▲コンピュータ将棋スレッド122

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[前50を表示]
450:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff11-F14t)
17/07/22 17:07:23.31 Efb0NKuo0.net
高校数学の教科書とかもってるのか。
実家すみいいな。

451:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df09-uEAy)
17/07/22 17:15:41.16 kb/s0+g60.net
正確なPDFが分からない以上、
正規分布だろうがベータ分布だろうが
それを使った時点で近似なんだから
世の中的によく使われてる正規分布以上の精度を求めるのに
どこまで意味があるのやら

452:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-/jiT)
17/07/22 17:42:53.46 7EWnvYF60.net
正規分布は最悪の場合の逃げ手であって中心極限定理しか根拠が無い
具体的問題が与えられており分布に目星が付いているのなら
カイ2乗検定でどっちの分布が当てはまりがよいか確かめてから選ぶと良い（適当

453:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47e3-pSzm)
17/07/22 18:04:10.41 dPpn/TG90.net
山本さんが、もうすっかり開発意欲を失っている可能性。

454:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-R07P)
17/07/22 18:13:35.34 pcvSn2k5d.net
elmoに6割から7割しか勝てないんだっけ？
思ったより弱いよね。それにまふさんという素人にあっという間に追い付かれたというね。

455:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-/jiT)
17/07/22 18:55:39.36 7EWnvYF60.net
下山氏の拘束が解かれないうちはまだ先の話

456:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78)
17/07/22 19:10:01.49 MaCcKBdf0.net
800億絞りはまさかの弱体化か
学習パラメータ工夫すれば強くなりそうな気もするけど
そう単純な話でもないのかな

457:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9)
17/07/22 19:17:23.16 uUVE2f490.net
>>449
どこの話？

458:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/22 19:21:29.88 S7xL9Lwg0.net
elmoに７割「しか」勝てないってのもよく考えると凄い話だな
将棋ソフト開発者はいったい何と戦っているのか
まさか本気で将棋星人の侵略に備えているとでもいうのか

459:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-E/h9)
17/07/22 19:51:25.04 3AquClom0.net
>>440
>>有意差なしとなったときに期待勝率が80％はないと言えれば満足なら30回でいい
>>70％はないと言えればいいなら68回
>>60％はないと言えればいいなら270回
この3行で区間推定やってる件

460:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-E/h9)
17/07/22 19:54:26.04 3AquClom0.net
というか不正確で甘めな正規分布近似使って
さらにかなり甘えた片側使うなら95%とかいらなくね？
両側検定で30%ぐらいの狭い区間でいいと思うがどうか

461:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-E/h9)
17/07/22 19:57:54.17 3AquClom0.net
暇があれば正規分布近似がどれだけ精度が落ちるのかの論文書いてもいいけど
残念ながら暇じゃないからなぁ
正規分布ではなくより正確に勝率を推定するコードも既にあるし
劣化コードを書いて検証するのも何だかなぁ

462:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-E/h9)
17/07/22 19:59:50.51 3AquClom0.net
>>444
ちなみに現時点では勝敗はコイントスと同等と見るような二項分布が採用されているね
つまり過程に関係なく任意の時点で確率pで勝利してpは一定であるというモデルね

463:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-E/h9)
17/07/22 20:04:21.88 3AquClom0.net
まぁこんな下らん検証する暇があったら
棋譜を上げた方がよっぽど計算資源の有効活用になると思うよ

464:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-E/h9)
17/07/22 20:05:09.95 dIKuElXD0.net
＞将棋ソフトの評価関数のうち、GitHubや大会アピール文章で作成の過程が分かるもの。
＞人間が創作的な寄与をしていることが証明可能な状態の生成物には著作権が有るので、
＞極一部に該当する例外を主に語られる書込みで勘違いし、問題にならないように気を付けて下さい。

465:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df09-uEAy)
17/07/22 20:28:24.33 kb/s0+g60.net
>>454
不正確といってもN=100くらいやれば
大体近似できるものじゃないの
50%近辺を確認する場合はどっちみち2σでN=数百必要なんだし
馬鹿真面目に二項分布とか使うのって
極端に確率が片寄ったものを出来るだけ数少なく確度高く確認したい限られた場合だけな気がする

466:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje)
17/07/22 20:31:00.55 /48G7q/J0.net
>>452
なんでそれが区間推定なのか良くわからん

467:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje)
17/07/22 20:56:35.71 /48G7q/J0.net
>>452
対立仮説（期待勝率60％）が真であるときに帰無仮説（期待勝率50％）が採択される確率が5％であるなら、
検定を行い仮説が棄却できないとき対立仮説を積極的に否定できて期待勝率は60％もないと言える
対立仮説が真である下で帰無仮説が採択される確率をコントロールし検出力を定めることにより
サンプルサイズを決めるこのやり方を区間推定と言うのは聞いたことないよ

468:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78)
17/07/22 21:26:25.99 MaCcKBdf0.net
数式書かない反論とか見たことないぞ
>>417で計算式を示さない時点で釣りでしょ
そもそもベータ分布なんか使わないし
計算式が間違えてるなら誤差が大きいのは当たり前の話

469:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-PyNh)
17/07/22 21:47:25.89 kjXkrSNNd.net
>>424
評価関数を使うタイプはそうだけど
ディープラーニングだと読み筋の出力はできないね

470:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6783-HCDG)
17/07/22 22:13:32.40 072mBY+n0.net
やねうら王ってmultipv=2にしたときの将棋所での棋譜コメントに入る読み筋がmultipv 2のときのものになってるんだが
これは設定で変えることが可能なんだろうか

471:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9)
17/07/22 22:19:46.11 uUVE2f490.net
>>463
将棋所がmultipvに対応してないから・・

472:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6783-HCDG)
17/07/22 22:28:03.28 072mBY+n0.net
>>464
そうなんか…

473:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-ygJY)
17/07/22 22:31:13.87 tXv5zpRGa.net
>>457
これまふの意見だね。評価関数はプラグインと同じだから著作権があると言っているが、
機能の追加をもたらす小プログラムと、フォーマットにしたがって書かれたパラメータデータでは性質が違う
あと既存の創作物に対する機械生成物の著作権問題を、将棋の棋譜や評価関数にすり替えてミスリードしてるのは感心しないな
そういう創作物と違い元々棋譜や評価関数に著作権はないけれど、機械生成物ならなおのこと著作物には当たらないよねって話なのに
アピール文章等で創作性が示せるもの～というのは、逆に著作権を軽視した発言だね
仮に評価関数が著作物であるならば、創作性を示せなくても著作権は認められるんだから(機械生成物であるかわからないからパクって良いとはならない)
というかGithubとかアピール文章程度じゃ再現性をとれるでもなし、その実何やってるかなんてわからないでしょ
そういう性質のものならば特許でやってよって話
◯◯という使い方や配布はやめて欲しいと思うならば、作者がそう主張すればよいのであって、
法があればそれをバックアップしてくれるし、ないなら大衆の権利としてユーザーに判断を任されるだけ(あえて良識という言い方はしない)
それを著作権が～(でも本当に法的に正しいかは知らない)とか、モラルが～と誤魔化すのは悪辣
本来大衆に権利があるものを言葉巧みに無いように思わせたり、使う人が悪のように思わせてる
最近あった朝日新聞の棋譜配信圧力問題とかもまさにそんな感じ

474:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje)
17/07/22 22:39:37.00 /48G7q/J0.net
>>454
>>411と>>417の違いについては近似の影響ではなく両側検定と片側検定の混同による所がデカい
両側検定の場合、t=z-2p√nで、｜z｜<1.96でも｜t｜>1.96が成り立つ条件を考えればいい
z-2p√n=t<-1.96または1.96<t=2p√n-zがzによらず成り立つには1.96-2p√n<-1.96または1.96<2p√n-1.96
つまり1.96<p√n、1.96<np^2であればいいのでnは3.84/p^2あればいい
p=0.3、0.2、0.1をそれぞれ代入すると43、96、384を得るので>>417の結果とほとんど変わらないだろ？
この程度のズレすら許せんなら厳密なやり方でやってくれとしか言えんな

475:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-R07P)
17/07/22 22:52:40.60 NbPXvXq3d.net
著作権の話はやねさんのブログでも、あるかもしれないしないかもしれないって話に落ち着いてた
どこかの暇人が訴えるまで結論は出ない。

476:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6736-E/h9)
17/07/22 23:03:39.09 rpoV3bvH0.net
>>446
と見せかけて油断させる作戦かもよ

477:名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MMdb-OdW5)
17/07/23 01:10:42.19 0K5my03WM.net
>>466
滅茶苦茶なこじつけで著作権が自明であるかのような主張だけど
結局のところまふ関数に著作権が無いなんて信じたくないんだよw
まあ気持ちは分かる

478:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P)
17/07/23 01:28:02.48 GLZz/EnL0.net
まふさんの評価関数をちょっと弄っただけで自作ソフトなんて言う人はコンピュータ将棋界に1人しかいないし
そこまで、気にしなくてもいいと思うけどね。
それとmafuta2は取り下げられたんだな。有志の調査だとyasema10より強そうなのに

479:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff4-E/h9)
17/07/23 01:44:59.79 iFDw6hYQ0.net
まふさんはちょっと神経質過ぎると思う
定跡作りには神経質じゃないとだめなんだろうけど

480:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78)
17/07/23 05:03:14.16 raOQLbd+0.net
絞りも入れないで自作ソフトとして配布するゲスが出現したら神経質にもなるわな

481:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67a4-ncVW)
17/07/23 07:17:42.75 kdm8+oml0.net
低スペックでエルモ等は使えないので、
サーバ上で動く形でエルモや技巧などの有力ソフトを使えるサイトを作ってくれないかな。
対戦、棋譜検討、ソフト同士の対戦観戦ができるものを。

482:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-xgJx)
17/07/23 07:20:36.57 LHJqul2T0.net
金かかりすぎ

483:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8728-AgPr)
17/07/23 08:08:59.04 FtVkemSb0.net
>>474
会員登録制、月額100万くらい？

484:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/23 08:12:28.54 uBKjmvwt0.net
ramu強くないんですけど
既存の評価関数色んなのと対戦させてるけど

485:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67a4-ncVW)
17/07/23 08:14:13.95 kdm8+oml0.net
きのあとかそんなサイト作ってるよね。
彼は大富豪か運営の天才なの。

486:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a732-QK4i)
17/07/23 08:18:04.90 ls2q3XRn0.net
>>477
対戦結果を書くとみんなが追試してくれるかも

487:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/23 08:40:19.57 uBKjmvwt0.net
⑥「ramu」はelmo以上の評価関数を徹底的に平均化した
　平均化すると定跡無しでとても強くなった。
　具体的には相手に合わせる棋風という初めて見るタイプになった。
　「yasema10」が盤面を広く使うときは駒の連結を固めたり、逆に駒を固めている場合には盤面を広く使うといった感じ。
　なので互角局面等使用するとレートが落ちるし、生半可な定跡なら使わないほうがマシ。
　長時間でレートが伸びるというより、平均化したため候補手が多く探索に時間がかかる感じ。
　その分しっかり読めば相手に合わせて好形を組み立てる。（特に局面が飽和したときの指し手は上手い）
　ある意味コンピュータ将棋とはこういったソフトなんだろうなと思う。
１秒以外は追試したくないですね

488:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/23 08:46:43.10 uBKjmvwt0.net
盗作問題の対策で早々に「ramu」をリリースしている。これは非公開の再学習評価関数やrezero8よりも強い非公開rezero9相当を平均化したものであるため、いままで配布している評価関数をキメラ配合しただけでは超えれない仕様にしているし、非公開評価関数群なので盗作はすぐに分かる。
よって少し何か混ぜただけの評価関数や中途半端に再絞りを行っても弱くなるだけです。
適当に混ぜたらramuに勝てる評価関数出来ましたよ

489:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-Lhmo)
17/07/23 08:52:28.46 pC9bcaMM0.net
私は森田将棋をお勧めしますよ

490:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/23 08:56:17.61 uBKjmvwt0.net
ramu１秒対戦においては数百回試行していますが適当に作った評価関数にイーブンだったり負け越したりします。
長時間では強いと書いてありますが、それは試していません。

491:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/23 11:14:31.23 WqNQHH4k0.net
ramuってRAMUにかけるとyasema10が63%、mafuta3が37%って出るね

492:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-R07P)
17/07/23 11:26:57.69 TDS2CDrOd.net
mafu系列はみんな同じような強さ、elmoに勝率7割弱のところに壁がある。
ポナンザもそのあたりで停滞。これ以上はやねさんみたいに評価関数の拡張が必要なのかな。

493:名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-D3Vd)
17/07/23 11:37:55.18 Hmd0RwRVa.net
まふさんマナー違反者について足りない知識で法律論を唱えて理論武装に走ったのは悪手だったかもね
単純に心情を書き出したほうがまだ共感を得られたかもしれない

494:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P)
17/07/23 11:45:10.03 GLZz/EnL0.net
そもそもFC2のアレな人だけでしょ？　よっちゃんとか訳の分からないことやってたの
言葉が通じそうにないし、FC2の彼へのメッセージでも書いたほうが良かったな

495:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/23 12:10:57.42 u2RfdBY40.net
>>486
マナーに「違反」はないし、マナーやモラルとして間違ってるって前提もおかしい
心情を訴えるのはわかるけど、それが許されるのはせいぜい自作の定跡で学習回した素の評価関数についてのみくらいだろう
それこそ人の関数に追加学習とか混ぜ物で、偉そうにしてるのはまふ自身じゃないかと思ってしまう
ブリード元の作者を代弁してとか言ってるけど、何様なんかな
関数乱造してレート測定に協力してね、でも好き勝手使うのは嫌ってのは虫がよすぎる
自分が開発者とのコネクション持ってるのを鼻にかけて、仕切りたがってる感が滲み出てる

496:(ﾜｯﾁｮｲ Ad8q-P25c)
17/07/23 12:19:43.43 lX4cJsW30.net
>>487
今FC2やってるからチャットに書いてよ

497:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P)
17/07/23 12:44:26.91 GLZz/EnL0.net
まだ判例がないことに関して作者が堂々と著作権を主張することは全く間違ってはいないよ。
そして裁判歓迎とばかりに勝手に流用するのも間違ってない。

498:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K)
17/07/23 12:51:22.37 FSYuHnsm0.net
uuunuuunさん野良評価関数のレーティング表 7/23 公開
ソフト名レーティング誤差対局数
YO4.73/mafuta2* 4102 +13/-13 398
YO4.73/yasema10* 4066 +15/-11 434
YO4.70/relmo* 3995 +8/-9 885
YO4.70/YaseiYomita1.1* 3979 +12/-16 800
YO4.53/elmoQhapaq* 3977 +6/-8 1487
YO4.53/elmo-wcsc27* 3960 +0/-0 1610
SM1.25/elmo-wcsc27* 3877 +9/-6 1180
YO4.70/rezero8* 3860 +10/-8 1000

499:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df53-AgPr)
17/07/23 14:12:56.52 36L4kiRR0.net
みんな流石に飽きてきたのか、ようやくスレの勢いがなくなったな

500:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff53-dw5s)
17/07/23 14:14:22.38 twUrUIqk0.net
mafuta2再配布して

501:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K)
17/07/23 14:20:31.70 FSYuHnsm0.net
追記 Ponanza-wcsc27のレーティングを追加してみました。
ソフト名レーティング誤差対局数
YO4.73/mafuta2* 4102 +13/-13 398
Ponanza-wcsc27* 4093 +25/-18 266
YO4.73/yasema10* 4066 +15/-11 434
YO4.70/relmo* 3995 +8/-9 885
YO4.70/YaseiYomita1.1* 3979 +12/-16 800
YO4.53/elmoQhapaq* 3977 +6/-8 1487
YO4.53/elmo-wcsc27* 3960 +0/-0 1610
SM1.25/elmo-wcsc27* 3877 +9/-6 1180
YO4.70/rezero8* 3860 +10/-8 1000

502:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K)
17/07/23 15:07:22.99 FSYuHnsm0.net
>>493 4スレ一手5秒で検証したけど、mafuta2よりramuの方が強いよ。しかし今の所、elmoに
4スレ一手5秒ではyasema10、ramuでもなくmafuta2が一番勝率が高い。だから、レーティング
ではmafuta2が一番数値が高くなる。相性があって、全ての評価関数に均等に強いのは難しい。
4スレ一手5秒以外は検証していないので分かりませんが。

503:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27b1-k/cA)
17/07/23 15:39:39.36 cA2TsKox0.net
>>492
色々ブレンドしたはいいが、検証が大変すぎてもうやめたわｗ
本当の強さとやらを求めて、10秒将棋じゃ強いけど　
タブレットでの１秒将棋で弱かったらおれにとってはクソだし。
今の所は悪手が少なく、読み抜けがなくて（大反省しない）、１秒将棋でエルモに８割勝てたらそれでいい。

504:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM6b-D3Vd)
17/07/23 16:04:12.18 8WpzZ3a+M.net
>>490
今回の件はまふさんがまふさん自身の権利を主張してるわけじゃなく、他人（元の評価関数の作者）に権利があると主張してる構図なので少し違う

505:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/23 16:39:10.80 WqNQHH4k0.net
ブレンド検証してて初めて相矢倉を見た。組む時は組むんだな

506:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K)
17/07/23 17:13:56.60 FSYuHnsm0.net
wcsc27から２か月位で、あのPonanzaと同等以上の評価関数を配布した、まふさんに感謝しま
しょう。やっぱり、自分が手間ひまかけて作ったものを、パクられたら作った本人は腹が立つのは
当然。私もYouTubeに動画を投稿して、動画を丸ごとパクられた経験があるので気持ちは分かる。
パクる行為は、他人の獲物を横取りするハイエナと同じ。

507:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ST9I)
17/07/23 17:29:10.68 6iHZwjAH0.net
俺は自分の作ったものがパクられたらものすごく嬉しいし、
ソフトウェアは再利用されるべきだという考えなので、
権利だの主張するやつには吐き気がする
そういう考え方もあるので、みんな一緒にするな

508:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4769-2MTh)
17/07/23 17:34:30.48 swF4/Mdf0.net
俺も割れ厨だから同意

509:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf79-dw5s)
17/07/23 17:36:36.78 NhxgtL4V0.net
いつから代理人になったんだ

510:名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MMdb-OdW5)
17/07/23 17:39:52.94 0K5my03WM.net
>>499
動画には著作権はあるけど評価関数にはないと言うだけの話

511:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-5fVZ)
17/07/23 17:42:21.02 tHgXR9Bo0.net
色んな意見があるけど、パクられたくないなら公開しないのが一番じゃないのw
公開してくれる開発者には感謝してるけど、公開することで感謝されたい認められたいってのが少なからずあるから公開してるんだろ
ブレンドで手軽に亜種が作れるようになってしまった今、ソフトの公開について
開発者が考え直す良い機会かもな

512:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-D8le)
17/07/23 17:50:29.98 rCMGsQ3Ka.net
ぶっちゃけFC2の人みたいにパクリを我が物顔で使うとかそんな異常な人は1人しかいないんだからそこまで問題にする必要はないな

513:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-25Zf)
17/07/23 17:51:22.93 Ghr7Qz6Vr.net
犯罪性向の愛国聖戦士は著作権を奪いたがるね

514:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-D8le)
17/07/23 17:54:11.33 rCMGsQ3Ka.net
作者がやる気失せて公開しなくなるなんてことになったら誰も得しないしそこらへんは配慮していくべきでしょう

515:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K)
17/07/23 18:00:04.66 FSYuHnsm0.net
現に、まふさんは、より強い評価関数を持っていても、今の所は公開しないといっており、一部の
パクる人のせいで、私たちが実際により強い評価関数を手に入れられなくなってしまっている。
はっきり言って、パクる人のせいで、こちらが迷惑しているのが現状だ。

516:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ONTH)
17/07/23 18:02:56.99 6iHZwjAH0.net
別にそんなのどうでもいいよ
まふなんかいなくたって誰かがもっと強い評価関数作るだろ

517:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-5fVZ)
17/07/23 18:04:06.81 tHgXR9Bo0.net
今のどんぐりの背比べみたいな評価関数の乱立なんて正直どうでもいいよ
これからまともな開発者が今よりはっきり強くした評価関数作るだろうし、そのとき利用されたくなきゃ非公開にするというだけ
まふとかよけいなお世話だろ

518:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/23 18:05:17.66 cloLhAM60.net
今回の電王トーナメントがどうなるかだなぁ
賞金取ったソフトが野良評価関数流用を疑われたりしたら非常にもめそう

519:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/23 18:07:06.96 uBKjmvwt0.net
身をもって示しているのさ

520:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ONTH)
17/07/23 18:07:15.00 6iHZwjAH0.net
権利とか主張するやつにろくなやつはいない
人類の英知を集結してみんなが利用して強くしていけばいいんだよ
著作権法とか、パクられて怒るやつとか、１００害あって一利なし

521:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df09-uEAy)
17/07/23 18:10:14.84 Mcch2sB+0.net
＞パクる人のせいで、私たちが実際により強い評価関数を手に入れられなくなってしまっている。
この手に入るのが当たり前って思想はパクってる連中と何も変わらんな

522:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ONTH)
17/07/23 18:11:36.46 6iHZwjAH0.net
パクるってことは本来素晴らしいことなんだよ
つうか、今までの考え方をみんなパクってるし、
オリジナルなんてありえない
そう思ってるやつは思い上がりだ
お前のアイディアなんて誰かがすでに考えてるんだよ

523:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P)
17/07/23 18:15:05.98 GLZz/EnL0.net
>>505
それな。逆に考えれば特定の一人以外、まふさんの評価関数をちょっと弄っただけで自作ソフトを開発したって言う人はいないわけだしね。
カパックさんの分解ツールもあるし

524:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-AgPr)
17/07/23 18:20:54.18 ap9D4CP40.net
これコンピュータ将棋スレ史上に残る迷言だな。
508 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K) 2017/07/23(日) 18:00:04.66 ID:FSYuHnsm0
現に、まふさんは、より強い評価関数を持っていても、今の所は公開しないといっており、一部の
パクる人のせいで、私たちが実際により強い評価関数を手に入れられなくなってしまっている。
はっきり言って、パクる人のせいで、こちらが迷惑しているのが現状だ。

525:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-AgPr)
17/07/23 18:21:48.80 ap9D4CP40.net
記念パピコ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)

526:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P)
17/07/23 18:22:05.90 GLZz/EnL0.net
>>509
清々しいほどの他力本願でワロタ。
逆に今回の件で開発者の善意の評価関数の公開が考え直されるかもしれないのに

527:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/23 18:25:22.45 u2RfdBY40.net
>>507
ゆうてやねも初めからepoch9以降は公開してないし、
共通形式化や公開での技術の吸い上げと手の内を晒さない事のバランスは開発者が決めることでしょう
ここ最近のポナのレーティングの話題とか、FC2の奴批判とかはまふ本人か関係者が書き込んでるんかね

528:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ONTH)
17/07/23 18:25:39.97 6iHZwjAH0.net
>>519
将棋ソフトができるまでにハードウェアやOSやライブラリやコンパイラ、
開発ツール、インターネットなどを作った人たちの膨大な努力が前提にある
もっと言えば、人類や動物、宇宙の膨大な歴史があってその上にはじめて
将棋ソフトができてるわけだ
そもそも、ソフトなんて全部そういう膨大な積み重ねを利用した上で（つまり、パクった上で）
「ちょっといじっただけ」なんだよ
時間かけて作った自分は、時間かけなかった他人より偉いってか？くだらねえ

529:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-AgPr)
17/07/23 18:28:36.53 ap9D4CP40.net
このスレはプログラミングできる人とできない人が全く噛み合わないスレになってしまったな。
Xeon持ってるのにコマンド叩けないレベルの人もいるみたいだし。

530:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/23 18:28:56.97 cloLhAM60.net
そんな、著作権という概念を全否定する0か100かみたいな話してどうするんだ…

531:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/23 18:28:59.32 WqNQHH4k0.net
将棋DB2のFGもランキング出してほしいなぁ

532:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9)
17/07/23 18:30:20.35 IG6aYjIG0.net
一方、リゼロ評価関数のライセンスは・・
> 「リゼロ評価関数ファイル」については、やねうら王プロジェクトのオリジナルですが、一切の権利は主張しませんのでご自由にお使いください。
URLﾘﾝｸ(github.com)

533:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-AgPr)
17/07/23 18:30:30.47 ap9D4CP40.net
>>523
判例がないから妄想し放題。

534:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P)
17/07/23 18:34:19.03 GLZz/EnL0.net
>>521
おれはまふじゃないぞ。
宇宙の膨大な歴史wwwwwww　過去の積み重ねはパクリだそうです。
世の中は全てパクリなので自分もパクっていいそうです。

535:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ONTH)
17/07/23 18:34:25.54 6iHZwjAH0.net
>>525
こういう人こそ真に将棋ソフトの進化を早めている人だと言えるだろうな
どっかの誰かさんと違って

536:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-AgPr)
17/07/23 18:36:22.11 ap9D4CP40.net
ぼくのかんがえるちょさくけん
ぼくのかんがえるとうけいがく

…次の議題は？

537:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje)
17/07/23 18:37:16.43 Y55/Agqq0.net
宇宙の膨大な歴史と聞くと鳩山の演説を思い出す

538:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ONTH)
17/07/23 18:37:27.65 6iHZwjAH0.net
>>527
実際そうだと思うよ
お前も俺もみんながパクリ放題の世界の方が俺は明らかに素晴らしい世界になると信じている
定跡に著作権があって特定の人しか使えなかったら、将棋のプロは成り立たないだろうし、
定跡は発展しなかっただろうな

539:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/23 18:39:26.57 u2RfdBY40.net
>>527
世の中パクるのが健全
むしろ著作権とか特許ってのは例外なんだよ

540:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-R07P)
17/07/23 18:39:38.31 Xnx3Ybomd.net
>>530
どっかで同じようなの聞いたと思ったら
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
なんだ鳩山先生か。

541:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ONTH)
17/07/23 18:42:49.13 6iHZwjAH0.net
>>532
実際そうなんだよなあ
E=mc^2はアインシュタインの著作権です！使っちゃいけません。
E=mc^2を使って新しい理論を作るなんてとんでもない！パクるな！
とかそんな世界であってみろ
物理は全然発展しないだろう
それと同じことがソフトウェアの世界でも言える
賢い人はそれに気づいたからこそGPLやMITのような、「再利用しても構いません」という
ライセンスを作り、みんながそれを利用しているのだよ
著作権という邪魔な法律があったからこそ、そういう対策をみんな考えだしたんだ

542:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2756-/NIh)
17/07/23 18:52:55.27 e4bh4dxP0.net
自力強化が限界で配合にシフトしてるまふとやらはとっくに底が見えてるよ
真の開発者は更に上のステージに進んでる可能性が高い
Rindaの存在がそれを示唆してるしね

543:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-R07P)
17/07/23 18:53:51.54 Xnx3Ybomd.net
>>531
評価関数については、著作権・財産権があるかもしれないしないかもしれないので複数意見あるでしょう
ただ著作権によって著作者の利益と名声が守られてることもお忘れなく
著作権がなかったら棋士の本は売れないし対局映像をミラーされても文句は言えなくなりますから

544:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/23 18:55:54.16 cloLhAM60.net
ここまでくると著作権どころか私有財産制も否定してもらいたい勢いだｗ

545:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-R07P)
17/07/23 18:58:06.65 Xnx3Ybomd.net
あと法律案とか関係なくせっかくまふさんが公開されてるのだから
あなたの言う通り、よっちゃん公開時に合成のレシピと強さを報告してあげるとコンピューター将棋の発展に寄与したかもしれないね

546:名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-D3Vd)
17/07/23 18:58:35.68 sKI3DKVEa.net
>>507
そういうモラルの問題と法律の問題を同一視するからおかしくなるのでは
本来は別々に議論されるべき問題

547: (ﾜｯﾁｮｲ 87f8-AgPr)
17/07/23 18:58:36.26 Us49zr1C0.net
なんか残り香くせーぞ

548:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ONTH)
17/07/23 19:05:21.69 6iHZwjAH0.net
利益だの名声だのも、結局あっちを守ればこっちが立たずみたいな状況であって、
その中で人類全体の利益が大きくなるものを選択することが重要
結局、全ての新しいものは古いものを「ちょっと変えただけ」で
でできていることを考えれば古いものを再利用できる利益こそが
一番守られるべきだと俺は思うね
結果としてそちらの方が儲かると思うよ

549:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P)
17/07/23 19:19:46.51 GLZz/EnL0.net
FC2配信者からの有難いお言葉です。
『著作権という邪魔な法律があったからこそ、』
『人類全体の利益が大きくなるものを選択することが重要』
『もっと言えば、人類や動物、宇宙の膨大な歴史があってその上にはじめて
将棋ソフトができてるわけだ
そもそも、ソフトなんて全部そういう膨大な積み重ねを利用した上で（つまり、パクった上で）』

550:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7c5-/jiT)
17/07/23 19:19:52.46 1i1LA9aA0.net
>>521
何を言っているのかイミフ

551:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-E/h9)
17/07/23 19:24:48.68 FrPoV5Bl0.net
FC2が必死なスレはここですか？

552:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-rNAy)
17/07/23 19:30:29.72 jn7II7h40.net
ここにソフト検討のURL貼ってる程度ならかわいいもんだったが色々と面倒臭い存在になってきたな

553:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7c5-/jiT)
17/07/23 19:40:27.07 1i1LA9aA0.net
んまーパクッて強くなって上位ソフトが生息していたニッチを席巻して塗り替えるというのは
進化戦略としては間違ってはいないが
その過程は個々の開発者の名誉・人格・権利とは無関係な話や
もし最初に開発した我を称えよというなら、それは著作権に頼る外無い
両者を混同したような話をする香具師は問題とソリューションの関係を勘違いしている

554:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/23 19:47:14.36 3JU6jxnZ0.net
>>511
電王トーナメントも選手権も
著作権やライセンスとは別にライブラリ規定があるからややこしい

555:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/23 19:58:08.47 u2RfdBY40.net
>>547
大会出ても評価関数バイナリを公開する義務はないし、検証もされないから問題になることはないでしょう
あえて公開して問題になるならなるでいいんじゃないかな
権利関係や大会規定関係がはっきりするでしょ

556:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ST9I)
17/07/23 20:01:10.46 6iHZwjAH0.net
未だに、最初に作った我を讃えよみたいな勘違い野郎がはびこってるからめんどくさいよな
ライブラリ規定だの進化を遅らすような規則を作って物事をめんどくさくする
ここで賞賛されたelmoだって探索部分は屋根裏王の丸パクリ
それができたからこそ、進化できたというのに

557:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/23 20:04:50.98 3JU6jxnZ0.net
>>548
去年の選手権でライブラリ規定違反があったのお忘れ？
ライセンス・著作権では問題は無かったぞ。

558:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/23 20:20:38.15 u2RfdBY40.net
>>550
え、なにが言いたいの？
クジラちゃんはライブラリ規定は違反でしたで終わってる話だよね
評価関数バイナリは申請とかないし、解析もされないけど

559:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/23 20:23:41.77 3JU6jxnZ0.net
>>551
規定読んできて

560:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/23 20:38:15.90 ISKfeiq80.net
FC2のパクリ主が新しく出したremuをキメラしたけど対策されて発狂してるスレがここです

561:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/23 20:45:18.20 u2RfdBY40.net
>>552
読んできてもなにも、問題になる部分はないけど
というか話が噛み合ってないからなにが言いたいのって聞いてるんだから答えてよ

562:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df11-eOuf)
17/07/23 21:02:28.17 DoOzjPGc0.net
Fc2の人が自作4mixが10秒だとramuにまったく勝てなかったみたいで今は
リルモとramuの1秒対局やってます

563:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/23 21:07:27.30 ISKfeiq80.net
昼に10秒で不正評価関数とramuを対戦させるも序盤から負け越しで放棄
※キメラした物が負け越すとすぐに止めて入れ替えなど不正を繰り返す
我慢できなくなり発作のごとく書き込み(浪人持ち)で自演を繰り消し
憂さ晴らしのrirumoとramuの意味不明な計測を始める←イマココ
ゴミ対戦の上不正しまくる輩の評価関数など誰も信用しない、使わないんだけどね

564:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/23 21:08:01.48 ISKfeiq80.net
>>555
すまんカブッたわｗ

565:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/23 21:12:19.34 ISKfeiq80.net
不正評価関数が勝てなかったから入れ替えた評価関数でramuを貶す準備が浅はかすぎｗ

566:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-E/h9)
17/07/23 21:14:19.50 kGKCt9Zia.net
評価関数を少しゴニョゴニョしただけでは絶対に強くならないって
開発者の苦労が少しはわかったかな

567:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-rNAy)
17/07/23 21:17:13.97 jn7II7h40.net
ramuとリルモの10秒ならわかるけどなぜ1秒なのだろうか

568:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf79-dw5s)
17/07/23 21:22:05.12 NhxgtL4V0.net
強くなったかの測定が苦行だってことは理解した

569:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/23 21:23:09.31 ISKfeiq80.net
>>560
中身は違う評価関数を使い貶すのが目的

570:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-FcUk)
17/07/23 21:29:37.30 gjn5EVcCd.net
よっちゃんことFC2動画主って犯罪者の人だよね？
プロ棋士の画像を無断に転載したり、BGMの音楽も流したり。
まだ逮捕されてなかったの？

571:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4769-2MTh)
17/07/23 21:30:28.68 swF4/Mdf0.net
生ポ関数ｗ

572:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-R07P)
17/07/23 21:30:44.63 4N+IN1Z9d.net
6スレッド2秒だとyasema10とramuは互角だったけど10秒だと違うのね。
自己対戦苦行すぎる。

573:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/23 21:31:30.21 ISKfeiq80.net
>>564
生ポ関数ｗｗｗｗｗｗ

574:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-rNAy)
17/07/23 21:33:39.24 jn7II7h40.net
でも10秒くらいやると電王トーナメントや選手権みたいな実戦にだいぶ近い結果は出るんだろうな
苦行も苦行だけど

575:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-E/h9)
17/07/23 21:37:54.60 kGKCt9Zia.net
40コアあれば1手10秒でも20分で40局、2時間で240局終わるよ
そういうマシンを持っていない人が評価関数を語るなって

576:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-syQY)
17/07/23 21:57:08.44 HIVXeTTS0.net
ramuの実力を発揮するには
最低でも4スレ10秒は必要だから
自作評価関数がramuを有意に超えたか確認するには
4スレ10秒という持ち時間で数百局の対局が必要な訳か・・・
もう個人では強さの確認すら不可能に近い状況になったな

577:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/23 22:16:01.97 ISKfeiq80.net
生ポ関数もう敗走してんじゃんｗ

578:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f42-5gI1)
17/07/23 22:52:01.40 2ZZRU0bk0.net
必至問題は適当なソフトも結構ありそ

579:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df91-R07P)
17/07/23 22:57:34.74 SAcK918E0.net
もう評価関数精度が上がりすぎて長時間だと差がでない？
それともelmoよりさらに長時間でRが伸びる評価関数ってことなのかな。

580:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df91-R07P)
17/07/23 22:58:01.05 SAcK918E0.net
間違えた。
長時間じゃないと

581:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-ygJY)
17/07/23 23:12:59.25 7vSibAu/a.net
思考時間と勝率の関係が、一定の傾向にあると証明されてるわけではないよね
1秒ではA>B、10秒ではB>A、30秒ではA>Bってこともあり得なくはないんじゃないの
あと一手何秒じゃなくて、切れ負けで測定してるのあまり見ないけど何か問題あるのかな？

582:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8723-QK4i)
17/07/24 00:30:50.31 lH9Zr/c/0.net
例の人は「粗製乱造」って言葉知ってるのかな？

583:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9)
17/07/24 01:49:01.21 SR0mlNnh0.net
リゼロが「一切の権利を主張しない」と言っているのに、
それを組み合わせた評価関数の作者が著作権を我が物顔で主張するのは滑稽でしかないな
それともリゼロが特殊すぎるのか？

584:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c1-o/4+)
17/07/24 02:59:06.31 Xw6/qKZc0.net
ただの配合って公言してるならともかく
バラされるまで自作評価関数と言ってたんだもんなぁ
そりゃ叩かれる

585:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47cd-QK4i)
17/07/24 03:10:04.78 EDkURY9Q0.net
自作評価関数じゃなくて自作ソフトと言ってたんだよｗ
今でも頑なにエンジンがやねうらとは表示しない

586:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9)
17/07/24 04:51:16.17 SR0mlNnh0.net
>>578
> 今でも頑なにエンジンがやねうらとは表示しない
やねさんはそんな細かいこととやかく言う人ではないし、
部外者がとやかく言う問題でもないのでは

587:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/24 05:55:15.12 az3Wv/tw0.net
と、誰もいなくなった頃あいを見計らって「生ポ関数」が我慢できなく書き込みをはじめる←イマココ

588:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 874f-AgPr)
17/07/24 06:12:59.26 FdLFiLpX0.net
416 名無し名人 sage 2017/07/23(日) 21:31:49.58 ID:m2jjvADM
本人本人言ってる奴は、誰がレスしたかで結論が変わるのか？
誰が言おうとも1＋1＝2だし、例え世界中の俺以外が1＋1＝3だと言ってもそれは間違っている
420 名無し名人 sage 2017/07/24(月) 00:15:06.19 ID:8flhbDmT
だから単発とか関係ない
単発が1000レスあったら1＋1が3になるのかよ
423 名無し名人 2017/07/24(月) 02:40:12.27 ID:MhSRU73k
まだ2chで本人、本人と騒いで消耗してるの？
アンチさんはさんざん観察しに来てPV稼いでくれる養分なんだよな。
TwitterとblogとTV出演だけがsuimonさんのオフィシャルな発言として認識されるべき。

589:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ST9I)
17/07/24 06:15:00.57 ufAwaqao0.net
>>542
リチャード・ストールマンのありがたいお言葉
>しかし一つの障害が道をふさいでいました。著作権です。
URLﾘﾝｸ(www.gnu.org)

590:名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-FcJ/)
17/07/24 07:33:50.15 hBdQHfZ2K.net
使う側からすれば、いくら高くてもせいぜい3200くらいのレベルである人間の将棋を解析するのに
ソフトが4000だろうが4100だろうがもはや大差なくね？

591:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 874f-AgPr)
17/07/24 07:55:12.16 FdLFiLpX0.net
>>583
激指で十分

592:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27cd-BoCm)
17/07/24 08:52:14.03 I4ZTkoQL0.net
いまでもアドバンスド将棋の方が単独ソフトよりも強いだろうから、より強いソフトで検討するのは今あるんじゃない？

593:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9)
17/07/24 08:57:39.84 SR0mlNnh0.net
より強いソフトのほうが形勢判断が正確なことが多いから、
悪手を調べるのには適している

594:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47cd-QK4i)
17/07/24 09:09:10.45 EDkURY9Q0.net
>>579
単にやねうらと書いてしまうと「自作ソフト」と書きにくくなるというだけのことだよｗ

595:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c793-cJhz)
17/07/24 10:04:24.72 IA71Kaq80.net
>>585
アドバンスドのほうが強かったのはむかしの話
今は単独のほうが強い

596:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/24 10:21:32.57 az3Wv/tw0.net
生ポ関数がトーンダウンしていって「配合ソフト」に名前かえてて草
あいつガイジだから効いてるｗ効いてるｗｗｗ
気になって何時書き込み始めるかなー
薬が切れた頃かな？ｗ

597:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 476c-k/cA)
17/07/24 11:19:12.33 ohOKWDU10.net
Androidのfirefoxで
やねうら王のセットアップ質問スレッドを開いたら
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こんな画面になって描写できないんだけど俺だけかな？

598:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/24 11:20:30.23 az3Wv/tw0.net
>>590
ここで聞いてもええんやで

599:名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-R07P)
17/07/24 11:57:35.60 IDf7P0r0F.net
FIREFOXだと確かにやねうら王のHP表示できないね

600:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-GJNa)
17/07/24 12:07:01.43 GJQvA86+d.net
>>588
それチェスだろ

601:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9)
17/07/24 12:10:22.55 SR0mlNnh0.net
>>590
これでは？
URLﾘﾝｸ(support.mozilla.org)
> この内容符号化 (Content-Encoding) に問題があります、または不正または不明な形式で圧縮されているため、ページを表示できません。というエラーメッセージが表示される場合は、次の手順で問題を診断し、解決してください:

602:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df30-ORrT)
17/07/24 12:51:51.95 +7eTnc/G0.net
野生の読み太の中の人がfloodgateの観戦ページ作ってるね。
URLﾘﾝｸ(ii.ttlv.jp)
野生の読み太の人が放流してるソフトの棋譜や評価値などをリアルタイムで観戦できる。

で、噂のリンダちゃんを生観戦したけどホント強いね。
自称自作ソフトのダビスタ関数では太刀打ちできんでしょこれ。

603:名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-NJe7)
17/07/24 13:01:19.18 6vWtO1GDd.net
野生の読み太の人は技術力ありそうだから独自でfloodgate立ち上げてくれないかなー
やはりレート表示は欲しいところ

604:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4737-qMsK)
17/07/24 13:14:07.58 CY+Hsz6J0.net
将棋ぶらうざqで全局評価値付きで見れるけどね

605:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-GJNa)
17/07/24 14:52:25.40 GJQvA86+d.net
>>595
結局depth9以上の質の高い学習局面を揃えないといけないっぽいんだよな
3500くらいの癖のある関数作るの吉っぽい

606:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-E/h9)
17/07/24 17:55:30.04 g8vkydgua.net
>>595
ダビスタ配合も最初は電王トーナメントまでの暇つぶしかと思ってたら
優勝ソフトが野良関数パクってたら著作権がどうのと、徐々に本気で開発者気取りになってきたからな
そろそろ現実を見せつけてあげて欲しい

607:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/24 18:03:44.08 az3Wv/tw0.net
>>599
生ポ関数たまらず書き込み
あれ？ご自慢のキメラソフトは今日使ってました～？
現実を直視できないのはお前なのに草

608:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm)
17/07/24 18:08:47.95 C5B5R9Iup.net
>>599
リンダちゃんが出るっていうだけで、騒ぎは収まる

609:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-R07P)
17/07/24 18:10:08.59 FK9OvjU4d.net
朝からずっとここで粘着してたのか。
お前らがあんまり弄るとまた発作が始まって鳩山ポエムを投稿しちゃうんじゃないか

610:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-PyNh)
17/07/24 19:33:23.99 fJ4p2bZTd.net
最新の激指は強いらしいね

611:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf79-dw5s)
17/07/24 19:37:27.87 0a8X+QcX0.net
どれくらい？

612:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-PyNh)
17/07/24 19:46:23.67 WOLvCQrtd.net
エルモにもポナンザにも負けたことがない俺でも勝てないぐらい

613:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-E/h9)
17/07/24 19:55:45.17 g8vkydgua.net
俺もelmoや浮かむ瀬には一度も負けたことがない
藤井四段や羽生に至ってはリードされたことすら一度もないレベル
そんな俺でも激指定跡道場3の六段＋には全敗よ
激指強いね

614:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfdb-k/cA)
17/07/24 20:20:30.43 eHVGw9bW0.net
結月ゆかりが棋譜を読み上げてくれるソフトを探しています。ソフトの名前を忘れてしまったので、ご存知の方よければご教授いただければ幸いです。

615:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2756-o/4+)
17/07/24 20:26:40.13 3/LQV+380.net
GUIという意味ならWhaleWatcher

616:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/24 20:27:21.54 mmhpcAn10.net
>>607
激指じゃダメなの？

617:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfdb-k/cA)
17/07/24 20:35:04.91 eHVGw9bW0.net
>>608-609

これです！ありがとうございました！

618:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfea-yOYP)
17/07/24 22:00:50.62 BR/PHLmT0.net
>>598
elmo絞りすると長い時間を読ませないと駄目になるから、
教師データも浅いと駄目になるんかな？

619:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2756-o/4+)
17/07/24 22:09:51.75 3/LQV+380.net
>>611
教師データが浅いから長時間読ませないといけないという可能性もある
深い教師局面を学習させれば短時間でも強くなるかもしれない

620:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfea-yOYP)
17/07/24 22:30:53.06 BR/PHLmT0.net
やねもepoch8以降は時間がかかるとか書いてた気もするし、深くするのが一つの答えなんだろうね
将棋の理とは別方向だけど、答えがでるのはSDTかな

621:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27cd-GJNa)
17/07/25 00:14:09.62 /8NkVRzn0.net
Twitterで、ソフトが飛車先を切らないのは、単純に探索が浅い学習をしているから目先の利益上切らないのを優先してるだけといってる人がいたな

622:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-syQY)
17/07/25 00:17:06.42 nPVeqTFR0.net
elmo絞りは勝率で補正しているから
飛車先切って実際に勝率が上がるなら評価値も高くなるよ

623:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27cd-GJNa)
17/07/25 00:26:53.92 /8NkVRzn0.net
でもお互い切らないならそもそも飛車先切って勝つ局面が少なくなるんじゃないか？

624:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-syQY)
17/07/25 00:33:37.67 nPVeqTFR0.net
まふ評価関数が混ざっているなら
定跡を使って絞っているから問題ないはずだけど自信はない

625:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje)
17/07/25 00:33:54.26 wlLAUHEh0.net
>>614
むしろ持ち歩が増えるという目先の利益に囚われずに作戦の立ち遅れを避けているとも言えそうだが

626:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df11-sZOJ)
17/07/25 00:48:51.57 uHd+1kk70.net
ノード数を極端に限定した場合elmoは技巧2よりはるかに弱い
三駒関係で読みのない状態で実現できる精度は大したことはないと思われる
深く呼んだ結果をフィードバックしてもそれを維持する能力は期待できないね

627:名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-D3Vd)
17/07/25 00:57:32.93 fxRQ1CfNa.net
>>619
技巧とやねうら王だと探索の差もあるのに単純比較して評価関数の精度を語っちゃう男の人って…

628:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df11-sZOJ)
17/07/25 01:20:26.08 uHd+1kk70.net
技巧の探索に切り替えただけできりっとするとかほとんど妄想だな
面倒くさいから試してないがやる気力もおきないほど差がある

629:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df1a-E/h9)
17/07/25 02:26:31.13 wEUgi0BL0.net
最近２４に常駐しているこれソフト？
manner_mamorukun:tyo_mateyo
会員 2880 (七段)
[today] -81勝 54敗

630:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27cd-BoCm)
17/07/25 09:00:21.06 /8NkVRzn0.net
だれかelmo絞りで二駒関係の評価関数作ってくれんかな

631:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-OP4g)
17/07/25 09:10:32.63 WTvM7UR30.net
自分でやれよ

632:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-/zSe)
17/07/25 10:16:36.99 Lk0Q5UKQd.net
>>623
作ったけどあんま強くなかった

633:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff4-E/h9)
17/07/25 15:55:17.79 mqahvLOZ0.net
パソコン壊れて古いパソコン引っ張りだしたけどXP（もちろん32bit）でGUIソフトすら起動できない
もうマイボナと心中するしかない

634:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-E/h9)
17/07/25 16:29:07.58 s2yRq67+0.net
ってことはXPネットに繋いでんのかよ
脳みそ腐ってやがる
周りの迷惑になるから今すぐやめろ

635:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-FcUk)
17/07/25 17:24:06.46 43v/zFtOd.net
6スレ１手３秒
scissors対elmo_WCSC27
134-13-40
対elmoには勝率77％になりました。

636:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-FcUk)
17/07/25 17:26:40.32 43v/zFtOd.net
次は今度こそramuに有意差ついて勝てるか対戦させてみます。

637:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-syQY)
17/07/25 18:35:46.10 rDSPfF9X0.net
定跡オフの4000万ノードがRAMUの力を発揮する持ち時間らしいぞ
エンジン設定でnodestime4000にして
秒読み10秒で対局すれば4000万ノードになる

638:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-syQY)
17/07/25 18:47:56.42 rDSPfF9X0.net
まさかのyaselmo最強説出現
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
こんな初期のブレンドが最強だったなら最近の騒動とは何だったのか・・・

639:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df91-R07P)
17/07/25 18:55:19.52 9egnOm1P0.net
yaselmoって野生の読み太+elmoか
いままでの騒動は意味なかったな。

>>629
もしかしてrelmoに7割勝てるっていってた人？
yaselmoと戦ってみたら？

640:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df1a-E/h9)
17/07/25 19:05:46.86 wEUgi0BL0.net
次回の大会は雁木と入玉が得意なソフトが天下を取るだろう

641:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df11-eOuf)
17/07/25 19:20:49.98 JgfiPU6b0.net
yaselmoはアップロードした人がrelmoと互角といっていたので相性みたいのがあるようです

642:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp1b-pSzm)
17/07/25 19:41:31.75 DYWg57Fip.net
yaselmoよりyasema3のほうがいいと思うよ
野生の読み太 50% x mafuta3 50%
簡単に試せるから

643:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27cd-GJNa)
17/07/25 19:46:39.41 /8NkVRzn0.net
エビデンスを示せよ

644:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/25 20:04:35.51 9dWoRALK0.net
4スレ10秒相当、定跡無し　ramu 　１２-　３-　６ yaselmo　※勝率６４．３％（２１局時）現在
※yaselmo（yaseiyomita0703+elmo）が強いらしいということで対局してみたが、あきらかに内容に差がある。
（yaselmoは駒の連結は強いが盤の使い方が狭く、評価値300程度の読み抜けをちょくちょくやらかす）
おそらく１００局程度で有意差が出ると思う。
普通に考えてyaseiyomita0703とelmoのどちらにも勝ちこせるramuのほうが強いのは当たり前に思うが、
レート測定が難しくなって来ているのかな？（この4スレ10秒相当はuuunuuun氏４コア４スレ１０秒相当）

645:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-FcUk)
17/07/25 20:17:15.87 43v/zFtOd.net
ダメだ、ramu相手には有意差出るのは大変ですね。後日yaselmoとyasema3とやってみます。

6スレ１手３秒
scissors対ramu
9-1-7

646:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfcb-8pNj)
17/07/25 20:37:55.19 hWU95TDT0.net
今カパックさんがテレ東に出てた

647:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-Ektv)
17/07/25 20:56:17.03 9ZTQVmnVM.net
>>637
まあ、有意差出るまで頑張ってくれ

648:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df91-R07P)
17/07/25 21:00:28.27 9egnOm1P0.net
有意差でなくてもいいからまず100戦くらいはやってから報告してくれ

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