▲コンピュータ将棋スレッド132

▲コンピュータ将棋ス ..

110:名無し名人
18/02/03 13:22:05.04 poOkFlHR0.net
rere消えてるのか？
俺は持ってるけど

111:名無し名人
18/02/03 13:40:54.74 /LBiStS60.net
500局（引き分けを抜く）なら279勝（勝率.558）で99%信頼区間の下限で勝率.500越えるね

112:名無し名人
18/02/03 13:42:46.81 Sz9YpHh90.net
>>110
dropboxだかの容量の関係で今は公開されてないみたい

113:名無し名人
18/02/03 14:22:31.67 x5IvwrZwd.net
>>105
yaselmoと「だけ」対戦させるのは無駄だろうけど、
ほかのソフトとほどよく回数ミックスさせるならむしろ
yaselmoとは対戦させるべきだろ。

114:名無し名人
18/02/03 14:23:44.45 RqPot4NJa.net
将棋プログラム自作してたら、詰んでる局面でなかなか相手の王様を取りにいかないんで
なんでだろと思ったんだが、駒得オンリーで局面評価してたからだった
「ここで単に王を取るよりも、金を取ってから王を取った方がよくね？」
「あ、あっちの銀を取ってからでも間に合うな」
「お、この角取れるじゃん」
と、勝ちが確定したら王様放置して駒得を稼ごうとし始める
純粋駒得評価関数って、必然的にえらい意地悪な挙動になるんだな

115:名無し名人
18/02/03 14:33:01.87 2FnktNyv0.net
>>101
俺も一手1900万ノードでaperypaqに500局で勝率55%のブレンド評価関数を持ってい
るけど、wakameとyaselmoと技巧の3つにはaperypaqより大分勝率が落ちたので、今
は使ってない。キメラはキメラ元には強くなることが多いが、キメラ元以外には勝率が
落ちることが多いよ、キメラには相性があるからな。もう一つ1500万ノード定跡なし
で勝ち越しても、持ち時間15分秒読み10秒まふ互角局面集ver4使用時では逆にかなり
負け越すのキメラも確認している。

116:名無し名人
18/02/03 14:38:25.96 T8rDsS5vM.net
KPPTはもうお腹いっぱい
KPP_KKPTでaperypaqより強い評価関数希望

117:名無し名人
18/02/03 14:53:05.96 /LBiStS60.net
>>115
とりあえずそのブレンド評価関数を公開してみないか？
まふさんが4200突破したって吹聴してたが、透。さん曰く「yaselmoより弱い」だし
実際に55%あるか調べてみたい、>>115もテスト後公開するみたいだし

118:名無し名人
18/02/03 14:53:45.04 /LBiStS60.net
>>101ね

119:名無し名人
18/02/03 15:21:42.50 2FnktNyv0.net
>>117
今から公開の準備をするので待ってて。

120:名無し名人
18/02/03 15:26:25.48 2FnktNyv0.net
ただ何々より弱く使えないとか貶すのは止めてよ。

121:名無し名人
18/02/03 15:28:12.60 Sz9YpHh90.net
期待しとります

122:名無し名人
18/02/03 15:39:56.31 /LBiStS60.net
>>119-120 ありがとうございます。手持ちの評価関数に1手1500万ノード以上、対aperypaqで有意差もって勝ち越せる評価関数はないので比較検証用にも助かります

124:名無し名人
18/02/03 15:55:40.35 pp+SnT+00.net
>>119
ありがとうございます！

125:名無し名人
18/02/03 16:10:58.78 HmkqqOSl0.net
>>103
迷惑云々の話ってどのコメへの反応？

126:名無し名人
18/02/03 16:12:17.16 HmkqqOSl0.net
>>114
詰みルーチンを詰んでなかった初期のBonanzaがそれで、勝又教授に
「血も涙もない寄せ」と評された。

127:名無し名人
18/02/03 17:23:35.98 2a+e19uu0.net
>>115
つ[王手が絡む局面での探索延長]
つ[静止探索]
「コンピュータ将棋における全幅探索と futility pruning の応用」でggrks

128:名無し名人
18/02/03 17:24:44.29 2a+e19uu0.net
↑アンカーミスったorz
>>114

129:名無し名人
18/02/03 17:36:08.68 Sz9YpHh90.net
「ggrks」「orz」
偉そうな事言ってる割に・・・・ｗ

130:名無し名人
18/02/03 18:59:03.18 2FnktNyv0.net
>>115 の関連で先ほど公開すると言っていた評価関数を公開します。ファイル名は
15gouにしています。以下のURLからダウンロード出来ます。
URLﾘﾝｸ(39.gigafile.nu)

131:名無し名人
18/02/03 19:08:45.01 WFL8HojI0.net
>>114
王の駒の価値を勝敗を表す数値にして、いくら駒得しても評価値がその数値を超えることがないってい�

132:､設定にしたらどうなる？具体的にいうと王の駒の価値を3万とかにして、他の駒価値の積算でもし3万を超えたらそれは3万ですってことにするっていう感じ。そうすると、金とってから王とっても、王を先にとりにいっても同じ価値だからどっちを選ぶかは運しだいとかめんどくさいことになるかｗ

133:名無し名人
18/02/03 19:38:47.94 eU0nl1vO0.net
A級最終日はみんな見るのか？

134:名無し名人
18/02/03 19:43:28.42 XavuAZxN0.net
>>114
それが世に言う通称辱め詰めというやつだ

135:名無し名人
18/02/03 19:59:33.95 lwbjfnBpd.net
聖人野田さんおこなの？
山本一成@Ponanza
@issei_y
なのでPonanzaは96bitのハッシュキーを使用している。でも最近の将棋・チェスプログラムじゃハッシュキーサイズは16bit(！)を使用しているみたいだ。
ハッシュキーのコンクリートよりもテーブルサイズの圧縮によるキャッシュ効率の向上をとっている。
正直ちょっとやばい（褒め言葉です）
nodchip@tanuki- @nodchip ・ 19:47:48
@issei_y 補足させていただきます。Stockfish/やねうら王の置換表の実装は
1. 局面を64bitに圧縮したハッシュキーを作る
2. ハッシュキー下位log2(置換表のサイズ/32)ビットを使ってビンに振り分ける
3. 一つのビンは最大3エントリ保存できる
(続く)
@issei_y (承前)
4. エントリに対応する局面の等値判定はハッシュキーの上位16ビットを使用する
となっております。後学のためにご教示願いたいのですが、参照された「最近の将棋・チェスプログラム」は何でしょうか？
Twitter Web Client
PEZYに関するフェイクニュースに対して怒りを露わにする @tanakh 先生の気持ちが少しだけわかった気がする

136:名無し名人
18/02/03 20:06:55.68 BgX4yei50.net
>>133
これ将棋ブロガー?

