棋戦情報総合スレッドその197

棋戦情報総合スレッドその197 at BGAME

[前50を表示]
350:名無し名人
18/02/06 21:09:51.21 ywvpmkki0.net
>>335
将棋はフリクラでなければ対局料など以外に基本給的なものがあって、
弱々でも一応食っていける程度にはあるらしい

351:名無し名人
18/02/06 22:49:55.63 wRc/EOLFd.net
>>330 >>336
2017年終了時の藤沢は、
扇興杯800万円＋立葵杯700万円＋女流名人350万円の三冠で、
女流本因坊550万円は失冠したものの対局料はそれなりに出たはず。
将棋の女流棋戦は女流王座とマイナビ杯が500万円で最高だから、
それ以外は100万200万ぐらいだろうか。
あまりにも格差がひどいな。

352:名無し名人
18/02/06 22:50:45.93 mRYBZYPU0.net
>>310
1991年の６位以来
それ以降25年間は1位が22回、2位が3回

353:名無し名人
18/02/06 23:09:21.81 a3Mp+l+30.net
でも囲碁の女流トップは結構強いんでしょ？

354:名無し名人
18/02/06 23:12:13.96 ZwUIrXxF0.net
>>341-342
四段の対局料を1局10万、段がひとつ上がるごとに1.3倍と仮定すると、
四段：10万
五段：13万
六段：17万
七段：22万
八段：28.5万
九段：37万
になって、六段の中村が40局なら約680万、七段の菅井が43局なら946万と
推定として悪くない感じではないか、と思う

355:名無し名人
18/02/06 23:15:52.61 wRc/EOLFd.net
>>347
藤沢は男性を含む棋戦で予選突破して本戦で一回戦負け。
他の女流トップもだいたいそんなもん。
将棋で言えば万年C2レベル。
将棋はそのレベルにも達した女流がいないけど。

356:名無し名人
18/02/06 23:17:17.78 mRYBZYPU0.net
>>347
77　藤沢里菜
117　謝依旻
124　上野愛咲美
これがタイトルホルダーのレーティングで
将棋に置き換えると藤沢がC1、謝と上野はC2レベル

357:名無し名人
18/02/06 23:24:52.93 wRc/EOLFd.net
>>350
そのレーティングは当てにならない。
YSSの山下さんの論文にこうある。
＞女流と男性プロ棋士を同一に計算すると
＞女流のレーティングがかなり高くなってしまう、という問題があった。
＞これは初期レーティングと、女流は主に女流同士で対局し、
＞男性との対局が少ないため、と考えられる。
＞たとえば清水市代は女流とは523局で勝率0.65、
＞男性とは163局で勝率0.18 と大きく異なっている。
＞女流同士の対局を除外すると清水のレーティングは1578から1286まで下がる。

358:名無し名人
18/02/06 23:35:30.17 uB859h0K0.net
335は３３４が囲碁の話だということがわかってないらしい
囲碁棋戦は女性棋士もふつうに一回戦から参加するほうがむしろ主流なんだが？

359:名無し名人
18/02/07 00:36:31.21 tGFK1Cedd.net
>>352
レベルの異なる集団を一緒くたにすると誤差が生じる。
そして、男性棋士の集団と女性棋士の集団は大きなレベルの差がある。
つまり、男性も女性も一緒に参加する棋戦だけで計算するのが正しい数字で、
女性棋士だけが参加する棋戦を加えると、その分だけ水増しされる。
（もちろん将棋ほど大きな誤差にはならないと思うが）
>>350が参考にしたレーティングサイトでも、
国内棋士の集団と海外棋士の集団ではレベルに差があるため、
単純に全ての対局結果を用いて計算した数字ではなく、
異なる集団の棋士同士で行われた対局結果を用いて、
誤差が小さくなるよう補正した数字になっている。
そういう補正が男性棋士の集団と女性棋士の集団でも行われるべきだが、
どうも補正されてはいないようだ。
（単に「日本国内棋戦」としか書いていない）

360:名無し名人
18/02/07 00:54:42.71 XdLkNC5T0.net
別にレーティングはいいよ
どこか棋戦で準決勝まで進んだとかリーグ入りしたとかそういう実績が女性棋士にあるのか

361:名無し名人
18/02/07 01:12:30.52 JyxEnhnQ0.net
弱いから賞金対局料対局数が少ないまま
賞金対局料が少ないからプロになった後は将棋の勉強はほどほどに
聞き手やイベントで活躍できるような方向に精を出す人間が増える
という悪循環だな
男性棋士は全員とは言わないが大半は万年C2みたいな棋士でも朝から晩まで将棋漬けというのに
これでも数年前に女流を強制的に男性プロの研究会か勉強会に入れるのを始めたり取り組みはしてるみたいだけど

362:名無し名人
18/02/07 01:51:42.99 jPjrENPz0.net
しかし強くなってもタイトルには最強の里見が・・・

363:名無し名人
18/02/07 03:10:17.70 tGFK1Cedd.net
>>354
謝依旻のNHK杯ベスト8が最高だと思う。（若手棋戦以外では）
七大タイトルの決勝トーナメント入りした女性棋士は今までに10人いるが、
まだ1人も初戦突破できていない。
三大タイトルの挑決リーグ入りした女性棋士もまだいない。
ちなみに、将棋は中井広恵のNHK杯ベスト16が最高かな。（公式棋戦では）

364:名無し名人
18/02/07 07:38:32.97 3fUWHior0.net
2月7日（水曜日）　　　　　対局予定
順位戦B級2組　　　　　　飯島栄治－畠山成幸
順位戦B級2組　　　　　　中田宏樹－青野照市
順位戦B級2組　　　　　　藤井猛－村山慈明
順位戦B級2組　　　　　　中村太地－北浜健介
順位戦B級2組　　　　　　窪田義行－田村康介
順位戦B級2組　　　　　　飯塚祐紀－横山泰明
順位戦B級2組　　　　　　中村修－森下卓
順位戦B級2組　　　　　　畠山鎮－鈴木大介
順位戦B級2組　　　　　　阿部隆－先崎学
順位戦B級2組　　　　　　澤田真吾－佐々木慎
順位戦B級2組　　　　　　井上慶太－野月浩貴
順位戦B級2組　　　　　　大石直嗣－中川大輔
新人王戦　　　　　　　　　佐々木大地－慶田義法三段
マイナビ女子本戦　　　　里見香奈－西山朋佳三段
女流名人戦予選　　　　　岩根忍－武富礼衣
女流名人戦予選　　　　　貞升南－小高佐季子

365:名無し名人
18/02/07 08:00:20.64 Jz1KOTci0.net
>>337
それは日本が世界最強だった四半世紀前までなら、向こうの強いのが
日本に渡ってきてたから。
今はその必要がないからね。必然的に若手強豪が日本人が多くなる。

