▲コンピュータ将棋スレッド122

▲コンピュータ将棋スレッド122 at BGAME

[前50を表示]
400:名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MMdb-OdW5)
17/07/22 01:28:15.53 wUCB6icNM.net
自動作曲した曲に著作権はないんでしょ
適当にシボレーで生成した評価関数はこれと同じものだよ
若干手を加えて振り飛車しか指さない評価関数にしても同じこと
いわばクラシック風と指定して自動作曲させるようなもので著作権はない

401:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/22 01:34:14.78 +5vgEG4M0.net
>>395
シボレーはやねうらエンジンにバッチを追加したものを、やね自身が配布してるだけなので関係ないよ
んで、肝は改変用のソフトだとか改変されたデータだとかではなく、パラメータファイルには同一性保持権がありませんよということ

402:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-25Zf)
17/07/22 01:34:52.69 9Qfnqaxva.net
>>389
それは悪手
ソフトを使って人が作ったと反論されて、それだけを争点にしてたら必敗確定
思想、感情の表現かどうかが争点にするのが定跡

403:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/22 01:41:03.31 +ffkXlCR0.net
>>391
アルゴリズムは特許で保護するので違う話

404:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-25Zf)
17/07/22 01:41:39.54 9Qfnqaxva.net
>>391
それは特許の世界だから著作権とはまた別の話になる

405:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/22 01:50:04.82 +ffkXlCR0.net
>>398
確かに面倒なところはある。
評価関数バイナリはある数学の問題の解を数値計算で求めたものにすぎないと
主張するところか。

406:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-25Zf)
17/07/22 01:50:07.64 9Qfnqaxva.net
なお、評価関数が特許を取れるのかは微妙
特許出願前にその発明の属する技術の分野における通常の知識を有する者が前項各号に掲げる発明に基いて容易に発明をすることができたときは、その発明については、同項の規定にかかわらず、特許を受けることができない。

407:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/22 02:08:49.50 p6+P0Xrr0.net
>>397
パラメータと評価関数って全く違う話でしょ
パラメータは、三国志で言えば各キャラのレベルの数値であり、
将棋ソフトで言えば駒の配置
三国志では各キャラが持つレベル（のデータ）がソフトに入力するとレベルに応じたキャラの振る舞いが出力される
将棋ソフトでは駒の配置を評価関数に入力すると評価値が出力される

408:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/22 02:16:23.60 p6+P0Xrr0.net
シボレーは全く関係ないのは確かでしたのですみませんでした。

409:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K)
17/07/22 02:28:50.54 C60r+DAN0.net
>>368 対局で電気代がかかるので、無理なお願いして、ごめんなさい。別に有意差出るまで、しなくてもいいですよ。
30局やれば、ほぼ互角のソフトは、そんなに差が広がらないし、ある程度レート差があれば、勝敗に少し差がでます。
なので、30局過ぎた時点で、有意差が出なければ、あまりレート差が無いということで中止して下さい。

410:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/22 02:29:38.52 +5vgEG4M0.net
>>403
なぜそれが違うことになるのかがわからない
評価関数は3駒の関係毎のパラメータだ
武将のパラメータと同じく単なるマトリクスで表現できる内容

411:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78)
17/07/22 02:29:56.41 MaCcKBdf0.net
特許なんて餅の切り方でも認められるぞ
URLﾘﾝｸ(legalus.jp)

412:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/22 02:44:08.45 +5vgEG4M0.net
>>407
特許とは手法を保護するためのものだから、当然餅の切り方も対象
ただし著作権と違って作品そのものを保護するものではないし、申請が通らなければ認められないし、手の内も明かさなければいけない

413:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-wx5Z)
17/07/22 02:50:17.79 2tVh+TSO0.net
★★これを見た多くの人がどんどん世界の真実に気づき始めています！！！★★
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)

414:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6783-ZuqM)
17/07/22 03:07:03.09 072mBY+n0.net
db2のfloodgateでの読み筋と評価値って見る方法ある？

415:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje)
17/07/22 03:43:19.60 /48G7q/J0.net
>>405
有意水準5％で片側検定やってn戦でサンプル勝率がxであるとしてこれがもし有意とならないならば
標準化変量z=(x-0.5)/√(0.25/n)=2√n(x-0.5)が棄却域に入らないので1.64より小さい
このときもし期待勝率が0.5+p（p>0)であるとしてzが有意とならない確率が5％ならば
正規分布に従うt=(x-0.5-p)/√((0.5-p)(0.5+p)/n)≒(x-0.5-p)/√(0.25/n)=z-2p√nは-1.64より小さい
このときzは1.64より小さいので、z<1.64のときt<-1.64が常に成り立つ条件は、n>2.7/p^2
つまり2.7/p^2だけ対戦して有意とならなければ、0.5+pほどの期待勝率はないだろうと言える
30回で止めるなら、有意差なしのときにp=0.3ほどではないというかなり大雑把なことしか言えない

416:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78)
17/07/22 03:58:23.93 MaCcKBdf0.net
・・・つまり有意差なしと言いたいなら何局くらい欲しいんだ？

417:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje)
17/07/22 04:09:22.32 /48G7q/J0.net
有意差なしとなったときに期待勝率が80％はないと言えれば満足なら30回でいい
70％はな�

418:｢と言えればいいなら68回 60％はないと言えればいいなら270回

419:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/22 07:01:41.43 vxv6TMQG0.net
>>410
今のところないですね

420:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfae-DGr6)
17/07/22 07:03:30.14 iLEHjWUw0.net
ソフトが自動生成した評価関数に著作権はないとしても、それらを素材に人間が配合比率を決めて
新たな評価関数を創作したら、その評価関数には著作権があるんじゃないの？
ソフトが生成した評価関数の特性を分析して、適切な配合を決める行為ってのは、人間の創作的な活動といえるんじゃ？

421:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/22 07:04:00.58 vxv6TMQG0.net
モテ光さん、最初から入玉狙いに来るようになった？

422:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-E/h9)
17/07/22 07:17:44.35 3AquClom0.net
>>411,413
勝率の下と上を使っているから両側検定では
しかも陽関数ではなく陰関数のような定義になっているので何を言っているのかわからんよ
あと正規分布ではなくベータ分布を使わないといけない
これを踏まえて
x勝y敗の結果が出たときに勝率の95%区間はどうなるのかと陽に記述するとこうなる
20-10 -19.56 (47.19%) ～ +271.94 (82.71%)
27-14 -4.13 (49.41%) ～ +239.92 (79.92%)
42-26 -5.72 (49.18%) ～ +175.38 (73.29%)
59-39 -1.27 (49.82%) ～ +146.84 (69.96%)
151-119 -1.52 (49.78%) ～ +84.59 (61.94%)
216-177 -0.74 (49.89%) ～ +70.11 (59.95%)
つまり勝率の下限が50%を下回る=有意に強いとはいえないときに
勝率の上限が80%を下回るには41回必要
勝率の上限が70%を下回るには98回必要
勝率の上限が60%を下回るには393回必要

423:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-pSzm)
17/07/22 07:55:09.49 wX233Dw50.net
8スレ10秒対局数100
ramu vs mafuzero
66-1-33

424:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/22 08:30:05.66 +S/7AjE30.net
４．「ramu」対局結果
過去の教師局面と「mafuta」で生成した教師局面をシャッフルし再学習した評価関数群を「ＲＥＭＵ」で解析し、
やね氏ツイートのイケメン顔理論を採用した
・３筋の歩を取らせて端歩を突くとかPonanza臭いのが出来た

425:な・強いけど人間は「yasema10」のほうが参考になりそう・４スレ１０秒相当だと「yasema10」は200点ほど傾くとズルズル負けるが、「ramu」はおよそ２割程度盛り返す。この辺が勝率に大きく差が出ていると思われる。（４スレ５秒相当だと差が無い感じなので長時間の伸び率が高い）・これも７七金の評価が高いな。どう見ても悪形なのだが「yasema10」もプラス評価だし本当に良いのか？・「yasema10」が８二角のハメ手を使ってきて、それにハマることがある。 4スレ10秒相当、定跡無し　ramu ６０-９-４４ yasema10※勝率５７．１％（１１３局）（今回は200局までやる。あと２日かかりそう）簡易早見表（優位差） 55% 271局 56% 188局 57% 139局 58% 106局 59% 84局 60% 68局

426:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/22 08:31:20.99 +S/7AjE30.net
まふ自称一番強くできたという評価関数でハメ手くらう評価関数という出来栄え
穴だらけの自称最強評価関数で現在も計測中と

427:名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MMdb-OdW5)
17/07/22 08:32:33.28 NIycVu/XM.net
>>415
自動翻訳の校生、自動作曲の編曲には著作権があるから
生成した評価関数に直接手を加えれば著作権を主張できるかもね
配合割合では無理だろう。レシピに著作権はない

428:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/22 08:32:41.58 S7xL9Lwg0.net
>>415
レシピは単なる事実の羅列だろ
事実の羅列に著作権はないよ

429:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-E/h9)
17/07/22 10:12:23.22 /lEtUCWSa.net
今朝の読売にAIのブラックボックスの話があったな
将棋で言えばソフトは強いけどなぜその手を指したか人間が理解できないから真似できない
羽生も同じようなことを言っていたが

430:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87b6-o/4+)
17/07/22 10:32:37.91 NcmS1B+t0.net
>>423
理解できるでしょ。
先の読み筋まで表示してくれるんだから。

431:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-tVtU)
17/07/22 10:35:40.76 qwGfp0FIa.net
>>372
そま？
マジなら検証大分楽になるな

432:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/22 10:36:58.81 +S/7AjE30.net
リゼロやレルモが混ざっている評価関数は早指し１秒などでも強いですね

433:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/22 10:37:15.88 +S/7AjE30.net
リルモでした

434:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/22 10:38:44.03 +5vgEG4M0.net
>>421
色を混ぜても著作権は発生しないけど、RGB値をいじれば著作権が発生する？するわけないでしょ
評価関数そのものに著作権がないんだから、何やろうが著作権は発生しない

435:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje)
17/07/22 10:42:16.06 /48G7q/J0.net
>>417
違う
おれのは勝率の下は使っておらず上しか使ってないから片側検定だよ
だから1.64使ったわけで両側検定したいなら1.96を使うことになる
あと正規近似してはいけないと言われても困る

436:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df11-aykQ)
17/07/22 11:12:50.37 X4oBDUnt0.net
>>425
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
たぶんこれだとおもいます

437:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-FcUk)
17/07/22 11:35:55.87 2wJH5vfqd.net
途中経過です。
6スレ1秒に指し直しました。
scissors対ramu
78-12-72

438:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yfYj)
17/07/22 11:42:25.47 up/5S0MgM.net
>>429
片側なら勝率が高い方は100%以下としか言えないのでは
二項分布を正規分布に近似するのは精度が悪い
5割から離れれば離れるほどそれは顕著になる
より正確な方法が簡単にできるんだからそっち使えばいいじゃん
ちなみに二項分布を正規分布で近似すると現実よりやや甘めの判定になります

439:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P)
17/07/22 11:49:02.81 acGeovqR0.net
>>431
ホントに差が出るまでやるのか？
まぁなんだ・・・がんばれ

440:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8723-QK4i)
17/07/22 11:59:23.1

441:5 ID:2+pT3M1k0.net

442:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-FcUk)
17/07/22 12:00:14.18 2wJH5vfqd.net
やっぱり中退します。改良し直してから、また対戦させます。

443:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-/jiT)
17/07/22 13:23:11.43 7EWnvYF60.net
>>383
少なくともアルゴリズム（有限ステップで終わる）の翻訳に関してコンパイラの仕事は明確であり、
最適化で入力と出力の関係が変わったらそれはコンパイラのバグ
不用意に書かれたマルチスレッド構成のプログラムが最適化により挙動が変わってしまう現象のは
スレッド間の同期手順をソースコード上に適切に表現しなかった人間側のバグ
どちらにせよ商用クラスの完成度のコンパイラは翻訳に関しては素直
コンパイラの生成物で著作権の問題があるのはランタイム（組み込み関数集）で、これは人間が書いている

444:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfa4-AgPr)
17/07/22 14:17:06.04 5N8/8PE90.net
まだ評価関数の統計学遊びで消耗してるの？

445:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2756-o/4+)
17/07/22 14:36:06.42 oIeVcB2p0.net
評価関数同士の一致率が分かるようになったってことは浮かむ瀬とやねの20161010の一致率もわかるってこと？

446:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P)
17/07/22 14:46:08.69 acGeovqR0.net
もう結構前にに平岡さんが調べてたじゃん

447:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje)
17/07/22 15:14:26.53 /48G7q/J0.net
>>432
＞片側なら勝率が高い方は100%以下としか言えないのでは
xについて上片側検定した統計量がzだというだけで区間推定はしていないよ
z<1.64,t<-1.64がいまやった片側検定だが｜z｜<1.96,｜t｜>1.96なら両側検定になる
他にもz<1.64,t<-1.282とか｜z｜<2.33,｜t｜>1.96とかでも簡単に求まるのが良さだね
＞二項分布を正規分布に近似するのは精度が悪い
どのくらい精度が良ければ近似することが許されるんだ？
精度が気に入らないと思うなら自分で厳密なやり方でやればいいと思うよ

448:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-Iidj)
17/07/22 15:35:17.20 TKdvzK/hr.net
>>437
まさかここで高校数学の教科書開き直すことになるとはね。

449:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-25Zf)
17/07/22 15:36:53.43 TZ6l/iDpr.net
>>209
お里が知れるってやつだな
朝鮮人が関与する不快になるという実例

450:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff11-F14t)
17/07/22 17:07:23.31 Efb0NKuo0.net
高校数学の教科書とかもってるのか。
実家すみいいな。

451:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df09-uEAy)
17/07/22 17:15:41.16 kb/s0+g60.net
正確なPDFが分からない以上、
正規分布だろうがベータ分布だろうが
それを使った時点で近似なんだから
世の中的によく使われてる正規分布以上の精度を求めるのに
どこまで意味があるのやら

452:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-/jiT)
17/07/22 17:42:53.46 7EWnvYF60.net
正規分布は最悪の場合の逃げ手であって中心極限定理しか根拠が無い
具体的問題が与えられており分布に目星が付いているのなら
カイ2乗検定でどっちの分布が当てはまりがよいか確かめてから選ぶと良い（適当

453:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47e3-pSzm)
17/07/22 18:04:10.41 dPpn/TG90.net
山本さんが、もうすっかり開発意欲を失っている可能性。

454:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-R07P)
17/07/22 18:13:35.34 pcvSn2k5d.net
elmoに6割から7割しか勝てないんだっけ？
思ったより弱いよね。それにまふさんという素人にあっという間に追い付かれたというね。

455:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-/jiT)
17/07/22 18:55:39.36 7EWnvYF60.net
下山氏の拘束が解かれないうちはまだ先の話

456:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78)
17/07/22 19:10:01.49 MaCcKBdf0.net
800億絞りはまさかの弱体化か
学習パラメータ工夫すれば強くなりそうな気もするけど
そう単純な話でもないのかな

457:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9)
17/07/22 19:17:23.16 uUVE2f490.net
>>449
どこの話？

458:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/22 19:21:29.88 S7xL9Lwg0.net
elmoに７割「しか」勝てないってのもよく考えると凄い話だな
将棋ソフト開発者はいったい何と戦っているのか
まさか本気で将棋星人の侵略に備えているとでもいうのか

459:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-E/h9)
17/07/22 19:51:25.04 3AquClom0.net
>>440
>>有意差なしとなったときに期待勝率が80％はないと言えれば満足なら30回でいい
>>70％はないと言えればいいなら68回
>>60％はないと言えればいいなら270回
この3行で区間推定やってる件

460:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-E/h9)
17/07/22 19:54:26.04 3AquClom0.net
というか不正確で甘めな正規分布近似使って
さらにかなり甘えた片側使うなら95%とかいらなくね？
両側検定で30%ぐらいの狭い区間でいいと思うがどうか

461:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-E/h9)
17/07/22 19:57:54.17 3AquClom0.net
暇があれば正規分布近似がどれだけ精度が落ちるのかの論文書いてもいいけど
残念ながら暇じゃないからなぁ
正規分布ではなくより正確に勝率を推定するコードも既にあるし
劣化コードを書いて検証するのも何だかなぁ

462:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-E/h9)
17/07/22 19:59:50.51 3AquClom0.net
>>444
ちなみに現時点では勝敗はコイントスと同等と見るような二項分布が採用されているね
つまり過程に関係なく任意の時点で確率pで勝利してpは一定であるというモデルね

463:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-E/h9)
17/07/22 20:04:21.88 3AquClom0.net
まぁこんな下らん検証する暇があったら
棋譜を上げた方がよっぽど計算資源の有効活用になると思うよ

464:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-E/h9)
17/07/22 20:05:09.95 dIKuElXD0.net
＞将棋ソフトの評価関数のうち、GitHubや大会アピール文章で作成の過程が分かるもの。
＞人間が創作的な寄与をしていることが証明可能な状態の生成物には著作権が有るので、
＞極一部に該当する例外を主に語られる書込みで勘違いし、問題にならないように気を付けて下さい。

465:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df09-uEAy)
17/07/22 20:28:24.33 kb/s0+g60.net
>>454
不正確といってもN=100くらいやれば
大体近似できるものじゃないの
50%近辺を確認する場合はどっちみち2σでN=数百必要なんだし
馬鹿真面目に二項分布とか使うのって
極端に確率が片寄ったものを出来るだけ数少なく確度高く確認したい限られた場合だけな気がする

466:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje)
17/07/22 20:31:00.55 /48G7q/J0.net
>>452
なんでそれが区間推定なのか良くわからん

467:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje)
17/07/22 20:56:35.71 /48G7q/J0.net
>>452
対立仮説（期待勝率60％）が真であるときに帰無仮説（期待勝率50％）が採択される確率が5％であるなら、
検定を行い仮説が棄却できないとき対立仮説を積極的に否定できて期待勝率は60％もないと言える
対立仮説が真である下で帰無仮説が採択される確率をコントロールし検出力を定めることにより
サンプルサイズを決めるこのやり方を区間推定と言うのは聞いたことないよ

468:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78)
17/07/22 21:26:25.99 MaCcKBdf0.net
数式書かない反論とか見たことないぞ
>>417で計算式を示さない時点で釣りでしょ
そもそもベータ分布なんか使わないし
計算式が間違えてるなら誤差が大きいのは当たり前の話

469:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-PyNh)
17/07/22 21:47:25.89 kjXkrSNNd.net
>>424
評価関数を使うタイプはそうだけど
ディープラーニングだと読み筋の出力はできないね

470:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6783-HCDG)
17/07/22 22:13:32.40 072mBY+n0.net
やねうら王ってmultipv=2にしたときの将棋所での棋譜コメントに入る読み筋がmultipv 2のときのものになってるんだが
これは設定で変えることが可能なんだろうか

471:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9)
17/07/22 22:19:46.11 uUVE2f490.net
>>463
将棋所がmultipvに対応してないから・・

472:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6783-HCDG)
17/07/22 22:28:03.28 072mBY+n0.net
>>464
そうなんか…

473:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-ygJY)
17/07/22 22:31:13.87 tXv5zpRGa.net
>>457
これまふの意見だね。評価関数はプラグインと同じだから著作権があると言っているが、
機能の追加をもたらす小プログラムと、フォーマットにしたがって書かれたパラメータデータでは性質が違う
あと既存の創作物に対する機械生成物の著作権問題を、将棋の棋譜や評価関数にすり替えてミスリードしてるのは感心しないな
そういう創作物と違い元々棋譜や評価関数に著作権はないけれど、機械生成物ならなおのこと著作物には当たらないよねって話なのに
アピール文章等で創作性が示せるもの～というのは、逆に著作権を軽視した発言だね
仮に評価関数が著作物であるならば、創作性を示せなくても著作権は認められるんだから(機械生成物であるかわからないからパクって良いとはならない)
というかGithubとかアピール文章程度じゃ再現性をとれるでもなし、その実何やってるかなんてわからないでしょ
そういう性質のものならば特許でやってよって話
◯◯という使い方や配布はやめて欲しいと思うならば、作者がそう主張すればよいのであって、
法があればそれをバックアップしてくれるし、ないなら大衆の権利としてユーザーに判断を任されるだけ(あえて良識という言い方はしない)
それを著作権が～(でも本当に法的に正しいかは知らない)とか、モラルが～と誤魔化すのは悪辣
本来大衆に権利があるものを言葉巧みに無いように思わせたり、使う人が悪のように思わせてる
最近あった朝日新聞の棋譜配信圧力問題とかもまさにそんな感じ

474:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje)
17/07/22 22:39:37.00 /48G7q/J0.net
>>454
>>411と>>417の違いについては近似の影響ではなく両側検定と片側検定の混同による所がデカい
両側検定の場合、t=z-2p√nで、｜z｜<1.96でも｜t｜>1.96が成り立つ条件を考えればいい
z-2p√n=t<-1.96または1.96<t=2p√n-zがzによらず成り立つには1.96-2p√n<-1.96または1.96<2p√n-1.96
つまり1.96<p√n、1.96<np^2であればいいのでnは3.84/p^2あればいい
p=0.3、0.2、0.1をそれぞれ代入すると43、96、384を得るので>>417の結果とほとんど変わらないだろ？
この程度のズレすら許せんなら厳密なやり方でやってくれとしか言えんな

475:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-R07P)
17/07/22 22:52:40.60 NbPXvXq3d.net
著作権の話はやねさんのブログでも、あるかもしれないしないかもしれないって話に落ち着いてた
どこかの暇人が訴えるまで結論は出ない。

476:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6736-E/h9)
17/07/22 23:03:39.09 rpoV3bvH0.net
>>446
と見せかけて油断させる作戦かもよ

477:名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MMdb-OdW5)
17/07/23 01:10:42.19 0K5my03WM.net
>>466
滅茶苦茶なこじつけで著作権が自明であるかのような主張だけど
結局のところまふ関数に著作権が無いなんて信じたくないんだよw
まあ気持ちは分かる

478:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P)
17/07/23 01:28:02.48 GLZz/EnL0.net
まふさんの評価関数をちょっと弄っただけで自作ソフトなんて言う人はコンピュータ将棋界に1人しかいないし
そこまで、気にしなくてもいいと思うけどね。
それとmafuta2は取り下げられたんだな。有志の調査だとyasema10より強そうなのに

479:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff4-E/h9)
17/07/23 01:44:59.79 iFDw6hYQ0.net
まふさんはちょっと神経質過ぎると思う
定跡作りには神経質じゃないとだめなんだろうけど

480:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78)
17/07/23 05:03:14.16 raOQLbd+0.net
絞りも入れないで自作ソフトとして配布するゲスが出現したら神経質にもなるわな

481:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67a4-ncVW)
17/07/23 07:17:42.75 kdm8+oml0.net
低スペックでエルモ等は使えないので、
サーバ上で動く形でエルモや技巧などの有力ソフトを使えるサイトを作ってくれないかな。
対戦、棋譜検討、ソフト同士の対戦観戦ができるものを。

482:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-xgJx)
17/07/23 07:20:36.57 LHJqul2T0.net
金かかりすぎ

483:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8728-AgPr)
17/07/23 08:08:59.04 FtVkemSb0.net
>>474
会員登録制、月額100万くらい？

484:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/23 08:12:28.54 uBKjmvwt0.net
ramu強くないんですけど
既存の評価関数色んなのと対戦させてるけど

485:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67a4-ncVW)
17/07/23 08:14:13.95 kdm8+oml0.net
きのあとかそんなサイト作ってるよね。
彼は大富豪か運営の天才なの。

486:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a732-QK4i)
17/07/23 08:18:04.90 ls2q3XRn0.net
>>477
対戦結果を書くとみんなが追試してくれるかも

487:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/23 08:40:19.57 uBKjmvwt0.net
⑥「ramu」はelmo以上の評価関数を徹底的に平均化した
　平均化すると定跡無しでとても強くなった。
　具体的には相手に合わせる棋風という初めて見るタイプになった。
　「yasema10」が盤面を広く使うときは駒の連結を固めたり、逆に駒を固めている場合には盤面を広く使うといった感じ。
　なので互角局面等使用するとレートが落ちるし、生半可な定跡なら使わないほうがマシ。
　長時間でレートが伸びるというより、平均化したため候補手が多く探索に時間がかかる感じ。
　その分しっかり読めば相手に合わせて好形を組み立てる。（特に局面が飽和したときの指し手は上手い）
　ある意味コンピュータ将棋とはこういったソフトなんだろうなと思う。
１秒以外は追試したくないですね

488:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/23 08:46:43.10 uBKjmvwt0.net
盗作問題の対策で早々に「ramu」をリリースしている。これは非公開の再学習評価関数やrezero8よりも強い非公開rezero9相当を平均化したものであるため、いままで配布している評価関数をキメラ配合しただけでは超えれない仕様にしているし、非公開評価関数群なので盗作はすぐに分かる。
よって少し何か混ぜただけの評価関数や中途半端に再絞りを行っても弱くなるだけです。
適当に混ぜたらramuに勝てる評価関数出来ましたよ

489:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-Lhmo)
17/07/23 08:52:28.46 pC9bcaMM0.net
私は森田将棋をお勧めしますよ

490:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/23 08:56:17.61 uBKjmvwt0.net
ramu１秒対戦においては数百回試行していますが適当に作った評価関数にイーブンだったり負け越したりします。
長時間では強いと書いてありますが、それは試していません。

491:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/23 11:14:31.23 WqNQHH4k0.net
ramuってRAMUにかけるとyasema10が63%、mafuta3が37%って出るね

492:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-R07P)
17/07/23 11:26:57.69 TDS2CDrOd.net
mafu系列はみんな同じような強さ、elmoに勝率7割弱のところに壁がある。
ポナンザもそのあたりで停滞。これ以上はやねさんみたいに評価関数の拡張が必要なのかな。

493:名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-D3Vd)
17/07/23 11:37:55.18 Hmd0RwRVa.net
まふさんマナー違反者について足りない知識で法律論を唱えて理論武装に走ったのは悪手だったかもね
単純に心情を書き出したほうがまだ共感を得られたかもしれない

494:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P)
17/07/23 11:45:10.03 GLZz/EnL0.net
そもそもFC2のアレな人だけでしょ？　よっちゃんとか訳の分からないことやってたの
言葉が通じそうにないし、FC2の彼へのメッセージでも書いたほうが良かったな

495:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/23 12:10:57.42 u2RfdBY40.net
>>486
マナーに「違反」はないし、マナーやモラルとして間違ってるって前提もおかしい
心情を訴えるのはわかるけど、それが許されるのはせいぜい自作の定跡で学習回した素の評価関数についてのみくらいだろう
それこそ人の関数に追加学習とか混ぜ物で、偉そうにしてるのはまふ自身じゃないかと思ってしまう
ブリード元の作者を代弁してとか言ってるけど、何様なんかな
関数乱造してレート測定に協力してね、でも好き勝手使うのは嫌ってのは虫がよすぎる
自分が開発者とのコネクション持ってるのを鼻にかけて、仕切りたがってる感が滲み出てる

496:(ﾜｯﾁｮｲ Ad8q-P25c)
17/07/23 12:19:43.43 lX4cJsW30.net
>>487
今FC2やってるからチャットに書いてよ

497:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P)
17/07/23 12:44:26.91 GLZz/EnL0.net
まだ判例がないことに関して作者が堂々と著作権を主張することは全く間違ってはいないよ。
そして裁判歓迎とばかりに勝手に流用するのも間違ってない。

498:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K)
17/07/23 12:51:22.37 FSYuHnsm0.net
uuunuuunさん野良評価関数のレーティング表 7/23 公開
ソフト名レーティング誤差対局数
YO4.73/mafuta2* 4102 +13/-13 398
YO4.73/yasema10* 4066 +15/-11 434
YO4.70/relmo* 3995 +8/-9 885
YO4.70/YaseiYomita1.1* 3979 +12/-16 800
YO4.53/elmoQhapaq* 3977 +6/-8 1487
YO4.53/elmo-wcsc27* 3960 +0/-0 1610
SM1.25/elmo-wcsc27* 3877 +9/-6 1180
YO4.70/rezero8* 3860 +10/-8 1000

499:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df53-AgPr)
17/07/23 14:12:56.52 36L4kiRR0.net
みんな流石に飽きてきたのか、ようやくスレの勢いがなくなったな

500:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff53-dw5s)
17/07/23 14:14:22.38 twUrUIqk0.net
mafuta2再配布して

501:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K)
17/07/23 14:20:31.70 FSYuHnsm0.net
追記 Ponanza-wcsc27のレーティングを追加してみました。
ソフト名レーティング誤差対局数
YO4.73/mafuta2* 4102 +13/-13 398
Ponanza-wcsc27* 4093 +25/-18 266
YO4.73/yasema10* 4066 +15/-11 434
YO4.70/relmo* 3995 +8/-9 885
YO4.70/YaseiYomita1.1* 3979 +12/-16 800
YO4.53/elmoQhapaq* 3977 +6/-8 1487
YO4.53/elmo-wcsc27* 3960 +0/-0 1610
SM1.25/elmo-wcsc27* 3877 +9/-6 1180
YO4.70/rezero8* 3860 +10/-8 1000

502:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K)
17/07/23 15:07:22.99 FSYuHnsm0.net
>>493 4スレ一手5秒で検証したけど、mafuta2よりramuの方が強いよ。しかし今の所、elmoに
4スレ一手5秒ではyasema10、ramuでもなくmafuta2が一番勝率が高い。だから、レーティング
ではmafuta2が一番数値が高くなる。相性があって、全ての評価関数に均等に強いのは難しい。
4スレ一手5秒以外は検証していないので分かりませんが。

503:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27b1-k/cA)
17/07/23 15:39:39.36 cA2TsKox0.net
>>492
色々ブレンドしたはいいが、検証が大変すぎてもうやめたわｗ
本当の強さとやらを求めて、10秒将棋じゃ強いけど　
タブレットでの１秒将棋で弱かったらおれにとってはクソだし。
今の所は悪手が少なく、読み抜けがなくて（大反省しない）、１秒将棋でエルモに８割勝てたらそれでいい。

504:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM6b-D3Vd)
17/07/23 16:04:12.18 8WpzZ3a+M.net
>>490
今回の件はまふさんがまふさん自身の権利を主張してるわけじゃなく、他人（元の評価関数の作者）に権利があると主張してる構図なので少し違う

505:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/23 16:39:10.80 WqNQHH4k0.net
ブレンド検証してて初めて相矢倉を見た。組む時は組むんだな

506:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K)
17/07/23 17:13:56.60 FSYuHnsm0.net
wcsc27から２か月位で、あのPonanzaと同等以上の評価関数を配布した、まふさんに感謝しま
しょう。やっぱり、自分が手間ひまかけて作ったものを、パクられたら作った本人は腹が立つのは
当然。私もYouTubeに動画を投稿して、動画を丸ごとパクられた経験があるので気持ちは分かる。
パクる行為は、他人の獲物を横取りするハイエナと同じ。

507:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ST9I)
17/07/23 17:29:10.68 6iHZwjAH0.net
俺は自分の作ったものがパクられたらものすごく嬉しいし、
ソフトウェアは再利用されるべきだという考えなので、
権利だの主張するやつには吐き気がする
そういう考え方もあるので、みんな一緒にするな

508:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4769-2MTh)
17/07/23 17:34:30.48 swF4/Mdf0.net
俺も割れ厨だから同意

509:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf79-dw5s)
17/07/23 17:36:36.78 NhxgtL4V0.net
いつから代理人になったんだ

510:名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MMdb-OdW5)
17/07/23 17:39:52.94 0K5my03WM.net
>>499
動画には著作権はあるけど評価関数にはないと言うだけの話

511:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-5fVZ)
17/07/23 17:42:21.02 tHgXR9Bo0.net
色んな意見があるけど、パクられたくないなら公開しないのが一番じゃないのw
公開してくれる開発者には感謝してるけど、公開することで感謝されたい認められたいってのが少なからずあるから公開してるんだろ
ブレンドで手軽に亜種が作れるようになってしまった今、ソフトの公開について
開発者が考え直す良い機会かもな

512:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-D8le)
17/07/23 17:50:29.98 rCMGsQ3Ka.net
ぶっちゃけFC2の人みたいにパクリを我が物顔で使うとかそんな異常な人は1人しかいないんだからそこまで問題にする必要はないな

513:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-25Zf)
17/07/23 17:51:22.93 Ghr7Qz6Vr.net
犯罪性向の愛国聖戦士は著作権を奪いたがるね

514:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-D8le)
17/07/23 17:54:11.33 rCMGsQ3Ka.net
作者がやる気失せて公開しなくなるなんてことになったら誰も得しないしそこらへんは配慮していくべきでしょう

515:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K)
17/07/23 18:00:04.66 FSYuHnsm0.net
現に、まふさんは、より強い評価関数を持っていても、今の所は公開しないといっており、一部の
パクる人のせいで、私たちが実際により強い評価関数を手に入れられなくなってしまっている。
はっきり言って、パクる人のせいで、こちらが迷惑しているのが現状だ。

516:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ONTH)
17/07/23 18:02:56.99 6iHZwjAH0.net
別にそんなのどうでもいいよ
まふなんかいなくたって誰かがもっと強い評価関数作るだろ

517:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-5fVZ)
17/07/23 18:04:06.81 tHgXR9Bo0.net
今のどんぐりの背比べみたいな評価関数の乱立なんて正直どうでもいいよ
これからまともな開発者が今よりはっきり強くした評価関数作るだろうし、そのとき利用されたくなきゃ非公開にするというだけ
まふとかよけいなお世話だろ

518:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/23 18:05:17.66 cloLhAM60.net
今回の電王トーナメントがどうなるかだなぁ
賞金取ったソフトが野良評価関数流用を疑われたりしたら非常にもめそう

519:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/23 18:07:06.96 uBKjmvwt0.net
身をもって示しているのさ

520:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ONTH)
17/07/23 18:07:15.00 6iHZwjAH0.net
権利とか主張するやつにろくなやつはいない
人類の英知を集結してみんなが利用して強くしていけばいいんだよ
著作権法とか、パクられて怒るやつとか、１００害あって一利なし

521:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df09-uEAy)
17/07/23 18:10:14.84 Mcch2sB+0.net
＞パクる人のせいで、私たちが実際により強い評価関数を手に入れられなくなってしまっている。
この手に入るのが当たり前って思想はパクってる連中と何も変わらんな

522:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ONTH)
17/07/23 18:11:36.46 6iHZwjAH0.net
パクるってことは本来素晴らしいことなんだよ
つうか、今までの考え方をみんなパクってるし、
オリジナルなんてありえない
そう思ってるやつは思い上がりだ
お前のアイディアなんて誰かがすでに考えてるんだよ

523:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P)
17/07/23 18:15:05.98 GLZz/EnL0.net
>>505
それな。逆に考えれば特定の一人以外、まふさんの評価関数をちょっと弄っただけで自作ソフトを開発したって言う人はいないわけだしね。
カパックさんの分解ツールもあるし

524:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-AgPr)
17/07/23 18:20:54.18 ap9D4CP40.net
これコンピュータ将棋スレ史上に残る迷言だな。
508 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K) 2017/07/23(日) 18:00:04.66 ID:FSYuHnsm0
現に、まふさんは、より強い評価関数を持っていても、今の所は公開しないといっており、一部の
パクる人のせいで、私たちが実際により強い評価関数を手に入れられなくなってしまっている。
はっきり言って、パクる人のせいで、こちらが迷惑しているのが現状だ。

525:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-AgPr)
17/07/23 18:21:48.80 ap9D4CP40.net
記念パピコ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)

526:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P)
17/07/23 18:22:05.90 GLZz/EnL0.net
>>509
清々しいほどの他力本願でワロタ。
逆に今回の件で開発者の善意の評価関数の公開が考え直されるかもしれないのに

527:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/23 18:25:22.45 u2RfdBY40.net
>>507
ゆうてやねも初めからepoch9以降は公開してないし、
共通形式化や公開での技術の吸い上げと手の内を晒さない事のバランスは開発者が決めることでしょう
ここ最近のポナのレーティングの話題とか、FC2の奴批判とかはまふ本人か関係者が書き込んでるんかね

528:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ONTH)
17/07/23 18:25:39.97 6iHZwjAH0.net
>>519
将棋ソフトができるまでにハードウェアやOSやライブラリやコンパイラ、
開発ツール、インターネットなどを作った人たちの膨大な努力が前提にある
もっと言えば、人類や動物、宇宙の膨大な歴史があってその上にはじめて
将棋ソフトができてるわけだ
そもそも、ソフトなんて全部そういう膨大な積み重ねを利用した上で（つまり、パクった上で）
「ちょっといじっただけ」なんだよ
時間かけて作った自分は、時間かけなかった他人より偉いってか？くだらねえ

529:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-AgPr)
17/07/23 18:28:36.53 ap9D4CP40.net
このスレはプログラミングできる人とできない人が全く噛み合わないスレになってしまったな。
Xeon持ってるのにコマンド叩けないレベルの人もいるみたいだし。

530:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/23 18:28:56.97 cloLhAM60.net
そんな、著作権という概念を全否定する0か100かみたいな話してどうするんだ…

531:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/23 18:28:59.32 WqNQHH4k0.net
将棋DB2のFGもランキング出してほしいなぁ

532:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9)
17/07/23 18:30:20.35 IG6aYjIG0.net
一方、リゼロ評価関数のライセンスは・・
> 「リゼロ評価関数ファイル」については、やねうら王プロジェクトのオリジナルですが、一切の権利は主張しませんのでご自由にお使いください。
URLﾘﾝｸ(github.com)

533:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-AgPr)
17/07/23 18:30:30.47 ap9D4CP40.net
>>523
判例がないから妄想し放題。

534:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P)
17/07/23 18:34:19.03 GLZz/EnL0.net
>>521
おれはまふじゃないぞ。
宇宙の膨大な歴史wwwwwww　過去の積み重ねはパクリだそうです。
世の中は全てパクリなので自分もパクっていいそうです。

535:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ONTH)
17/07/23 18:34:25.54 6iHZwjAH0.net
>>525
こういう人こそ真に将棋ソフトの進化を早めている人だと言えるだろうな
どっかの誰かさんと違って

536:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-AgPr)
17/07/23 18:36:22.11 ap9D4CP40.net
ぼくのかんがえるちょさくけん
ぼくのかんがえるとうけいがく

…次の議題は？

537:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje)
17/07/23 18:37:16.43 Y55/Agqq0.net
宇宙の膨大な歴史と聞くと鳩山の演説を思い出す

538:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ONTH)
17/07/23 18:37:27.65 6iHZwjAH0.net
>>527
実際そうだと思うよ
お前も俺もみんながパクリ放題の世界の方が俺は明らかに素晴らしい世界になると信じている
定跡に著作権があって特定の人しか使えなかったら、将棋のプロは成り立たないだろうし、
定跡は発展しなかっただろうな

539:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/23 18:39:26.57 u2RfdBY40.net
>>527
世の中パクるのが健全
むしろ著作権とか特許ってのは例外なんだよ

540:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-R07P)
17/07/23 18:39:38.31 Xnx3Ybomd.net
>>530
どっかで同じようなの聞いたと思ったら
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
なんだ鳩山先生か。

541:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ONTH)
17/07/23 18:42:49.13 6iHZwjAH0.net
>>532
実際そうなんだよなあ
E=mc^2はアインシュタインの著作権です！使っちゃいけません。
E=mc^2を使って新しい理論を作るなんてとんでもない！パクるな！
とかそんな世界であってみろ
物理は全然発展しないだろう
それと同じことがソフトウェアの世界でも言える
賢い人はそれに気づいたからこそGPLやMITのような、「再利用しても構いません」という
ライセンスを作り、みんながそれを利用しているのだよ
著作権という邪魔な法律があったからこそ、そういう対策をみんな考えだしたんだ

542:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2756-/NIh)
17/07/23 18:52:55.27 e4bh4dxP0.net
自力強化が限界で配合にシフトしてるまふとやらはとっくに底が見えてるよ
真の開発者は更に上のステージに進んでる可能性が高い
Rindaの存在がそれを示唆してるしね

543:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-R07P)
17/07/23 18:53:51.54 Xnx3Ybomd.net
>>531
評価関数については、著作権・財産権があるかもしれないしないかもしれないので複数意見あるでしょう
ただ著作権によって著作者の利益と名声が守られてることもお忘れなく
著作権がなかったら棋士の本は売れないし対局映像をミラーされても文句は言えなくなりますから

544:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/23 18:55:54.16 cloLhAM60.net
ここまでくると著作権どころか私有財産制も否定してもらいたい勢いだｗ

545:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-R07P)
17/07/23 18:58:06.65 Xnx3Ybomd.net
あと法律案とか関係なくせっかくまふさんが公開されてるのだから
あなたの言う通り、よっちゃん公開時に合成のレシピと強さを報告してあげるとコンピューター将棋の発展に寄与したかもしれないね

546:名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-D3Vd)
17/07/23 18:58:35.68 sKI3DKVEa.net
>>507
そういうモラルの問題と法律の問題を同一視するからおかしくなるのでは
本来は別々に議論されるべき問題

547: (ﾜｯﾁｮｲ 87f8-AgPr)
17/07/23 18:58:36.26 Us49zr1C0.net
なんか残り香くせーぞ

548:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ONTH)
17/07/23 19:05:21.69 6iHZwjAH0.net
利益だの名声だのも、結局あっちを守ればこっちが立たずみたいな状況であって、
その中で人類全体の利益が大きくなるものを選択することが重要
結局、全ての新しいものは古いものを「ちょっと変えただけ」で
でできていることを考えれば古いものを再利用できる利益こそが
一番守られるべきだと俺は思うね
結果としてそちらの方が儲かると思うよ

549:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P)
17/07/23 19:19:46.51 GLZz/EnL0.net
FC2配信者からの有難いお言葉です。
『著作権という邪魔な法律があったからこそ、』
『人類全体の利益が大きくなるものを選択することが重要』
『もっと言えば、人類や動物、宇宙の膨大な歴史があってその上にはじめて
将棋ソフトができてるわけだ
そもそも、ソフトなんて全部そういう膨大な積み重ねを利用した上で（つまり、パクった上で）』

550:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7c5-/jiT)
17/07/23 19:19:52.46 1i1LA9aA0.net
>>521
何を言っているのかイミフ

551:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-E/h9)
17/07/23 19:24:48.68 FrPoV5Bl0.net
FC2が必死なスレはここですか？

552:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-rNAy)
17/07/23 19:30:29.72 jn7II7h40.net
ここにソフト検討のURL貼ってる程度ならかわいいもんだったが色々と面倒臭い存在になってきたな

553:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7c5-/jiT)
17/07/23 19:40:27.07 1i1LA9aA0.net
んまーパクッて強くなって上位ソフトが生息していたニッチを席巻して塗り替えるというのは
進化戦略としては間違ってはいないが
その過程は個々の開発者の名誉・人格・権利とは無関係な話や
もし最初に開発した我を称えよというなら、それは著作権に頼る外無い
両者を混同したような話をする香具師は問題とソリューションの関係を勘違いしている

554:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/23 19:47:14.36 3JU6jxnZ0.net
>>511
電王トーナメントも選手権も
著作権やライセンスとは別にライブラリ規定があるからややこしい

555:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/23 19:58:08.47 u2RfdBY40.net
>>547
大会出ても評価関数バイナリを公開する義務はないし、検証もされないから問題になることはないでしょう
あえて公開して問題になるならなるでいいんじゃないかな
権利関係や大会規定関係がはっきりするでしょ

556:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ST9I)
17/07/23 20:01:10.46 6iHZwjAH0.net
未だに、最初に作った我を讃えよみたいな勘違い野郎がはびこってるからめんどくさいよな
ライブラリ規定だの進化を遅らすような規則を作って物事をめんどくさくする
ここで賞賛されたelmoだって探索部分は屋根裏王の丸パクリ
それができたからこそ、進化できたというのに

557:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/23 20:04:50.98 3JU6jxnZ0.net
>>548
去年の選手権でライブラリ規定違反があったのお忘れ？
ライセンス・著作権では問題は無かったぞ。

558:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/23 20:20:38.15 u2RfdBY40.net
>>550
え、なにが言いたいの？
クジラちゃんはライブラリ規定は違反でしたで終わってる話だよね
評価関数バイナリは申請とかないし、解析もされないけど

559:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/23 20:23:41.77 3JU6jxnZ0.net
>>551
規定読んできて

560:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/23 20:38:15.90 ISKfeiq80.net
FC2のパクリ主が新しく出したremuをキメラしたけど対策されて発狂してるスレがここです

561:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/23 20:45:18.20 u2RfdBY40.net
>>552
読んできてもなにも、問題になる部分はないけど
というか話が噛み合ってないからなにが言いたいのって聞いてるんだから答えてよ

562:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df11-eOuf)
17/07/23 21:02:28.17 DoOzjPGc0.net
Fc2の人が自作4mixが10秒だとramuにまったく勝てなかったみたいで今は
リルモとramuの1秒対局やってます

563:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/23 21:07:27.30 ISKfeiq80.net
昼に10秒で不正評価関数とramuを対戦させるも序盤から負け越しで放棄
※キメラした物が負け越すとすぐに止めて入れ替えなど不正を繰り返す
我慢できなくなり発作のごとく書き込み(浪人持ち)で自演を繰り消し
憂さ晴らしのrirumoとramuの意味不明な計測を始める←イマココ
ゴミ対戦の上不正しまくる輩の評価関数など誰も信用しない、使わないんだけどね

564:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/23 21:08:01.48 ISKfeiq80.net
>>555
すまんカブッたわｗ

565:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/23 21:12:19.34 ISKfeiq80.net
不正評価関数が勝てなかったから入れ替えた評価関数でramuを貶す準備が浅はかすぎｗ

566:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-E/h9)
17/07/23 21:14:19.50 kGKCt9Zia.net
評価関数を少しゴニョゴニョしただけでは絶対に強くならないって
開発者の苦労が少しはわかったかな

567:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-rNAy)
17/07/23 21:17:13.97 jn7II7h40.net
ramuとリルモの10秒ならわかるけどなぜ1秒なのだろうか

568:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf79-dw5s)
17/07/23 21:22:05.12 NhxgtL4V0.net
強くなったかの測定が苦行だってことは理解した

569:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/23 21:23:09.31 ISKfeiq80.net
>>560
中身は違う評価関数を使い貶すのが目的

570:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-FcUk)
17/07/23 21:29:37.30 gjn5EVcCd.net
よっちゃんことFC2動画主って犯罪者の人だよね？
プロ棋士の画像を無断に転載したり、BGMの音楽も流したり。
まだ逮捕されてなかったの？

571:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4769-2MTh)
17/07/23 21:30:28.68 swF4/Mdf0.net
生ポ関数ｗ

572:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-R07P)
17/07/23 21:30:44.63 4N+IN1Z9d.net
6スレッド2秒だとyasema10とramuは互角だったけど10秒だと違うのね。
自己対戦苦行すぎる。

573:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/23 21:31:30.21 ISKfeiq80.net
>>564
生ポ関数ｗｗｗｗｗｗ

574:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-rNAy)
17/07/23 21:33:39.24 jn7II7h40.net
でも10秒くらいやると電王トーナメントや選手権みたいな実戦にだいぶ近い結果は出るんだろうな
苦行も苦行だけど

575:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-E/h9)
17/07/23 21:37:54.60 kGKCt9Zia.net
40コアあれば1手10秒でも20分で40局、2時間で240局終わるよ
そういうマシンを持っていない人が評価関数を語るなって

576:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-syQY)
17/07/23 21:57:08.44 HIVXeTTS0.net
ramuの実力を発揮するには
最低でも4スレ10秒は必要だから
自作評価関数がramuを有意に超えたか確認するには
4スレ10秒という持ち時間で数百局の対局が必要な訳か・・・
もう個人では強さの確認すら不可能に近い状況になったな

577:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/23 22:16:01.97 ISKfeiq80.net
生ポ関数もう敗走してんじゃんｗ

578:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f42-5gI1)
17/07/23 22:52:01.40 2ZZRU0bk0.net
必至問題は適当なソフトも結構ありそ

579:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df91-R07P)
17/07/23 22:57:34.74 SAcK918E0.net
もう評価関数精度が上がりすぎて長時間だと差がでない？
それともelmoよりさらに長時間でRが伸びる評価関数ってことなのかな。

580:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df91-R07P)
17/07/23 22:58:01.05 SAcK918E0.net
間違えた。
長時間じゃないと

581:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-ygJY)
17/07/23 23:12:59.25 7vSibAu/a.net
思考時間と勝率の関係が、一定の傾向にあると証明されてるわけではないよね
1秒ではA>B、10秒ではB>A、30秒ではA>Bってこともあり得なくはないんじゃないの
あと一手何秒じゃなくて、切れ負けで測定してるのあまり見ないけど何か問題あるのかな？

582:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8723-QK4i)
17/07/24 00:30:50.31 lH9Zr/c/0.net
例の人は「粗製乱造」って言葉知ってるのかな？

583:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9)
17/07/24 01:49:01.21 SR0mlNnh0.net
リゼロが「一切の権利を主張しない」と言っているのに、
それを組み合わせた評価関数の作者が著作権を我が物顔で主張するのは滑稽でしかないな
それともリゼロが特殊すぎるのか？

584:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c1-o/4+)
17/07/24 02:59:06.31 Xw6/qKZc0.net
ただの配合って公言してるならともかく
バラされるまで自作評価関数と言ってたんだもんなぁ
そりゃ叩かれる

585:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47cd-QK4i)
17/07/24 03:10:04.78 EDkURY9Q0.net
自作評価関数じゃなくて自作ソフトと言ってたんだよｗ
今でも頑なにエンジンがやねうらとは表示しない

586:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9)
17/07/24 04:51:16.17 SR0mlNnh0.net
>>578
> 今でも頑なにエンジンがやねうらとは表示しない
やねさんはそんな細かいこととやかく言う人ではないし、
部外者がとやかく言う問題でもないのでは

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