137:名無し名人
18/02/03 20:33:08.76 LmKzRSs10.net
山本はこのまま知識人を気取り続けるつもりなのか？
将棋ソフトの開発してたほうがよっぽど充実した人生になるんじゃないか

138:名無し名人
18/02/03 20:37:58.48 lwbjfnBpd.net
>>135
コンピュータ将棋について語ろうとしてもやねさんや野田さんにツッコまれる

139:名無し名人
18/02/03 20:41:10.11 XavuAZxN0.net
>>133
単純に興味からの質問と好意的な見方をしましょう＾＾；
>>135
ＡＫＢ辞めたＡＫＢ元メン状態だなPona本。
Pona本からコンピューター将棋を取ったらただの人だが、
そもそも開発を進めてくれる共同開発者がいないからもうどうしようもない手詰まりの状態

140:名無し名人
18/02/03 20:45:25.50 Sz9YpHh90.net
なんかさぁ・・・公開するって息巻いたけど自分が計測してたもの以外を丸投げしてねえか？

141:名無し名人
18/02/03 21:20:17.33 bZ+Pu6y10.net
gigafile.nu　これ見て思い出したけど
前のスレでも同じようなこと言ってこのuplodaにあげてたよな。

142:名無し名人
18/02/03 21:27:38.15 q8MugN0/0.net
フェイクニュースと断じるなら悪意を証明しなきゃいけなくないか？

143:名無し名人
18/02/03 21:28:15.24 /LBiStS60.net
>>129
ありがとうございます
>>137
＞ＡＫＢ辞めたＡＫＢ元メン
例えうますぎ
>>138,139
なんかあった？

144:名無し名人
18/02/03 21:31:30.46 q8MugN0/0.net
野田さんも一言多いな。間違ってるなら指摘するだけでいいのにフェイクニュースとか
レッテルを貼ってるのはどっちなんだろうか？

145:名無し名人
18/02/03 21:48:57.21 bZ+Pu6y10.net
"PEZYに関するフェイクニュースに対して怒りを露わにする @tanakh 先生の気持ち"が少しだけわかった気がする
どう読んでもフェイクニュースに対して怒っているのはtanakhさんで少しだけわかったって言ってるだけでしょ

146:名無し名人
18/02/03 22:00:06.90 WFL8HojI0.net
正直どーでもいい。
そ�

147:ｱに熱くなる理由がさっぱりわからん。

148:名無し名人
18/02/03 22:12:31.75 T8rDsS5vM.net
後学のために〜以降は指し過ぎでしょう
将棋じゃないんだからキッチリ詰ませても遺恨が残るだけなのに

149:名無し名人
18/02/03 22:15:02.47 /LBiStS60.net
山本一成@Ponanza @issei_y
Ponanzaは引退しない。
Ponanzaは世界コンピュータ将棋選手権の決勝に進出できないぐらいグチャグチャのボコボコに負けるまで引退しない。
だから安心して挑みかかってくるといいよ
今年の世界コンピュータ将棋選手権で、とうとう超強豪であるYSSと激指が決勝進出できなくなったことには意味がある。
一番いい時期で止めずに戦い続けたことに私は敬意を払いたい。
だからPonanzaも最後まで戦う。それこそがコンピュータ将棋への最大の恩返しだ。

これが一年ちょい前の発言
そしてここ半年の発言と行動考えると将棋ソフト開発者の心中察する

150:名無し名人
18/02/03 22:20:34.29 ef9DV1w10.net
AKBというより完全に盛りを過ぎたモー娘。
現、元メンバーがやりやってワイドショーで
小さく紹介されるみたいなショボい業界

151:名無し名人
18/02/03 22:26:44.87 2a+e19uu0.net
置換表のハッシュキーが64bittだったとしても
置換表のサイズが2のべき乗で例えば64K エントリ（16 bit）だったとしたら、
>>133なしくみでは全ての局面が16 bitでしか識別されていないということになって山本氏完全勝利

152:名無し名人
18/02/03 22:33:05.02 WFL8HojI0.net
ポナ山さんは前言撤回することになんら躊躇をしない人間だから、
重箱の隅をつついても何も意味がないかもしれない。

153:名無し名人
18/02/03 22:38:03.19 zUxaZBnX0.net
>>148
>>133の仕組みでは、64Kエントリーだったら、16bit+16bitで32bit有効だろ？

154:名無し名人
18/02/03 23:08:10.05 2a+e19uu0.net
いやすまん>>148のは「エントリ」の用語の使い方が変だったが
やっぱ置換表サイズが64K * 32 Byteのとき、16 bitでしか識別されないんじゃ…
やねうら王の1エントリは10 Byteで、それが3エントリ束になったやつを32 Byteに収まるしくみ。よって、
>2. ハッシュキー下位log2(置換表のサイズ/32)ビットを使ってビンに振り分ける
というのは単に transp_tab[(64 bitのハッシュキー) % (置換表の一束3エントリの総数)]を参照する、と言っているに過ぎず、
これ自体はどんな置換表でもやることなので、>>148では局面の識別のうちに含めていない。（これが>>150との+16 bit分の食い違いと思われ
で、常識的な置換表なら、局面sのハッシュキーからエントリまで特定した後、そのエントリが本当に局面sの情報を記憶しているのか
確かめるためにハッシュキーの全ビットの等値判定をやるはずなんじゃ（つまり常識的には64 bitの等値判定が要る
そこが>>133では16 bitで済まされている、、

155:名無し名人
18/02/03 23:21:04.28 zUxaZBnX0.net
>>151
キーは64bitだけど、
例だと置換表へのアクセスはキーの下位16bit(64K)がエントリの特定に使われて、
特定されたエントリ内でキーの上位16bitが合致するものがあるかどうかを見るから
例だとキー64bitの内、本当にキーとして使われるのは上位16bit+(使われない32bit）+下位16bit（エントリー数分）で
32bitになる所までは良い？
エントリー数は普通もっと大きいので、下位24＋αbit位がエントリの特定に充てられて、
上位16bitと合わせれば40bit+α位は実際に使われるキーとして担保されると思うんだけど、
どこか間違ってる？

