▲コンピュータ将棋スレッド122

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[前50を表示]
650:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 876f-E/h9)
17/07/25 21:38:57.26 yQMiwBTN0.net
ブレンドはブレンド同士で対戦させてレーティング水増ししてるだけで、実際にはたいして強くなってないのがなぁ
ramuやyaselmoなんかはレート的には技巧2やnozomiに９割弱勝てなければならないが、９割弱どころか８割すら勝てないからな
同系列同士での対戦成績が、そうではないソフトとの成績よりも極端になりやすいというのは、何年も前から言われてたけど、ブレンド評価関数の乱立で余計にそこらへんあやふやになってきたな

651:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-5fVZ)
17/07/25 21:39:48.64 xh+lG2+g0.net
作るだけ作ってまともな検証はしない
どうでもいい評価が積み上がるだけ
シボレー公開も有象無象がふえただけで
雑魚のおもちゃにしかならないようだ

652:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/25 21:56:39.42 iV8A7xzn0.net
Ponanzaとかのガチ勢はこれまでも苦行の自己対戦を繰り返してきたんだろうなぁ
それが広く体験できるようになったのは一つの成果

653:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-zKqO)
17/07/25 22:01:19.00 Xd5ltvHfa.net
うちのパソコンだとramは技巧2に8割5分の勝率だった1秒150戦ほどだけど

654:名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-zIfF)
17/07/25 22:06:16.60 nekSA7rea.net
>>646
蠱毒の壺でも上位陣はそんな感じだね

655:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-Iydu)
17/07/25 22:20:41.69 p1OAhtEJM.net
>>633
ニコ神最強説くる？

656:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/25 22:27:16.08 e8aHgceN0.net
くっ、いいブレンド思いついたのに2台とも絞りに入っちゃって何もできねぇ…

657:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27cd-BoCm)
17/07/26 00:54:39.78 wQpiT1ZT0.net
弱いからってバッサリ今まで絞ってきた評価関数切り捨てれる人羨ましいわ
十数回絞ってくると上限見えてくるけど愛着わいて、特に弱い部分が個性に見えてくる
例えば玉頭から攻められると一気に崩れるとか、相手玉が三段目以上にあると楽観視してしまうとか
それでもエルモにたまに一発はいるとこの子天才かもと思ってしまったり

658:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df49-HkTs)
17/07/26 03:38:18.96 ebNXHf+80.net
技巧2すき

659:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 474b-ldCO)
17/07/26 03:41:51.93 b0WpGRM50.net
俺の方が好きなんだからね！

660:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-AgPr)
17/07/26 06:28:39.58 RJLKv7d40.net
suimonさんが良記事書いたんだよな。
URLﾘﾝｸ(www.fgfan7.com)

661:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-AgPr)
17/07/26 07:06:05.91 RJLKv7d40.net
ほんと、しょうもない評価関数ブリーダーズカップだったな。
yaselmoが一番強いと見抜く力が必要なんだよな。

454 名無し名人 sage 2017/07/25(火) 00:14:27.17 ID:eTxn6/V6
ここ以外でもだけど、粘着とは論理的な話ができないんだよな
感情だけで1＋1が3だと言ってくる

662:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df11-Szje)
17/07/26 07:30:49.73 GZPmwFsh0.net
>>635
試したら強かったんですけど前にまふさんが検証していて失敗作だったようです

「remutama48」　＝　（「mafuta3」52%＋「野生の読み太２」48%）
　　　得意、不得意の局面が偏りすぎ。専用定跡を作れば強そうだけど「yasema10」使うほうが無難。
　　　検証は個人的にやった結果でお願いするかも。

663:名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-rX9n)
17/07/26 09:06:50.24 tep7XHSHd.net
山口恵梨子と栄川乃亜って似てるよね

664:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6736-E/h9)
17/07/26 09:23:50.98 AVHIEHmE0.net
これは恥ずかしい誤爆ｗ

665:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-R07P)
17/07/26 09:28:38.03 zaiQInPOd.net
yaselmoは入玉が凄く下手になる以外は普通に強い。
もうuuunuunさんと蟲毒の壺の結果だけ見てればいい

666:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27cd-BoCm)
17/07/26 09:37:21.38 wQpiT1ZT0.net
入玉最強は今でもelmoなんかね

667:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-lR+R)
17/07/26 09:39:39.66 BgAABEBRa.net
>>606
現実を見ろ

668:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df11-Szje)
17/07/26 10:12:16.25 GZPmwFsh0.net
>>658
まふさんの対局でも思っていたより強かったらしく昨日までは>>637だったのが
4スレ10秒相当、定跡無し　ramu 　２１-１０-１９ yaselmo　※勝率５２．０％（５０局時）現在
※yaselmo（yaseiyomita0703+elmo）が強いらしいということで対局してみた。
yaselmoは駒の連結は強いが盤の使い方が狭い。短時間探索ではなかなか崩せないようでレートが大きく出る感じ。
今回は勝率４７％程度の後手番で５０局を先にやってみて５２％出たから勝ち越すとは思うが、
引き分け率２０％はソフト的に言って同型扱い。次は先手で５０局やってみるが同じような引き分け率なら直接対局にあまり意味は無いので、そこ終了する。
に更新されていました

669:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/26 10:18:47.17 +S1FeIga0.net
ramuは早指し練習するときには適してなく別評価関数で練習

670:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp1b-pSzm)
17/07/26 12:13:51.75 rLsvk4/Qp.net
絞ったら最低でも現状維持はできると思ってたけど、弱くもなるんだね
こりゃ難しいなぁ

671:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-ygJY)
17/07/26 12:26:15.33 LL7ELejPa.net
>>659
入玉最強の定義がわからんからなあ
ひたすら入玉含みで指すせいで負けるけど、まれに入玉できるみたいなパターンとかね
入玉数も入玉時勝率も高いけど、それで本当に入玉うまいと言えるのか

672:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff7-E/h9)
17/07/26 12:48:43.39 4QMAtFD80.net
エルモは読み抜けが多いけど何で？

673:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K)
17/07/26 13:58:25.46 oJ5quFFX0.net
uuunuuun‏ @uuunuuun1 さん　野良評価関数　7/26公開
yaselmoのレートが少し下がりmafuta2が少しの差で1位に戻っている。
ソフトにより相性があるので直接対決では、レート下位が上位より強いことがあるかも。
ソフト名レーティング誤差対局数
YO4.73/mafuta2* 4108 +14/-13 398
YO4.74/yaselmo* 4098 +10/-12 503
(Ponanza wcsc27*) 4077 +10/-15 266
YO4.73/yasema10* 4069 +13/-14 434
YO4.70/relmo* 3998 +9/-14 885
YO4.53/elmoQhapaq* 3980 +7/-9 1690
YO4.70/YaseiYomita1.1* 3978 +10/-12 800
YO4.53/elmo-wcsc27* 3960 +0/-0 2176
SM1.25/elmo-wcsc27* 3879 +8/-13 1180
YO4.70/rezero8* 3861 +11/-11 1000

674:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4737-qMsK)
17/07/26 13:59:13.47 o3eKA8fD0.net
まふって20局程度で強いとか弱いとか言ってんのか

675:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a732-ifjG)
17/07/26 14:17:39.39 mFCFUUgN0.net
まふさんのPC非力みたいだからね
だからこそ公開して皆んなに協力して貰うようにしたんでと思う
ただこっちも非力なPCだからこそ4000万ノードなんてむり
誰か大合神まふ作ってください
そしたら少しばかりでも協力できるのに

676:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-xrHT)
17/07/26 14:27:34.64 npqLNvwP0.net
yaselmoは早指し最強クラスな上に
長時間もramuと五分だとすると隙がないな
個人の検討用途だとほぼ一択か

677:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2707-Gd/K)
17/07/26 15:02:25.25 5NpaNctO0.net
まふさんramu対yasema10の途中経過載せてるけど
最終結果以外は無意味なんだよなあ

678:名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Iydu)
17/07/26 15:02:44.69 mhZcxzf6M.net
いつまでまふとかいうゴミ関数の話してんだよ
まふスレでも立てていい加減そっちでやってくれ鬱陶しい

679:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-R07P)
17/07/26 15:11:54.57 CBGwlHGTd.net
OCN　モバイル使って書き込むとﾜﾝﾄﾝｷﾝって出るんだな。
始めて見た

680:名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-pSzm)
17/07/26 15:27:39.53 PIasdhk3d.net
本当まふはマジうざい
まふ関係のくだらない自己対局報告は他でやれ

681:ｼ無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp1b-pSzm)
17/07/26 16:51:53.30 rLsvk4/Qp.net
振り飛車定跡使って絞ったら、最初のうちは、お！振り飛車指した！と喜べたんだが、教師局面をシャッフルして絞り続けたら居飛車党に戻って行った…。

682:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/26 17:05:48.95 3mMplWcM0.net
生ポ関数イライラで草ぁ！！

683:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-R07P)
17/07/26 17:10:23.68 CBGwlHGTd.net
生ポ関数はマジうざい
生ポ評価関数関係のくだらない宣伝は他でやれ

684:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-ygJY)
17/07/26 18:04:37.65 YptHzaPra.net
まふも生ポもどっちもゴミ
電王T終わったら忘れられているであろう

685:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/26 18:08:07.26 3mMplWcM0.net
と、ウンコ製造機が意味不明な供述をしており・・・・

686:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-FcUk)
17/07/26 18:33:01.91 QgnTgfi0d.net
まふ氏によると、ramuは4スレ１手10秒だと強いらしいのでやってみました。
途中経過です。

scissors対ramu
25-7-20

相変わらず互角ですが有意差つくまでやります。

687:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-Ektv)
17/07/26 18:41:09.25 cauC4th9M.net
まふ関係のゴミ報告はもはやスレ荒らしのレベル

688:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-BvLe)
17/07/26 18:41:36.01 QENUQw5Wa.net
yasema10,yaselmo,ramuの三者間で一番強い評価関数を教えて下さい

689:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df91-R07P)
17/07/26 18:51:47.49 aKwvu7a/0.net
>>679
ここじゃなくてtwitterとかでやった方がいいよ。
もし公開したとしても生ポの一部として吸収されるだけ

690:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 273a-BoCm)
17/07/26 19:16:09.07 KU2E0OV00.net
みんな評価関数あげるより、学習局面あげていった方がよくないか？とくにdepth7以上のやつ

691:名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-FcJ/)
17/07/26 19:16:15.26 vEvZ1uf8K.net
そのどれかがレート何十か強いとして、検討のとき何か意味あんのかね
今後の開発の知見としてならまだしも

692:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4769-2MTh)
17/07/26 19:17:48.40 MqUXdSMo0.net
プロじゃなきゃぶっちゃけ強さなんてわからんしプロなら自分で判断しろだし

693:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47cd-1BKU)
17/07/26 19:24:34.82 2IAuGelr0.net
中間報告いらないからいい加減にしろ

694:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-xrHT)
17/07/26 19:32:37.89 sj6sB27b0.net
中間報告とい�

695:ｦばいつもは嬉々として途中結果を貼るまふ氏が前後入れ替えたyaselmo vs ramuの途中結果を更新しないって事は多分途中で負け越してんだろうな

696:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/26 19:34:35.19 3mMplWcM0.net
生ポ関数が息巻いてて草

697:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-/jiT)
17/07/26 20:51:23.19 gQ+Gh3yj0.net
私の所では、yasema10がyaselmoに無敗だ、、、

698:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f42-D/nB)
17/07/26 20:53:19.62 7MEyDXi40.net
ようはおま環なわけでブレンド評価関数なんて好きなの使えばいいんだよ
いろいろ入れ替えてあーでもないこーでもないってやってる暇があったら一つの評価関数に絞ってみっちり研究したほうがいい

699:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-E/h9)
17/07/26 21:00:32.01 Bc5en6oL0.net
トーナメントは誰が優勝持っていくんだろうなあ
順当ならやねうら王かな

700:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27cd-GJNa)
17/07/26 21:31:36.57 wQpiT1ZT0.net
やねうらさんには技巧の学習方法の解説してほしいなあ

701:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6736-E/h9)
17/07/26 21:34:36.57 AVHIEHmE0.net
>>691
当日一番運を持ってる人だよ

702:名無し名人 (JP 0H5b-fyIl)
17/07/26 21:45:28.02 kw2YcbgFH.net
ブレンド評価関数って大会に参加できるの？

703:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/26 21:54:18.17 LIdct18y0.net
>>694
今までのルールを踏襲すると
ライブラリ登録のあるやねうら評価関数バイナリを使うならOKで
ライブラリ登録の無いまふバイナリとか使うとルール違反になったりするのかも。

704:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/26 22:29:32.59 ZubA4EmL0.net
rezeroか自分で絞ってまふ系0%にして出るしかないな
まふ系さえ外せばいいのだ
てかまふさん、ライブラリ登録してよ
みんな幸せになれるよ

705:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/26 22:34:38.59 dfg9th7v0.net
rezeroはやねうらおさんが権利を放棄してると言っても、
ライブラリ登録されなかったら使えないんじゃないか
それともやねうら王のライブラリにrezeroも含まれてるのか
そもそも電王トーナメント本当にやるのか？ｗ

706:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-R07P)
17/07/26 22:35:59.34 e4qW6r00d.net
ドワンゴの独自性の審査は結構真面目に行ってるから
プログラム書けないような人は出られないと思う。野生の読み太の作者くらいじゃないの出られそうなの

707:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27cd-GJNa)
17/07/26 22:36:25.82 wQpiT1ZT0.net
混ぜてないのに一定割合あるだけでアウトってことはないだろ

708:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/26 22:37:45.57 3WpDsLoP0.net
去年新顔の人とか、ソースコード提出がどうのとか言われてたような気がするね

709:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-E/h9)
17/07/26 22:51:56.12 3M2Wtq5va.net
○百万円がかかっているからアピール文書は厳密に審査してほしいね

710:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/26 22:56:13.16 ZubA4EmL0.net
ライブラリ登録されてるものなら、エンジンにやね使うかぎりは問題ないんじゃないの？
評価関数に関しては、河童さんの分析にでもかけてもらえばいい

711:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/26 23:09:18.87 ML2iz5a/0.net
ライブラリルールが未だに理解できてない。プログラマには一目瞭然の話なのだろうか
自由に安心して使えるライブラリを規定しましょうってだけで、それ以外の使用を禁じる文言ってどこかにあるのかな
というか自作コードも規定ライブラリ外になるわけだけど、一般公開されてるライブラリで登録のないものについてだけだ常識的に考えろってこと？

あと評価関数バイナリってそもそもライブラリ扱いなのか？
電王戦の方はライブラリみたいな扱いしてるけど、申請鵜呑みで書いてるだけなのかちゃんと判断した上なのか不明
さらに追加学習とかブレンドとかなったらもうルール外なんじゃないかと
一時期やね関数の追加学習問題があったときは、平岡さんもまあグレーっちゃグレーかと言ってたくらいだし

712:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-xrHT)
17/07/26 23:18:23.69 1bYqaLjI0.net
現状は同一ファイルなら1億%クロだけど
追加学習は限りなく黒に近いグレーで疑わしきは罰せずという感じ

713:名無し名人 (JP 0H5b-fyIl)
17/07/26 23:20:32.58 kw2YcbgFH.net
そもそもなんでstockfishを使っていいのかが理解できない

714:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-xrHT)
17/07/26 23:23:49.04 1bYqaLjI0.net
Stockfishを自力で将棋に移植できる時点で超絶プログラマだからだよ

715:名無し名人 (JP 0H5b-fyIl)
17/07/26 23:26:09.90 kw2YcbgFH.net
stockfishは別にライブラリ登録されないのに何で使えるかを聞きたいのです

716:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6736-E/h9)
17/07/26 23:28:47.14 AVHIEHmE0.net
やねうら王もelmoもQhapaqもライブラリとして使えるとの報告きたでー

次回の将棋電王トーナメントに、やねうら王をライブラリとして申請しておきました。やねうら王のGitHub上のソースコード、公開されているリゼロ評価関数などがライブラリとして使用できます。おそらく8月中旬ぐらいに正式発表があるはず。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

elmoも使えるようにしますー
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

Qhapaqもちゃんとライブラリ申請します。なお、今期のQhapaqの学習部は完全にやねうらベースですがライブラリのQhapaqはaperyに依存したもの(aperyの関数に旧河童絞りを加えたもの)ですのでご注意ください。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

717:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/26 23:30:53.49 LIdct18y0.net
>>707
「一般に流布している汎用ルーティン」なのでOKなのです。
意味がわからん？こっちもわからんからCSAにでも聞いてくれ。

718:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-xrHT)
17/07/26 23:31:48.34 1bYqaLjI0.net
あとは野生の読み太の人が申請してくれたら
yaselmoの約4100が正真正銘の最低ラインになるね

719:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/26 23:31:54.04 +S1FeIga0.net
4スレ10秒相当、定跡無し　ramu 　３４-１０-３１ yaselmo　※勝率５２．０％（７５局時）現在
※yaselmo（yaseiyomita0703+elmo）が強いらしいということで対局してみた。
yaselmoは駒の連結は強いが盤の使い方が狭い。短時間探索ではなかなか崩せないようでレートが大きく出る感じ。
今回は勝率４７％程度の後手番で５０局を先にやってみて５２％出たから勝ち越すとは思うが、
引き分け率２０％はソフト的に言って同型扱い。
次は「ramu」先手で５０局やってみるが同じような引き分け率なら直接対局にあまり意味は無いので、そこで終了する。
「ramu」先手にすると引き分けが無くなったのに驚いた。「ramu」後手は引き分け率２０％もあったのに何故だろう？
「ramu」は後手は不利と見て引き分けに持ち込んだ？だとしたら面白い評価関数だな。

720:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/26 23:42:38.35 3mMplWcM0.net
>>708
これやべぇな
野良やキメラが出回ってても完全に上いく宣言にしか思えん
もとより非公開でやってる「やね×まふ」もそうだが
表に出さないだけでアイツ達ウルトラ超人だから本気でR4300がボーダーになるかもしれん

721:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-PyNh)
17/07/26 23:44:53.65 NW2xK7aq0.net
>>707
そもそもライブラリ制はコンピュータ将棋の発展のためにやってる
自由に使ってよいと明確化するために

ライブラリにないものは使っちゃいけません、じゃない
発想が逆

722:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df1a-E/h9)
17/07/26 23:45:43.69 KKbAiMO30.net
これ題名のAWAKEってのやっぱ巨瀬さんの許可一応取ってんのかな？
>グランプリの「AWAKE（仮題）」は、AIとプロ棋士の「将棋電王戦」でプロ棋士がハメ手でAIに勝った
>実話を基にしたオリジナルストーリーで、幼い頃からライバルだった2人が
>天才棋士とAI将棋の開発者として対局する人間ドラマ。
URLﾘﾝｸ(eiga.com)

723:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-xrHT)
17/07/26 23:47:07.39 1bYqaLjI0.net
非公開の評価関数もブレンドしたとされるramuが
意外にも古参キメラのyaselmoとそう変わらない棋力だったから
Rindaの中の人以外はそこまで余裕はなさそうだけどね

724:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-PyNh)
17/07/26 23:48:44.19 NW2xK7aq0.net
他人の成果をベースに改良を加えるのは問題ない
流用元をはっきりさせていれば

725:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/26 23:52:27.95 LIdct18y0.net
>>713
でもライブラリに無いもの使って処分されたんだな。

726:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-PyNh)
17/07/26 23:58:33.59 NW2xK7aq0.net
>>717
どのソフトが処分されたの？