366:名無し名人
18/02/07 08:02:41.20 TQtTJVih0.net
囲碁は昔から将棋より対局料が高い。以上

367:名無し名人
18/02/07 08:02:51.83 Jz1KOTci0.net
>>351
山下さんの論文で言ってるのは、女流棋士が棋士と対局する機会が極端に少ないからで、
女性棋士が普通に一般棋戦に出る囲碁ではその批判は完全に的外れだぞ。
言ってみれば、囲碁の女流棋戦は、若手棋戦の一変型でしかないんだから。

368:名無し名人
18/02/07 08:05:49.86 Jz1KOTci0.net
>>353
囲碁の女性棋戦は若手棋戦と思えば、多分補正の必要性はほとんどないと思う。
女性棋士のほとんどはレーティング集団の最底辺に沈んでいるから、
そこで勝っても全体にはほとんど影響を及ぼさないはず。

369:名無し名人
18/02/07 09:27:50.92 K2wrrMBO0.net
菅井王位への挑戦者を決める王位戦リーグのメンバーが決まった。谷川九段、阿久津八段、野月八段、松尾八段、村山七段、千田六段、近藤五段、佐々木四段が新参加。

370:名無し名人
18/02/07 10:01:52.29 XdLkNC5T0.net
王位リーグは12人もいてA級は羽生豊島だけか
次期A級の糸谷も中村王座も棋王挑戦の永瀬もいない

371:名無し名人
18/02/07 10:02:48.20 09DJWyeXd.net
野月さん好調やなあ～
流行戦型にでも乗れたの？

372:名無し名人
18/02/07 10:08:13.98 TQtTJVih0.net
アホみたいにわざわざ最後の一行を開けて強調しなければ気が済まんのか

373:名無し名人
18/02/07 10:57:58.60 MaZJdw/40.net
>>364
王位リーグはそれが平常運転だろ

374:名無し名人
18/02/07 11:53:44.40 //q8lOzc0.net
王位リーグは伊�

375:ﾞとか入ってきたりするからな、今回は野月がそれかと思ったら今期7割以上勝ってるのか

376:名無し名人
18/02/07 12:26:42.52 wYUMPFCm0.net
野月はもともと相掛かりとか玉が薄いのが得意だから流行に乗ったといえば乗ったんちゃう
あとソフトを積極的に活用してるのがようやく実を結んできたか

377:名無し名人
18/02/07 12:29:06.61 SdpCud7/0.net
ソフト使って一時的に勝率上がる人は長続きしない

378:名無し名人
18/02/07 12:30:16.70 uquXVNJb0.net
まさに最近の野月だなそれ

379:名無し名人
18/02/07 12:33:28.08 oRwGvirU0.net
>>342
びみょーなところに結構負けてるんだな

380:名無し名人
18/02/07 13:18:12.48 XXyGN4DC0.net
ソフト組は軒並み成績上げてるな
西尾　C1昇級
千田　B2昇級、タイトル挑戦

381:名無し名人
18/02/07 15:38:52.13 tGFK1Cedd.net
>>361-362
なるほど、人によっては対男性棋士との対局数が、
十分に多くなる可能性があるので、
女性棋士全員に必ず当てはまるように言ったのは間違いだったな。
しかし、藤沢里菜は対男性棋士との対局数がまだ少なく、
おそらく清水市代と同じぐらいかそれ以下のはず。
清水は175局ぐらいで、2015年の謝衣旻が230局ぐらい。
謝でも十分に多いと言えるかどうか微妙だろう。

382:名無し名人
18/02/07 15:53:57.75 ZRVHMUyS0.net
清水はずいぶん多いな
熊坂が引退までに279局

383:名無し名人
18/02/07 16:09:07.32 MaZJdw/40.net
>>374
言わんとすることはわからんでもない。
確かに女性棋士は普通に一般棋戦に出られるとは言え、多くは早くに負けるので
結局女性との対局が多くなるということはあるからな。
だけど、繰り返しになるが、すでにレーティング集団の中でほとんどの女性棋士は
最底辺に沈んでいるので、その中でどれだけ勝ちまくろうが、レーティングが
指標として意味をなさない程度に乖離することはありえない。

384:名無し名人
18/02/07 16:11:22.95 MaZJdw/40.net
唯一考えられることがあるとすれば、男性棋士に混じっても平均的な棋力の
女性棋士AとBがいて、全女性タイトル戦の番勝負で顔を合わせるほど
二者だけが懸絶していて、かつAがBを極端にカモにしている、ようなケースであれば
Aのレーティングが不当に高くなることはあるかもしれない。

385:名無し名人
18/02/07 16:12:32.52 eUI7qJ320.net
ここは女性棋士について議論するスレなんだ
へー

386:名無し名人
18/02/07 16:57:13.43 pJCUvuxM0.net
マイナビ女子オープン　準決勝第2試合
〇西山―里見香●
決勝は西山―岩根戦に
里見香の六冠制覇はまたもお預けに

387:名無し名人
18/02/07 17:21:40.53 tGFK1Cedd.net
>>376
乖離があり得なかったら、清水のレーティングがあれほど変わるはずがないし、
国内棋士と海外棋士の差を補正するはずがない。
しかし、実際は清水のレーティングが大きく変わり、
補正が必要だとレーティングサイトの管理人は考えた。
対局数がよっぽど多くない限り乖離が生じるというのは確かだろう。

388:名無し名人
18/02/07 17:38:29.52 eUI7qJ320.net
いい加減にしろキチガイ野郎

389:名無し名人
18/02/07 17:49:49.30 MaZJdw/40.net
>>380
山下論文とレーティングサイトは完全に別物。
で、囲碁レーティングでは、女性棋戦を分離する必要が無いくらい、
女性棋士全体が十分に一般棋戦に出てるんだよ。
というか、どんな弱い女性棋士でも一般棋戦の予選には出られる。
一方で、将棋では、一般棋戦に出てくる女流棋士が限られる。
具体的に言えば、女流棋士の中で上位層しか一般棋戦に出られない。
「だから」清水が対局する相手の女流棋士のレーティングが下がらない。
というか、一般棋戦に出てくる上位上流棋士のレーティングが下がり、
一般棋戦に出てこない棋士のレーティングが下がらないというおかしなことになる。
「なので」清水のレーティングが不当に上がってしまう。
この仕組みを理解できないと、囲碁と将棋の区別がいつまでたってもつかない。

390:名無し名人
18/02/07 17:52:37.84 eUI7qJ320.net
いい加減にしろキチガイ野郎

391:いっちー
18/02/07 18:04:41.08 E/h5BR7Sw
◎あす（２/８）の将棋
佐藤康光ｖｓ屋敷伸之　　　竜王戦１組・１回戦
石本さくらｖｓ山根ことみ　来期女名戦予選・４組２回戦　関西将棋会館
鈴木環那ｖｓ里見咲紀　　　来期女名戦予選・３組準決勝
伊藤沙恵ｖｓ山田久美　　　女位リーグ・紅３回戦
中村真梨花ｖｓ千葉涼子　　女位リーグ・白３回戦

392:名無し名人
18/02/07 18:09:38.51 juYdyLtZ0.net
ころしあえー

393:名無し名人
18/02/07 18:28:11.42 wYUMPFCm0.net
>>380
囲碁の話してるのになぜ清水なんだっていうかそこでいってる清水って誰

