:31:32.60 ELeiYsh1.net
>>209
京都の石井承意との右香落ちと平手の2番
現存する是安の最後の棋譜かもしれません
#将棋網目二十五番石井承意檜垣是安右香落ち
棋戦：将棋網目二十五番
手合割：右香落ち
下手：石井　承意
上手：檜垣　是安
△３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲５六歩
△７四歩 ▲６七銀 △５三銀 ▲９六歩 △４二玉 ▲４八銀 △５二金右 ▲５七銀
△１四歩 ▲１六歩 △６四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６五歩 ▲８八飛
△６六歩 ▲同　角 △３二玉 ▲２二角成 △同　銀 ▲６六歩 △３三銀 ▲９一角
△８四飛 ▲４六角成 △３五角 ▲３六歩 △４六角 ▲同　銀 △４四歩 ▲４八玉
△４五歩 ▲３七銀 △４四銀左 ▲３八玉 △３三桂 ▲４八金 △２四歩 ▲２六歩
△４三金 ▲７七桂 △７三桂 ▲５八金上 △３五歩 ▲同　歩 △７九角 ▲８九飛
△３五角成 ▲３六歩 △３四馬 ▲６三角 △６二銀 ▲７二角成 △５一金 ▲６五桂
△同　桂 ▲同　歩 △５三金 ▲９五歩 △７五歩 ▲５七金直 △６一金 ▲９六桂
△７四飛 ▲８三馬 △７一飛 ▲９三馬 △５五歩 ▲同　歩 △１五歩 ▲５六銀
△１六歩 ▲１八歩 △２五歩 ▲同　歩 △２八歩 ▲同　玉 △２五桂 ▲３八玉
△３七桂成 ▲同　金 △３五歩 ▲４八玉 △３六歩 ▲同　金 △２四桂 ▲２六金
△２五歩 ▲２七金 △３五馬 ▲５八玉 △６六歩 ▲３六歩 △同　桂 ▲同　金
△同　馬 ▲７一馬 △同　金 ▲３四飛 △４三玉 ▲３六飛 △３五歩 ▲３九飛引
△７八角 ▲８八飛 △５六角成 ▲同　金 △６七銀 ▲５七玉 △５六銀成 ▲同　玉
△６七金
まで121手で上手の勝ち

236:名無し名人
18/07/30 08:31:51.83 ELeiYsh1.net
#将棋網目二十四番石井承意檜垣是安
棋戦：将棋網目二十四番
場所：五味備前守殿亭
先手：石井　承意
後手：檜垣　是安
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲４六歩 △３三角 ▲４七銀 △６二銀 ▲７八銀 △５三銀 ▲３六歩 △４二飛
▲７七銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲６六銀 △６四銀
▲１六歩 △１四歩 ▲７八金 △５二金左 ▲６九玉 △７四歩 ▲２五歩 △４五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲４六歩 △４二飛 ▲７九玉 △４三銀 ▲３七桂 △２二飛
▲５七銀 △４四歩 ▲６六歩 △５三銀 ▲６七金左 △６四歩 ▲４五歩 △６三金
▲７八玉 △８二玉 ▲８六歩 △８四歩 ▲８七玉 △７二金 ▲６八金寄 △７三桂
▲７八金 △４二角 ▲４四歩 △同銀右 ▲４五歩 △３三銀 ▲７九角 △５三角
▲２七飛 △２四歩 ▲同　歩 △２六歩 ▲２九飛 △２四銀 ▲２五歩 △３三銀
▲４六銀左 △１三桂 ▲３五歩 △２五桂 ▲同　桂 △同　飛 ▲３六銀 △２一飛
▲３四歩 △同銀直 ▲５五歩 △８五歩 ▲６八角 △６五歩 ▲同　歩 △８六歩
▲８八玉 △７五歩 ▲３五歩 △２五銀 ▲４四歩 △同　銀 ▲５四歩 △同　金
▲２五銀 △同　飛 ▲８六角 △６六歩 ▲７四桂 △９二玉 ▲６六金 △８五銀
▲７五角 △８七歩 ▲７九玉 △７五角 ▲同　金 △６六桂 ▲６七金 △７八歩
▲６八玉 △７九角 ▲同　飛 △同歩成 ▲４七角 △８八飛 ▲５七玉 △５五銀
▲同　銀 △同　金 ▲８一銀 △同　玉 ▲８二歩 △７一玉 ▲４四角 △６二歩
▲８一歩成 △同　玉 ▲５五角 △３五飛 ▲７三角成 △７四銀 ▲８二歩 △同　金
▲同　馬 △同　玉 ▲７三銀 △同　玉 ▲７四金 △同　玉 ▲６四金 △８三玉
▲７三金打 △９三玉 ▲８四銀
まで147手で先手の勝ち