727:名無し名人 (JP 0H23-1i8l)
17/07/27 00:02:45.58 dyYYR1/fH.net
>>713
参加者は、プログラム開発者・開発予定者全員に選手権参加についての
承認を得ていなければならない
ハンドルネームだけの開発者全員に了解とったの？

728:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e693-NA+7)
17/07/27 00:02:48.20 qJDqm/GQ0.net
>>715
いうても野生の読み太も凄いんだけどな
評価関数以外を見ても相当な人でしょ
単にキメラしたのとは比較にならんよ
まふも同等だとしても流石としか言えん

729:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2acd-/TTf)
17/07/27 00:10:30.58 OMjGPXE60.net
>>719
なんの話だ

730:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6aea-Jxc3)
17/07/27 00:21:13.25 YIthnROL0.net
yaselmoは信頼して検討に使うにはまだパワーが足りなくないですか
郷田久保の王将戦での△95角(最善手)を見つける速さや、評価値が後手勝勢に変わるまでの時間、深さ、ノードなどを調べてみたかったけど、うちのノートPCでは日が暮れてしまうからやめた

他にも増田石田の新人王戦の▲72馬の詰みを発見する速さを(発見できるかいなかをふくめて)比較検討してみるのも面白そう
速い人に調べてほしいな

731:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bcd-6e+9)
17/07/27 00:29:49.31 K+o7cRNS0.net
それは探索部の方が影響大きいのでは？

今回の評価関数自主制作の流れ、主要開発者にとっては当て馬みたいなものかもしれないね
最低限やらなければいけないラインというのを見るための実験かも

732:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6acd-ZO1u)
17/07/27 00:29:50.19 2Te8G/580.net
終盤の検討はMultiPV多めにしとけば大抵足りると思うけどな

733:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a311-ZO1u)
17/07/27 00:35:52.14 jSflF5sP0.net
終盤の検討にはMPVを高くすると良い。
だがMPVが高くすると一局を通して弱くなる。

つまり一局を通した強さ（レーティングの高さ）と検討の向き不向きは単純な相関関係ではないってことだなぁ

734:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f39a-wuQF)
17/07/27 00:44:56.86 vlkVDBDr0.net
>>707
世界コンピュータ将棋選手権の方では、思考部を開発する必要があって、ライブラリ登録されたもの、汎用ルーチン、は使用可能
汎用ルーチンというのは一般的なライブラリ(c++ の boost とか stl とか行列演算ライブラリとか…)を指すんだけど、stockfish は、汎用ルーチンとみなされるらしい
その辺りの合理的な説明はよくわからんかった

電王トーナメントの方は、その辺りの詳細は書かれていなかったと思うが、世界コンピュータ将棋選手権に準ずるっぽい雰囲気の模様
誰か知ってたら教えて

735:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-J4QG)
17/07/27 02:10:31.28 EwG6ymCx0.net
>>689
その後、yaselmoがyasema10に勝ちだした。対局数こなさんとわからんね。

736:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be42-vuxD)
17/07/27 05:27:45.96 9HQcAUnl0.net
検討はyaselmo使っとけば間違いない

737:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a311-ZO1u)
17/07/27 05:33:35.50 NLjKDbVV0.net
>>717-718
クジラちゃんのことだと思うけど（なお厳密には処分されてない模様）、
あれは作者不詳のソフトを使ったからだよ
これをＯＫにすると一人の開発者がこっそり複数のソフトに関われることになって問題だから

738:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-GNib)
17/07/27 06:43:22.10 DID0VFKw0.net
ここで愚痴るのはスレチな予感がするけど、脊尾詰おかしい
後手の持駒：飛　金二　銀二　桂三　香三　歩十三
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・v玉v香・・・|一
| ・・・v桂・・・・・|二
| ・v歩・金v歩v銀v歩・v歩|三
| ・・・・・・・v歩・|四
| ・・・・・・・・・|五
| ・・・・・・・・・|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　角二　金　銀
先手：
後手：
これで
６一飛打　同　玉　５二銀打　同　銀　７二角打　５一玉
５二金　同　玉　６一角打　４二玉　４三銀打　３一玉
３二金打
って探索＆余詰なし判定されるんだけど、（NPS1550Kほどで３８秒）
６一飛打に４二玉で比較的長い手数の余詰になるとか聞いてないよ…

739:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 379f-vGvp)
17/07/27 08:38:49.69 S2ZT/FK90.net
ブレンド後のテスト結果です。
何故か強そうなので報告させていただきます。
ブレンド評価関数=yasema10(40%)+ramu(60%)
とりあえず、仮称"yasemaru"としておきます。
投了評価値は1100。Ponder：OFF。定跡：なし。

yasemaru-yasema10
4スレ、1秒
172(61%)-9-109(39%)
4スレ、5秒
91(59%)-5-62(41%)

yasemaru-ramu
4スレ、1秒
130(52%)-8-120(48%)
4スレ、5秒
53(65%)-2-29(35%)

yasemaru-yaselmo
4スレ、1秒
190(65%)-5-102(35%)
4スレ、5秒
68(66%)-3-35(34%)

740:名無し名人
17/07/27 08:40:32.85.net
勿論EVAL＿SHAREは勿論オフで設定同じにしてますよね

741:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a11-Lud7)
17/07/27 08:45:29.36 57vIeo+e0.net
>>731
技巧２やelmoとの対局もおねがいします

742:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 379f-vGvp)
17/07/27 08:52:01.18 S2ZT/FK90.net
>>732
そのとおりです。

743:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 379f-vGvp)
17/07/27 08:54:55.61 S2ZT/FK90.net
>>733
やってみます。時間ください。

744:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a11-Lud7)
17/07/27 08:56:44.76 57vIeo+e0.net
>>735
すみません。ありがとうございます。

745:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bcd-6e+9)
17/07/27 09:07:12.58 K+o7cRNS0.net
>>730
確かなのは詰背尾詰共通で、持ち駒の歩が10になるとバグるらしい
なのは詰めはアップデートされたけど背尾詰はまだだったと思う

746:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-fEet)
17/07/27 09:15:58.56 UMo8cNIcd.net
まふ系列で一番強いmafuta2は何故か配布やめちゃったんだよね。
誰か持ってない？

747:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fea-T+4a)
17/07/27 09:22:12.16 iSz6K5sc0.net
>>731
ブレンド評価関数=yasema10(40%)+ramu(60%)
アップローダーに上げときますので皆で試しましょう
斧に上げときますので

748:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6aea-Jxc3)
17/07/27 09:27:47.30 YIthnROL0.net
>>723,724,728