394:名無し名人
18/02/07 19:16:39.02 tGFK1Cedd.net
>>382
それが適正レートであれば、対局してもしなくてもたいして上下しないんだよ。
対局したから下がる、対局しないから下がらないという事にはならない。
>>386
>>351の清水市代の例。
レーティングの性質について述べたもの。

395:名無し名人
18/02/07 19:36:17.25 MaZJdw/40.net
>>387
だからさ、囲碁の女性棋士の場合は分けなくても適性レートになるのに、
将棋の女流棋士の場合はわけないとダメ、って言ってるの、なんでわからないのかな。
個人にしか注目しないからそういうことになるので、「女性棋士」「女流棋士」という
「グループ」に注目しないと問題を把握できない。
囲碁の女性棋士は、全員が一般棋戦に出てそのほとんどは男性棋士の底辺レベルに歯が立たずに
毎年毎年予選の一回戦で消えてくの、だからほとんどの囲碁の女性棋士のレートは男性棋士の
底辺と同じになるし、その女性棋士ばかりで成立する女性棋戦で強豪女性棋士が勝っても、
レートはすぐ適正に落ち着く。この場合は「全棋士」の中の「女性棋士」という集団が
あっという間にレートが下がっていく。
ところが、将棋の女流棋士は、上位層しか一般棋戦に出ない。
当たり前だけど、女流棋士の中堅から底辺は、女流棋士の上位ともなかなか対局しない。
しかも、女流棋戦は一般棋戦より数が少ないから、たとえ年間全敗を数年続けたって、
レートの落ちる速度は遅い。
結果として、もし女流棋士のスタート地点を男性棋士と同じ点数にすると、「女流棋士」という
集団のレートがいつまでたっても下がらない。たぶん20年くらいのスパンでは適正にならない。

396:名無し名人
18/02/07 19:45:54.63 wV8uHnTa0.net
基地外2人がレスバトルしてる

397:名無し名人
18/02/07 20:02:24.42 oehcNAN00.net
どっかで待ち合わせして二人きりで語り合えばいいのに

398:いっちー
18/02/07 20:29:47.19 E/h5BR7Sw
きょう（２/７）の結果
○西山朋佳奨励三段ｖｓ里見香奈●　女子オープン・準決勝
○小高佐季子ｖｓ貞升　南●　　　　来期女名戦予選・1組準決勝
○武富礼衣ｖｓ岩根　忍●　　　　　来期女名戦予選・１組準決勝

第１１期女子オープン決勝は岩根忍ｖｓ西山朋佳奨励三段と決定、里見香は２度目の女流グランドスラムの夢ならず
小高と武富がそろって勝ち２級昇級と女流棋士番号獲得に成功
（なお女流棋士番号は武富が５９・小高が６０と決定）

399:名無し名人
18/02/07 21:42:33.75 tGFK1Cedd.net
>>388
＞たぶん20年くらいのスパンでは適正にならない。
ここ以外は十分理解できる。
おそらく、ここだけ見解の相違があるんだろう。
将棋でも年間30局以上男女対決があるので、
数年である程度落ち着くと思うわけで。

400:名無し名人
18/02/07 22:02:32.16 Jz1KOTci0.net
>>392
囲碁の女性棋士は全員男性棋士と対局がある。女性棋士集団全体が沈む。
将棋の女流棋士で男性棋士と対局できるのは限られた一部だけ。女流棋士集団は沈まない。
これでわからなければ仕方ないと思う。

401:名無し名人
18/02/07 22:14:45.81 yo0N/GcH0.net
>>379
またカトモモ防衛か
しぶといな

402:名無し名人
18/02/07 22:22:41.81 Jz1KOTci0.net
>>394
クィーン王座獲得2回失敗してるし、永世女王にはなってほしいと思うけど、
西山来たらそんな簡単に防衛できるか

403:ね。もちろん過去に西山に番勝負で3タテしてるけどさ。

404:名無し名人
18/02/07 22:25:33.50 S+nDbfDYM.net
>334
この約１０年間
最強棋士なわけだから疑問ないだろう

405:名無し名人
18/02/07 23:49:43.87 DCTTdXZL0.net
>>304
渋谷教育学園は高校からの募集はありません。

406:名無し名人
18/02/08 00:09:07.33 ELSMtXSUd.net
>>393
限られた一部の女流棋士のレートが下がっていく事で、
女流棋士集団全体のレートが下がっていく事になるから同じ事。
そもそもレーティングというのは、
直接対局する機会の無い人達の実力差を推し測って、
ランク分けするために作られたものだ。
男性棋士との対局が無い下位女流は、それに当てはまる典型的なケース。

407:名無し名人
18/02/08 00:18:28.21 FwZSgnYO0.net
>>398
ところが、女流棋士は男性棋士に比べて対局数がはるかに少ない。
そしてその少ない対局数の中で対男性棋士の数はもっと少ない。
だから、数少ない男性棋士との対局で減らしたレートは対女流棋士ですぐに
取り返すことができる。
そして女流棋士どうしの対局数がそもそも少ないから、底辺女流のレートが
なかなか下がっていかない。
結果、山下論文における清水市代のように、男性棋士と百数十局指した程度の数では
対男性棋士の勝率が2割に満たないにも関わらず、実力に対して過大なレートが出る。

408:名無し名人
18/02/08 00:36:50.79 ELSMtXSUd.net
>>399
＞底辺女流のレートがなかなか下がっていかない。
だからここだけが見解の相違なんだよ。
10局20局では下がらないかもしれないけど、
100局指しても下がらないとは思えない。

409:名無し名人
18/02/08 01:04:29.64 tyVBYpDY0.net
B2順位戦
08北浜(7-2)○－● 05中村太(6-3)
20横山(7-2)○－● 17飯塚(6-3)
09村山(6-3)○－● 04藤井猛(5-5)
03中田宏(5-4)○－● 24青野(2-7) 青野降級
11窪田(5-4)○－● 22田村(4-5) 窪田降級点消去
19畠山成(4-5)○－● 02飯島(4-5)
15野月(10-0)○－● 13井上(5-4) 野月全勝で昇級に花
01畠山鎮(8-1)○－● 12鈴木(4-5) 畠山鎮昇級
07澤田(5-4)●－○ 10佐々木慎(4-5)
23中川(5-4)○－● 21大石(3-6)
25森下(2-6) 延期 18中村修(3-5)
昇級は野月と畠山鎮で決定
降級点５名は先崎、青野（降級）まで決定
森下は1敗すると降級、大石もオーラス敗れると降級点

410:名無し名人
18/02/08 01:21:15.07 da0gPrYS0.net
来季のB2は千田永瀬がきてそのまま連続昇級かなレーティング的に

411:名無し名人
18/02/08 03:29:02.16 FwZSgnYO0.net
>>402
順位の良さを利してB1からの降級組がひとつ、もう１つはおそらく全勝に近い星が必要。
そんな簡単に千田と永瀬とかにはならんだろう。