156:名無し名人
18/02/03 23:57:50.53 ZRJB2CAwr.net
自分の価値が落ちても、チョッパリが不快になれば大勝利の精神だな

157:名無し名人
18/02/04 01:35:12.92 23gFbzJ50.net
>>152
ハッシュキーの有効ビット数が32 bitというのは見積もりが甘すぐる…
ビンの数が64 K個で、ハッシュは理想的
（現実に現れる局面が、64 bit（96 bitでも良いが）のハッシュキー空間に一様に分布 && 下位16 bitと上位に相関が無い
とすると、1個のビンは平均64 K回に1回参照される。
置換表サイズを大きくすることでビンの参照周期が伸びれば確かに参照回数（≒時間）当たりの衝突頻度は下がるが、
1個のビン特定後の事後確率としての衝突確率はなんら下がらない
そいつはハッシュキーの上位16 bitでしか比較しないのだから、やっぱ1/64 K程度になるであろう

158:名無し名人
18/02/04 01:40:57.76 23gFbzJ50.net
いやｽﾏﾝ参照するビンの中のエントリが先客で満杯ばかりだとすると、
　誤：参照回数（≒時間）当たりの衝突頻度は下がる
　正：参照回数（≒時間）当たりの衝突頻度は下がらない
よって>>133のしくみは長期間置換表をクリアせずにいるとかなりﾔｳﾞｧげ

159:名無し名人
18/02/04 01:48:05.06 23gFbzJ50.net
で、衝突を避けるために1ビンの中に3エントリ設けているわけだが
ビンの中が満杯のとき、たまたまどれかのエントリの記憶する16 bitがハッシュキーの上位16 bit一致する確率は、p=1/(64 K)として
　P = 3_C_1 * p * (1-p)^2 + 3_C_2 * p^2 * (1-p) + 3_C_3 * p^3
だけあって、一致したのだけれどそれで正解という（一致後の事後）確率は1/(ハッシュキーの総数)でしかないから
　置換表を頻繁にクリアする（結果、ビンの中のエントリに大概空きがある）
という条件でも追加しない限り、
>>133の置換表は毎回だいたい確率Pで衝突を起こす
、、、

160:名無し名人
18/02/04 01:52:58.69 23gFbzJ50.net
満杯前提の置換表しか作ったことが無いから>>133から導かれる結果は斬新やったわ
ノーサンキューだ

161:名無し名人
18/02/04 02:02:06.67 wRjU4cFaa.net
山本さんは芸能人になりたいんじゃないかな。

162:名無し名人
18/02/04 02:19:33.32 cijW0OOR0.net
>>156
難しい説明ごくろうさま。
で、内容はさっぱり理解できないんだけど結局のところ野田さんと山本さんとどっちがあってるの？

163:名無し名人
18/02/04 02:25:08.50 23gFbzJ50.net
>>159
山本氏発言の
>ハッシュキーサイズは16bit(！)
というのは確かに筆が滑った感じで、正しくは
>置換表エントリのハッシュキーの記憶サイズは16bit(！)
なん
ｼﾞｬﾏｲｶ
それ以外（驚愕した動機）はだいたいあってる

164:名無し名人
18/02/04 02:30:11.88 cijW0OOR0.net
>>160
んじゃ、結論としては野田さんの勇み足？

165:名無し名人
18/02/04 06:08:53.39 yMh7pWCid.net
どっちもあってる。

166:名無し名人
18/02/04 08:29:15.41 kythLk+C0.net
Rota_JP
Aperypaq対15gou 209-195-25
探索Yane4.80AVXT
1500万局面/手(一手0.75秒(35T))
定跡オフ,Ponderオフ,投了値3000,引き分け256手
だってさ
Aperypaqにすら勝ち越しできない
Raina_i3　mixE_i3　この人でしょ
定跡使って上位に一発入っただけなのを勘違いしちゃった恥ずかしい御仁
だいたい作成日がねぇ・・・
自分で計測したのを出さずに急ごしらえでキメラ()しただけのgm

167:名無し名人
18/02/04 09:13:21.76 8QHgDgWp0.net
>>163
これは大差でわろた

168:名無し名人
18/02/04 09:35:15.05 ewLIAglm0.net
広い世界でponanzaと出逢ったことで
自由な序盤へ my destiny
永遠に変わらない独自性を感じてるよ
いくつもの季節 ponanza流で戦って行こう

169:名無し名人
18/02/04 09:41:39.89 ZGaoBSjY

170:0.net

171:名無し名人
18/02/04 11:53:45.32 +DOsHVOY0.net
209-195って有意差あんの

172:名無し名人
18/02/04 12:03:02.59 8QHgDgWp0.net
すみませんw見間違えてましたw

173:名無し名人
18/02/04 13:23:25.92 FehoM9nH0.net
15gou x 最高R
3500万ノード 200局 book無局面集無
15gou の勝率 41% でした・・・

174:名無し名人
18/02/04 13:43:42.27 x/3HzSN90.net
みんな測定に付き合って優しいね

175:名無し名人
18/02/04 13:47:38.69 AN+aS2Fa0.net
>>159
この内容が分からないというのは開発能力がないひまわりか

176:名無し名人
18/02/04 14:25:12.76 cijW0OOR0.net
>>171
んじゃ、わかってるようだから追加で説明を頼むわ。
どうして>>154 - >>157の説明で山本さんがだいたいあってるといえるのか、
要点をかいつまんで解説してくれ。
まぁ、どうせわかってないんだろうけど。

177:名無し名人
18/02/04 14:42:48.95 3LNvAP2m0.net
>>169
最高R凄いね、ぜひ公開を

178:名無し名人
18/02/04 14:56:40.16 AN+aS2Fa0.net
majimonだったか
かめくんに報告しなきゃ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)

179:名無し名人
18/02/04 14:59:59.72 AN+aS2Fa0.net
149 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfdc-VW3n) sage 2018/02/03(土) 22:33:05.02 ID:WFL8HojI0
ポナ山さんは前言撤回することになんら躊躇をしない人間だから、
重箱の隅をつついても何も意味がないかもしれない。

180:名無し名人
18/02/04 15:17:21.28 M9vWvbOj0.net
URLﾘﾝｸ(www.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www.axfc.net)
評価関数を2つ公開します
どちらもまだ検証が不十分ですが、aperypaqにはやや勝ち越せるのではないかと思います
同じ局面でもaperypaqとかなり評価が異なることがしばしばあるので中々面白いです
興味のある方は検証や改造などして遊んでみてください
検証して下さる方がいれば期待できそうな方の評価関数を絞ろうと思います

