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295:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/20 19:33:07.09.net
僕も将棋DB2のfloodgateやろうとしたけど、重たくて接続できなかったよ。
本家はもう再開しないのかな？

296:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-R07P)
17/07/20 19:33:07.58.net
磯崎・滝澤の法則
将棋ソフトのレーティングは半年で250上がり続ける。

297:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8723-QK4i)
17/07/20 19:44:48.69.net
URLﾘﾝｸ(weekly.ascii.jp)
―強くしていったときに一番苦労したところはどういうところですか。
山本氏：
最初のころは素直に強くなっていくんです。
なぜなら過去の文献を漁るだけでも、それを取り込んで理解して書けば強くなれたんですが、だんだんしんどくなってきます。
強くすることそのもの以上に、強くなったことの確認のコストのほうが高いんですね。
今の将棋プログラムは強くなったことの確認に、かなりのリソースを割かれています。

ポナ本も「強くすることよりも、強くなったことの確認が大変」だと言っているな

298:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/20 20:00:53.66.net
途中経過
yasemahu10対relmo8
27-1-16
明日僕のソフトとyasemahu10やってみようかな

299:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c1-o/4+)
17/07/20 20:10:51.87.net
115 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da9b-KJyJ)[] 投稿日：2017/07/19(水) 13:55:13.16 ID:WR2S0dBS0 [1/3]
>>111
よっちゃんを作っていた人の最新作のこれはどう？
まふ関係の評価関数よりは強いみたいだけど

将棋　評価関数　４MIX
評価関数を複数混ぜ合わせて強いのが出来ました。
エルモ勝率69.16% 231勝ち 103負け 334回対戦
リルモ勝率61.45% 177勝ち 111負け 288回対戦
引き分け結果は除外
URLﾘﾝｸ(www.axfc.net)
127 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da9b-KJyJ)[] 投稿日：2017/07/19(水) 16:25:14.93 ID:WR2S0dBS0 [2/3]
>>126
本人じゃないですよ
自分はただまふさんの評価関数が↓にフルボッコされるのを教えに来ただけですよ
将棋　評価関数　４MIX
評価関数を複数混ぜ合わせて強いのが出来ました。
エルモ勝率69.16% 231勝ち 103負け 334回対戦
リルモ勝率61.45% 177勝ち 111負け 288回対戦
引き分け結果は除外
URLﾘﾝｸ(www.axfc.net)
176 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da9b-KJyJ)[] 投稿日：2017/07/19(水) 21:13:30.73 ID:WR2S0dBS0 [3/3]
>>173 まふ系評価関数は口だけ関数ぽいとこがあるからねやっぱあまり強くないよね

301:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM6b-D3Vd)
17/07/20 20:20:46.66.net
>>296
流石に露骨すぎて草

302:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/20 20:27:01.57.net
ダイレクトモテ光に勝てなくなったな。強くなってる。ECLIPSEには全敗。
う～ん、マシンスペックの限界を感じる…。
人造棋士18号の独り言

303:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/20 20:37:21.58.net
>>298
floodgateの上位の人はみんなハイスペ使ってますもんね。僕もハズウェルのへぼPCだから、そろそろ買い替えようかな
yasema10対relmo8
30-2-22
relmoが挽回してきたな

304:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/20 20:53:40.39.net
>>299
中盤の手の広いところでNPSが100万切っちゃって完全に読み負けてるんですよ。勝てるわけないですよねw

305:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfea-QK4i)
17/07/20 20:55:55.24.net
おとなしくセルに吸われろ

306:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K)
17/07/20 20:56:29.69.net
>>299 結果報告の回数多すぎ(笑) 途中経過いらないから最終的な結果だけでいいと思うよ。
たぶん、他の人も途中経過に興味ないと思う。

307:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-AR2b)
17/07/20 21:05:03.02.net
ブレンド評価関数を自作ソフトという人は一人しか知らないｗｗ

308:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9)
17/07/20 21:20:12.20.net
>>299
1000回ぐらい回してから出直して来いよ

309:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-E/h9)
17/07/20 21:28:01.44.net
計算条件もまともに書けないやつはたぶんパラメーターもいい加減だから
まったく信用しないほうがいい

310:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c797-YNu5)
17/07/20 21:37:38.36.net
ダイレクトモテ光に草www
戦法も指定してるのかw

311:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K)
17/07/20 21:58:40.48.net
誰かが、よっちゃん4MIXで、まふさんの評価関数をフルボッコに出来ると宣伝しているけど、対局の
結果、まふさんの新作ramuと全くの互角で、全然フルボッコ出来ていないので、新たにより強いのを、
出してから宣伝して。

312:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-pSzm)
17/07/20 22:23:27.66.net
これ以上人に頼るのもアレだし
キメラで配合してみるか…

313:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/20 22:54:13.45.net
4スレ10秒相当、定跡無し　ramu 30-9-23 yasema10※検証中（今回は200局までやる。あと３日かかりそう）

314:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/20 23:08:51.85.net
有意差が出ました。
yasema10対relmo8
56-2-36 (勝率60%)
僕のソフトと対戦させます。

315:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-QK4i)
17/07/20 23:13:59.91.net
>>293
２０１０年以降の話ですか？
２０１０以降でソフト名とおおよそのレーティングとか、簡単なデータないですかね？

316:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM6b-D3Vd)
17/07/20 23:43:19.93.net
>>311
uuunuuun1さんのところのレート表をソフトのリリース年別に分けたらいいのでは

317:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K)
17/07/21 00:12:21.69.net
>>310 あなたの自慢のブレンド評価関数(自作ソフトかな)と、今の所、配布されているものでは、
最も強い、まふさんの新作ramuと4スレ一手5秒、互角局面集もしくは定跡切で30局でいいので、
この設定で、対局をしてほしいんだけど、これで大体の強さが分かるので、対局して結果を下さい。

318:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P)
17/07/21 00:15:20.98.net
yasema10もramuも差はほとんどないからどっちでもよくね

319:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/21 00:15:22.48.net
30局で大体の強さが分かるとか笑うからやめろ

320:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c797-YNu5)
17/07/21 00:38:08.87.net
藤井聡太は30局でだいたいわかったよ

321:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ffa-pSzm)
17/07/21 01:19:52.15.net
技巧で100万NPSの1秒って、24だと3000点くらいある？

322:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-Iidj)
17/07/21 01:25:24.05.net
>>316
力の差があったからね。
フリーザとクリリンが３０戦やって２８勝２敗でやっぱり宇宙の帝王フリーザが強かったというのと、
ヤムチャとクリリンが３０戦やって何故かヤムチャが２０勝１０敗で理由がわからんのは違うんじゃなかろうか。
純粋に勝敗結果しかわからんと、30局ではよほど大きな差がつかないと判断難しいような。

323:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/21 05:45:14.09.net
>>313
お仕事終わったらやってみようと思います。
30局と言わず、有意差出るまでやりますよ^^;

324:名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-D3Vd)
17/07/21 07:21:30.11.net
まふさん著作権周りは法律がらみの話なんだから、どうしても言及したいならもう少し勉強すべきでは…

325:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/21 07:45:07.62.net
まふ作成の評価関数は失敗のようだな強くなったつもりが今までのと同水準

326:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8723-QK4i)
17/07/21 07:55:40.33.net
似たような強さの評価関数なんて誰も興味無い
有意にR100以上強いのが出来てから報告しろ

327:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df0d-D9BJ)
17/07/21 08:48:58.77.net
千田先生技巧2のD10,11と互角でR3000くらいなのか
ソフトが強くなりすぎたな

328:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-dkZs)
17/07/21 09:13:57.87.net
math26@math26
（一成さんの本の帯が「実は私にもよくわからないんです」→「情熱大陸で反響」から今度は「藤井四段の強さの秘密は将棋ＡＩにあった」に変わってる）

329:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df51-t6T/)
17/07/21 12:39:44.52.net
Rinda強いなー何系のソフトだろ

330:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-k/cA)
17/07/21 12:42:13.46.net
>>324
山本は藤井君に便乗してるんじゃねえよ
気持ち悪いんだよ糞イルソン

331:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df69-2MTh)
17/07/21 13:15:48.70.net
商売なんだから便乗するだろｗ
きっかけも藤井がネット将棋でponaに負けてからなんだろ？

332:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-P/H7)
17/07/21 13:36:19.67.net
wcsc開催中だったかそれより前だったか、やめ時について語っていたな>ポナ本
今思うとあれがフラグだったように見える

333:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c1-o/4+)
17/07/21 14:02:58.53.net
４ＭＩＸの進化　５ＭＩＸ配布中
URLﾘﾝｸ(live.fc2.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290)

334:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-R07P)
17/07/21 14:08:04.94.net
(ﾜｯﾁｮｲ 27c1-o/4+)

335:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm)
17/07/21 14:23:03.58.net
>>325
ですね。まふ系の関数だと読みが全く噛み合わないまんま、優勢を築かれて負けちゃう。。。
今まで見たことがない評価関数っぽく見えます。

336:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-E/h9)
17/07/21 14:53:45.30.net
pona公開はないんかなｗ

337:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-25Zf)
17/07/21 15:50:47.69 vfU/DCxGr.net
>>326
朝鮮人にとっては日本人がむかつくことが一番の幸せらしい
その為にはダーウィン賞も辞さない

338:名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-NJe7)
17/07/21 16:57:57.78 AivG9hevd.net
ここで似たような配合をドヤ顔で披露してもどれも大して強くないというね

339:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/21 17:22:07.11 oMGv04zId.net
帰ってきたので、relmo8に勝率7割り越えのソフトでまふさんのramuと対戦させます。

340:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/21 17:26:20.07 oMGv04zId.net
ramuて面白いソフトだね。飛車と玉が同じ列で構えてるよ(・・;)

341:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 476c-E/h9)
17/07/21 17:34:43.74 K7wq32Ba0.net
>>174
こういう奴まじきもい
elmoはワシが育てたと本気で思ってそう

プロ棋士と開発者は対等じゃないよｗ
選手権やSDTは注目度低く電王戦が始まったから注目された
floodgateの棋譜の注目度よりプロの棋譜の方が注目される
結局はプロに寄生することしか出来ない
電王戦が終わり開発続けてもリターンが無くなったのでイルソンは半引退宣言。ソフトは成りあがりの道具でしかない
電王戦FINALでAperyが負けた時に、記者会見は斎藤へのインタビューしか無かった
しびれを切らして平岡が「僕にも質問ください」と言ったのが印象的だった
ソフトがいくら強くなっても取材するのはプロ棋士。視聴者が求めているほうを選ぶ
ボルトより車のほうが速いうんぬんの理論
プロ棋士側は電王戦のセッティングや解説の仕事があるが、ソフト開発者は何もしない
例えばGPSはfloodgateとタイトル戦の評価値を呟いていた。将棋ウォーズとかでもいい何か活動しているの？
文句あるなら自分で大会を主催すればいいと言っているのにな
DeepMind社のように自分でスポンサーつけて運営から賞金まで出すようなことはしない
開発者どもは日本将棋連盟とドワンゴには大いに感謝すべきだよ
電王戦のおかげで注目度が大きく上がり開発費やモチベーションが上がった。プロが公開デバックもしてくれる
それも2012年01月～2015月04年の短い間ではあったのも事実ではあるが
先駆者の保木さんに敬意をもっているか、歴史を無視して「Bonanzaなんて弱い！」と主張するかの違いだな

342:名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-NJe7)
17/07/21 17:47:01.07 AivG9hevd.net
>>331
Rindaは明らかに異次元の強さですね
ネーミングからしてまさかポナ山か！と一瞬よぎったけど
ponanzaがこんなに強いわけないな

343:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-yfYj)
17/07/21 17:51:43.45 BUYLs8noM.net
>>338
山本リンダか

344:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje)
17/07/21 18:02:19.81 Ai0mFDsE0.net
藤井の連勝の有意性を計算した茂木がなぜか凹られてるな

345:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c793-cJhz)
17/07/21 18:07:23.32 lKuWyXGJ0.net
ID:K7wq32Ba0のほうがキモイ

346:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df69-2MTh)
17/07/21 18:18:39.27 lFEN99Am0.net
開発者も棋士も金出したドワンゴ様に感謝しろ、だろ？

347:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM6b-D3Vd)
17/07/21 18:27:17.69 zEEzgHSQM.net
ドワンゴの経営を支えるプレミアム会員様にひれ伏すがいい

348:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN)
17/07/21 18:45:21.41 1mWTEDNj0.net
よっちゃん10 ってのは配布停止？
Rindaっていうソフトか評価関数の配布元URL教えて
ググっても上位にヒットしない

349:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN)
17/07/21 18:46:43.29 1mWTEDNj0.net
配合して強い評価関数できても配布するな的な
内容をMafuさんが書いてるけど
評価関数って再配布アウトが主流なのか？
強くなる組みあわせ発見したヤツはどこで情報公開すべき？

350:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-dF1W)
17/07/21 18:47:22.73 uiSdwKno0.net
>>344
>>329

351:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-1ib3)
17/07/21 18:49:49.73 h1PwqP8sa.net
ここでええやん

352:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm)
17/07/21 18:59:32.67 58ni5YQ4p.net
>>344
Rindaは将棋DB2のfloodgateにいる将棋ソフト
棋風から強さまでまるで異次元。絶対に現在出回っているブレンドものでは勝てないと思う
(一発ぐらいは入ることもある。実際うちの子が入れた)

353:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-R07P)
17/07/21 19:05:12.94 pIgAwCafd.net
RINDAの強さを見ると、もはやブレンド()では相手にならない。
将棋ダビスタで遊んでる合間開発者はまふ系より一回り強いソフトを開発してるんだな。

354:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm)
17/07/21 19:05:25.66 58ni5YQ4p.net
>>348
これ、やねさんが遊びで放流しているリゼロの究極形なんじゃないかと疑っている
序盤30手目ぐらいで既に500以上負けてるって尋常じゃない

355:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/21 19:15:09.00 rKMeIHQS0.net
>>345
ポエムなので無視して良い

356:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN)
17/07/21 19:17:04.75 1mWTEDNj0.net
>>348 >>349
情報サンクス
配布されてないってことだね

357:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN)
17/07/21 19:18:10.87 1mWTEDNj0.net
foolgateって停止してないの？
まだ動いてるのか？

358:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm)
17/07/21 19:21:42.25 58ni5YQ4p.net
>>353
将棋DB2さんが臨時で立ち上げてくれたのよ
URLﾘﾝｸ(floodgate.shogidb2.com)

359:名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-NJe7)
17/07/21 19:21:46.60 AivG9hevd.net
>>349
全くだな
ここで「○○に7割の勝率！」とかくだらないことを書いてる暇があったらfloodgateでダイレクトモテ光にでも挑んでこいって話だな

360:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/21 19:23:07.84 Bt64+dS90.net
foolgate ～愚者の門～
ご期待ください

361:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm)
17/07/21 19:25:01.14 58ni5YQ4p.net
>>355
ダイレクトモテ光、えらい強くなりましたよね。全く歯が立たなくなっちゃった

362:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9)
17/07/21 19:33:56.77 MqLTxHxq0.net
ID:K7wq32Ba0は例のキチガイか？

363:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfae-DGr6)
17/07/21 19:40:12.65 m3ya4ewi0.net
>>345
再配布アウトなんて何の権利があると思ってるのかと、GitHubのまふの意見読んだけど、趣旨違うね。
評価関数の権利が曖昧なまま改変が恒常化すると、いつの日か評価関数の権利を主張する人が現れて訴訟を起こすかもしれない
そうなったら将棋ソフトの発展が停滞するから嫌だ、って考えがメインなんだな。納得した。
で、作者がソースコード公開して改変を許可してるソフトで作った評価関数を改変する限りなら、まぁ文句言われることはないだろ
だけど、作者が改変許可を表明してないソフトで作った評価関数の改変はリスクがあるんじゃね？とも考えてるようだ。
で、まふが作って公開した評価関数には作者が改変許可を表明していないソフト（まふが特別に許可を取った）の評価関数が
混ざっているから、改変再配布の時はライセンスがどうこう書いてるんだな。
ソフトが作った生成物の権利は誰のものか、訴訟リスクはあるのか、こりゃ経産省が議論真っ最中の最新の問題だな。

364:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm)
17/07/21 19:40:47.92 58ni5YQ4p.net
人造棋士18号を放流している者です。
皆さん有意差がーとか対局数がーとか仰るので、非力なマシンしかないオレのブレンド方針を書いてみたいと思います。
非力なマシンしかないので、オレが採った方法は、
・素材の性格を見極める
・性格からどう配合するかを考えて実行
・4スレ10秒x10局ほど対局させ、棋譜を取る
・棋譜を見て、明らかにおかしな手を探す
・その局面の分析を各素材にさせ、誰の血が指させたのかを突き止める
・おかしな手を指す素材の配合率を下げるか外すかしたブレンドを作って対局に戻る
・そうやって安定した手を指すブレンドができたら、そこから長所を伸ばす配合率を求める
そうやってできたのが人造棋士18号です。
第1世代のi5、4GBメモリしか積んでない4万で買ったPCで動かしてます。NPS平均100万しか出ません。中盤で読み負けるので、i7以上のマシンだと技巧にも負けそうです。w
配合率はすごい細かくなってます。素材Xが38.6815%とか…。
こういうやり方のほうがダビスタ気分を味わえて楽しいですよw

365:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-PyNh)
17/07/21 19:43:07.71 ZKxKvrBld.net
詰め将棋解くプログラム作ろうとしたら複雑すぎてワロタ
枝狩りめんどすぎる

366:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-z9/G)
17/07/21 19:49:34.37 1sn4pnvda.net
車輪の再発明

367:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4737-qMsK)
17/07/21 19:55:12.43 5Npa1ZGw0.net
良いデータだけ見て、都合の悪いデータは出さないからR4300とか言い出す

368:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN)
17/07/21 20:33:32.13 1mWTEDNj0.net
>>361
YaneuraOuを使えば非常に楽に書ける
(他の既存のオープンソースの将棋ソフトでも多分楽になる
かなり)

369:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN)
17/07/21 20:34:11.31 1mWTEDNj0.net
>>354
情報サンクス
今調べたら
繋がらない、今はダウンしてるみたい

370:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN)
17/07/21 20:35:17.36 1mWTEDNj0.net
>>359
良くわからんよな
オープンソースに慣れてない人が多すぎ日本では
LinuxとかBSDの普及率が低いからこんな議論が出てくる気がする

371:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/21 20:42:03.62 8hPnGn910.net
>>365
いや、上がってる。うちの子は戦ってる。
将棋所の設定で書くと、
接続先：floodgate.shogidb2.com
ログイン名：任意
パスワード：floodgate-900-0,(適当な値)
時間指定：15分
これで行けるはず

372:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/21 20:57:57.05 oMGv04zId.net
途中経過
4スレ1手5秒
scissors対ramu
7-2-5
互角なので有意差出るまでやります。

373:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-xrHT)
17/07/21 21:01:41.81 Zq5qLutV0.net
>>368
1700局コースになるが大丈夫か？

374:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-R07P)
17/07/21 21:30:22.57 pIgAwCafd.net
まず0.1秒で有意差出るか確認すると時間を無駄にせず済むぞ
それと最近は長文のポエムを2chに投稿するのが流行りなの？

375:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM6b-D3Vd)
17/07/21 21:34:25.34 zEEzgHSQM.net
>>370
瀧澤さんがelmoを捨てそうになった経緯を思い出せ

376:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78)
17/07/21 21:39:21.99 cfyV5yGf0.net
elmo絞り同士ならブレンドが入っていようと
1手12秒同士でも0.1秒同士でも差はない事がTwitterの有志によって確認されてる
独自ソフトがelmo絞りを使ってるなら0.1秒でも問題はないでしょう

377:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfae-DGr6)
17/07/21 21:52:33.24 m3ya4ewi0.net
>>366
AIが作った価値あるモノをどう扱うべきかって問題は、世界的に見ても真剣な議論が始まったのは直近数年
今回はさらに不特定多数の人間が、複数のAIの生成物を混ぜて改変するってパターンだから、想定すらされてなかった事例かも
経産省の検討会にAI利用上の問題点の最新事例として取り上げられてもおかしくないレベル

378:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/21 21:57:00.76 8hPnGn910.net
>>373
わーい、ダビスタたのしー！じゃ済まなくなってきてるってことか

379:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN)
17/07/21 21:58:59.72 1mWTEDNj0.net
>>367
URLﾘﾝｸ(floodgate.shogidb2.com)
をブラウザに入れると
このサイトにアクセスできません
URLﾘﾝｸ(floodgate.shogidb2.com) にアクセスできません。
になるけどな

380:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN)
17/07/21 21:59:53.82 1mWTEDNj0.net
>>373
結構前からあるやろ
GPLのソフトが出力したもののライセンスについて
かなり前から議論されてるやんか

381:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN)
17/07/21 22:00:50.80 1mWTEDNj0.net
>>373
gccとかg++とかGPLのコンパイラが生成したもののライセンスは
コンパイラのライセンスとは関係ないってことになってたと思うけどな

382:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/21 22:04:31.95 8hPnGn910.net
>>375
今は対局できる環境しかないので、棋譜を見たいなら、
URLﾘﾝｸ(shogidb2.com) で見られます

383:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78)
17/07/21 22:04:54.07 cfyV5yGf0.net
コンパイラが作ったから自動生成物とか言われたら
全てのプログラムに著作権は無くなるわな
コンパイラをやねうら王に置き換えれば評価関数に著作権ありと言っても問題はないだろう

384:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/21 22:42:21.37 rKMeIHQS0.net
コンパイラの生成物は人が書いたソースコードの翻訳なので
もともとのソースコードの著作権が関係してくるので話が明確に違う。
評価関数バイナリは何も無いところからソフトが自動で棋譜を生成して
その棋譜からパラメータを計算しているので著作物にならない。

385:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/21 23:00:07.03 rKMeIHQS0.net
まふ氏のポエムについては最後の節で開発者の想い大切にしたいのでこう考えましたみたいなこと書いてあるが
ライセンスは法律と契約でしか語れないのでトンチンカン過ぎて何も語る資格ねーよというレベル。
（評価関数バイナリに著作権があると仮定してだが）
自分の配布してるバイナリには個人的にライセンス受けてるので他人が勝手にいじったら違法だーとかいってるが
個人的に受けたライセンスが不明かつ配布時のライセンスが不明なので
一般人がダウンロードしてら使って良いのか
コピーしてもよいのかさっぱりわからん代物になってる。

386:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P)
17/07/21 23:14:05.75 5TmLvRrE0.net
よっぽど、自分が開発()したソフトがパクリ扱いされたのが気に入らないのかな？
これ以上のポエムは自分のブログにでもお願いします。

387:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN)
17/07/21 23:42:15.67 1mWTEDNj0.net
>>380
他にもあるよ
生成に内部の情報使ったり計算したりするソフト
新しい話じゃない
ずっと前からある話
最適化もあるから
素直に翻訳してないぞコンパイラだって

388:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN)
17/07/21 23:43:19.65 1mWTEDNj0.net
関数に著作権あるとか言いだしたら
たしかにややこしい
腐るほど数学者の考えた関数あるしな
関数にも著作権あるのか???

389:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN)
17/07/21 23:44:24.41 1mWTEDNj0.net
>>378
サンクス

390:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df11-sZOJ)
17/07/21 23:51:50.74 wKtnGn070.net
やねうら王の学習部はKKとKKPに反転対称性の次元下げはしてないんだな
わざわざinv_piece()を用意してあるのになんでだろ

391:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-25Zf)
17/07/22 00:08:07.32 EB0JEHLQr.net
著作物とは思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。
と定義されているけど、ぶっちゃけ曖昧だから
評価関数がこれに該当する否か
弁護士でもある出村先生でも断言はできないでしょ

392:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-E/h9)
17/07/22 00:10:23.31 AjsF3B9a0.net
qhapaqはなんで自分のソフトに寒い名前ばかりつけるの？

393:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/22 00:16:20.47 +ffkXlCR0.net
>>387
そもそも著作物は人が作ったものなんだな。
評価関数はソフトが作ったものなので著作物にならない。

394:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/22 00:26:37.99 +ffkXlCR0.net
>>383
コンパイラの生成物の著作権について興味深いところもありますが
評価関数バイナリはコンパイラの生成物ではないのでまたの機会に。
>>384
数学は著作物じゃないですね。

395:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78)
17/07/22 00:43:06.12 MaCcKBdf0.net
圧縮アルゴリズムにもライセンスがあるんだから
関数だから全てフリーという主張は間違いだぞ

396:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-E/h9)
17/07/22 00:43:41.29 dIKuElXD0.net
以前うらおのブログで話題になってたけど
明確な答えは出てなかったな

397:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/22 00:46:38.21 p6+P0Xrr0.net
(pdf注意)
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
この13ページが現状のまとめになっている
完全にAIに創作物を作らせてれば著作権はないけど、AIを道具として創作物を作らせていれば著作権が発生する

398:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/22 01:04:36.03 +5vgEG4M0.net
URLﾘﾝｸ(www.patent.gr.jp)
将棋はこれの三国志のパターンまんまでしょ
AIが絡んでるかどうかとか関係ない

399:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/22 01:10:08.36 p6+P0Xrr0.net
コンピュータ将棋の場合で言えば三国志キャラ強化プログラムはシボレーに当たるのではないかな

400:名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MMdb-OdW5)
17/07/22 01:28:15.53 wUCB6icNM.net
自動作曲した曲に著作権はないんでしょ
適当にシボレーで生成した評価関数はこれと同じものだよ
若干手を加えて振り飛車しか指さない評価関数にしても同じこと
いわばクラシック風と指定して自動作曲させるようなもので著作権はない

401:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/22 01:34:14.78 +5vgEG4M0.net
>>395
シボレーはやねうらエンジンにバッチを追加したものを、やね自身が配布してるだけなので関係ないよ
んで、肝は改変用のソフトだとか改変されたデータだとかではなく、パラメータファイルには同一性保持権がありませんよということ

402:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-25Zf)
17/07/22 01:34:52.69 9Qfnqaxva.net
>>389
それは悪手
ソフトを使って人が作ったと反論されて、それだけを争点にしてたら必敗確定
思想、感情の表現かどうかが争点にするのが定跡

403:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/22 01:41:03.31 +ffkXlCR0.net
>>391
アルゴリズムは特許で保護するので違う話

404:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-25Zf)
17/07/22 01:41:39.54 9Qfnqaxva.net
>>391
それは特許の世界だから著作権とはまた別の話になる

405:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/22 01:50:04.82 +ffkXlCR0.net
>>398
確かに面倒なところはある。
評価関数バイナリはある数学の問題の解を数値計算で求めたものにすぎないと
主張するところか。

406:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-25Zf)
17/07/22 01:50:07.64 9Qfnqaxva.net
なお、評価関数が特許を取れるのかは微妙
特許出願前にその発明の属する技術の分野における通常の知識を有する者が前項各号に掲げる発明に基いて容易に発明をすることができたときは、その発明については、同項の規定にかかわらず、特許を受けることができない。

407:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/22 02:08:49.50 p6+P0Xrr0.net
>>397
パラメータと評価関数って全く違う話でしょ
パラメータは、三国志で言えば各キャラのレベルの数値であり、
将棋ソフトで言えば駒の配置
三国志では各キャラが持つレベル（のデータ）がソフトに入力するとレベルに応じたキャラの振る舞いが出力される
将棋ソフトでは駒の配置を評価関数に入力すると評価値が出力される

408:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/22 02:16:23.60 p6+P0Xrr0.net
シボレーは全く関係ないのは確かでしたのですみませんでした。

409:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K)
17/07/22 02:28:50.54 C60r+DAN0.net
>>368 対局で電気代がかかるので、無理なお願いして、ごめんなさい。別に有意差出るまで、しなくてもいいですよ。
30局やれば、ほぼ互角のソフトは、そんなに差が広がらないし、ある程度レート差があれば、勝敗に少し差がでます。
なので、30局過ぎた時点で、有意差が出なければ、あまりレート差が無いということで中止して下さい。

410:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/22 02:29:38.52 +5vgEG4M0.net
>>403
なぜそれが違うことになるのかがわからない
評価関数は3駒の関係毎のパラメータだ
武将のパラメータと同じく単なるマトリクスで表現できる内容

411:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78)
17/07/22 02:29:56.41 MaCcKBdf0.net
特許なんて餅の切り方でも認められるぞ
URLﾘﾝｸ(legalus.jp)

412:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/22 02:44:08.45 +5vgEG4M0.net
>>407
特許とは手法を保護するためのものだから、当然餅の切り方も対象
ただし著作権と違って作品そのものを保護するものではないし、申請が通らなければ認められないし、手の内も明かさなければいけない

413:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-wx5Z)
17/07/22 02:50:17.79 2tVh+TSO0.net
★★これを見た多くの人がどんどん世界の真実に気づき始めています！！！★★
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)

414:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6783-ZuqM)
17/07/22 03:07:03.09 072mBY+n0.net
db2のfloodgateでの読み筋と評価値って見る方法ある？

415:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje)
17/07/22 03:43:19.60 /48G7q/J0.net
>>405
有意水準5％で片側検定やってn戦でサンプル勝率がxであるとしてこれがもし有意とならないならば
標準化変量z=(x-0.5)/√(0.25/n)=2√n(x-0.5)が棄却域に入らないので1.64より小さい
このときもし期待勝率が0.5+p（p>0)であるとしてzが有意とならない確率が5％ならば
正規分布に従うt=(x-0.5-p)/√((0.5-p)(0.5+p)/n)≒(x-0.5-p)/√(0.25/n)=z-2p√nは-1.64より小さい
このときzは1.64より小さいので、z<1.64のときt<-1.64が常に成り立つ条件は、n>2.7/p^2
つまり2.7/p^2だけ対戦して有意とならなければ、0.5+pほどの期待勝率はないだろうと言える
30回で止めるなら、有意差なしのときにp=0.3ほどではないというかなり大雑把なことしか言えない

416:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78)
17/07/22 03:58:23.93 MaCcKBdf0.net
・・・つまり有意差なしと言いたいなら何局くらい欲しいんだ？

417:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje)
17/07/22 04:09:22.32 /48G7q/J0.net
有意差なしとなったときに期待勝率が80％はないと言えれば満足なら30回でいい
70％はな�

418:｢と言えればいいなら68回 60％はないと言えればいいなら270回

419:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/22 07:01:41.43 vxv6TMQG0.net
>>410
今のところないですね

420:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfae-DGr6)
17/07/22 07:03:30.14 iLEHjWUw0.net
ソフトが自動生成した評価関数に著作権はないとしても、それらを素材に人間が配合比率を決めて
新たな評価関数を創作したら、その評価関数には著作権があるんじゃないの？
ソフトが生成した評価関数の特性を分析して、適切な配合を決める行為ってのは、人間の創作的な活動といえるんじゃ？

421:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/22 07:04:00.58 vxv6TMQG0.net
モテ光さん、最初から入玉狙いに来るようになった？

422:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-E/h9)
17/07/22 07:17:44.35 3AquClom0.net
>>411,413
勝率の下と上を使っているから両側検定では
しかも陽関数ではなく陰関数のような定義になっているので何を言っているのかわからんよ
あと正規分布ではなくベータ分布を使わないといけない
これを踏まえて
x勝y敗の結果が出たときに勝率の95%区間はどうなるのかと陽に記述するとこうなる
20-10 -19.56 (47.19%) ～ +271.94 (82.71%)
27-14 -4.13 (49.41%) ～ +239.92 (79.92%)
42-26 -5.72 (49.18%) ～ +175.38 (73.29%)
59-39 -1.27 (49.82%) ～ +146.84 (69.96%)
151-119 -1.52 (49.78%) ～ +84.59 (61.94%)
216-177 -0.74 (49.89%) ～ +70.11 (59.95%)
つまり勝率の下限が50%を下回る=有意に強いとはいえないときに
勝率の上限が80%を下回るには41回必要
勝率の上限が70%を下回るには98回必要
勝率の上限が60%を下回るには393回必要

423:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-pSzm)
17/07/22 07:55:09.49 wX233Dw50.net
8スレ10秒対局数100
ramu vs mafuzero
66-1-33

424:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/22 08:30:05.66 +S/7AjE30.net
４．「ramu」対局結果
過去の教師局面と「mafuta」で生成した教師局面をシャッフルし再学習した評価関数群を「ＲＥＭＵ」で解析し、
やね氏ツイートのイケメン顔理論を採用した
・３筋の歩を取らせて端歩を突くとかPonanza臭いのが出来た

425:な・強いけど人間は「yasema10」のほうが参考になりそう・４スレ１０秒相当だと「yasema10」は200点ほど傾くとズルズル負けるが、「ramu」はおよそ２割程度盛り返す。この辺が勝率に大きく差が出ていると思われる。（４スレ５秒相当だと差が無い感じなので長時間の伸び率が高い）・これも７七金の評価が高いな。どう見ても悪形なのだが「yasema10」もプラス評価だし本当に良いのか？・「yasema10」が８二角のハメ手を使ってきて、それにハマることがある。 4スレ10秒相当、定跡無し　ramu ６０-９-４４ yasema10※勝率５７．１％（１１３局）（今回は200局までやる。あと２日かかりそう）簡易早見表（優位差） 55% 271局 56% 188局 57% 139局 58% 106局 59% 84局 60% 68局

426:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/22 08:31:20.99 +S/7AjE30.net
まふ自称一番強くできたという評価関数でハメ手くらう評価関数という出来栄え
穴だらけの自称最強評価関数で現在も計測中と

427:名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MMdb-OdW5)
17/07/22 08:32:33.28 NIycVu/XM.net
>>415
自動翻訳の校生、自動作曲の編曲には著作権があるから
生成した評価関数に直接手を加えれば著作権を主張できるかもね
配合割合では無理だろう。レシピに著作権はない

428:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/22 08:32:41.58 S7xL9Lwg0.net
>>415
レシピは単なる事実の羅列だろ
事実の羅列に著作権はないよ

429:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-E/h9)
17/07/22 10:12:23.22 /lEtUCWSa.net
今朝の読売にAIのブラックボックスの話があったな
将棋で言えばソフトは強いけどなぜその手を指したか人間が理解できないから真似できない
羽生も同じようなことを言っていたが

430:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87b6-o/4+)
17/07/22 10:32:37.91 NcmS1B+t0.net
>>423
理解できるでしょ。
先の読み筋まで表示してくれるんだから。

431:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-tVtU)
17/07/22 10:35:40.76 qwGfp0FIa.net
>>372
そま？
マジなら検証大分楽になるな

432:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/22 10:36:58.81 +S/7AjE30.net
リゼロやレルモが混ざっている評価関数は早指し１秒などでも強いですね

433:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/22 10:37:15.88 +S/7AjE30.net
リルモでした

434:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/22 10:38:44.03 +5vgEG4M0.net
>>421
色を混ぜても著作権は発生しないけど、RGB値をいじれば著作権が発生する？するわけないでしょ
評価関数そのものに著作権がないんだから、何やろうが著作権は発生しない

435:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje)
17/07/22 10:42:16.06 /48G7q/J0.net
>>417
違う
おれのは勝率の下は使っておらず上しか使ってないから片側検定だよ
だから1.64使ったわけで両側検定したいなら1.96を使うことになる
あと正規近似してはいけないと言われても困る

436:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df11-aykQ)
17/07/22 11:12:50.37 X4oBDUnt0.net
>>425
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
たぶんこれだとおもいます

437:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-FcUk)
17/07/22 11:35:55.87 2wJH5vfqd.net
途中経過です。
6スレ1秒に指し直しました。
scissors対ramu
78-12-72

438:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yfYj)
17/07/22 11:42:25.47 up/5S0MgM.net
>>429
片側なら勝率が高い方は100%以下としか言えないのでは
二項分布を正規分布に近似するのは精度が悪い
5割から離れれば離れるほどそれは顕著になる
より正確な方法が簡単にできるんだからそっち使えばいいじゃん
ちなみに二項分布を正規分布で近似すると現実よりやや甘めの判定になります

439:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P)
17/07/22 11:49:02.81 acGeovqR0.net
>>431
ホントに差が出るまでやるのか？
まぁなんだ・・・がんばれ

440:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8723-QK4i)
17/07/22 11:59:23.1

441:5 ID:2+pT3M1k0.net

442:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-FcUk)
17/07/22 12:00:14.18 2wJH5vfqd.net
やっぱり中退します。改良し直してから、また対戦させます。

443:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-/jiT)
17/07/22 13:23:11.43 7EWnvYF60.net
>>383
少なくともアルゴリズム（有限ステップで終わる）の翻訳に関してコンパイラの仕事は明確であり、
最適化で入力と出力の関係が変わったらそれはコンパイラのバグ
不用意に書かれたマルチスレッド構成のプログラムが最適化により挙動が変わってしまう現象のは
スレッド間の同期手順をソースコード上に適切に表現しなかった人間側のバグ
どちらにせよ商用クラスの完成度のコンパイラは翻訳に関しては素直
コンパイラの生成物で著作権の問題があるのはランタイム（組み込み関数集）で、これは人間が書いている

444:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfa4-AgPr)
17/07/22 14:17:06.04 5N8/8PE90.net
まだ評価関数の統計学遊びで消耗してるの？

445:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2756-o/4+)
17/07/22 14:36:06.42 oIeVcB2p0.net
評価関数同士の一致率が分かるようになったってことは浮かむ瀬とやねの20161010の一致率もわかるってこと？

446:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P)
17/07/22 14:46:08.69 acGeovqR0.net
もう結構前にに平岡さんが調べてたじゃん

447:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje)
17/07/22 15:14:26.53 /48G7q/J0.net
>>432
＞片側なら勝率が高い方は100%以下としか言えないのでは
xについて上片側検定した統計量がzだというだけで区間推定はしていないよ
z<1.64,t<-1.64がいまやった片側検定だが｜z｜<1.96,｜t｜>1.96なら両側検定になる
他にもz<1.64,t<-1.282とか｜z｜<2.33,｜t｜>1.96とかでも簡単に求まるのが良さだね
＞二項分布を正規分布に近似するのは精度が悪い
どのくらい精度が良ければ近似することが許されるんだ？
精度が気に入らないと思うなら自分で厳密なやり方でやればいいと思うよ

448:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-Iidj)
17/07/22 15:35:17.20 TKdvzK/hr.net
>>437
まさかここで高校数学の教科書開き直すことになるとはね。

449:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-25Zf)
17/07/22 15:36:53.43 TZ6l/iDpr.net
>>209
お里が知れるってやつだな
朝鮮人が関与する不快になるという実例

450:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff11-F14t)
17/07/22 17:07:23.31 Efb0NKuo0.net
高校数学の教科書とかもってるのか。
実家すみいいな。

451:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df09-uEAy)
17/07/22 17:15:41.16 kb/s0+g60.net
正確なPDFが分からない以上、
正規分布だろうがベータ分布だろうが
それを使った時点で近似なんだから
世の中的によく使われてる正規分布以上の精度を求めるのに
どこまで意味があるのやら

452:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-/jiT)
17/07/22 17:42:53.46 7EWnvYF60.net
正規分布は最悪の場合の逃げ手であって中心極限定理しか根拠が無い
具体的問題が与えられており分布に目星が付いているのなら
カイ2乗検定でどっちの分布が当てはまりがよいか確かめてから選ぶと良い（適当

453:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47e3-pSzm)
17/07/22 18:04:10.41 dPpn/TG90.net
山本さんが、もうすっかり開発意欲を失っている可能性。

454:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-R07P)
17/07/22 18:13:35.34 pcvSn2k5d.net
elmoに6割から7割しか勝てないんだっけ？
思ったより弱いよね。それにまふさんという素人にあっという間に追い付かれたというね。

455:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-/jiT)
17/07/22 18:55:39.36 7EWnvYF60.net
下山氏の拘束が解かれないうちはまだ先の話

456:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78)
17/07/22 19:10:01.49 MaCcKBdf0.net
800億絞りはまさかの弱体化か
学習パラメータ工夫すれば強くなりそうな気もするけど
そう単純な話でもないのかな

457:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9)
17/07/22 19:17:23.16 uUVE2f490.net
>>449
どこの話？

458:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/22 19:21:29.88 S7xL9Lwg0.net
elmoに７割「しか」勝てないってのもよく考えると凄い話だな
将棋ソフト開発者はいったい何と戦っているのか
まさか本気で将棋星人の侵略に備えているとでもいうのか

459:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-E/h9)
17/07/22 19:51:25.04 3AquClom0.net
>>440
>>有意差なしとなったときに期待勝率が80％はないと言えれば満足なら30回でいい
>>70％はないと言えればいいなら68回
>>60％はないと言えればいいなら270回
この3行で区間推定やってる件

460:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-E/h9)
17/07/22 19:54:26.04 3AquClom0.net
というか不正確で甘めな正規分布近似使って
さらにかなり甘えた片側使うなら95%とかいらなくね？
両側検定で30%ぐらいの狭い区間でいいと思うがどうか

461:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-E/h9)
17/07/22 19:57:54.17 3AquClom0.net
暇があれば正規分布近似がどれだけ精度が落ちるのかの論文書いてもいいけど
残念ながら暇じゃないからなぁ
正規分布ではなくより正確に勝率を推定するコードも既にあるし
劣化コードを書いて検証するのも何だかなぁ

462:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-E/h9)
17/07/22 19:59:50.51 3AquClom0.net
>>444
ちなみに現時点では勝敗はコイントスと同等と見るような二項分布が採用されているね
つまり過程に関係なく任意の時点で確率pで勝利してpは一定であるというモデルね

463:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-E/h9)
17/07/22 20:04:21.88 3AquClom0.net
まぁこんな下らん検証する暇があったら
棋譜を上げた方がよっぽど計算資源の有効活用になると思うよ

464:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-E/h9)
17/07/22 20:05:09.95 dIKuElXD0.net
＞将棋ソフトの評価関数のうち、GitHubや大会アピール文章で作成の過程が分かるもの。
＞人間が創作的な寄与をしていることが証明可能な状態の生成物には著作権が有るので、
＞極一部に該当する例外を主に語られる書込みで勘違いし、問題にならないように気を付けて下さい。

465:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df09-uEAy)
17/07/22 20:28:24.33 kb/s0+g60.net
>>454
不正確といってもN=100くらいやれば
大体近似できるものじゃないの
50%近辺を確認する場合はどっちみち2σでN=数百必要なんだし
馬鹿真面目に二項分布とか使うのって
極端に確率が片寄ったものを出来るだけ数少なく確度高く確認したい限られた場合だけな気がする

466:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje)
17/07/22 20:31:00.55 /48G7q/J0.net
>>452
なんでそれが区間推定なのか良くわからん

467:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje)
17/07/22 20:56:35.71 /48G7q/J0.net
>>452
対立仮説（期待勝率60％）が真であるときに帰無仮説（期待勝率50％）が採択される確率が5％であるなら、
検定を行い仮説が棄却できないとき対立仮説を積極的に否定できて期待勝率は60％もないと言える
対立仮説が真である下で帰無仮説が採択される確率をコントロールし検出力を定めることにより
サンプルサイズを決めるこのやり方を区間推定と言うのは聞いたことないよ

468:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78)
17/07/22 21:26:25.99 MaCcKBdf0.net
数式書かない反論とか見たことないぞ
>>417で計算式を示さない時点で釣りでしょ
そもそもベータ分布なんか使わないし
計算式が間違えてるなら誤差が大きいのは当たり前の話

469:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-PyNh)
17/07/22 21:47:25.89 kjXkrSNNd.net
>>424
評価関数を使うタイプはそうだけど
ディープラーニングだと読み筋の出力はできないね

470:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6783-HCDG)
17/07/22 22:13:32.40 072mBY+n0.net
やねうら王ってmultipv=2にしたときの将棋所での棋譜コメントに入る読み筋がmultipv 2のときのものになってるんだが
これは設定で変えることが可能なんだろうか

471:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9)
17/07/22 22:19:46.11 uUVE2f490.net
>>463
将棋所がmultipvに対応してないから・・

472:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6783-HCDG)
17/07/22 22:28:03.28 072mBY+n0.net
>>464
そうなんか…

473:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-ygJY)
17/07/22 22:31:13.87 tXv5zpRGa.net
>>457
これまふの意見だね。評価関数はプラグインと同じだから著作権があると言っているが、
機能の追加をもたらす小プログラムと、フォーマットにしたがって書かれたパラメータデータでは性質が違う
あと既存の創作物に対する機械生成物の著作権問題を、将棋の棋譜や評価関数にすり替えてミスリードしてるのは感心しないな
そういう創作物と違い元々棋譜や評価関数に著作権はないけれど、機械生成物ならなおのこと著作物には当たらないよねって話なのに
アピール文章等で創作性が示せるもの～というのは、逆に著作権を軽視した発言だね
仮に評価関数が著作物であるならば、創作性を示せなくても著作権は認められるんだから(機械生成物であるかわからないからパクって良いとはならない)
というかGithubとかアピール文章程度じゃ再現性をとれるでもなし、その実何やってるかなんてわからないでしょ
そういう性質のものならば特許でやってよって話
◯◯という使い方や配布はやめて欲しいと思うならば、作者がそう主張すればよいのであって、
法があればそれをバックアップしてくれるし、ないなら大衆の権利としてユーザーに判断を任されるだけ(あえて良識という言い方はしない)
それを著作権が～(でも本当に法的に正しいかは知らない)とか、モラルが～と誤魔化すのは悪辣
本来大衆に権利があるものを言葉巧みに無いように思わせたり、使う人が悪のように思わせてる
最近あった朝日新聞の棋譜配信圧力問題とかもまさにそんな感じ

474:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje)
17/07/22 22:39:37.00 /48G7q/J0.net
>>454
>>411と>>417の違いについては近似の影響ではなく両側検定と片側検定の混同による所がデカい
両側検定の場合、t=z-2p√nで、｜z｜<1.96でも｜t｜>1.96が成り立つ条件を考えればいい
z-2p√n=t<-1.96または1.96<t=2p√n-zがzによらず成り立つには1.96-2p√n<-1.96または1.96<2p√n-1.96
つまり1.96<p√n、1.96<np^2であればいいのでnは3.84/p^2あればいい
p=0.3、0.2、0.1をそれぞれ代入すると43、96、384を得るので>>417の結果とほとんど変わらないだろ？
この程度のズレすら許せんなら厳密なやり方でやってくれとしか言えんな

475:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-R07P)
17/07/22 22:52:40.60 NbPXvXq3d.net
著作権の話はやねさんのブログでも、あるかもしれないしないかもしれないって話に落ち着いてた
どこかの暇人が訴えるまで結論は出ない。

476:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6736-E/h9)
17/07/22 23:03:39.09 rpoV3bvH0.net
>>446
と見せかけて油断させる作戦かもよ

477:名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MMdb-OdW5)
17/07/23 01:10:42.19 0K5my03WM.net
>>466
滅茶苦茶なこじつけで著作権が自明であるかのような主張だけど
結局のところまふ関数に著作権が無いなんて信じたくないんだよw
まあ気持ちは分かる

478:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P)
17/07/23 01:28:02.48 GLZz/EnL0.net
まふさんの評価関数をちょっと弄っただけで自作ソフトなんて言う人はコンピュータ将棋界に1人しかいないし
そこまで、気にしなくてもいいと思うけどね。
それとmafuta2は取り下げられたんだな。有志の調査だとyasema10より強そうなのに

479:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff4-E/h9)
17/07/23 01:44:59.79 iFDw6hYQ0.net
まふさんはちょっと神経質過ぎると思う
定跡作りには神経質じゃないとだめなんだろうけど

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