412:名無し名人
18/02/08 03:48:39.77 V9kzUJFy0.net
組み合わせにもよるけど、"レーティング的に"千田が昇級確率2位以内には入らないだろうな

413:名無し名人
18/02/08 04:05:47.07 McOssxzG0.net
女流名人戦予選
武富〇ー●岩根
小高〇ー●貞升
2人とも女流2級に昇級
この2人で予選決勝を戦って勝った方がリーグ入り

414:名無し名人
18/02/08 04:26:07.83 OzAzHyPa0.net
小高さん、かわいいよ
高校生かもしれないが、
棋戦で、早く聞き手で出てきてほしい

415:名無し名人
18/02/08 05:53:43.55 OATzmbA/0.net
>>400
底辺女流が100局指すのに何十年掛かるだろうか?
ってこったろ

416:名無し名人
18/02/08 07:27:06.85 KDNdh9gg0.net
2月8日（木曜日）　　　　　対局予定
竜王戦1組　　　　　　　　　佐藤康光－屋敷伸之
竜王戦2組　　　　　　　　　深浦康市－佐藤和俊
棋王戦予選　　　　　　　　牧野光則－藤井聡太
王将戦一次予選　　　　　戸辺誠－梶浦宏孝
王将戦一次予選　　　　　宮田敦史

417:－中尾敏之棋聖戦二次予選　　　　　丸山忠久－杉本和陽新人王戦　　　　　　　　　　石井健太郎－甲斐日向三段女流名人戦予選　　　　　鈴木環那－里見咲紀女流名人戦予選　　　　　山根ことみ－石本さくら女流王位戦挑決L　　　　千葉涼子－中村真梨花女流王位戦挑決L　　　　山田久美－伊藤沙恵銀河戦 Fブロック　　　　　豊川孝弘－増田康宏

418:名無し名人
18/02/08 13:32:45.84 ELSMtXSUd.net
>>407
「女流同士の対局」の話だろ。

419:名無し名人
18/02/08 13:38:45.95 N9fM8VJk0.net
>>409
でも棋士と女流の間の対局数が少ないから、女流集団の持っている点が
棋士集団に流れず、点のやりとりが女流集団だけで行われる。
女流の持ってるレートの点が男性の方に流れないんだよ。
女流棋士が一般棋戦に出場して37年になるが、この間646局「しか」指されてないんだぞ。

420:名無し名人
18/02/08 13:40:11.42 gUXlFyN4a.net
基地外のレスバトルまだ続いてるんか…

421:名無し名人
18/02/08 14:00:00.47 N9fM8VJk0.net
これでもう少しわかりやすくなるかな。
eloレーティングを採用して、プロデビュー時のレートを1500に設定しよう。
山下論文で問題になっているのは、棋士と女流棋士のデビュー時レートを
等しく1500点に設定したケースなので、ここでもそれを採用する。
37年間で一般棋戦に参加した女流棋士の数は25人。彼女らのイニシャルの持ち点は
1500*25＝37500点
一方、一般棋戦に参加したことのない女流棋士は61人。彼女らのイニシャルの持ち点は
1500*61＝91500点。
この持ち点は、底辺→中堅→強豪→棋士という段階を通じて棋士に流出するとは言え
基本的には女流の中だけでいつまでも還流し、流出するのは全体の女流の持ち点からいえば
上澄みの部分だけだ。
実際には、引退女流が24人いて、彼女らが引退時に持ってた点は消えるわけだけど、
それが男性の方に流れるわけでもないからな。
多くの場合引退時には棋力が落ちてイニシャルの1500より落ちているのに対し、
新たにデビューする女流は1500持ってくるわけで、女流棋士の年次別の数は漸増しているのだから、
結果的に女流集団が持っているレート点は増える。
で、棋士が女流集団から吸い上げるレートの点数が、自然増する女流集団のレート増分に対して
十分に大きくないんだな。

422:名無し名人
18/02/08 14:04:27.74 gkZmDt8Y0.net
c223
Sd62
NGへ
この2匹の家族が肉片になってシニマスヨウニ

423:名無し名人
18/02/08 14:23:37.60 EZzxnWwn0.net
女流の開始レート1500にしてるレーティングに単純に問題があるだけ
そのレーティングサイトがあるならそこがアホなだけ
以上
アホな設定についてアホな議論してろ

424:名無し名人
18/02/08 15:47:31.53 ELSMtXSUd.net
>>410
だから646局もあれば十分だと考えているので見解の相違だと言っている。
そして、十分または不十分だという確かな根拠はどちらも示せないから、
この話はこれ以上進展しようがない。

425:名無し名人
18/02/08 15:52:43.99 N9fM8VJk0.net
>>415
一人の女流棋士が646局も指していれば十分だけど、
実際には25人の女流棋士が分散して指していて、
女流棋士全体では81人もいるのだから、全然十分ではない。
レーティングサイトにおける「仮想女流棋士」と、女流棋士ひとりひとりの区別がつかないのでは
そもそも議論の前提にすら立てていない。

426:名無し名人
18/02/08 15:57:01.36 A+2kubzNM.net
2人ともものすげぇバカだな
イロレーティングはゼロサムって知らねえのか
明らかに知らないとしか思えない議論が行われている

427:名無し名人
18/02/08 16:08:37.00 Mvla7wsId.net
>>416
全ての女流棋士が男性棋士と最初に対局した時点で、
1500からスタートすればそうなるけど、
実際は、女流棋戦に最初に参加した時点で、
1500からスタートするんじゃないかな。
それなら、男性棋士と最初に対局する頃には適正レートになってるでしょ。

428:名無し名人
18/02/08 17:33:47.91 RKDVHboc0.net
>>416
まじで区別ついてなかったみたいだねっていうか将棋系イロレーティングランキングリスト
見たことがない人の意見だから反論するだけ無駄だね

429:いっちー
18/02/08 17:45:57.32 dMrkXOQkQ
あす（２/９）の将棋
順位戦Ｃ２・ラス前対局　東西将棋会館で残り１５ゲーム
相川春香ｖｓカロリーナ　来期女名戦予選・３組準決勝
岩根　忍ｖｓ※渡部　愛　女位リーグ・紅３回戦
甲斐智美ｖｓ本田小百合　女位リーグ・白３回戦

430:名無し名人
18/02/08 19:19:03.78 tKU7JrIfM.net
これ以上レーティングの議論するなら別スレ立ててやろうよ
興味ない人には迷惑

431:名無し名人
18/02/08 19:41:27.21 XDSCr7xP0.net
第44期棋王戦予選　牧野光則　対　藤井聡太　棋譜動画
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

432:名無し名人
18/02/08 19:51:40.73 hpdcwdKaK.net
窪田義行（永世七冠ならぬ通常七段） @YoshiyukiKubota
#記念祝、フォロワー4,000人！
つぶやきの内容によって多少増減があるが、（公社）日本将棋連盟会報・'18年第２号で『ツイッターやブログでの他の棋士への誹謗中傷的文章への自粛』の旨を通達されたので、今後も注意したい。
私へのご意見は真摯に伺いつつ、巻き込み的なご論旨には慎重に対処せねば。