※後手番で希にあっという間に不利になる手順に飛び込むことがあるのでご注意下さい

181:名無し名人
18/02/04 16:13:13.32 kythLk+C0.net
>>176
結果つきだから期待

182:名無し名人
18/02/04 17:13:35.78 cijW0OOR0.net
>>175
やっぱお前も内容わかってないんじゃんｗ

183:名無し名人
18/02/04 17:48:00.84 EJR2cb//0.net
>>176
キメラとかで遊んでみます。

184:名無し名人
18/02/04 18:11:20.78 23gFbzJ50.net
>>156訂正；
　誤： P = 3_C_1 * p * (1-p)^2 + 3_C_2 * p^2 * (1-p) + 3_C_3 * p^3
　正： P = 3_P_1 * p * (1-p)^2 + 3_P_2 * p^2 * (1-p) + 3_P_3 * p^3
　誤：（一致後の事後）確率は1/(ハッシュキーの総数)
　正：（一致後の事後）確率は1/(ハッシュキーの総数/(2^16 * (置換表のビン数)))
（∵エントリの特定に至った時点でハッシュキーの最上位16 bitと置換表のビンの数にあたる下位bitは一致がもともと確定
■ 具体的数値
ハッシュキー64 bit（で局面の識別に十分と仮定）、
最上位16 bitのみ等値比較、ビンの中の3エントリがどこも満杯とする。
置換表サイズ(ビン数)　　　p　　　　　　　P　　　　　　　r　　　　　衝突頻度(=1/(P*r))
--------------------------------------------------------------------------------
64 K　　　　　　　　　　　1.53e-5　　　　　　4.58e-5　　　1.00　　　2.18万回に1回
512 M 　　　　　　　　　　1.53e-5　　　　　　4.58e-5　　　1.00　　　2.18万回に1回
※ pとPは置換表サイズに拠らない。（ビンの中に3エントリかつエントリ特定にハッシュキーの16 bit等値比較、で確定
※ rは上で訂正した「（一致後の事後）確率」の逆数で、エントリ特定済条件での衝突確率。置換表サイズ依存だが64 K v.s. 512 Mでは差が出ない。
→2.18万回に1回衝突とか使い物にならない。>>133の置換表は満杯になるような使い方をしてはいけない
　置換表サイズに対する勝率は、「どのビンにも空きエントリがある」が満たされた時点で頭打ちになる（そこから先はいくら置換表を大きくしても勝率が伸びない）と予想

185:名無し名人
18/02/04 18

186::26:41.84 ID:FehoM9nH0.net

187:名無し名人
18/02/04 18:27:39.60 aj9UJ/cp0.net
>>129
こちらの環境では1手1500ノードで有意差なさそうです
でも公開してくれてありがとうございました
>>163
Raina_i3　mixE_i3の人ではなさそう
あの人、一個も評価関数公開しなかったし
>>176
早速ダウンロードさせていただきました、ありがとうございます

188:名無し名人
18/02/04 18:31:36.90 aj9UJ/cp0.net
>>182
訂正1500→1500万
>>181
>>129はより深いノードで実力発揮するのかもしれませんね
要検証か

189:名無し名人
18/02/04 18:36:47.53 A+qIUk9c0.net
15gou VS testeval 503-21-482（一手200万ノード）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
お強いですね。

190:名無し名人
18/02/04 18:42:45.08 aj9UJ/cp0.net
>>184
testevalは前スレの259？それとも自作？

191:名無し名人
18/02/04 18:49:40.91 A+qIUk9c0.net
前スレ259です。ノード数が少ない場合にはまあまあ強さを発揮していると考えてるので

192:名無し名人
18/02/04 19:22:26.91 kythLk+C0.net
毎回対局結果すらキャプしない馬鹿と
0.1秒とかでドヤッてるガイジは何も学習しないんだな
>>176を少しは見習え

193:名無し名人
18/02/04 20:17:56.81 cLjH3Fxu0.net
水門でクジラちゃんが19gou＝kakarotにふっ飛ばされた件
（ただし定跡どハマりだった模様）

194:名無し名人
18/02/04 20:20:17.58 udSZjrZy0.net
>>184
windowsユーザーってこんなフォントで発狂しないの(´･_･`) ？

195:名無し名人
18/02/04 22:37:16.00 cLjH3Fxu0.net
>>188
２戦目は定跡抜けた後のがっぷり四つから、一手の読み勝ちでカカロットの勝ち。
（読み筋はどちらも同じで評価だけ違った）
まだ対局回数が少ないとは言え、R4400を狙える力はあるのかも。

196:名無し名人
18/02/04 22:55:34.91 kythLk+C0.net
ﾜｯﾁｮｲ 9f33-TMxv
自演キモッ

197:名無し名人
18/02/05 00:43:18.72 OLhGL5Pb0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
wcsc28ではponanzaみたいなDLと3駒のコラボ勢は居るんだろうか？

198:名無し名人
18/02/05 13:21:43.18 soyes9Kk0.net
今までのやり方でAlphaZeroに迫っているのを見ると、それだけ将棋は探索の効果がでかいということだろうか
それともこっそりDLが混じってるとか？

199:名無し名人
18/02/05 14:12:26.36 zdGtM7Br0.net
そもそもAlphaZeroの結果が謎が多すぎる。
なんでそんな簡単にelmoのすぐ上に行けたのか、なんでそこで止まってしまったのか。

200:名無し名人
18/02/05 15:25:15.79 /QmbCzK30.net
YSSの人がレーティングと実際の勝率について書いてたけど、コンピュータも人間もレーティング差が大きいとeloレーティングに基づく勝率よりも5割に近づく
実際のAlphaZeroはもっと強い可能性がある

201:名無し名人
18/02/05 15:57:28.43 soyes9Kk0.net
レート自体は自己対戦から出してるとのことだから相対的に控えめに出てる可能性もある？
とりあえず多めにR4600と見つもっておこう。

202:名無し名人
18/02/05 16:16:03.93 IdqvXfybM.net
いっそ計測はelmo基準にすれば良くない？
対elmo特化の戦績だとしても
その方がAlphaZeroの棋風を擬似的に再現してる可能性という意味で

203:需要あるし

204:名無し名人
18/02/05 16:34:04.16 /QmbCzK30.net
>>196
AlphaZeroグラフ自体は自己対戦からだろうけど、縦軸の数値はuuunさんのサイトとelmoとの対局で当てはめたものだと推測
とはいえ30万ステップ以降のグラフの伸びがほぼ横ばいでそれでいて不安定なのは間違いないですね

205:名無し名人
18/02/05 18:47:54.82 r0lbn83N0.net
混ぜると強くなる理由
URLﾘﾝｸ(github.com)
Averaging weights from nearby networks decreases noise from mini-batch gradient calculations.
If the network is very near the optimum then the weights don't change much during the training
and we can think that the network weights are the optimal weights plus
some noise caused by the stochastic gradient calculation.
Averaging the weights decreases the amount of noise in weights
and brings the network closer to the optimum.
Same effect can be had if learning rate is decreased.
だって
学習率下げた時の段差と関係あったのか