237:名無し名人
18/07/30 10:14:12.12 zXieoB3J.net
>>235
＞現存する是安の最後の棋譜かもしれません
どこまで時系列で並んでいるか分からないんで、何とも言えない。
桧垣是安は、１６５２年に宗看と角香交じりの手合いになってるんで、六段なのは確実。
相手の石井承意が六段なら、右香平手交じりは手合いだけど、
五段、六段でなければ、宗看との将棋の前になるかも知れない。
私は桧垣是安は「名前を変えてる」と思ってるんで、入れ替わるように登場する六段を探してる。
「温故知新」のブログの「将棋玉手箱」の紹介で「アマ棋客だけ」とあるけど、
１局目の伊藤助左衛門は、後の伊藤看恕だから、アマだけではない。
なかなか名前だけでは追えない。
香車落ちの上手は、是安相手に△３五歩の位は取らないんで、ここで探せるだろう。
もう一個言っとくと、私は宗看と対局した時、桧垣是安は１５～２０歳以下だと思ってる。
いずれ是安も、この後ゆっくり。

238:名無し名人
18/07/30 13:12:09.67 ELeiYsh1.net
石井承意には是安　香落ち勝ち、平手敗けでした
対局日については
ネットの「囲碁将棋雑記　第７回雁木余談」によると
山本享介は「写本『将棋秘録』には
宗看(角落ち)戦より七年のちの万治二年（一六五九）七月二十二日、
是安と石井承意との平手戦（是安負け）の棋譜を載せる」と書いている。
とのこと
宗看との例の角落ちから7年後の万治二年（一六五九）七月二十二日の将棋のようです
是安のピークは過ぎていたのでしょうが石井承意も強いですね

239:名無し名人
18/07/30 13:22:26.57 ELeiYsh1.net
なお石井承意については
江戸時代の将棋4　大阪商業大学・商業史博物館によると
URLﾘﾝｸ(moch.daishodai.ac.jp)
京都の方で泉屋善兵衛。
是安との対局場所は
五味備前守殿亭。
URLﾘﾝｸ(www2.city.kyoto.lg.jp)
五味備前守は京都代官奉行だったそうなので
なので京都かな

240:名無し名人
18/07/30 13:51:08.56 sajyzvWX.net
>>234
早く半島に帰れよ低学歴

241:名無し名人
18/07/30 15:09:48.88 zXieoB3J.net
>>238
「吐血の一局の７年後」の棋譜がこれになるのかな。
この棋譜が見つかって「吐血して死んだ」がデタラメとみられるようになった。
萬治３年に大橋家本家の三代宗桂、分家の道仙が死んだ年で、、それぞれ、宗傳、二代宗与が家督を一旦継いでる。
ちょうど、「是安が入れ替わる人がいる」時期。
この時期は、三家とも実子が死にまくって、養子を取ってた時期になる。
>>239
石井承意が泉屋善兵衛か。
桧垣是安も「市兵衛」という別名が記されてるね。
「腕前わからず」は、「手合い知らず（志ら須）と書いてる。
五代宗桂が「当世」だから、１６６３年以降の資料だね。
「是より下ハ今のよ世の（能）ひとをあつむ」と書いてるけど、読めるかな。
下の対局場所の全部江戸屋敷なんで、それだけで京都の対局とｌは言い切れないと思う。
ただ、否定はしない。
保科肥後守殿
加藤甲斐守殿
米津内蔵助殿
太田備中守殿
松平備前守宅
井上河内守宅
加加瓜甲斐守宅
佐藤勘右衛門宅

>>240
馬鹿な朝鮮人を朝鮮半島に返すのに賛成だろ？

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