433:名無し名人
18/02/08 20:05:15.15 da0gPrYS0.net
1 豊島 1873 31
2 久保 1852 14
3 永瀬 1845 36
4 菅井 1833 29
5 羽生 1829 -22
6 稲葉 1826 -13
7 広瀬 1812 10
8 斎藤 1811 42
9 糸谷 1809 11
10 天彦 1803 -78
11 山崎 1800 50
12 渡辺 1787 -72
13 千田 1782 -20
14 聡太 1763 202

434:名無し名人
18/02/08 20:26:36.92 GYA8Jf+Sa.net
禿げ超えてレーティング上実力A級まですぐそこやな

435:名無し名人
18/02/08 20:28:44.73 qtOy1xSy0.net
っても下位とやってのレーティングだからね
各棋戦の上位に来て、相手もB2～だけとかで維持出来てこそじゃね

436:名無し名人
18/02/08 20:31:03.60 n0utDADG0.net
B1って斎藤が降級しかけるほどの魔境だからな

437:名無し名人
18/02/08 20:33:15.34 ZMNiIHoRd.net
へ
>>390
同一人物かもな

438:名無し名人
18/02/08 20:49:00.70 pVnMoKKZ0.net
藤井聡太のレーティングは雑魚狩りによる過大評価
上にある清水市代の例と同じ

439:名無し名人
18/02/08 21:08:56.51 yLSt/TRF0.net
斎藤こそ過大評価だけどな

440:名無し名人
18/02/08 21:27:28.48 3Vx/5hHW0.net
千田がデビュー前の藤井君を今でもレート1650はあるって言っててえらい評価高いなと思ってたんだがな
あっさり1750の壁も越えてくるとは思わんかったわ

441:名無し名人
18/02/08 22:14:34.90 RKDVHboc0.net
寝たら強くなるお年頃だからなあ
１年半前に今の強さがあったわけではないと思うよ

442:名無し名人
18/02/08 22:30:47.50 FwZSgnYO0.net
>>418
この話のそもそものきっかけは、謝依旻や藤沢里菜といった囲碁の女性棋士トップの
レーティングが実際より高いのでは、ってとこだからね。
そこで引き合いに出されたのが、山下宏さんの論文における清水だった。
本来eloレーティングは、全参加者の参加時のスタートを仮想的に同じにして計測を
始めるものだから、本来は将棋の場合でも、棋士も女流棋士もひとしなみに1500
スタートで理論的には問題ない。なので囲碁の女性棋士のレートも問題ない。
（けど、将棋の場合は女流棋士が「隔離」されてるからうまくいかない）

443:名無し名人
18/02/08 22:42:53.51 OInSzDOE0.net
15歳の中学3年生に抜かれた棋士はもう抜き返すのは難しいだろうね

444:名無し名人
18/02/08 22:50:46.40 tKU7JrIfM.net
>>433
いい加減にしろ
迷惑だ
>>421

445:名無し名人
18/02/08 23:21:30.29 Mvla7wsId.net
>>433
将棋の女流は「隔離」されてなどいない。
一部の女流棋士が男性棋士と対局するので、
それを通して女流棋士全員のレートがある程度補正される。
ただし、男性棋士との対局は少ないので（清水でも全体の2割ぐらい）、
女流同士のレートのやり取りによって大きく水増しされる。
そして、囲碁の女流も「完全一致」などしていない。
男性棋士との対局は全体の半分に満たないほど少ないので、
将棋ほどではないとしても、ある程度の水増しはあるはずだ。

446:名無し名人
18/02/09 00:34:56.81 1rnijRI20.net
レーティングの話は参考程度にとどめろよ。長い目でみれば収束するだけで、ミクロには誤差もあるし

447:名無し名人
18/02/09 01:17:55.31 1rnijRI20.net
窪田七段の話は重要じゃない？棋士が棋士について論評することで分裂することを防ぐようお達しが出たように思うんだが

448:名無し名人
18/02/09 01:41:54.96 0+2OM+fg0.net
何のことかよくわからんが、ソフト不正騒動の余波がまだ続いているということかな
誹謗中傷の行き過ぎはあかんけど、言論の自由が蔑ろにされるのも良くない
バランスは大事にしないとあかんね

449:名無し名人
18/02/09 01:56:45.00 1rnijRI20.net
個人の感想は自由だけど、棋士が他の棋士について語るのはトラブルもあるし分裂の種だから自粛しろってのは普通じゃない
たぶん片上と千田の論争とかが問題視されたんだと思うが、ああいうのを表でやれると見苦しいし醜いじゃん
むろん個人の言論の自由は保障されるが組織に所属する人間のふるまいとしていざこざはまずいだろうに

450:名無し名人
18/02/09 03:12:07.13 9Wdo88tP0.net
ある会社の名義で社員たちが公開の場で同僚のことを好き勝手いったらまずい
それと同じことやな

451:名無し名人
18/02/09 03:22:42.17 1rnijRI20.net
まあ棋士は独立した自営業者みたいな面もあるけど
千田と片上の嫌味の言い合いとか渡辺問題とかさ、棋士はマネジメントついてないから
感情がむき出しのままさらされてしまう面はあるんだよね

452:名無し名人
18/02/09 07:39:01.41 IFxGK7fc0.net
2月9日（金曜日）　　　　　対局予定
順位戦C級2組　　　　　　　三枚堂達也－神谷広志
順位戦C級2組　　　　　　　佐藤紳哉－黒沢怜生
順位戦C級2組　　　　　　　渡辺大夢－渡辺正和
順位戦C級2組　　　　　　　村田智弘－阿部光瑠
順位戦C級2組　　　　　　　佐藤慎一－田中悠一
順位戦C級2組　　　　　　　長岡裕也－竹内雄悟
順位戦C級2組　　　　　　　上村亘－及川拓馬
順位戦C級2組　　　　　　　遠山雄亮－井出隼平
順位戦C級2組　　　　　　　岡崎洋－島本亮
順位戦C級2組　　　　　　　高見泰地－小林健二
順位戦C級2組　　　　　　　星野良生－矢倉規広
順位戦C級2組　　　　　　　中村亮介－藤森哲也
順位戦C級2組　　　　　　　西川和宏－中座真
順位戦C級2組　　　　　　　脇謙二－桐山清澄
順位戦C級2組　　　　　　　神崎健二－大橋貴洸
王座戦二次予選　　　　　稲葉陽－豊島将之
王将戦一次予選　　　　　森内俊之－小倉久史
女流名人戦予選　　　　　相川春香－カロリーナステチェンスカ
女流王位戦挑決L　　　　　甲斐智美－本田小百合
女流王位戦挑決L　　　　　岩根忍－渡部愛

453:名無し名人
18/02/09 07:46:50.30 OOvnC7i/0.net
>>436
隔離をわざわざカギカッコつけた意味ってまさにその通りだろうよ。
そんなウエメセで指摘するほどのもんじゃない。
あと、囲碁は全女性棋士が男性棋士から「直接対決」でレート点を直接引っ剥がされるけど
将棋の女流は、ほとんどの女流棋士が、間接的にしか棋士にレート点を取られない、も言及されてるよな。

