▲コンピュータ将棋スレッド122

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[前50を表示]
550:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7c5-/jiT)
17/07/23 19:19:52.46 1i1LA9aA0.net
>>521
何を言っているのかイミフ

551:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-E/h9)
17/07/23 19:24:48.68 FrPoV5Bl0.net
FC2が必死なスレはここですか？

552:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-rNAy)
17/07/23 19:30:29.72 jn7II7h40.net
ここにソフト検討のURL貼ってる程度ならかわいいもんだったが色々と面倒臭い存在になってきたな

553:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7c5-/jiT)
17/07/23 19:40:27.07 1i1LA9aA0.net
んまーパクッて強くなって上位ソフトが生息していたニッチを席巻して塗り替えるというのは
進化戦略としては間違ってはいないが
その過程は個々の開発者の名誉・人格・権利とは無関係な話や
もし最初に開発した我を称えよというなら、それは著作権に頼る外無い
両者を混同したような話をする香具師は問題とソリューションの関係を勘違いしている

554:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/23 19:47:14.36 3JU6jxnZ0.net
>>511
電王トーナメントも選手権も
著作権やライセンスとは別にライブラリ規定があるからややこしい

555:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/23 19:58:08.47 u2RfdBY40.net
>>547
大会出ても評価関数バイナリを公開する義務はないし、検証もされないから問題になることはないでしょう
あえて公開して問題になるならなるでいいんじゃないかな
権利関係や大会規定関係がはっきりするでしょ

556:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ST9I)
17/07/23 20:01:10.46 6iHZwjAH0.net
未だに、最初に作った我を讃えよみたいな勘違い野郎がはびこってるからめんどくさいよな
ライブラリ規定だの進化を遅らすような規則を作って物事をめんどくさくする
ここで賞賛されたelmoだって探索部分は屋根裏王の丸パクリ
それができたからこそ、進化できたというのに

557:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/23 20:04:50.98 3JU6jxnZ0.net
>>548
去年の選手権でライブラリ規定違反があったのお忘れ？
ライセンス・著作権では問題は無かったぞ。

558:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/23 20:20:38.15 u2RfdBY40.net
>>550
え、なにが言いたいの？
クジラちゃんはライブラリ規定は違反でしたで終わってる話だよね
評価関数バイナリは申請とかないし、解析もされないけど

559:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/23 20:23:41.77 3JU6jxnZ0.net
>>551
規定読んできて

560:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/23 20:38:15.90 ISKfeiq80.net
FC2のパクリ主が新しく出したremuをキメラしたけど対策されて発狂してるスレがここです

561:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/23 20:45:18.20 u2RfdBY40.net
>>552
読んできてもなにも、問題になる部分はないけど
というか話が噛み合ってないからなにが言いたいのって聞いてるんだから答えてよ

562:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df11-eOuf)
17/07/23 21:02:28.17 DoOzjPGc0.net
Fc2の人が自作4mixが10秒だとramuにまったく勝てなかったみたいで今は
リルモとramuの1秒対局やってます

563:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/23 21:07:27.30 ISKfeiq80.net
昼に10秒で不正評価関数とramuを対戦させるも序盤から負け越しで放棄
※キメラした物が負け越すとすぐに止めて入れ替えなど不正を繰り返す
我慢できなくなり発作のごとく書き込み(浪人持ち)で自演を繰り消し
憂さ晴らしのrirumoとramuの意味不明な計測を始める←イマココ
ゴミ対戦の上不正しまくる輩の評価関数など誰も信用しない、使わないんだけどね

564:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/23 21:08:01.48 ISKfeiq80.net
>>555
すまんカブッたわｗ

565:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/23 21:12:19.34 ISKfeiq80.net
不正評価関数が勝てなかったから入れ替えた評価関数でramuを貶す準備が浅はかすぎｗ

566:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-E/h9)
17/07/23 21:14:19.50 kGKCt9Zia.net
評価関数を少しゴニョゴニョしただけでは絶対に強くならないって
開発者の苦労が少しはわかったかな

567:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-rNAy)
17/07/23 21:17:13.97 jn7II7h40.net
ramuとリルモの10秒ならわかるけどなぜ1秒なのだろうか

568:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf79-dw5s)
17/07/23 21:22:05.12 NhxgtL4V0.net
強くなったかの測定が苦行だってことは理解した

569:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/23 21:23:09.31 ISKfeiq80.net
>>560
中身は違う評価関数を使い貶すのが目的

570:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-FcUk)
17/07/23 21:29:37.30 gjn5EVcCd.net
よっちゃんことFC2動画主って犯罪者の人だよね？
プロ棋士の画像を無断に転載したり、BGMの音楽も流したり。
まだ逮捕されてなかったの？

571:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4769-2MTh)
17/07/23 21:30:28.68 swF4/Mdf0.net
生ポ関数ｗ

572:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-R07P)
17/07/23 21:30:44.63 4N+IN1Z9d.net
6スレッド2秒だとyasema10とramuは互角だったけど10秒だと違うのね。
自己対戦苦行すぎる。

573:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/23 21:31:30.21 ISKfeiq80.net
>>564
生ポ関数ｗｗｗｗｗｗ

574:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-rNAy)
17/07/23 21:33:39.24 jn7II7h40.net
でも10秒くらいやると電王トーナメントや選手権みたいな実戦にだいぶ近い結果は出るんだろうな
苦行も苦行だけど

575:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-E/h9)
17/07/23 21:37:54.60 kGKCt9Zia.net
40コアあれば1手10秒でも20分で40局、2時間で240局終わるよ
そういうマシンを持っていない人が評価関数を語るなって

576:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-syQY)
17/07/23 21:57:08.44 HIVXeTTS0.net
ramuの実力を発揮するには
最低でも4スレ10秒は必要だから
自作評価関数がramuを有意に超えたか確認するには
4スレ10秒という持ち時間で数百局の対局が必要な訳か・・・
もう個人では強さの確認すら不可能に近い状況になったな

577:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/23 22:16:01.97 ISKfeiq80.net
生ポ関数もう敗走してんじゃんｗ

578:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f42-5gI1)
17/07/23 22:52:01.40 2ZZRU0bk0.net
必至問題は適当なソフトも結構ありそ

579:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df91-R07P)
17/07/23 22:57:34.74 SAcK918E0.net
もう評価関数精度が上がりすぎて長時間だと差がでない？
それともelmoよりさらに長時間でRが伸びる評価関数ってことなのかな。

580:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df91-R07P)
17/07/23 22:58:01.05 SAcK918E0.net
間違えた。
長時間じゃないと

581:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-ygJY)
17/07/23 23:12:59.25 7vSibAu/a.net
思考時間と勝率の関係が、一定の傾向にあると証明されてるわけではないよね
1秒ではA>B、10秒ではB>A、30秒ではA>Bってこともあり得なくはないんじゃないの
あと一手何秒じゃなくて、切れ負けで測定してるのあまり見ないけど何か問題あるのかな？

582:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8723-QK4i)
17/07/24 00:30:50.31 lH9Zr/c/0.net
例の人は「粗製乱造」って言葉知ってるのかな？

583:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9)
17/07/24 01:49:01.21 SR0mlNnh0.net
リゼロが「一切の権利を主張しない」と言っているのに、
それを組み合わせた評価関数の作者が著作権を我が物顔で主張するのは滑稽でしかないな
それともリゼロが特殊すぎるのか？

584:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c1-o/4+)
17/07/24 02:59:06.31 Xw6/qKZc0.net
ただの配合って公言してるならともかく
バラされるまで自作評価関数と言ってたんだもんなぁ
そりゃ叩かれる

585:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47cd-QK4i)
17/07/24 03:10:04.78 EDkURY9Q0.net
自作評価関数じゃなくて自作ソフトと言ってたんだよｗ
今でも頑なにエンジンがやねうらとは表示しない

586:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9)
17/07/24 04:51:16.17 SR0mlNnh0.net
>>578
> 今でも頑なにエンジンがやねうらとは表示しない
やねさんはそんな細かいこととやかく言う人ではないし、
部外者がとやかく言う問題でもないのでは

587:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/24 05:55:15.12 az3Wv/tw0.net
と、誰もいなくなった頃あいを見計らって「生ポ関数」が我慢できなく書き込みをはじめる←イマココ

588:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 874f-AgPr)
17/07/24 06:12:59.26 FdLFiLpX0.net
416 名無し名人 sage 2017/07/23(日) 21:31:49.58 ID:m2jjvADM
本人本人言ってる奴は、誰がレスしたかで結論が変わるのか？
誰が言おうとも1＋1＝2だし、例え世界中の俺以外が1＋1＝3だと言ってもそれは間違っている
420 名無し名人 sage 2017/07/24(月) 00:15:06.19 ID:8flhbDmT
だから単発とか関係ない
単発が1000レスあったら1＋1が3になるのかよ
423 名無し名人 2017/07/24(月) 02:40:12.27 ID:MhSRU73k
まだ2chで本人、本人と騒いで消耗してるの？
アンチさんはさんざん観察しに来てPV稼いでくれる養分なんだよな。
TwitterとblogとTV出演だけがsuimonさんのオフィシャルな発言として認識されるべき。

589:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ST9I)
17/07/24 06:15:00.57 ufAwaqao0.net
>>542
リチャード・ストールマンのありがたいお言葉
>しかし一つの障害が道をふさいでいました。著作権です。
URLﾘﾝｸ(www.gnu.org)

590:名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-FcJ/)
17/07/24 07:33:50.15 hBdQHfZ2K.net
使う側からすれば、いくら高くてもせいぜい3200くらいのレベルである人間の将棋を解析するのに
ソフトが4000だろうが4100だろうがもはや大差なくね？

591:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 874f-AgPr)
17/07/24 07:55:12.16 FdLFiLpX0.net
>>583
激指で十分

592:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27cd-BoCm)
17/07/24 08:52:14.03 I4ZTkoQL0.net
いまでもアドバンスド将棋の方が単独ソフトよりも強いだろうから、より強いソフトで検討するのは今あるんじゃない？

593:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9)
17/07/24 08:57:39.84 SR0mlNnh0.net
より強いソフトのほうが形勢判断が正確なことが多いから、
悪手を調べるのには適している

594:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47cd-QK4i)
17/07/24 09:09:10.45 EDkURY9Q0.net
>>579
単にやねうらと書いてしまうと「自作ソフト」と書きにくくなるというだけのことだよｗ

595:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c793-cJhz)
17/07/24 10:04:24.72 IA71Kaq80.net
>>585
アドバンスドのほうが強かったのはむかしの話
今は単独のほうが強い

596:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/24 10:21:32.57 az3Wv/tw0.net
生ポ関数がトーンダウンしていって「配合ソフト」に名前かえてて草
あいつガイジだから効いてるｗ効いてるｗｗｗ
気になって何時書き込み始めるかなー
薬が切れた頃かな？ｗ

597:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 476c-k/cA)
17/07/24 11:19:12.33 ohOKWDU10.net
Androidのfirefoxで
やねうら王のセットアップ質問スレッドを開いたら
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こんな画面になって描写できないんだけど俺だけかな？

598:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/24 11:20:30.23 az3Wv/tw0.net
>>590
ここで聞いてもええんやで

599:名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-R07P)
17/07/24 11:57:35.60 IDf7P0r0F.net
FIREFOXだと確かにやねうら王のHP表示できないね

600:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-GJNa)
17/07/24 12:07:01.43 GJQvA86+d.net
>>588
それチェスだろ

601:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9)
17/07/24 12:10:22.55 SR0mlNnh0.net
>>590
これでは？
URLﾘﾝｸ(support.mozilla.org)
> この内容符号化 (Content-Encoding) に問題があります、または不正または不明な形式で圧縮されているため、ページを表示できません。というエラーメッセージが表示される場合は、次の手順で問題を診断し、解決してください:

602:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df30-ORrT)
17/07/24 12:51:51.95 +7eTnc/G0.net
野生の読み太の中の人がfloodgateの観戦ページ作ってるね。
URLﾘﾝｸ(ii.ttlv.jp)
野生の読み太の人が放流してるソフトの棋譜や評価値などをリアルタイムで観戦できる。

で、噂のリンダちゃんを生観戦したけどホント強いね。
自称自作ソフトのダビスタ関数では太刀打ちできんでしょこれ。

603:名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-NJe7)
17/07/24 13:01:19.18 6vWtO1GDd.net
野生の読み太の人は技術力ありそうだから独自でfloodgate立ち上げてくれないかなー
やはりレート表示は欲しいところ

604:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4737-qMsK)
17/07/24 13:14:07.58 CY+Hsz6J0.net
将棋ぶらうざqで全局評価値付きで見れるけどね

605:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-GJNa)
17/07/24 14:52:25.40 GJQvA86+d.net
>>595
結局depth9以上の質の高い学習局面を揃えないといけないっぽいんだよな
3500くらいの癖のある関数作るの吉っぽい

606:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-E/h9)
17/07/24 17:55:30.04 g8vkydgua.net
>>595
ダビスタ配合も最初は電王トーナメントまでの暇つぶしかと思ってたら
優勝ソフトが野良関数パクってたら著作権がどうのと、徐々に本気で開発者気取りになってきたからな
そろそろ現実を見せつけてあげて欲しい

607:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/24 18:03:44.08 az3Wv/tw0.net
>>599
生ポ関数たまらず書き込み
あれ？ご自慢のキメラソフトは今日使ってました～？
現実を直視できないのはお前なのに草

608:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm)
17/07/24 18:08:47.95 C5B5R9Iup.net
>>599
リンダちゃんが出るっていうだけで、騒ぎは収まる

609:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-R07P)
17/07/24 18:10:08.59 FK9OvjU4d.net
朝からずっとここで粘着してたのか。
お前らがあんまり弄るとまた発作が始まって鳩山ポエムを投稿しちゃうんじゃないか

610:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-PyNh)
17/07/24 19:33:23.99 fJ4p2bZTd.net
最新の激指は強いらしいね

611:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf79-dw5s)
17/07/24 19:37:27.87 0a8X+QcX0.net
どれくらい？

612:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-PyNh)
17/07/24 19:46:23.67 WOLvCQrtd.net
エルモにもポナンザにも負けたことがない俺でも勝てないぐらい

613:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-E/h9)
17/07/24 19:55:45.17 g8vkydgua.net
俺もelmoや浮かむ瀬には一度も負けたことがない
藤井四段や羽生に至ってはリードされたことすら一度もないレベル
そんな俺でも激指定跡道場3の六段＋には全敗よ
激指強いね

614:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfdb-k/cA)
17/07/24 20:20:30.43 eHVGw9bW0.net
結月ゆかりが棋譜を読み上げてくれるソフトを探しています。ソフトの名前を忘れてしまったので、ご存知の方よければご教授いただければ幸いです。

615:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2756-o/4+)
17/07/24 20:26:40.13 3/LQV+380.net
GUIという意味ならWhaleWatcher

616:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/24 20:27:21.54 mmhpcAn10.net
>>607
激指じゃダメなの？

617:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfdb-k/cA)
17/07/24 20:35:04.91 eHVGw9bW0.net
>>608-609

これです！ありがとうございました！

618:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfea-yOYP)
17/07/24 22:00:50.62 BR/PHLmT0.net
>>598
elmo絞りすると長い時間を読ませないと駄目になるから、
教師データも浅いと駄目になるんかな？

619:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2756-o/4+)
17/07/24 22:09:51.75 3/LQV+380.net
>>611
教師データが浅いから長時間読ませないといけないという可能性もある
深い教師局面を学習させれば短時間でも強くなるかもしれない

620:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfea-yOYP)
17/07/24 22:30:53.06 BR/PHLmT0.net
やねもepoch8以降は時間がかかるとか書いてた気もするし、深くするのが一つの答えなんだろうね
将棋の理とは別方向だけど、答えがでるのはSDTかな

621:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27cd-GJNa)
17/07/25 00:14:09.62 /8NkVRzn0.net
Twitterで、ソフトが飛車先を切らないのは、単純に探索が浅い学習をしているから目先の利益上切らないのを優先してるだけといってる人がいたな

622:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-syQY)
17/07/25 00:17:06.42 nPVeqTFR0.net
elmo絞りは勝率で補正しているから
飛車先切って実際に勝率が上がるなら評価値も高くなるよ

623:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27cd-GJNa)
17/07/25 00:26:53.92 /8NkVRzn0.net
でもお互い切らないならそもそも飛車先切って勝つ局面が少なくなるんじゃないか？

624:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-syQY)
17/07/25 00:33:37.67 nPVeqTFR0.net
まふ評価関数が混ざっているなら
定跡を使って絞っているから問題ないはずだけど自信はない

625:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje)
17/07/25 00:33:54.26 wlLAUHEh0.net
>>614
むしろ持ち歩が増えるという目先の利益に囚われずに作戦の立ち遅れを避けているとも言えそうだが

626:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df11-sZOJ)
17/07/25 00:48:51.57 uHd+1kk70.net
ノード数を極端に限定した場合elmoは技巧2よりはるかに弱い
三駒関係で読みのない状態で実現できる精度は大したことはないと思われる
深く呼んだ結果をフィードバックしてもそれを維持する能力は期待できないね

627:名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-D3Vd)
17/07/25 00:57:32.93 fxRQ1CfNa.net
>>619
技巧とやねうら王だと探索の差もあるのに単純比較して評価関数の精度を語っちゃう男の人って…

628:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df11-sZOJ)
17/07/25 01:20:26.08 uHd+1kk70.net
技巧の探索に切り替えただけできりっとするとかほとんど妄想だな
面倒くさいから試してないがやる気力もおきないほど差がある

629:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df1a-E/h9)
17/07/25 02:26:31.13 wEUgi0BL0.net
最近２４に常駐しているこれソフト？
manner_mamorukun:tyo_mateyo
会員 2880 (七段)
[today] -81勝 54敗

630:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27cd-BoCm)
17/07/25 09:00:21.06 /8NkVRzn0.net
だれかelmo絞りで二駒関係の評価関数作ってくれんかな

631:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-OP4g)
17/07/25 09:10:32.63 WTvM7UR30.net
自分でやれよ

632:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-/zSe)
17/07/25 10:16:36.99 Lk0Q5UKQd.net
>>623
作ったけどあんま強くなかった

633:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff4-E/h9)
17/07/25 15:55:17.79 mqahvLOZ0.net
パソコン壊れて古いパソコン引っ張りだしたけどXP（もちろん32bit）でGUIソフトすら起動できない
もうマイボナと心中するしかない

634:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-E/h9)
17/07/25 16:29:07.58 s2yRq67+0.net
ってことはXPネットに繋いでんのかよ
脳みそ腐ってやがる
周りの迷惑になるから今すぐやめろ

635:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-FcUk)
17/07/25 17:24:06.46 43v/zFtOd.net
6スレ１手３秒
scissors対elmo_WCSC27
134-13-40
対elmoには勝率77％になりました。

636:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-FcUk)
17/07/25 17:26:40.32 43v/zFtOd.net
次は今度こそramuに有意差ついて勝てるか対戦させてみます。

637:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-syQY)
17/07/25 18:35:46.10 rDSPfF9X0.net
定跡オフの4000万ノードがRAMUの力を発揮する持ち時間らしいぞ
エンジン設定でnodestime4000にして
秒読み10秒で対局すれば4000万ノードになる

638:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-syQY)
17/07/25 18:47:56.42 rDSPfF9X0.net
まさかのyaselmo最強説出現
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
こんな初期のブレンドが最強だったなら最近の騒動とは何だったのか・・・

639:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df91-R07P)
17/07/25 18:55:19.52 9egnOm1P0.net
yaselmoって野生の読み太+elmoか
いままでの騒動は意味なかったな。

>>629
もしかしてrelmoに7割勝てるっていってた人？
yaselmoと戦ってみたら？

640:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df1a-E/h9)
17/07/25 19:05:46.86 wEUgi0BL0.net
次回の大会は雁木と入玉が得意なソフトが天下を取るだろう

641:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df11-eOuf)
17/07/25 19:20:49.98 JgfiPU6b0.net
yaselmoはアップロードした人がrelmoと互角といっていたので相性みたいのがあるようです

642:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp1b-pSzm)
17/07/25 19:41:31.75 DYWg57Fip.net
yaselmoよりyasema3のほうがいいと思うよ
野生の読み太 50% x mafuta3 50%
簡単に試せるから

643:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27cd-GJNa)
17/07/25 19:46:39.41 /8NkVRzn0.net
エビデンスを示せよ

644:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/25 20:04:35.51 9dWoRALK0.net
4スレ10秒相当、定跡無し　ramu 　１２-　３-　６ yaselmo　※勝率６４．３％（２１局時）現在
※yaselmo（yaseiyomita0703+elmo）が強いらしいということで対局してみたが、あきらかに内容に差がある。
（yaselmoは駒の連結は強いが盤の使い方が狭く、評価値300程度の読み抜けをちょくちょくやらかす）
おそらく１００局程度で有意差が出ると思う。
普通に考えてyaseiyomita0703とelmoのどちらにも勝ちこせるramuのほうが強いのは当たり前に思うが、
レート測定が難しくなって来ているのかな？（この4スレ10秒相当はuuunuuun氏４コア４スレ１０秒相当）

645:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-FcUk)
17/07/25 20:17:15.87 43v/zFtOd.net
ダメだ、ramu相手には有意差出るのは大変ですね。後日yaselmoとyasema3とやってみます。

6スレ１手３秒
scissors対ramu
9-1-7

646:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfcb-8pNj)
17/07/25 20:37:55.19 hWU95TDT0.net
今カパックさんがテレ東に出てた

647:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-Ektv)
17/07/25 20:56:17.03 9ZTQVmnVM.net
>>637
まあ、有意差出るまで頑張ってくれ

648:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df91-R07P)
17/07/25 21:00:28.27 9egnOm1P0.net
有意差でなくてもいいからまず100戦くらいはやってから報告してくれ

649:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4737-qMsK)
17/07/25 21:18:13.14 9za+mWrP0.net
まだ相性じゃんけんで遊んでんのか

650:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 876f-E/h9)
17/07/25 21:38:57.26 yQMiwBTN0.net
ブレンドはブレンド同士で対戦させてレーティング水増ししてるだけで、実際にはたいして強くなってないのがなぁ
ramuやyaselmoなんかはレート的には技巧2やnozomiに９割弱勝てなければならないが、９割弱どころか８割すら勝てないからな
同系列同士での対戦成績が、そうではないソフトとの成績よりも極端になりやすいというのは、何年も前から言われてたけど、ブレンド評価関数の乱立で余計にそこらへんあやふやになってきたな

651:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-5fVZ)
17/07/25 21:39:48.64 xh+lG2+g0.net
作るだけ作ってまともな検証はしない
どうでもいい評価が積み上がるだけ
シボレー公開も有象無象がふえただけで
雑魚のおもちゃにしかならないようだ

652:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/25 21:56:39.42 iV8A7xzn0.net
Ponanzaとかのガチ勢はこれまでも苦行の自己対戦を繰り返してきたんだろうなぁ
それが広く体験できるようになったのは一つの成果

653:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-zKqO)
17/07/25 22:01:19.00 Xd5ltvHfa.net
うちのパソコンだとramは技巧2に8割5分の勝率だった1秒150戦ほどだけど

654:名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-zIfF)
17/07/25 22:06:16.60 nekSA7rea.net
>>646
蠱毒の壺でも上位陣はそんな感じだね

655:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-Iydu)
17/07/25 22:20:41.69 p1OAhtEJM.net
>>633
ニコ神最強説くる？

656:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/25 22:27:16.08 e8aHgceN0.net
くっ、いいブレンド思いついたのに2台とも絞りに入っちゃって何もできねぇ…

657:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27cd-BoCm)
17/07/26 00:54:39.78 wQpiT1ZT0.net
弱いからってバッサリ今まで絞ってきた評価関数切り捨てれる人羨ましいわ
十数回絞ってくると上限見えてくるけど愛着わいて、特に弱い部分が個性に見えてくる
例えば玉頭から攻められると一気に崩れるとか、相手玉が三段目以上にあると楽観視してしまうとか
それでもエルモにたまに一発はいるとこの子天才かもと思ってしまったり

658:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df49-HkTs)
17/07/26 03:38:18.96 ebNXHf+80.net
技巧2すき

659:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 474b-ldCO)
17/07/26 03:41:51.93 b0WpGRM50.net
俺の方が好きなんだからね！

660:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-AgPr)
17/07/26 06:28:39.58 RJLKv7d40.net
suimonさんが良記事書いたんだよな。
URLﾘﾝｸ(www.fgfan7.com)

661:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-AgPr)
17/07/26 07:06:05.91 RJLKv7d40.net
ほんと、しょうもない評価関数ブリーダーズカップだったな。
yaselmoが一番強いと見抜く力が必要なんだよな。

454 名無し名人 sage 2017/07/25(火) 00:14:27.17 ID:eTxn6/V6
ここ以外でもだけど、粘着とは論理的な話ができないんだよな
感情だけで1＋1が3だと言ってくる

662:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df11-Szje)
17/07/26 07:30:49.73 GZPmwFsh0.net
>>635
試したら強かったんですけど前にまふさんが検証していて失敗作だったようです

「remutama48」　＝　（「mafuta3」52%＋「野生の読み太２」48%）
　　　得意、不得意の局面が偏りすぎ。専用定跡を作れば強そうだけど「yasema10」使うほうが無難。
　　　検証は個人的にやった結果でお願いするかも。

663:名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-rX9n)
17/07/26 09:06:50.24 tep7XHSHd.net
山口恵梨子と栄川乃亜って似てるよね

664:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6736-E/h9)
17/07/26 09:23:50.98 AVHIEHmE0.net
これは恥ずかしい誤爆ｗ

665:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-R07P)
17/07/26 09:28:38.03 zaiQInPOd.net
yaselmoは入玉が凄く下手になる以外は普通に強い。
もうuuunuunさんと蟲毒の壺の結果だけ見てればいい

666:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27cd-BoCm)
17/07/26 09:37:21.38 wQpiT1ZT0.net
入玉最強は今でもelmoなんかね

667:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-lR+R)
17/07/26 09:39:39.66 BgAABEBRa.net
>>606
現実を見ろ

668:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df11-Szje)
17/07/26 10:12:16.25 GZPmwFsh0.net
>>658
まふさんの対局でも思っていたより強かったらしく昨日までは>>637だったのが
4スレ10秒相当、定跡無し　ramu 　２１-１０-１９ yaselmo　※勝率５２．０％（５０局時）現在
※yaselmo（yaseiyomita0703+elmo）が強いらしいということで対局してみた。
yaselmoは駒の連結は強いが盤の使い方が狭い。短時間探索ではなかなか崩せないようでレートが大きく出る感じ。
今回は勝率４７％程度の後手番で５０局を先にやってみて５２％出たから勝ち越すとは思うが、
引き分け率２０％はソフト的に言って同型扱い。次は先手で５０局やってみるが同じような引き分け率なら直接対局にあまり意味は無いので、そこ終了する。
に更新されていました

669:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/26 10:18:47.17 +S1FeIga0.net
ramuは早指し練習するときには適してなく別評価関数で練習

670:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp1b-pSzm)
17/07/26 12:13:51.75 rLsvk4/Qp.net
絞ったら最低でも現状維持はできると思ってたけど、弱くもなるんだね
こりゃ難しいなぁ

671:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-ygJY)
17/07/26 12:26:15.33 LL7ELejPa.net
>>659
入玉最強の定義がわからんからなあ
ひたすら入玉含みで指すせいで負けるけど、まれに入玉できるみたいなパターンとかね
入玉数も入玉時勝率も高いけど、それで本当に入玉うまいと言えるのか

672:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff7-E/h9)
17/07/26 12:48:43.39 4QMAtFD80.net
エルモは読み抜けが多いけど何で？

673:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K)
17/07/26 13:58:25.46 oJ5quFFX0.net
uuunuuun‏ @uuunuuun1 さん　野良評価関数　7/26公開
yaselmoのレートが少し下がりmafuta2が少しの差で1位に戻っている。
ソフトにより相性があるので直接対決では、レート下位が上位より強いことがあるかも。
ソフト名レーティング誤差対局数
YO4.73/mafuta2* 4108 +14/-13 398
YO4.74/yaselmo* 4098 +10/-12 503
(Ponanza wcsc27*) 4077 +10/-15 266
YO4.73/yasema10* 4069 +13/-14 434
YO4.70/relmo* 3998 +9/-14 885
YO4.53/elmoQhapaq* 3980 +7/-9 1690
YO4.70/YaseiYomita1.1* 3978 +10/-12 800
YO4.53/elmo-wcsc27* 3960 +0/-0 2176
SM1.25/elmo-wcsc27* 3879 +8/-13 1180
YO4.70/rezero8* 3861 +11/-11 1000

674:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4737-qMsK)
17/07/26 13:59:13.47 o3eKA8fD0.net
まふって20局程度で強いとか弱いとか言ってんのか

675:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a732-ifjG)
17/07/26 14:17:39.39 mFCFUUgN0.net
まふさんのPC非力みたいだからね
だからこそ公開して皆んなに協力して貰うようにしたんでと思う
ただこっちも非力なPCだからこそ4000万ノードなんてむり
誰か大合神まふ作ってください
そしたら少しばかりでも協力できるのに

676:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-xrHT)
17/07/26 14:27:34.64 npqLNvwP0.net
yaselmoは早指し最強クラスな上に
長時間もramuと五分だとすると隙がないな
個人の検討用途だとほぼ一択か

677:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2707-Gd/K)
17/07/26 15:02:25.25 5NpaNctO0.net
まふさんramu対yasema10の途中経過載せてるけど
最終結果以外は無意味なんだよなあ

678:名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Iydu)
17/07/26 15:02:44.69 mhZcxzf6M.net
いつまでまふとかいうゴミ関数の話してんだよ
まふスレでも立てていい加減そっちでやってくれ鬱陶しい

679:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-R07P)
17/07/26 15:11:54.57 CBGwlHGTd.net
OCN　モバイル使って書き込むとﾜﾝﾄﾝｷﾝって出るんだな。
始めて見た

680:名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-pSzm)
17/07/26 15:27:39.53 PIasdhk3d.net
本当まふはマジうざい
まふ関係のくだらない自己対局報告は他でやれ

681:ｼ無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp1b-pSzm)
17/07/26 16:51:53.30 rLsvk4/Qp.net
振り飛車定跡使って絞ったら、最初のうちは、お！振り飛車指した！と喜べたんだが、教師局面をシャッフルして絞り続けたら居飛車党に戻って行った…。

682:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/26 17:05:48.95 3mMplWcM0.net
生ポ関数イライラで草ぁ！！

683:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-R07P)
17/07/26 17:10:23.68 CBGwlHGTd.net
生ポ関数はマジうざい
生ポ評価関数関係のくだらない宣伝は他でやれ

684:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-ygJY)
17/07/26 18:04:37.65 YptHzaPra.net
まふも生ポもどっちもゴミ
電王T終わったら忘れられているであろう

685:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/26 18:08:07.26 3mMplWcM0.net
と、ウンコ製造機が意味不明な供述をしており・・・・

686:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-FcUk)
17/07/26 18:33:01.91 QgnTgfi0d.net
まふ氏によると、ramuは4スレ１手10秒だと強いらしいのでやってみました。
途中経過です。

scissors対ramu
25-7-20

相変わらず互角ですが有意差つくまでやります。

687:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-Ektv)
17/07/26 18:41:09.25 cauC4th9M.net
まふ関係のゴミ報告はもはやスレ荒らしのレベル

688:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-BvLe)
17/07/26 18:41:36.01 QENUQw5Wa.net
yasema10,yaselmo,ramuの三者間で一番強い評価関数を教えて下さい

689:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df91-R07P)
17/07/26 18:51:47.49 aKwvu7a/0.net
>>679
ここじゃなくてtwitterとかでやった方がいいよ。
もし公開したとしても生ポの一部として吸収されるだけ

690:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 273a-BoCm)
17/07/26 19:16:09.07 KU2E0OV00.net
みんな評価関数あげるより、学習局面あげていった方がよくないか？とくにdepth7以上のやつ

691:名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-FcJ/)
17/07/26 19:16:15.26 vEvZ1uf8K.net
そのどれかがレート何十か強いとして、検討のとき何か意味あんのかね
今後の開発の知見としてならまだしも

692:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4769-2MTh)
17/07/26 19:17:48.40 MqUXdSMo0.net
プロじゃなきゃぶっちゃけ強さなんてわからんしプロなら自分で判断しろだし

693:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47cd-1BKU)
17/07/26 19:24:34.82 2IAuGelr0.net
中間報告いらないからいい加減にしろ

694:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-xrHT)
17/07/26 19:32:37.89 sj6sB27b0.net
中間報告とい�

695:ｦばいつもは嬉々として途中結果を貼るまふ氏が前後入れ替えたyaselmo vs ramuの途中結果を更新しないって事は多分途中で負け越してんだろうな

696:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/26 19:34:35.19 3mMplWcM0.net
生ポ関数が息巻いてて草

697:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-/jiT)
17/07/26 20:51:23.19 gQ+Gh3yj0.net
私の所では、yasema10がyaselmoに無敗だ、、、

698:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f42-D/nB)
17/07/26 20:53:19.62 7MEyDXi40.net
ようはおま環なわけでブレンド評価関数なんて好きなの使えばいいんだよ
いろいろ入れ替えてあーでもないこーでもないってやってる暇があったら一つの評価関数に絞ってみっちり研究したほうがいい

699:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-E/h9)
17/07/26 21:00:32.01 Bc5en6oL0.net
トーナメントは誰が優勝持っていくんだろうなあ
順当ならやねうら王かな

700:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27cd-GJNa)
17/07/26 21:31:36.57 wQpiT1ZT0.net
やねうらさんには技巧の学習方法の解説してほしいなあ

701:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6736-E/h9)
17/07/26 21:34:36.57 AVHIEHmE0.net
>>691
当日一番運を持ってる人だよ

702:名無し名人 (JP 0H5b-fyIl)
17/07/26 21:45:28.02 kw2YcbgFH.net
ブレンド評価関数って大会に参加できるの？

703:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/26 21:54:18.17 LIdct18y0.net
>>694
今までのルールを踏襲すると
ライブラリ登録のあるやねうら評価関数バイナリを使うならOKで
ライブラリ登録の無いまふバイナリとか使うとルール違反になったりするのかも。

704:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/26 22:29:32.59 ZubA4EmL0.net
rezeroか自分で絞ってまふ系0%にして出るしかないな
まふ系さえ外せばいいのだ
てかまふさん、ライブラリ登録してよ
みんな幸せになれるよ

705:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/26 22:34:38.59 dfg9th7v0.net
rezeroはやねうらおさんが権利を放棄してると言っても、
ライブラリ登録されなかったら使えないんじゃないか
それともやねうら王のライブラリにrezeroも含まれてるのか
そもそも電王トーナメント本当にやるのか？ｗ

706:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-R07P)
17/07/26 22:35:59.34 e4qW6r00d.net
ドワンゴの独自性の審査は結構真面目に行ってるから
プログラム書けないような人は出られないと思う。野生の読み太の作者くらいじゃないの出られそうなの

707:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27cd-GJNa)
17/07/26 22:36:25.82 wQpiT1ZT0.net
混ぜてないのに一定割合あるだけでアウトってことはないだろ

708:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/26 22:37:45.57 3WpDsLoP0.net
去年新顔の人とか、ソースコード提出がどうのとか言われてたような気がするね

709:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-E/h9)
17/07/26 22:51:56.12 3M2Wtq5va.net
○百万円がかかっているからアピール文書は厳密に審査してほしいね

710:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/26 22:56:13.16 ZubA4EmL0.net
ライブラリ登録されてるものなら、エンジンにやね使うかぎりは問題ないんじゃないの？
評価関数に関しては、河童さんの分析にでもかけてもらえばいい

711:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/26 23:09:18.87 ML2iz5a/0.net
ライブラリルールが未だに理解できてない。プログラマには一目瞭然の話なのだろうか
自由に安心して使えるライブラリを規定しましょうってだけで、それ以外の使用を禁じる文言ってどこかにあるのかな
というか自作コードも規定ライブラリ外になるわけだけど、一般公開されてるライブラリで登録のないものについてだけだ常識的に考えろってこと？

あと評価関数バイナリってそもそもライブラリ扱いなのか？
電王戦の方はライブラリみたいな扱いしてるけど、申請鵜呑みで書いてるだけなのかちゃんと判断した上なのか不明
さらに追加学習とかブレンドとかなったらもうルール外なんじゃないかと
一時期やね関数の追加学習問題があったときは、平岡さんもまあグレーっちゃグレーかと言ってたくらいだし

712:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-xrHT)
17/07/26 23:18:23.69 1bYqaLjI0.net
現状は同一ファイルなら1億%クロだけど
追加学習は限りなく黒に近いグレーで疑わしきは罰せずという感じ

713:名無し名人 (JP 0H5b-fyIl)
17/07/26 23:20:32.58 kw2YcbgFH.net
そもそもなんでstockfishを使っていいのかが理解できない

714:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-xrHT)
17/07/26 23:23:49.04 1bYqaLjI0.net
Stockfishを自力で将棋に移植できる時点で超絶プログラマだからだよ

715:名無し名人 (JP 0H5b-fyIl)
17/07/26 23:26:09.90 kw2YcbgFH.net
stockfishは別にライブラリ登録されないのに何で使えるかを聞きたいのです

716:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6736-E/h9)
17/07/26 23:28:47.14 AVHIEHmE0.net
やねうら王もelmoもQhapaqもライブラリとして使えるとの報告きたでー

次回の将棋電王トーナメントに、やねうら王をライブラリとして申請しておきました。やねうら王のGitHub上のソースコード、公開されているリゼロ評価関数などがライブラリとして使用できます。おそらく8月中旬ぐらいに正式発表があるはず。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

elmoも使えるようにしますー
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

Qhapaqもちゃんとライブラリ申請します。なお、今期のQhapaqの学習部は完全にやねうらベースですがライブラリのQhapaqはaperyに依存したもの(aperyの関数に旧河童絞りを加えたもの)ですのでご注意ください。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

717:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/26 23:30:53.49 LIdct18y0.net
>>707
「一般に流布している汎用ルーティン」なのでOKなのです。
意味がわからん？こっちもわからんからCSAにでも聞いてくれ。

718:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-xrHT)
17/07/26 23:31:48.34 1bYqaLjI0.net
あとは野生の読み太の人が申請してくれたら
yaselmoの約4100が正真正銘の最低ラインになるね

719:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/26 23:31:54.04 +S1FeIga0.net
4スレ10秒相当、定跡無し　ramu 　３４-１０-３１ yaselmo　※勝率５２．０％（７５局時）現在
※yaselmo（yaseiyomita0703+elmo）が強いらしいということで対局してみた。
yaselmoは駒の連結は強いが盤の使い方が狭い。短時間探索ではなかなか崩せないようでレートが大きく出る感じ。
今回は勝率４７％程度の後手番で５０局を先にやってみて５２％出たから勝ち越すとは思うが、
引き分け率２０％はソフト的に言って同型扱い。
次は「ramu」先手で５０局やってみるが同じような引き分け率なら直接対局にあまり意味は無いので、そこで終了する。
「ramu」先手にすると引き分けが無くなったのに驚いた。「ramu」後手は引き分け率２０％もあったのに何故だろう？
「ramu」は後手は不利と見て引き分けに持ち込んだ？だとしたら面白い評価関数だな。

720:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/26 23:42:38.35 3mMplWcM0.net
>>708
これやべぇな
野良やキメラが出回ってても完全に上いく宣言にしか思えん
もとより非公開でやってる「やね×まふ」もそうだが
表に出さないだけでアイツ達ウルトラ超人だから本気でR4300がボーダーになるかもしれん

721:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-PyNh)
17/07/26 23:44:53.65 NW2xK7aq0.net
>>707
そもそもライブラリ制はコンピュータ将棋の発展のためにやってる
自由に使ってよいと明確化するために

ライブラリにないものは使っちゃいけません、じゃない
発想が逆

722:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df1a-E/h9)
17/07/26 23:45:43.69 KKbAiMO30.net
これ題名のAWAKEってのやっぱ巨瀬さんの許可一応取ってんのかな？
>グランプリの「AWAKE（仮題）」は、AIとプロ棋士の「将棋電王戦」でプロ棋士がハメ手でAIに勝った
>実話を基にしたオリジナルストーリーで、幼い頃からライバルだった2人が
>天才棋士とAI将棋の開発者として対局する人間ドラマ。
URLﾘﾝｸ(eiga.com)

723:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-xrHT)
17/07/26 23:47:07.39 1bYqaLjI0.net
非公開の評価関数もブレンドしたとされるramuが
意外にも古参キメラのyaselmoとそう変わらない棋力だったから
Rindaの中の人以外はそこまで余裕はなさそうだけどね

724:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-PyNh)
17/07/26 23:48:44.19 NW2xK7aq0.net
他人の成果をベースに改良を加えるのは問題ない
流用元をはっきりさせていれば

725:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/26 23:52:27.95 LIdct18y0.net
>>713
でもライブラリに無いもの使って処分されたんだな。

726:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-PyNh)
17/07/26 23:58:33.59 NW2xK7aq0.net
>>717
どのソフトが処分されたの？

727:名無し名人 (JP 0H23-1i8l)
17/07/27 00:02:45.58 dyYYR1/fH.net
>>713
参加者は、プログラム開発者・開発予定者全員に選手権参加についての
承認を得ていなければならない
ハンドルネームだけの開発者全員に了解とったの？

728:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e693-NA+7)
17/07/27 00:02:48.20 qJDqm/GQ0.net
>>715
いうても野生の読み太も凄いんだけどな
評価関数以外を見ても相当な人でしょ
単にキメラしたのとは比較にならんよ
まふも同等だとしても流石としか言えん

729:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2acd-/TTf)
17/07/27 00:10:30.58 OMjGPXE60.net
>>719
なんの話だ

730:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6aea-Jxc3)
17/07/27 00:21:13.25 YIthnROL0.net
yaselmoは信頼して検討に使うにはまだパワーが足りなくないですか
郷田久保の王将戦での△95角(最善手)を見つける速さや、評価値が後手勝勢に変わるまでの時間、深さ、ノードなどを調べてみたかったけど、うちのノートPCでは日が暮れてしまうからやめた

他にも増田石田の新人王戦の▲72馬の詰みを発見する速さを(発見できるかいなかをふくめて)比較検討してみるのも面白そう
速い人に調べてほしいな

731:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bcd-6e+9)
17/07/27 00:29:49.31 K+o7cRNS0.net
それは探索部の方が影響大きいのでは？

今回の評価関数自主制作の流れ、主要開発者にとっては当て馬みたいなものかもしれないね
最低限やらなければいけないラインというのを見るための実験かも

732:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6acd-ZO1u)
17/07/27 00:29:50.19 2Te8G/580.net
終盤の検討はMultiPV多めにしとけば大抵足りると思うけどな

733:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a311-ZO1u)
17/07/27 00:35:52.14 jSflF5sP0.net
終盤の検討にはMPVを高くすると良い。
だがMPVが高くすると一局を通して弱くなる。

つまり一局を通した強さ（レーティングの高さ）と検討の向き不向きは単純な相関関係ではないってことだなぁ

734:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f39a-wuQF)
17/07/27 00:44:56.86 vlkVDBDr0.net
>>707
世界コンピュータ将棋選手権の方では、思考部を開発する必要があって、ライブラリ登録されたもの、汎用ルーチン、は使用可能
汎用ルーチンというのは一般的なライブラリ(c++ の boost とか stl とか行列演算ライブラリとか…)を指すんだけど、stockfish は、汎用ルーチンとみなされるらしい
その辺りの合理的な説明はよくわからんかった

電王トーナメントの方は、その辺りの詳細は書かれていなかったと思うが、世界コンピュータ将棋選手権に準ずるっぽい雰囲気の模様
誰か知ってたら教えて

735:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-J4QG)
17/07/27 02:10:31.28 EwG6ymCx0.net
>>689
その後、yaselmoがyasema10に勝ちだした。対局数こなさんとわからんね。

736:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be42-vuxD)
17/07/27 05:27:45.96 9HQcAUnl0.net
検討はyaselmo使っとけば間違いない

737:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a311-ZO1u)
17/07/27 05:33:35.50 NLjKDbVV0.net
>>717-718
クジラちゃんのことだと思うけど（なお厳密には処分されてない模様）、
あれは作者不詳のソフトを使ったからだよ
これをＯＫにすると一人の開発者がこっそり複数のソフトに関われることになって問題だから

738:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-GNib)
17/07/27 06:43:22.10 DID0VFKw0.net
ここで愚痴るのはスレチな予感がするけど、脊尾詰おかしい
後手の持駒：飛　金二　銀二　桂三　香三　歩十三
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・v玉v香・・・|一
| ・・・v桂・・・・・|二
| ・v歩・金v歩v銀v歩・v歩|三
| ・・・・・・・v歩・|四
| ・・・・・・・・・|五
| ・・・・・・・・・|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　角二　金　銀
先手：
後手：
これで
６一飛打　同　玉　５二銀打　同　銀　７二角打　５一玉
５二金　同　玉　６一角打　４二玉　４三銀打　３一玉
３二金打
って探索＆余詰なし判定されるんだけど、（NPS1550Kほどで３８秒）
６一飛打に４二玉で比較的長い手数の余詰になるとか聞いてないよ…

739:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 379f-vGvp)
17/07/27 08:38:49.69 S2ZT/FK90.net
ブレンド後のテスト結果です。
何故か強そうなので報告させていただきます。
ブレンド評価関数=yasema10(40%)+ramu(60%)
とりあえず、仮称"yasemaru"としておきます。
投了評価値は1100。Ponder：OFF。定跡：なし。

yasemaru-yasema10
4スレ、1秒
172(61%)-9-109(39%)
4スレ、5秒
91(59%)-5-62(41%)

yasemaru-ramu
4スレ、1秒
130(52%)-8-120(48%)
4スレ、5秒
53(65%)-2-29(35%)

yasemaru-yaselmo
4スレ、1秒
190(65%)-5-102(35%)
4スレ、5秒
68(66%)-3-35(34%)

740:名無し名人
17/07/27 08:40:32.85.net
勿論EVAL＿SHAREは勿論オフで設定同じにしてますよね

741:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a11-Lud7)
17/07/27 08:45:29.36 57vIeo+e0.net
>>731
技巧２やelmoとの対局もおねがいします

742:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 379f-vGvp)
17/07/27 08:52:01.18 S2ZT/FK90.net
>>732
そのとおりです。

743:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 379f-vGvp)
17/07/27 08:54:55.61 S2ZT/FK90.net
>>733
やってみます。時間ください。

744:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a11-Lud7)
17/07/27 08:56:44.76 57vIeo+e0.net
>>735
すみません。ありがとうございます。

745:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bcd-6e+9)
17/07/27 09:07:12.58 K+o7cRNS0.net
>>730
確かなのは詰背尾詰共通で、持ち駒の歩が10になるとバグるらしい
なのは詰めはアップデートされたけど背尾詰はまだだったと思う

746:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-fEet)
17/07/27 09:15:58.56 UMo8cNIcd.net
まふ系列で一番強いmafuta2は何故か配布やめちゃったんだよね。
誰か持ってない？

747:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fea-T+4a)
17/07/27 09:22:12.16 iSz6K5sc0.net
>>731
ブレンド評価関数=yasema10(40%)+ramu(60%)
アップローダーに上げときますので皆で試しましょう
斧に上げときますので

748:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6aea-Jxc3)
17/07/27 09:27:47.30 YIthnROL0.net
>>723,724,728

拙いパソコンで、郷田久保の王将戦での△95角(最善手)を見つけるスピードを計ってみたよ
評価値が後手勝勢になるまで読めるかも調べたかったけど遅いのでやめた
ほんとにelmoより強くなっているのかな？
ちなみに、elmoとyaselmoのエンジンはどちらもYaneuraOu4.74で、Multipvは5、スレッド8なんですが

>>735
速いマシンで追検証して見ませんか？
増田石田の詰みは▲72馬を早くに枝切りしてしまうようなので計測をやめたんで、こちらもお願いします
結果同じなら、yaselmoは検討には信頼して使えないという結論になると思います

　　　　ｔ　　Ｄ　　Ｎ万　評価値　
技巧　　6:10　19/32 12,000 -331　　
技巧２　4:59　19/40　9,500　162
elmo 　5:47　19/37　7,800　010　　
yaselmo 8:51　20/37 15,500　283

749:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e6d-V1Wy)
17/07/27 09:34:57.44 hogIAb4o0.net
一つの局面取り上げて検討に不向きだとか、幼児教育からや�

750:閧ﾈおしたほうがマシ

751:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fea-T+4a)
17/07/27 09:35:18.25 iSz6K5sc0.net
URLﾘﾝｸ(www.axfc.net)

>>731
ブレンド評価関数=yasema10(40%)+ramu(60%)
アップローダーに上アップロードしたので皆で試しましょう

752:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bcd-6e+9)
17/07/27 09:48:03.82 K+o7cRNS0.net
部分的には東大将棋3がelmoより精確な局面だってあるしなあ

753:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-A50F)
17/07/27 10:11:06.28 QMEOfEGia.net
序盤の検討用に使うとしたらどのソフトが最適ですかね？

754:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-CD+Z)
17/07/27 10:19:32.90 7yDlfI37a.net
>>718
>>721
魔女の話やろ

755:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-fEet)
17/07/27 10:30:23.06 UMo8cNIcd.net
難解な終盤でどれだけ正確かを計測しないなら局面を数百と用意しないと

756:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-qgTY)
17/07/27 11:03:00.52 KYgGdNx6r.net
>>707
そらもう東大の権力ですがな

757:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e693-NA+7)
17/07/27 11:03:25.87 qJDqm/GQ0.net
ID:iSz6K5sc0
お？生ポ関数かｗ

758:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-k7VM)
17/07/27 11:23:15.82 +jDOTGzRr.net
>>746
それは探索の問題でそ

759:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-Sfej)
17/07/27 11:26:15.17 jW5gMp2S0.net
>>729
タヌキもライブラリ登録されたものと違う版を使ったということで
審議対象にはなった。
なのでその理由でもライブラリ制度の説明がおかしくなる。

760:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-DMuv)
17/07/27 11:27:57.12 mIExtdlpd.net
>>682
趣味が多くていろんな垢作ってるので、将棋専用垢作ろうか躊躇します(・・;)

>>731
投了評価値1100だと正確なデータ測れないですよ。僕もたくさん自己対戦してきましたが、1000点前後の評価値でもひっくり返ることがよくありましたから。

761:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fea-T+4a)
17/07/27 11:29:42.78 iSz6K5sc0.net
４．「yasemaru」対局結果（「yasema10」40%＋「ramu」60%）

コンピュータ将棋スレッドで下記ブレンド報告のあった組み合わせ。
（個人的にramuよりＲは下でもyasema10のほうが人間向きだと思っていたので、この配合報告は嬉しい）

yasemaru-yasema10
4スレ、1秒、定跡無し　172-9-109　※勝率(61%)
4スレ、5秒、定跡無し　91-5-62　※勝率(59%)

yasemaru-ramu
4スレ、1秒、定跡無し　130-8-120　※勝率(52%)
4スレ、5秒、定跡無し　53-2-29　※勝率(65%)

yasemaru-yaselmo
4スレ、1秒、定跡無し　190-5-102　※勝率(65%)
4スレ、5秒、定跡無し　68-3-35　※勝率(66%)

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