拙いパソコンで、郷田久保の王将戦での△95角(最善手)を見つけるスピードを計ってみたよ
評価値が後手勝勢になるまで読めるかも調べたかったけど遅いのでやめた
ほんとにelmoより強くなっているのかな？
ちなみに、elmoとyaselmoのエンジンはどちらもYaneuraOu4.74で、Multipvは5、スレッド8なんですが

>>735
速いマシンで追検証して見ませんか？
増田石田の詰みは▲72馬を早くに枝切りしてしまうようなので計測をやめたんで、こちらもお願いします
結果同じなら、yaselmoは検討には信頼して使えないという結論になると思います

　　　　ｔ　　Ｄ　　Ｎ万　評価値　
技巧　　6:10　19/32 12,000 -331　　
技巧２　4:59　19/40　9,500　162
elmo 　5:47　19/37　7,800　010　　
yaselmo 8:51　20/37 15,500　283

749:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e6d-V1Wy)
17/07/27 09:34:57.44 hogIAb4o0.net
一つの局面取り上げて検討に不向きだとか、幼児教育からや�

750:閧ﾈおしたほうがマシ

751:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fea-T+4a)
17/07/27 09:35:18.25 iSz6K5sc0.net
URLﾘﾝｸ(www.axfc.net)

>>731
ブレンド評価関数=yasema10(40%)+ramu(60%)
アップローダーに上アップロードしたので皆で試しましょう

752:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bcd-6e+9)
17/07/27 09:48:03.82 K+o7cRNS0.net
部分的には東大将棋3がelmoより精確な局面だってあるしなあ

753:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-A50F)
17/07/27 10:11:06.28 QMEOfEGia.net
序盤の検討用に使うとしたらどのソフトが最適ですかね？

754:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-CD+Z)
17/07/27 10:19:32.90 7yDlfI37a.net
>>718
>>721
魔女の話やろ

755:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-fEet)
17/07/27 10:30:23.06 UMo8cNIcd.net
難解な終盤でどれだけ正確かを計測しないなら局面を数百と用意しないと

756:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-qgTY)
17/07/27 11:03:00.52 KYgGdNx6r.net
>>707
そらもう東大の権力ですがな

757:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e693-NA+7)
17/07/27 11:03:25.87 qJDqm/GQ0.net
ID:iSz6K5sc0
お？生ポ関数かｗ

758:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-k7VM)
17/07/27 11:23:15.82 +jDOTGzRr.net
>>746
それは探索の問題でそ

759:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-Sfej)
17/07/27 11:26:15.17 jW5gMp2S0.net
>>729
タヌキもライブラリ登録されたものと違う版を使ったということで
審議対象にはなった。
なのでその理由でもライブラリ制度の説明がおかしくなる。

760:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-DMuv)
17/07/27 11:27:57.12 mIExtdlpd.net
>>682
趣味が多くていろんな垢作ってるので、将棋専用垢作ろうか躊躇します(・・;)

>>731
投了評価値1100だと正確なデータ測れないですよ。僕もたくさん自己対戦してきましたが、1000点前後の評価値でもひっくり返ることがよくありましたから。

761:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fea-T+4a)
17/07/27 11:29:42.78 iSz6K5sc0.net
４．「yasemaru」対局結果（「yasema10」40%＋「ramu」60%）

コンピュータ将棋スレッドで下記ブレンド報告のあった組み合わせ。
（個人的にramuよりＲは下でもyasema10のほうが人間向きだと思っていたので、この配合報告は嬉しい）

yasemaru-yasema10
4スレ、1秒、定跡無し　172-9-109　※勝率(61%)
4スレ、5秒、定跡無し　91-5-62　※勝率(59%)

yasemaru-ramu
4スレ、1秒、定跡無し　130-8-120　※勝率(52%)
4スレ、5秒、定跡無し　53-2-29　※勝率(65%)

yasemaru-yaselmo
4スレ、1秒、定跡無し　190-5-102　※勝率(65%)
4スレ、5秒、定跡無し　68-3-35　※勝率(66%)

762:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-fEet)
17/07/27 12:29:31.26 UMo8cNIcd.net
あとrelmoにどれだけ勝てるかも目安になる。
yaselmoはrelmoと戦っても100戦じゃ有意差出なかった。　

763:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fea-V1Wy)
17/07/27 13:08:14.43 aVDqRpTh0.net
ponanzaが卒業宣言したのは今まで開発環境を維持できないからというのが本当のところじゃないかね
金がかかりすぎだ。人員にしてもそう。WCSC27で優勝できてれば継続できたかもしれんが…

764:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b3a-6e+9)
17/07/27 13:10:35.48 oIOIfIRl0.net
１ヶ月に1000万以上かかるのはねえ？
しかもそれで勝ててないし
chainerのブランドにも僅かながら傷がついたようにも思える

765:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a3d-V1Wy)
17/07/27 13:40:55.08 XOCmIT5j0.net
>>750
クジラの問題はライブラリと違う版を使ったからじゃなくて魔女という誰が作ったかはっきりしないソフトを思考部に使用していたこと
だから結果としてはライブラリの問題ではない

766:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eaf4-V1Wy)
17/07/27 13:53:45.34 YEIIbeAa0.net
uuunさんはなんでramuのレーティング測らないのかな
まふさんが公開停止したmafuta2を載せてramu測らないなんて、まふさんの事嫌いなの？

767:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-Sfej)
17/07/27 14:12:59.54 jW5gMp2S0.net
>>756
公式発表でライブラリ違反も触れてます。

768:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 376f-V1Wy)
17/07/27 15:04:15.21 zlacJ5I10.net
4スレ1秒100戦
yasemaru - Gikou2
64勝　　 - 　 34勝　　　2引き分け
（65％）　　　（34％）

elmoより対技巧2の勝率が落ちてる
地雷関数では
というか入玉時（入るときではなく、入玉しきった時）の評価値が超過大評価型だね
寄せに行かずにと金ばかり作っちゃうから勝てない（まるで何年も前のソフトを見ているようだ）
他の複数のブレンド関数でも同じようなの見たけど、みんな好き勝手に混ぜ合わせてるからバランスが崩れてるのでは
特定の形になるとボロボロになる

769:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a1a-V1Wy)
17/07/27 15:15:51.86 6ux1FW8J0.net
入玉互角局面集の作成が必要だろ

770:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-DMuv)
17/07/27 15:21:18.71 mIExtdlpd.net
>>759
野生の読み太が相入玉へタだからですよ。

771:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b3a-6e+9)
17/07/27 15:22:42.27 oIOIfIRl0.net
少なくとも追加学習が必要なのかね？
でこぼこの値をなだらかにするため

772:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-fEet)
17/07/27 15:24:27.27 UMo8cNIcd.net
>>759
yasemaru祭り終了のお知らせ

773:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a11-Lud7)
17/07/27 15:35:47.32 57vIeo+e0.net
>>759
1手のノードはどれくらいですか

774:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f352-0FWk)
17/07/27 16:10:12.70 0aYFrU8N0.net
釣りで高勝率を書いとけば
スレ住民が電気代を使って追試してくれるから楽だよね
お前らもいちいち引っかかるなよ

775:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a91-fEet)
17/07/27 17:55:17.25 rjgRltm00.net
価格.comでボロクソ言われてるけど、それでも加入者増えてるのか？
昔は土日の夜のみ1Mbpsだったが今は毎晩遅い状態だが

776:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a91-fEet)
17/07/27 17:55:39.12 rjgRltm00.net
あっ誤爆した

777:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a52-q92+)
17/07/27 19:37:12.21 c7ZXWdiJ0.net
誰かスレ立て頼む

suimon @floodgate_fan
#MacBookおじさん
に触発されたので私も将来有望な若者（抽選1名）にShogiDroidで最新ソフト（やねうら王+yaselmo）が動くAndroidタブレットをプレゼントします。

#Huawei MediaPad M3おじさん
になります。

詳細は記事にします。
午後5:12 · 2017年7月27日

778:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ac5-J4QG)
17/07/27 19:48:16.77 tgJtBFi00.net
>>726
チェスだけじゃなく将棋にも使えるから汎用なんだろ

779:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-KhZc)
17/07/27 21:39:38.42 yDdkycuV0.net
おぉ！OpenMPを有効にしたら学習時間が半分になった
もっと早くやっときゃよかった

780:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4fcd-YNlP)
17/07/27 22:24:57.47 c9EeFN3/0.net
USIエンジンの自己対戦ツールを作るなら何の言語で書くのが妥当？

781:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-KhZc)
17/07/27 22:27:25.61 yDdkycuV0.net
簡単に書きたきゃpython、誰でも使えるようにしたいならC++かなぁ（かなり主観が入ってるが）

782:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-KhZc)
17/07/27 22:37:01.11 yDdkycuV0.net
千田先生もすごくいい定跡ファイルを持っておられるし、そこそこいいマシン環境もあるのだから、プロ棋士としてではなく、CSA会員としてSDTに出てほしいなぁ。
千田定跡で絞るとなかなかいいのよ、これが。

783:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bcd-elBd)
17/07/28 00:06:41.78 dOr/8d1b0.net
技巧の学習やってみた人のblog見たけどとんでもなく計算資源食うんだな
素人には無理だわ

784:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 379f-vGvp)
17/07/28 05:40:58.70 9be9GKVP0.net
>>731
の結果は”釣り”ではありません。
以下、ブレンド評価関数yasemaruの追試結果です。
対局数が十分とは言えませんが、elmoに対してはともかく、
relmoに対しては有意差がありませんでした。

yasemaru-elmo
４スレ、1秒、定跡無し
116(65%)-2-59(34%)
４スレ、5秒、定跡無し
39(60%)-1-26(40%)

yasemaru-relmo
４スレ、1秒、定跡無し
51(49

785:%)-3-51(49%) ４スレ、5秒、定跡無し 41(53%)-1-36(46%)

786:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM9f-4ezn)
17/07/28 07:29:32.84 Z2Fg01ikM.net
>>775
ありがとう
相性問題の恐ろしさを改めて認識できる貴重な調査結果だと思う

787:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-V1Wy)
17/07/28 08:28:07.24 o86wId8Ha.net
PFNの発表を見たら現在持っているリソースが3PFLOPSで近く10PFに増強するけど
DLを実用化するには1～100EFは必要らしい
P=10^15, E=10^18

788:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f352-0FWk)
17/07/28 08:37:43.40 hYqk7fwR0.net
そのリソースでコンピュータ将棋選手権すら優勝出来なかった癖に・・・

789:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f352-0FWk)
17/07/28 08:49:57.16 vtvaKLlT0.net
×　将棋選手権すら優勝出来なかった
○　将棋選手権優勝すら出来なかった

少し訂正

790:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e91-fEet)
17/07/28 09:13:04.98 yPo+0AGR0.net
高火力()→クジラちゃんのNPS20億の方が話題になったしな

791:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db11-rbdX)
17/07/28 10:02:08.29 BOzyroBH0.net
それ以上に上がないのに優勝にすらをつけるのが分からない

792:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db11-rbdX)
17/07/28 10:05:00.60 BOzyroBH0.net
コンピュータ将棋の世界選手権の最高峰ってやっぱwcscということでおk?
最高もなにも、ほかにsdtしか知らんけど

793:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fea-T+4a)
17/07/28 10:36:54.53 pOAHnYTn0.net
まふ関数混ぜたのは強くならないからやめよう
同じくらいのレートで勝ち負け計測するだけですｙ

794:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-fEet)
17/07/28 10:45:08.07 8pqjN9GFd.net
そうだね。まふをパクったよっちゃん()は全然強くなかったからね。

795:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-k7VM)
17/07/28 10:48:09.06 p2DcbaMpr.net
>>782
WCSCはスペック制限無いからね。無差別級。

796:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-dw+7)
17/07/28 12:32:23.78 YCVe/CUfM.net
WCSCはリーグ戦というのもいいよね

797:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e693-NA+7)
17/07/28 13:10:13.10 p0SxQWMv0.net
>>783
生ポ関数不正野郎のお出まし

798:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f365-Lud7)
17/07/28 15:15:57.22 1/CN734y0.net
>>779
めんどくさそうな性格だな

799:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-HAZy)
17/07/28 16:22:38.39 4ImazYXRd.net
一応コンピュータとソフトウェア(ハード指定・制限の大会という)差別化はできてる

800:名無し名人 (JP 0H9f-WfOl)
17/07/28 19:58:06.04 vTamqIArH.net
URLﾘﾝｸ(cdn.videocardz.com)
Ryzen Threadripper 2ダイ16コア/32スレッドだと思われてたのが殻割りしたら4ダイだったらしい
32コア/64スレッドまで出る可能性あるのか

801:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ af37-NA+7)
17/07/28 23:49:56.96 1EjHCQqB0.net
yaselmoがまふ評価関数並って、まふがやってたことが無意味だったってことか
やねうら王学習部がR4100のポテンシャルがあっただけだな

802:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e693-NA+7)
17/07/28 23:52:19.51 p0SxQWMv0.net
>>791
と、生ポ関数がキメラできなくてイライラ発狂して草

803:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ af37-NA+7)
17/07/29 00:00:31.21 gOq+FItV0.net
elmoはPonanzaを倒したインパクトが強くとても強いイメージがあるが、評価関数単体では
「浮かむ瀬」＋Ｒ１７０程度であること。elmo開発者がそれから評価関数を
半年間レート向上出来なかった点を考えて当プロジェクトは成功したと結論付ける。

elmo式とやねうら王学習部が凄いだけなのに
自分が何か達成したように思ってるのが凄いね

804:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e91-fEet)
17/07/29 00:05:33.25 gzbRBqJl0.net
さんざんまふさんの評価関数パクっておいて文句いっててワロタ。
いくら合成してもyaselmo越えられなくてイライラしてるのかな？

805:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e91-fEet)
17/07/29 00:09:22.16 gzbRBqJl0.net
ちなみにmafuta2 relmo 6スレッド5秒で200戦おこない勝率63％でした。
同じくyaselmo relmoを200戦おこない勝率59％でした。
私の対局数は少ないですがuuunuunさんのレートはわりと当たっていそうです。

このスレにいるrelmoに7割勝てるって評価関数の人は本当なら凄い。

806:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e693-NA+7)
17/07/29 00:12:47.31 gXBlSW/q0.net
>>793
生ポの上にパクって自分の成果んおようにみせるガイジすぎて草

807:名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-+DuW)
17/07/29 01:11:31.20 K9ur9zC1a.net
おおっ
シュウソの竹内さんご結婚。
中倉女流の紹介の友人だとか

808:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bcd-6uLU)
17/07/29 02:05:53.19 RYKo4cah0.net
竹内さん結婚してなかったのか
二児のパパっぽい雰囲気だったのに

809:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-PyWB)
17/07/29 02:12:50.90 kfo+XCslp.net
おめでたい

810:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6aea-Z98Z)
17/07/29 02:28:40.90 Ig1a8UAY0.net
>>797
何その羨ましい展開

811:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a311-ZO1u)
17/07/29 05:34:48.71 iiw+VKw70.net
竹内さん実は平岡組だった（過去形）のかｗ

812:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a311-wRTh)
17/07/29 05:47:25.84 LQ+GN2FF0.net
俺は柿木将棋に自分の棋譜を読み取ってもらって自分そっくりの序盤を指す定跡ファイルを作っている。
特に俺は矢倉が一番得意（指す）なので序盤矢倉にならない他の手を悪手にして矢倉しか指さない矢倉専用の定跡ファイルを作った。
対戦するとコンピュータの「矢倉の組み方がいかにも俺っぽいな」と思う。
でも序盤過ぎると案外すぐに定跡から外れる。
何千局も自分の棋譜を入力したのに「やっぱり将棋は宇宙だな」と思った。

813:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM9f-4ezn)
17/07/29 08:57:47.16 wTp/5PGjM.net
uuunuuunさんとうさ親さんの駒落ち実験興味深いけど、古いyaneuraou(uuunuuunさんによるelmo検証時のバージョン)の駒落ちバグと
Apery25、大樹、Apery26の駒落ちの際に参照される領域のゴミデータ（こちらは平岡さんが駒落ちは仕様外と明言していたためバグではない）の影響は無視できらレベルなのかな

814:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-Z4lk)
17/07/29 09:35:53.41 ocFD5DFf0.net
今のソフトだったら、２８角から指し継いでもプロに勝てるかもしれんね

815:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db11-rbdX)
17/07/29 09:59:07.38 jRehHdjI0.net
さすがにそれはない
と逆張りしておく

816:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-Z4lk)
17/07/29 10:28:03.67 ocFD5DFf0.net
３年前はｍｔｍｔも負けていたな

今のソフトが２８角を打たないのは対策しているからなの？

817:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e6d-V1Wy)
17/07/29 10:31:37.07 r//3ZLXJ0.net
>>806
やねうら王には対策コードが入ってないけど、やねうら王+elmoで28角打つの？

818:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-Z4lk)
17/07/29 10:32:25.46 ocFD5DFf0.net
>>807
試しにやってみたら、全く読まない

819:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e6d-V1Wy)
17/07/29 10:40:59.72 r//3ZLXJ0.net
>>808
へー、凄いね

稲庭もいつの間にか対策コード入れていなくても自力回避できるようになったし、
圧倒的に強くなれば簡単なハマり形は回避できるようになるんだろうね

820:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-DMuv)
17/07/29 11:26:04.64 72eiBCA5d.net
>>809
別に凄くないだろｗ
激指13でも読まないしｗ

821:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3e2-ZO1u)
17/07/29 11:34:39.02 XafrgIHS0.net
以前のソフトは教師データが圧倒的に足りなかっただけだし
ランダムムーブ多くして勝率補正してやれば嵌め手は自然に通用しなくなるんじゃないかな

822:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ af37-NA+7)
17/07/29 12:03:26.75 gOq+FItV0.net
阿久津=技巧2深さ11、awake=yaselmo一手5秒で指し継いでyaselmoが2連勝した
双方評価値先手+800までいった後逆転

823:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be42-h8uF)
17/07/29 12:05:08.67 LepQp9lJ0.net
>>812
やっぱり巨瀬は投了すべきではなかったな

でもあの当時のAWAKEとyaselmoじゃ棋力に差があるだろう

824:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b4a-ZO1u)
17/07/29 13:21:39.59 3BpyU4fT0.net
まるでPonaが煽られているような　URLﾘﾝｸ(twitter.com)

825:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a3d-V1Wy)
17/07/29 13:43:40.58 Udp0ikjX0.net
>>813
当時から巨瀬はそこまでやったのに負ける醜態をプロが見せる可能性を排除するために投了したという見解もちらほら流れてた

826:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f365-Lud7)
17/07/29 13:58:17.17 LrLf8uFz0.net
>>815
自分が醜態晒してまでプロを守ったとかｗ
ねーわｗ

827:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-fEet)
17/07/29 14:25:46.71 zVhNrVCod.net
そもそも貸し出しありで一定期間の間にソフトの穴を見つけられるかって
対ソフト戦というか別ゲーじゃね？

828:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f365-Lud7)
17/07/29 14:38:31.05 LrLf8uFz0.net
佐藤慎一とか三浦とか貸し出しなしの方が面白い将棋だったな

829:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-FEN5)
17/07/29 14:40:21.38 AoFluaqY0.net
それ結果論だから

830:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bee3-l5iw)
17/07/29 16:33:54.03 VVheWV530.net
最強の将棋ソフトはこれ！　PC用の将棋ソフト7タイトルによる総当たり戦をやってみた
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)

831:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-HAZy)
17/07/29 16:54:27.93 Nud473lrd.net
>>820
激指14とelmoのレート差ってどんなもんなんだろ？

832:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e679-l5iw)
17/07/29 16:58:24.36 ZZSUHY9+0.net
uuunuuunさんのところでいうと960くらい

833:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db91-fEet)
17/07/29 17:10:30.80 vykbYsRu0.net
GPSFISH minimal程度なんだね激指14
想像以上のレート差

834:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e6f-R0cX)
17/07/29 17:26:34.71 BavsoUG20.net
激指14は大樹の枝の時点で全く歯が立たなかったからそんなもん

835:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-DMuv)
17/07/29 18:36:09.57 72eiBCA5d.net
最新版の激指定跡道場4が発売されてるのに、なぜ激指14で対戦させるか意味不明

836:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37ed-yJeF)
17/07/29 19:48:08.56 upX4U+bx0.net
羽生さんもソフト使って研究してるんだな

837:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM9f-4ezn)
17/07/29 20:24:57.01 6EZSVgfoM.net
>>825
金沢将棋も有段者向けをうたってる厳選20戦法じゃなくてレベル100のほう使ってるし、担当者がメーカーに確認すら取ってないんでしょ

838:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8a09-IzDW)
17/07/29 23:00:17.06 03ag2Qr80.net
>>820
なんだこれ...
一瞬10年前の記事かと思った
どんだけ金もらって書いてるんだか

839:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bee3-vTxn)
17/07/29 23:24:47.36 6m6I+WjB0.net
金もらってたら最新作のはず

840:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3e2-ZO1u)
17/07/30 00:04:17.58 dQFp641W0.net
uuunuuunさんのサイトのレーティングで、GPSFish minimalが3033でApery(20150327版かな？)が3040になっているけど
この2つを直接対戦させると全然互角じゃない。Aperyの方がレート200位強い

841:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM9f-4ezn)
17/07/30 00:18:26.35 DLZEGyX3M.net
>>830
無印のaperyならdt3では

842:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-KhZc)
17/07/30 01:18:40.54 Pp9aots/d.net
いいね！の中身はほとんど将棋かアフィリエイトなんだよな。
将棋を小銭稼ぎの道具としてしか考えていないのがバレバレなんだよな。

843:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 26f2-V1Wy)
17/07/30 02:17:05.32 3n68Ege30.net
>>830
やねブログのコメントにはuuunuuun氏はこう書いてた

uuunuuun 2017年7月19日 18:54 より:

斎藤さんが貸し出されたのは大樹の枝ではなく「電王戦ファイナルバージョン」、私のレート表では単にAperyと書かれているソフト(R3040)ではないでしょうか。

844:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3e2-ZO1u)
17/07/30 04:58:03.22 dQFp641W0.net
>>831
dt3はレートの基準(3250)になってるApery twigですよ
>>833
将棋電王戦FINAL 第1局が2015年3月14日でuuunuuunさんのレート表のApery(R3040)で
まさに最初に公開された20150327版そのものだと思うんですけど

845:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ac5-J4QG)
17/07/30 08:25:53.48 pC1oZ2pB0.net
floodgateのソースコードって誰が（どこが）ライセンスしてるの？
本家が消滅したからわからなくなった；；
やっぱこういうケースは公開されていたソースコードを今後何人にもライセンスしないという意思表明とみなすべき？

846:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ befa-KhZc)
17/07/30 08:40:35.42 Ofx3R3aQ0.net
yaselmoに-500から+100まで持ち直したけど結局後はダメだった
戦いが起こると強いよなぁ

847:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-V1Wy)
17/07/30 09:04:20.74 lYqkdjgia.net
ソースコードはここにあるのでは
URLﾘﾝｸ(ja.osdn.net)

848:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a4e-q92+)
17/07/30 09:31:50.22 LL5mn4Bf0.net
次の一手問題　～伝説の２三歩～

先手の勝負手に対し、後手は伝説となる２三歩と最強の応手で抵抗した。
先手の決め手は？

※ 2分以内でクエスト2300点クラスの難問。

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

849:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a4e-q92+)
17/07/30 09:35:53.88 LL5mn4Bf0.net
ん？floodgateはマジで終了なの？

850:名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-+DuW)
17/07/30 09:41:24.87 v3oiOddPa.net
>>838
44角ってでちゃう？

851:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bee3-vTxn)
17/07/30 10:02:43.95 O62HN6PD0.net
終了だったらサーバー側でPC1台か2台用意されてて、
バイナリをアップロードしたら自動対戦するやつがいい。
同一スペックしばりで、製作者側は対戦用PC不要ってことだが。

852:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-qgTY)
17/07/30 10:47:11.43 Ht5BnoAra.net
実のところfloodgateは、東大のために全くなってないからね

853:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-4ezn)
17/07/30 10:48:42.02 tDHAsudSa.net
>>834
ああごめんそうだった
なんか勘違いしてた

uuunuuunさんのとこの対局ログみたらApery-GPSf_mの直接対決はないみたいね
ただレートが近くてAperyチルドレンだった初代tanuki-との対局では互角、Apery_WCSC25との対局でもR150弱の差しかでてないので、
Apery初代とGPSf_mのレート差が200はいくらなんでもおかしいのでは…
設定とか対局数とかをはってもらえないだろうか

854:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 26f2-V1Wy)
17/07/30 11:35:11.58 3n68Ege30.net
>>834
最初に公開とかなんとかは全く分からないけど
URLﾘﾝｸ(hiraokatakuya.github.io)
20150327の下にまんま電王戦ファイナルバージョンがあるからそれのことかと思ってた。

855:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3e2-ZO1u)
17/07/30 11:47:00.42 dQFp641W0.net
>>843
すみません最初は大分差があったのが対局続けてたら段々差が詰まってきました。現在66局経過でAperyが42-0-24(R100差)
Core i7の4コアPCで、3スレッド1手7秒、ハッシュ256Mで試してます

856:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-DMuv)
17/07/30 12:23:10.43 Umz0/uhMd.net
>>845
有意差つくまでやらないと、きちんとデータ測れませんよ

857:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3e2-ZO1u)
17/07/30 12:43:56.43 dQFp641W0.net
>>844
全然気づかなかった。当時ハイスペックを要求するからと、apery_denousen_finalバージョンをダウンロードすらしてなかったです
お騒がせして申し訳ありませんでした。こっちのbmi2バージョン試してみます。

858:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f365-Lud7)
17/07/30 14:38:35.79 cSV6g9SL0.net
>>838
普通に44歩でダメなん？

859:名無し名人 (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-RwCt)
17/07/30 14:52:45.97 6c0G8GTda.net
>>847
ハイスベックを要求するのは電王戦本番に使ったのと全く同じバージョンだけで、メモリ使用量を抑えて、古いCPUでも動くバージョンも同時に公開されてた
20150327はその一週間後に公開されて電王戦のよりR100以上高かった

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