454:名無し名人
18/02/09 08:25:51.90 rx1E47LK0.net
馬鹿はさっさと黙れ

455:いっちー
18/02/09 09:29:18.78 Dm9ByaV5J
きのう（２/８）の結果
○屋敷伸之ｖｓ佐藤康光●　竜王戦１組・１回戦
○深浦康市ｖｓ佐藤和俊●　竜王戦２組・１回戦

順位戦Ａの最終戦前哨戦対決は屋敷に軍配
深浦が順当勝ち

456:名無し名人
18/02/09 09:31:18.63 mfh2xfsJ0.net
c223
Sd62
NGへ
この2匹の家族が肉片になってシニマスヨウニ

457:名無し名人
18/02/09 09:39:24.82 Mb4v8nkI0.net
藤井五段が、棋王戦予選で牧野五段に勝利し、連勝「8」に伸ばし好調を持続した。

458:名無し名人
18/02/09 11:04:05.29 X7WBdtEud.net
>>444
直接でも間接でも計算の上では同じ事。
囲碁の女流も将棋の女流も本質的な違いは無いので、
水増しの程度が異なるってだけ。
そして何度も言うように、水増しの大きさには見解の相違があって、
どちらも決定的な根拠を示せないので結論は出ないという事。

459:名無し名人
18/02/09 11:07:46.73 1rnijRI20.net
女流のレートは参考にならないってことで終わり。キチガイはされ

460:名無し名人
18/02/09 11:39:54.19 /cRdL6YV0.net
>>449
奨励会レベルですらない将棋の女流棋士と、院生で普通に男女の区別なく鍛えられた囲碁の女流棋士を同じ扱いはちょっと無理あるだろ

461:名無し名人
18/02/09 11:57:03.66 mfh2xfsJ0.net
c223
Sd62
4236
NGへ
この3匹の家族が肉片になってシニマスヨウニ

462:いっちー
18/02/09 14:01:41.55 Dm9ByaV5J
◎２/１１～２/１３までの将棋
２/１１　山崎隆之ｖｓ斎藤慎太郎　ＮＨＫ杯・ベスト８
２/１２　渡辺　明ｖｓ永瀬拓矢　　棋王戦・第１局　栃木県宇都宮市
２/１３　久保利明ｖｓ藤井　猛　　竜王戦１組・１回戦ラスト　関西将棋会館

○渡辺　明にタイトルマッチ２度目の登場となる永瀬が挑む戦いが宇都宮で始まる

463:名無し名人
18/02/09 16:33:35.75 cv20pKS70.net
藤田綾@aya_fjt　3時間前
3月3日に、女流新人のお披露目交流会が将棋会館で行われます。自由席にまだ少し余裕があるとのことですので、ぜひいらしてください！
よろしくお願い致します

464:名無し名人
18/02/09 16:34:20.89 cv20pKS70.net
西尾明@nishio1979　7時間前
順位戦の指し分け規定も含め、恣意的な判断を許容しない組織作りが求められていると思います。

465:名無し名人
18/02/09 16:37:12.30 cv20pKS70.net
ニコ生将棋@nico2shogi　2月8日
21(水) 14時より「叡王戦七番勝負」発表会を生放送します。金井六段・高見六段・佐藤九段が登壇し、対局日の発表や振り駒を行います。

466:名無し名人
18/02/09 17:20:06.75 mPgWUMgp0.net
関係ない議論がやめられないやつはお子ちゃまだな

467:名無し名人
18/02/09 17:56:01.06 Kc0v/fNE0.net
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
ここの「年度対局数ベスト10」の11位以下を知りたいのだけど、
まとまってるサイトないですかね。
77局以下としては、最多対局を取ったケースで
77局　加藤一二三　1985
76局　谷川浩司　　1987
75局　大山康晴　　1975
75局　米長邦雄　　1975
74局　大山康晴　　1980
74局　森安秀光　　1984
74局　森下卓　　　1991
74局　羽生善治　　2003
までは確認済み。これ以外に年度2位以下であったのかどうか。

468:名無し名人
18/02/09 18:33:51.69 jeFCxWEeM.net
片上と千田でごたついた事ってなんだっけ？全然記憶に無いんだが

469:名無し名人
18/02/09 18:42:30.16 //NaxyfS0.net
片上「記憶に無いなぁ」

470:名無し名人
18/02/09 18:53:53.95 SPpGYkwpa.net
何かあったら大体いつも片上が悪いよ

471:名無し名人
18/02/09 19:24:25.20 iNg7ejqSa.net
片上が悪くなくても片上が悪くなるよ

472:名無し名人
18/02/09 19:26:41.89 OOvnC7i/0.net
>>459
これじゃね？
千田翔太六段、「プロがコンピュータ将棋を最終目標にしてどうするの？」に回答
あと、片上が理事時代に「将棋が教育の役に立つ」的なツイートをリツイートしたとき
片上を名指しもせずそのツイートをリツイートもせず
「そんなんおかしくない？」的なツイートをしたこともあったはず。

473:名無し名人
18/02/09 19:52:09.07 jeFCxWEeM.net
>>463
サンクス、覚えてないけど片上が悪いにしとくw

474:名無し名人
18/02/09 21:26:19.52 1rnijRI20.net
千田が全部悪いじゃねーかｗｗｗ
千田は干されルート確定だなｗｗ

475:名無し名人
18/02/09 21:31:21.63 +cC6OVHu0.net
こんなに「片上」ってちゃんと書かれてるの初めて見たかもしれないｗ

476:名無し名人
18/02/09 21:54:15.81 J1nYReTU0.net
もはやどっちが正しいかも分からなくなってるから
片上でも違和感ないわ

477:名無し名人
18/02/09 22:16:30.87 Su32ZQ3+a.net
>>466
俺も一連のレスを読んでて、だんだん不安になってきたわwww
いつまでちゃんと続くんだろうって

478:名無し名人
18/02/09 22:47:14.88 KnRu+G4C0.net
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ローソンが朝日杯の協賛に入ってる

479:名無し名人
18/02/09 23:10:28.08 X7WBdtEud.net
>>451
囲碁の方が女流の歴史が長くて環境も良いので、
将棋より多少は強いと思うけど、
囲碁のプロ棋士は初段からという事を忘れてもらっては困る。
奨励会初段レベルの女流なら将棋にもそこそこいる。

480:名無し名人
18/02/09 23:21:08.32 OOvnC7i/0.net
>>470
院生は10級からだぞ。
登らなきゃいけない階段の数は、奨励会員も院生も同じ10階分。

481:名無し名人
18/02/10 02:33:04.42 B7QIPi2td.net
>>471
日本棋院はA～Dの4階しかないよ。

482:名無し名人
18/02/10 04:33:32.93 NYhCoRLa0.net
大平が将棋の四段と囲碁の初段はほぼ同じレベルなのではないかと思いますって以前いってたし
そういう中の人の実感を否定するのがたんに数字がみかけ一緒だからってのは拙いな