206:名無し名人
18/02/05 19:20:59.36 TaydH65C0.net
そもそも学習率はあまり大きくするべきではないんですよね、収束までは遅くなりますけど
elmo絞りをするならなおのこと学習率は小さくするべきだと思います

207:名無し名人
18/02/05 21:02:32.38 0fgThXEN0.net
学習率をただ下げてもダメだそうだぞ。
線形評価関数ではないが、DeepLearningの世界では小さすぎる学習率は局所解に収束してしまう要因として挙げられている。

208:名無し名人
18/02/05 21:10:26.59 NSaultao0.net
>>119
機械学習の専門家はいつもこんなこと議論してるの？
コンピュータ将棋にもこういうコミュニティはないのかしら

209:名無し名人
18/02/05 21:54:41.57 /QmbCzK30.net
コンピュータ将棋協会の例会

210:名無し名人
18/02/06 19:26:55.75 OOl3i1dO0.net
21時間書き込みがないがどうした？

211:名無し名人
18/02/06 20:32:14.15 jKt2sVsN0.net
そろそろコンピュータ将棋もチェスみたいに引き分けが多くなるのではないか、という件について

212:名無し名人
18/02/06 20:56:16.81 r3l1yIaI0.net
先手勝率が上がって引き分けはさらに多くなるでしょうね
今の時点でも少し長めの時間で100局やれば10～15局くらいは千日手になりますし

213:名無し名人
18/02/06 21:02:38.83 jKt2sVsN0.net
AlphaZeroが本格的にそういう領域に入ってきてるとすると、数値以上に壁が高い
かもしれない。
自己対戦の先手後手の勝率も知りたいものだ

214:名無し名人
18/02/06 22:07:27.33 mJblaAuW0.net
Stockfish 9が2月１日にリリースされた
SILENT_MAJORITY 1.26がでるかも？

215:名無し名人
18/02/07 06:00:26.08 Ub5vRKj70.net
>>208
ない

216:名無し名人
18/02/07 07:53:07.00 Jz1KOTci0.net
>>209
魔女は長いことアップデートされてないから、stockfishの
正規アップデートとは関係なしにそろそろあるんじゃねとは思うが

217:名無し名人
18/02/07 12:22:38.86 19LcPCVk0.net
かなり過疎ってるな

218:名無し名人
18/02/07 14:32:41.27 XeMJ4gu7M.net
開発者の側が開発に飽きてるから過疎るのも仕方ない

219:名無し名人
18/02/07 14:52:39.56 ePisqpeca.net
ぐぐる先生が悪い

220:名無し名人
18/02/07 14:58:17.30 zdZXP+MN0.net
藤井五段も悪いよ
人間将棋からCOM将棋に興味が移っていた層が
ご

221:っそり人間将棋の観戦に戻っちゃった

222:名無し名人
18/02/07 15:29:47.39 MP6ttTb6M.net
ごっそりってまるで数万人いたかのような表現だな

223:名無し名人
18/02/07 16:53:03.11 a1yif1C9d.net
PV下降中のsuimonさんが嘆いているスレはここですか？

224:名無し名人
18/02/07 17:16:00.07 YZCudTBna.net
全国35億のファンが大移動や

225:名無し名人
18/02/07 18:03:27.27 1VBovYPy0.net
検証が必要なもの
>>129
>>176
48 @bleu48
YaneuraOuをWSL上でclang使ってビルドするだけで5%近く速くなるな。電王トーナメント前の比較だとほとんど変わらなかったんだけど

226:名無し名人
18/02/07 19:39:46.65 TKITCd8h0.net
そもそもCOM将棋に興味が移った層が極少数
その極少数がごっそり移動しようが大差ない

227:名無し名人
18/02/07 19:47:33.44 MIGHcpjT0.net
というか別にこの時期はいつもこんなもんだろ
特に大きなトピックもないし

228:名無し名人
18/02/07 21:56:19.17 uO23dhFH0.net
Pona本も引退だし、Googleは表出てこないしで具体的な目標が無くなってるので停滞も仕方ない

229:名無し名人
18/02/07 22:00:51.52 Jz1KOTci0.net
WCSC28のエントリーも出揃ったし、キャンセルが出たりテストが水門に出てこなければ
過疎はむしろ当然。

230:名無し名人
18/02/07 22:18:29.99 cP//pLA+0.net
山本はなんで引退したの？
将棋プログラムしか組めない人なんでしょ？

231:名無し名人
18/02/07 23:13:26.46 TA1lVse/a.net
>>223
PFNが来たから下山さんを切る→elmo大勝利
電王戦で捲土重来？→タヌキに化かされて無事死亡
おぉ、もう

232:名無し名人
18/02/07 23:23:52.42 ghDachP30.net
そういや、将棋ウォーズのPonanzaの使用料、下山さんちゃんともらえてるんだろうか？

233:名無し名人
18/02/08 01:09:45.94 jV4b7Ybxd.net
コンピューター将棋はカツ丼将棋が全自動対局ツール作ったところでもうやれる事はいきついた気がする

234:名無し名人
18/02/08 06:06:38.68 rClelw7V0.net
カツ丼さんの全自動対局ツール、やねさんが貢献してるらしいね。やねさん、あまり時間もやる気もないみたいだけど、他の開発者に協力を惜しまない姿勢は素晴らしいね。

235:名無し名人
18/02/08 07:55:18.57 8wL4mbQL0.net
下山さん切るなんて薄情な奴だな

236:名無し名人
18/02/08 09:12:34.79 rsgkeDNn0.net
今のエッセイは単純につまらん。どっかで聞いたような話しかしてない。
コードのアウトプットをしてるプログラマーならそれでも興味持てるが
専業ポエマーでは話にならん。

237:名無し名人
18/02/08 09:59:41.28 Y9BFBzgma.net
やる気ないならあんなにやらんてｗ

238:名無し名人
18/02/08 15:05:40.09 XgLfrKcc0.net
あから2010の段階で羽生を上回ってなかったか？
情報処理学会が名人と互角以上って言ってるのに清水を出してきた
対局も、あれは清水がミスったというかフルボッコだった

239:名無し名人
18/02/08 15:27:29.52 M3ZGCjcy0.net
それはない

240:名無し名人
18/02/08 15:49:35.86 3BtSeSyI0.net
あからってレート2800くらいだから、勝率で羽生さん越えはないな。
だけどあの当時のコンピュータに対する舐めた考え方のままだと、初見は絶対勝てなかったとは思う。

241:名無し名人
18/02/08 15:50:11.93 N9fM8VJk0.net
2012年のGPSクラスタで当時の羽生か渡辺を超えたかどうか、くらいが目安。