483:名無し名人
18/02/10 04:34:55.97 NYhCoRLa0.net
>>468
片上が自分のブログのプロフィールに年賀状が毎年数通は片山だって書いてたからなあ

484:名無し名人
18/02/10 04:57:47.39 oi58QjdT0.net
東大法学部出ても中位から下位プロという貴重な存在

485:名無し名人
18/02/10 07:19:33.91 f5QxYwqSd.net
>>475
おっとみおさんの悪口はそれまでだ

486:名無し名人
18/02/10 07:46:08.04 io1Xfc0f0.net
2月10日（土曜日）　　　　　対局予定
奨励会三段リーグ戦　関西

487:名無し名人
18/02/10 10:17:15.99 oi58QjdT0.net
むしろ奨励会の子が東大受かったって感じで
東大の人がプロになったという感じではない

488:名無し名人
18/02/10 10:27:26.83 zQQcsa3X0.net
東大法の試験受かる能力と
論理的な追求である将棋の能力は別もんだろ
mtmtだって将棋弱いし

489:名無し名人
18/02/10 10:30:21.77 JpjV/h820.net
メディアを賑わし続ける藤井五段に、SKE48の「将棋ガール」鎌田菜月は、出身が同じ愛知ということもあり、しっかりチェックしている。
「みんなが、次はどうなるんだろうと思っているところで、期待に応え続けているのがすごい。インタビューもぶれなくて尊敬します」と、年下の棋士に驚きを受け続けているという。
SKE48の活動拠点も名古屋だけに、街のあちこちで名前を目にする機会が増えた。
「奥様方がしゃべっているのもよく聞きます。ご飯を食べに行ったら、藤井さんが来たというようなことが書いてあったり（笑）将棋と全然関係ないお店にも、応援しますとか新聞の切り抜きとか貼ってありますよ。のぼりも立っています」

490:名無し名人
18/02/10 10:41:10.44 JpjV/h820.net
久保王将と豊島八段が対戦する王将戦の第４局が、１９と２０の両日、尼崎市の都ホテルで開かれる。対局場は２１階の日本料理店の座敷。一般の観戦はできないが、２階の宴会場で大盤解説会がある。

491:名無し名人
18/02/10 15:14:56.99 pDSeWpAc0.net
>>481
ホテルの日本料理店の中の座敷が対局場なのか

492:名無し名人
18/02/10 16:23:25.21 k7RSD7hq0.net
そこしか畳の部屋がないんじゃね？
と思ったけど、床に畳もどきを敷いてやったことは過去に何度もあるな。

493:名無し名人
18/02/10 16:32:31.45 NYhCoRLa0.net
正直阪神尼崎なんて場末だからな
尼崎は最近囲碁将棋のタイトル戦誘致に熱心だが
囲碁は国重文指定の本興寺方丈でやってるんだよ
なんで差をつけるのかわからん

494:名無し名人
18/02/10 16:49:06.57 Wp5+Lg4M0.net
メディアの数が違うんじゃね｛適当

495:名無し名人
18/02/10 16:58:01.04 df66Rhfr0.net
>>473
定量的に競技人口とプロ人数考えても同レベルはないと思うけどなあ

496:名無し名人
18/02/10 17:12:53.47 33Kc+Ol10.net
>>484
国宝でやらないんなら意味がない

497:名無し名人
18/02/10 17:29:13.51 oi58QjdT0.net
尼崎の囲碁は、リアル本因坊が絡んでるから

498:名無し名人
18/02/10 17:44:57.97 k7RSD7hq0.net
対局者からしてみればホテルでやってくれたほうが間違いなく快適

499:名無し名人
18/02/10 18:39:30.44 33Kc+Ol10.net
能楽堂が一番やりにくかったと思うぞ
ホテルか旅館の和室が一番いい

500:名無し名人
18/02/10 20:42:54.53 ysZ7VaHTM.net
対局者としてどうだったかはさておき、どっかの美術館でやったの絵的に好き

501:名無し名人
18/02/10 21:06:24.06 B7QIPi2td.net
>>473
大平が囲碁の初段を経験した事があるんなら尊重するけど、
そうでないなら素人と変わらんだろ。

502:名無し名人
18/02/10 23:00:26.32 2wG5Z6/ld.net
>>490
能楽堂、舞台立ったことあるけどあんなとこで将棋指すとか冗談かよと思ったな

503:名無し名人
18/02/10 23:08:15.34 AfWtC2es0.net
>>491
大塚国際美術館だね
ここ、色々とコラボ企画やってるようで宣伝上手だなと思う
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)大塚国際美術館

504:名無し名人
18/02/11 07:29:28.85 0FKO9E770.net
2月11日（日曜日）　　　　　対局予定
NHK杯準々決勝　　　　　　山崎隆之－斎藤慎太郎

505:名無し名人
18/02/11 08:35:31.42 /zdr/V750.net
富士山頂とかどうよ
ディズニーでもいいな

506:名無し名人
18/02/11 09:47:52.76 Exsb+Osa0.net
ディズニー貸し切りなんていくら払えば出来るんだよ。

507:名無し名人
18/02/11 09:53:54.77 LTZfr0i6d.net
羽生の自宅でタイトル戦やったらいいよ。

508:名無し名人
18/02/11 09:54:56.05 y4aBYY+V0.net
羽生邸宅とかいいんじゃないか

509:名無し名人
18/02/11 10:25:22.67 vJCCjfvOM.net
なんで貸し切るんだよ

510:名無し名人
18/02/11 11:09:47.16 LFNDAuT/p.net
>>499
うさぎに駒かじられるけどいい？

511:いっちー
18/02/11 11:53:16.86 W7vs9NeAk
○山崎隆之ｖｓ斎藤慎太郎●　ＮＨＫ杯・ベスト８
鮮やかな詰みで山崎がベスト４入り
なお　あす（２/１２）は棋王戦・タイトルマッチ第１局
渡辺　明ｖｓ永瀬拓矢戦が栃木・宇都宮で行われる

512:名無し名人
18/02/11 12:02:50.42 y4aBYY+V0.net
>>501
うさぎ死んだんじゃなかったっけ？

513:名無し名人
18/02/11 12:55:22.62 tFfTNdynK.net
>>503
新しいウサギが家族になりました

514:名無し名人
18/02/11 13:26:01.02 Yg0paNg/M.net
水族館の大水槽の前とかどうかな
長考に沈む対局者の後ろにでっかいのが悠然と泳ぐ姿とか絵になる
でも対局者は落ち着かないかもなw

515:名無し名人
18/02/11 14:43:58.38 9KB8EBhG0.net
10日放送の「メレンゲの気持ち」で、デヴィ夫人が、加藤九段の容姿に「歯をなんとかした方がいい」と痛烈に批判した。
続けて「国辱ですよ、国辱です！」とコメントすると、共演者からは「そこまで言う!?」と驚きの声が上がるが、「日本だけです。あんな歯をしている人をテレビに出すの」。