242:名無し名人
18/02/08 16:27:37.06 XgLfrKcc0.net
>>233
c1時代の三浦に七�

243:･崩されたりしてたし、一発勝負ならかなりの確率で負けてたと思う

244:名無し名人
18/02/08 17:22:30.24 ETkPbU0d0.net
清水けなしてた当時の米長よりは強いやろな

245:名無し名人
18/02/08 17:27:36.59 n5Fgnbsja.net
みうみうがやられた時は絶望感凄かったな
実際はまだまだだったけど

246:名無し名人
18/02/08 17:38:55.07 2Yun+FXwM.net
対戦成績を見ると
対ソフトは棋力よりも若さが大事っぽい
30歳近くになると新しい将棋に対応するのは困難みたいだね

247:名無し名人
18/02/08 17:40:36.07 3BtSeSyI0.net
クジラちゃんもそうだけど、勝ってるときの大規模クラスタはとんでもない位置から読み切っちゃってるから、実力以上に謎の絶望感がある。
なお負けるときはとんでもないポンコツ

248:名無し名人
18/02/08 17:49:06.21 skV8W6MI0.net
クジラちゃん去年に比べてどれくらい強くなってるの

249:名無し名人
18/02/08 17:56:24.40 3FDu3VcA0.net
今年はR4300くらいじゃないか？　クジラちゃん

250:名無し名人
18/02/08 18:01:34.56 N9fM8VJk0.net
まふ定跡最新版については信頼はしているので、
ohgaさんがどこまで思考部を鍛えられるかじゃないかなあ。
先週水門に投入した（まふ関数？）のは普通に野良関数に読み負けてたし。
それに打倒ponanza・技巧が消えて、去年ほどの計算資源が提供されるかどうかも。

251:名無し名人
18/02/08 18:04:25.59 N9fM8VJk0.net
>>239
去年のクジラちゃんレベルまで計算資源が集まると、負けもそこまでポンコツじゃない。
まふ定跡をきっちり2回メタられたelmoと、うかむ瀬評価関数の限界が出た2回のponanzaと、
だからね（技巧戦の負けはコインの裏表のような気がする）
keep alive?

252:名無し名人
18/02/08 22:03:49.59 NEwNFRxur.net
>>231
そもそも赤らは単独ソフトよりレート低かったし

253:名無し名人
18/02/08 23:56:06.91 oLgBNCv40.net
囲碁ソフトのオープンソースのプロジェクトでアルファ碁と同じ学習サイズのVN作った人がいるんだけども、300Mない。
恐らくAlphaGoのValuenetもそれくらいにおさまるんじゃないかと思う。
これに比べて将棋のKPPT評価関数はものすごくファイルサイズでかいよね？
表現力が飽和してると言われてるけれども、実はものすごく大雑把につじつま合わせをしてるだけで、細かくズームしていくとほとんど出鱈目なんじゃないだろうか？

254:名無し名人
18/02/09 00:18:15.05 OOkUd/Tt0.net
KPPTのパラメータのほとんどはゴミってQhapaqさんが

255:名無し名人
18/02/09 00:38:43.85 nwG+na0jM.net
時代はKPP_KKPTですぜ兄貴
合成なしでもAperyクラスに到達出来るようだし

256:名無し名人
18/02/09 00:46:02.79 Fzq+DHY40.net
KPP_KKPTでさえ400M越えてるじゃん

257:名無し名人
18/02/09 00:55:09.07 +2tEivmy0.net
やたらKPP_KKPT推してる人なんなんだ？
読ませれば読ませるほどKPPTのほうが優秀だというのに

258:名無し名人
18/02/09 00:59:24.23 BGJnkgAP0.net
せっかくあるKPPTのパラメーターを生かしきれてるかというと怪しいとは思う
depth20で500億教師とか用意できればわかるんだろうが無理あるしな

259:名無し名人
18/02/09 01:23:44.57 dipQJ8Sba.net
囲碁の方が局面評価難しい

260:ってのが間違いの可能性はある。囲碁の方が枝数が多いのは事実。

261:名無し名人
18/02/09 01:35:35.94 Tl/g5Ted0.net
ニューラルネットのパラメータ数は線形のパラメータ数とは同列に比較できないから。
ニューラルネットは縦にパラメータを積むことによって、パラメータ同士の組み合わせが増えるから
その分横一列の線形パラメータよりも少ない数で表現力を増やせる。

262:名無し名人
18/02/09 02:14:42.43 7vywvL2y0.net
>>176
あなた開発者じゃないと思うけど、あなたの公開したaとbの評価関数は良いね。しかも
性質の異なる2種類だし、キメラじゃないのはすぐに分かったよ。キメラもせずにどう
やってここまで強く出来たのか不思議。絞って強くしたのは間違いないし、また公開し
て下さい。あなたシボラーの天才かも。

263:名無し名人
18/02/09 05:36:57.72 4ly10vpC0.net
確かに>>176の関数強そう
難解な局面で検討に使いたいだけのライトだから、計測ガチ勢ではないが
少し対局させて様子をみている程度の印象では強い
検討モードのメインエンジンをを変えることにした
感謝

264:名無し名人
18/02/09 09:20:47.85 Kc0v/fNE0.net
>>253
次の選手権の新規参入勢の可能性も高いと思うぞ

265:名無し名人
18/02/09 09:29:09.53 4cuIrzZt0.net
>>245
CNNもLPも、教師データ群との誤差を最小化するように、おおざっぱに
つじつまあわせるための仕組みですよ。
局面と、その評価値の組み合わせに、仮に全体に序列の整合がとれた
正しい対応関係があるとして（たぶんある）、その理屈の上でしか存在
しない関数に近似で近づけていくのが学習であり、現実の評価関数に
求められているのは、万能近似関数であります。
また、そのような雑な評価関数で間違った判断をしないために、深い探索
が必要となります。完全な評価関数があれば、深さ１の探索で十分なはず。

266:名無し名人
18/02/09 09:47:58.03 z69jgJt50.net
>>253
キメラじゃないって見分ける方法ってどうやるの？？

267:名無し名人
18/02/09 13:01:18.16 BGJnkgAP0.net
>>254
良く見たら評価関数じゃなくてエンジンのほうを替えてて草

268:名無し名人
18/02/09 15:57:49.91 P9c73Sak0.net
うちのパソコンアップデートしてみたけど性能低下は感じませんでした
IntelCPUですWindows10です
皆様はいかがですか？

269:名無し名人
18/02/09 19:49:22.69 oRWP4eh50.net
そ～んなあ、な、た、に󾠓
らびゅらびゅ I love you らびゅリン娘󾍇󾬌󾬍󾬏

270:名無し名人
18/02/09 20:17:37.42 By5YDZu/0.net
評価関数の圧縮については何も進展ないな
保木さんの「３駒でいいんじゃね」から一歩も進んでいない

271:名無し名人
18/02/09 20:23:12.41 Tl/g5Ted0.net
>>261
2駒でも強化学習すれば大丈夫でね？的な実験はseleneの人がやってるらしいよ。

272:名無し名人
18/02/09 22:52:18.87 4aiVW6GV0.net
欲を言えばgoogle先生には3駒にも同じくらい投資をしたうえで比較してほしかった。
コンピュータ将棋界隈にしか需要が無いけど

273:名無し名人
18/02/09 23:06:25.33 Iz4c68ft0.net
実際のところぶち込む計算リソースを考えれば三駒で必要十分だったわけで

274:名無し名人
18/02/09 23:10:26.62 BGJnkgAP0.net
>>263
それだと三駒がかなり強くなってしまって宣伝にならないから絶対やらないな

275:名無し名人
18/02/09 23:45:26.94 4Vjapu8H0.net
【解説】キメラの簡単な見分け方
http:

276://mangalifewin.takeshobo.co.jp/rensai/popute/popute-015/15114/

277:名無し名人
18/02/10 02:22:09.71 mJZ2qxG+0.net
将棋AIで学ぶディープラーニング
URLﾘﾝｸ(comingbook.honzuki.jp)
非開発者も知ったかぶりを卒業できるかも？

278:名無し名人
18/02/10 09:00:52.35 fJbV/c+O0.net
shivorayで教師データ作る時にどの評価関数を使うのがベストか、depth 6で固定して対局させてみた(YaneuraOu4.80使用)
自作の学習用オリジナル定跡を使用して、Contempt 90にしているので他の人が同じような結果になるかは不明です
testeval vs wakame　　586- 9-607　(勝率50.88%)
wakame vs 15gou　　　557-10-635　(勝率53.27%)
aperypaq vs 15gou　　569- 4-629　(勝率52.5%)
a vs 15gou　　　　　　　579-12-611　(勝率51.34%)
b vs 15gou　　　　　　　589- 5-608　(勝率50.79%)
というわけでdepth 6では全て勝ち越した15gouを使うのがベストという結論になった
15gou教師で学習させて強くなるかはまだ試してないので分からない
(depth 10は教師データ作る気しないので調べなかった)

279:名無し名人
18/02/10 09:05:11.75 LfVEGivM0.net
>>268
頑張れ！
公開期待してるよ。

280:名無し名人
18/02/10 09:09:09.73 IIHOm4HD0.net
>>268
90はちょっと乱暴すぎないかい？
そしてdepth6の教師でR4300とか到達できる気もしない

281:名無し名人
18/02/10 09:59:27.51 9W9WOmJpM.net
Contempt変えると露骨に結果が変わるからなぁ・・・
以前レート上の期待勝率が勝率6割の評価関数が
何度計測しても負け越すから不思議に思って設定を見直したら
Contemptが50になっていた事があった

282:名無し名人
18/02/10 10:59:49.46 mJZ2qxG+0.net
rotaさん、ほとんどソフトとしか対局してない上に二段様には棋神使いまくってるやんけ～
URLﾘﾝｸ(shogiwars.heroz.jp)

283:名無し名人
18/02/10 11:10:03.66 LfVEGivM0.net
>>272
ロタさん本将棋の方はひどいな。
コンピューター将棋は貢献してるけど。

284:名無し名人
18/02/10 11:16:33.85 wb6G7+JT0.net
と、何も貢献しておらず羨むだけのガイジの独り言でした

285:名無し名人
18/02/10 11:19:12.09 sdQu+vHqa.net
素人だが、藤井聡太に勝てるの？

286:名無し名人
18/02/10 11:42:41.20 OlM3gHmca.net
shogidroidの広告消す方法ってある？
バージョン0.9はなかったような気がするんだけど

287:名無し名人
18/02/10 11:48:00.03 lpmZ/K4v0.net
>>276
adguardで消せる

288:名無し名人
18/02/10 11:59:46.71 fJbV/c+O0.net
>>271
あくまでも教師データ作る為のものなので、千日手を回避して負けたとしても
それが評価値の補正になるならそれでいいんじゃないかって考えなんですけどね
それが正しいのかは分からないけれども

289:名無し名人
18/02/10 13:35:00.90 wb6G7+JT0.net
ID:fJbV/c+O0
ガイジしつけえ
お前のgm評価関数15gouは弱えから存在と共に消えていいぞ
15gou_i3_2c　Raina_i3_2c　mixE_i3_2c
承認欲求の塊ガイジ

290:名無し名人
18/02/10 13:40:43.83 IIHOm4HD0.net
>>278
千日手が将棋に答えかもしれないのに強引に千日手を回避しにいくのは良くない気がしてしまう
教師作る時にあんまり現れてほしくないってのはよくわかるけど
あとうちだとbが一番強そうな気配

291:名無し名人
18/02/10 14:09:02.16 2do0IhIZd.net
なんで15gouなの？
KPP_KKPTでもないのに。

292:名無し名人
18/02/10 18:09:13.32 R42xXQe

293:Y0.net

294:名無し名人
18/02/10 18:10:34.44 wb6G7+JT0.net
>>282
ガイジお前だよｗ

295:名無し名人
18/02/10 18:12:04.02 lpmZ/K4v0.net
弱いソフトはいらないと言うが、その弱いソフトがいないと強いソフトは生まれないんだぞ

296:名無し名人
18/02/10 18:17:58.21 R42xXQeY0.net
>>283
残念、まともな反論すらできず罵詈雑言しか発せない奴だったか
そんなんでよく将棋ソフト使えるね！僕ちゃん偉い偉い！

297:名無し名人
18/02/10 18:18:41.39 R42xXQeY0.net
今度のWCSCではどれくらいのレートのが出てくるんだろうか

298:名無し名人
18/02/10 18:26:00.80 wb6G7+JT0.net
ﾜｯﾁｮｲ 221c-+8rs
ガイジがイライラで草

299:名無し名人
18/02/10 18:30:08.23 ctlPJWpE0.net
>>284
初めてA級棋士に勝ったGPSが実は初登場時WCSC史上最低位を取っていたりとか、そういうの見るとなんか運命を感じる。

300:名無し名人
18/02/10 18:34:28.79 lpmZ/K4v0.net
ponanzaだって世界選手権予選落ちの31位から始まってるしな

301:名無し名人
18/02/10 18:43:48.44 hRA8UK2O0.net
R4600が出てくると予想

302:名無し名人
18/02/10 19:33:31.21 YNWFBAgY0.net
弱いけども野心的な取り組みをしているって人がもう少し評価される仕組みがあってもいいと思うね。
WCSC27に出てたプレジデントXとか、アピール文書を見る分には非常に面白そうだった。