516:名無し名人
18/02/11 14:51:44.03 00MYO/ph0.net
あいかわらずデビは空気読めんね
どうせ噛み付くのなら
眞子様をたらしこんでいる小室を叩けよ

517:名無し名人
18/02/11 17:16:18.63 MaTNTDUk0.net
>>506
インドネシア大統領夫人になるほうが国賊だと思うが

518:名無し名人
18/02/11 17:22:56.73 8IsbpPDo0.net
スレタイ読めない荒らしに触れないでくれよ

519:名無し名人
18/02/11 22:39:40.28 L6czm6+kz
　|＿__
　|　　＼　　　　お、おまいら
　|　 ,ノ　＼　　　何のお話
　|　（ ●）ｕ＼　　してるんだお？
　|人__）　　　　|
　|⌒´　　　／
(⌒ー─'　）

520:名無し名人
18/02/11 22:47:10.70 Aa6aLPK60.net
まあタイトル戦はすぐにできそうなお座敷
都ホテル　日本料理つのくに
URLﾘﾝｸ(www.miyakohotels.ne.jp)

521:名無し名人
18/02/12 07:32:46.63 gmuaNzfX0.net
2月12日（月曜日）　　　　　対局予定
棋王戦第1局　　　　　　　　渡辺明－永瀬拓矢

522:名無し名人
18/02/12 13:25:10.11 N2qRc11b0.net
バレンタインデーを控え、駒形チョコレート「将棋デショコラ」（１４００円）が人気となっている。
本物と見間違えるほど精巧に作られた逸品は、売り上げ２万個を超える大ヒット。連盟理事として企画を担当する清水女流六段は「ぜひ思いを伝えるチョコレートに」とＰＲ。
全８種類の駒が１枚ずつそろった通常版は実売２万個を突破した。全４０枚の駒がある限定版は、１万円と高価ながら発売日に完売した。

523:名無し名人
18/02/12 20:06:44.95 /l8CMluBa.net
鍋勝

524:いっちー
18/02/12 20:58:02.22 4nbDxO3q9
きょう（２/１２）の結果
○渡辺　明ｖｓ永瀬拓矢●　棋王戦・第１局

なお　あす（２/１３）は大阪で竜王戦１組・１回戦ラスト
久保利明ｖｓ藤井　猛戦が予定されている

525:名無し名人
18/02/12 23:10:16.48 Bi4u9dmi0.net
糸谷・天彦・千田そして�

526:i瀬やっぱりナベさんは年下には強いのか

527:名無し名人
18/02/12 23:32:28.68 87NkEXZ90.net
カンニングできなければただの幼稚なクソチビ

528:名無し名人
18/02/13 04:25:24.11 rFwMfyDM0.net
王将戦、棋王戦よりも朝日杯という流れがなんとも

529:名無し名人
18/02/13 04:37:32.73 lGTvFVv00.net
つか、名人戦と竜王戦以外は空気だからなぁ

530:名無し名人
18/02/13 07:46:42.01 YLZD6Z4f0.net
去年の名人戦も空気だったぞ

531:名無し名人
18/02/13 07:56:56.58 NBObRQpD0.net
2月13日（火曜日）　　　　　対局予定
竜王戦1組　　　　　　　　　　久保利明－藤井猛
竜王戦4組　　　　　　　　　　高崎一生－三枚堂達也
竜王戦6組　　　　　　　　　　田中寅彦－都成竜馬
棋聖戦二次予選　　　　　　大石直嗣－船江恒平
銀河戦 Gブロック　　　　　　南芳一－渡辺大夢

532:名無し名人
18/02/13 08:20:47.81 J3L9URVbK.net
つか、藤井戦と羽生戦以外は空気だからなぁ

533:名無し名人
18/02/13 08:46:25.26 BqkoBFMf0.net
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534:名無し名人
18/02/13 09:33:18.31 i1BtEV5x0.net
猛の対局はいつでも楽しみ

535:名無し名人
18/02/13 09:44:31.00 QcCK7Wv70.net
>>523
久々に見たな。一時期消えてたのに。

536:名無し名人
18/02/13 09:45:15.54 rtXSCaky0.net
>>524
知り合いなの？
呼び捨てとか

537:名無し名人
18/02/13 11:17:23.14 3vBejSxt0.net
新旧振り飛車党党首対決か
結構久しぶりなんじゃね？

538:名無し名人
18/02/13 11:25:00.02 fX2jgQFU0.net
横歩取りやったりしてｗ

539:名無し名人
18/02/13 11:58:49.60 Q0hNGsjtd.net
新振り飛車党党首は菅井だろ。
一時期居飛車に浮気してたけど、この間帰ってきた。

540:名無し名人
18/02/13 12:09:29.27 5CHcey8K0.net
一度浮気した奴はなかなか直らんよ

541:名無し名人
18/02/13 12:16:30.90 hMs+Y1K40.net
山崎何かやらかしたの？

542:名無し名人
18/02/13 12:31:12.86 XuwEtgsLa.net
>>523
この女の子ムカつくけど可愛いな

543:名無し名人
18/02/13 15:17:57.29 Y5DSPann0.net
何年か前の深浦さんは粘るとクソ粘りとか棋譜汚しとかボコボコに言われてた気がするけど、
昨日はそういうの全然なかったな
永瀬くんが特別なのか、ああいう将棋もアリって観る側が変わってきたのか

544:名無し名人
18/02/13 15:39:39.11 0NUwANDja.net
>>533
最高級に無しだろ！永瀬俺の絶許リストの最上位になったぞ！多分しばらく最上位キープだなwwwちなみに２位はこの間の王将戦の豊島、３位は今期順位戦対稲葉の久保

545:名無し名人
18/02/13 15:53:26.35 NSstbwEY0.net
永瀬だからって面と相手が渡辺だからって面があると思う

546:名無し名人
18/02/13 16:16:50.76 c8uA5AiM0.net
いや普通に言われてただろ

547:名無し名人
18/02/13 16:20:02.37 7+48PtY40.net
永瀬はまだ若手枠だからねえ
勝敗に執着するような指し方見せても「みっともない」より先に「意気軒昂」って評価は得やすいだろう

548:名無し名人
18/02/13 16:56:49.39 YpcwoBnx0.net
>>532
元ネタはハルヒの鶴屋さんをパロディ化させたちゅるやさん
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

549:名無し名人
18/02/13 18:40:38.13 Q0hNGsjtd.net
>>533
深浦はタイトル取ったりA級に定着したりして、
ある程度の地位を築いたからね。
高い地位にいる者には求められる内容も高くなる。
永瀬はまだ何の地位も得ていない。

550:名無し名人
18/02/13 19:00:23.85 yRJejqUw0.net
三行一行馬鹿

551:名無し名人
18/02/13 19:33:07.23 yyLnZMcC0.net
里見が例会で連敗して7-7になった
延長のためには残りを3-1で行くしかないが・・・
モテは里見の処遇をすでに考えてるのかな
順位戦のみ参加しない永久フリクラみたいな感じか

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