303:名無し名人
18/02/10 19:35:57.96 TKIDF7TIM.net
独創賞があるやん

304:名無し名人
18/02/10 19:47:42.40 YNWFBAgY0.net
>>292
独創賞の受賞履歴みてみ。
ある程度強さが伴ってないと受賞できてない。
そうじゃないんだよねーといいたい。

305:名無し名人
18/02/10 19:56:48.88 jqcoNO1Oa.net
>>293
稲庭将棋は最高と言いたいわけだな

306:名無し名人
18/02/10 21:57:44.88 2qBan+Hf0.net
そもそも毎年独創の名に値するものがホイホイと出るわけなかろう、と思う
賞の名前に無理がある

307:名無し名人
18/02/10 22:23:17.88 C8E8vUSD0.net
>>293
逆にどういうのが独創だって思うんだい？

308:名無し名人
18/02/10 22:45:27.02 YNWFBAgY0.net
>>296
いや、俺は独創がどうとかいってるわけではないんだ。
>>291　みたいなことね。賞の名前はなんでもいい。

309:名無し名人
18/02/10 22:58:38.24 hRA8UK2O0.net
野心的な取り組みってだけじゃ・・・ねえ

310:名無し名人
18/02/10 23:08:14.91 jqcoNO1Oa.net
>>297
ホラ吹きが褒められる世界がお望みなのかな？

311:名無し名人
18/02/10 23:13:52.92 R42xXQeY0.net
>>288
いきなり大活躍したBonanzaみたいな方が珍しい

312:名無し名人
18/02/10 23:23:32.41 wb6G7+JT0.net
>>300
と、ガイジがたまらなくなってレスして草

313:名無し名人
18/02/10 23:27:21.63 mJZ2qxG+0.net
rotaさんの将棋ウォーズ晒した自分が言うのもなんだが、執拗に粘着してなんの得になるのか
仮に自分に子供がいるとして子供が同様に粘着行為をしていたら悲しくなるだろう

314:名無し名人
18/02/10 23:33:58.84 YNWFBAgY0.net
>>299
まぁ、CSAの審査員がお飾りだってならホラ吹き放題だろうけど。
ヨーキーの件もあったし、運営や審査員の能力に期待するのは無謀か。

315:名無し名人
18/02/10 23:39:23.34 jqcoNO1Oa.net
>>295
そうは言っても独創的なことが称揚されるべき世界だから
あったときには褒賞されるように、毎年やらんといかん
去年みたいに該当なしが普通にすれば良いんだよ

316:名無し名人
18/02/10 23:40:54.84 hRA8UK2O0.net
結果を出してから評価されればいいと思うんだわ。
どこから評価するかとか、そのへんの塩梅は運営次第ということで
もうすこしハードルを下げるべきとかなら、まぁ

317:名無し名人
18/02/10 23:44:01.62 mJZ2qxG+0.net
>>303
yorki

318:eは勝手に辞退しただけ http://nodchip.hatenablog.com/entry/2017/11/18/151356

319:名無し名人
18/02/10 23:48:24.43 YNWFBAgY0.net
>>305
それはもっともな話なんだけど、結果が出ないと評価されない仕組みって
バブル崩壊以降基礎研究を長年ないがしろにした現在および未来の日本と同じ末路をだどるんだよね、きっと。
結果のハードルを下げられるならそうできればいいね。

320:名無し名人
18/02/11 00:35:17.93 nlPesiZO0.net
そもそも下位ソフトにとっては７回（今回から８回？）の対局において
独創的な結果に残る棋譜などを残せっていう方が無理だと思うわ。
まぁでもそんな事を言い出したらきふわらべみたいなＰＲ文書勝負になってしまう訳だが＾＾；

321:名無し名人
18/02/11 00:47:00.93 BGGz8ZfP0.net
今は囲碁ソフトが熱いなｗ　なんだかんだで順調に成長しているようだ。
【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】
URLﾘﾝｸ(medaka.2ch.net)

322:名無し名人
18/02/11 00:58:32.36 XF3k7H/Td.net
独創って意味ではもうネタは出尽くし感あるから
電王トーナメントみたいにコンピューター将棋貢献賞みたいな感じにした方がいいんじゃねとは思う

323:名無し名人
18/02/11 01:03:58.07 h7PkWISD0.net
コンピュータ将棋もAlphaZeroを元気玉でやろうよ

324:名無し名人
18/02/11 01:10:38.68 BGGz8ZfP0.net
将棋の計算資源の人柱は、割と簡単に集まる気はある。　あくまでも気がするだけだがｗ

325:名無し名人
18/02/11 09:39:45.23 fV1FGcCTa.net
>>303
いやあ、お飾りであって欲しいって言ってるじゃん
野心的な取り組みでも弱くても褒められるなんて、お飾り審査しかあり得ないでしょ

326:名無し名人
18/02/11 10:14:01.35 gE/aNC5Q0.net
やねうら王の新しく追加されたmove accuracyの値ってどうやって決まってるの？

327:名無し名人
18/02/11 11:09:56.20 cs9LQ1+hM.net
>>310
CSA貢献賞という名前の賞は、コンピュータ将棋協会賞の方にすでにある
URLﾘﾝｸ(www2.computer-shogi.org)

328:名無し名人
18/02/11 11:18:38.87 YIl19WqUM.net
今のスレの流れに近いのは研究賞のほうか
URLﾘﾝｸ(www2.computer-shogi.org)

329:名無し名人
18/02/11 11:36:49.69 JdJKEcLC0.net
ﾜｯﾁｮｲ c261-nYnO
ガガガイのガイジ

330:名無し名人
18/02/11 12:22:14.36 6oCdFc6M0.net
弱くても野心的な取り組みで褒められるのをお飾りと定義しているのだろう、あるいは論理的帰結としているのだろう

331:名無し名人
18/02/11 12:58:29.73 dZzcef7s0.net
で、Alphazeroの棋譜は見れるんですか？

332:名無し名人
18/02/11 13:35:35.23 cDM9qiqM0.net
やねさん、なかなか戻って来ないな
コンサルに忙しいのかな

333:名無し名人
18/02/11 13:46:49.42 cyOjgdCL0.net
技巧がアニメデビューしてしまったか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

334:名無し名人
18/02/11 13:52:04.54 fV1FGcCTa.net
>>318
野心的であれば、成果ゼロでも褒めろなんて、
まともに審査していたらあり得ない話だしね

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