▲コンピュータ将棋スレッド122

▲コンピュータ将棋スレッド122 at BGAME

[前50を表示]
150:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-bL4e)
17/07/19 18:22:37.13 4hDtnay5a.net
電王戦終わったし美味しいとこ喰らってサヨナラ
まあ山本らしいわな

151:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b052-10zQ)
17/07/19 18:25:09.88 ppWrqbMF0.net
本当はPonanza Chainerを優勝させて
ディープラーニングの方でも第一人者みたいな感じを演出したかったんだろう
今更ディープラーニングなしの方が強いですとは言えないから
半引退するしかないわな

152:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4c00-RIgB)
17/07/19 18:26:36.90 RvGfeYxv0.net
「今後も大会には出続ける」のに逃げたことになるのか（困惑）

153:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-HHD0)
17/07/19 18:26:53.92 zjFFQ2YBd.net
>>149
ショックだったんだろうな
あんな意気揚々としたツイートしてたのに
未来含めて最強とか

154:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/19 18:31:53.98 vz5FgRnK0.net
山本一成@Ponanza電王?
今年の世界コンピュータ将棋選手権のPonanzaはたぶんめちゃめちゃ強いことになる。
過去現在、そして下手したら今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラムになるかもしれない。
17:28 - 2017年3月29日

155:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)
17/07/19 18:35:35.16 U1gWo7kQd.net
elmoに負けたのが、よっぽど悔しかったんだろうなｗ

156:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/19 18:38:54.98 vz5FgRnK0.net
Ponanzaはたぶんめちゃめちゃ強いことになる
Ponanzaはたぶんめちゃめちゃ強いことになる
Ponanzaはたぶんめちゃめちゃ強いことになる
からの・・
今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラム
今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラム
今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラム
これは大草原不可避ｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

157:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 469d-QjT/)
17/07/19 19:07:21.97 TLMc7jyF0.net
開発者としては2σじゃ危ないという話は最近の話題にピッタリか

158:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b052-10zQ)
17/07/19 19:13:04.09 329tpk9S0.net
別にディープラーニング無しにすれば
今でも最強の可能性はあるだろうけど
インタビューで散々ディープラーニングは凄いみたいな事を言った手前
ワンセットにするしかない大人の事情はあると思う
結局DL付きのponanzaが
素のponanzaよりどれだけ強くなったかに関しては
どのインタビューでも一切答えてないし

159:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c469-yB7Y)
17/07/19 19:14:28.18 Xx9KE9X60.net
DL付きは素のponaに対して勝率6割でしかないって書いてあるやん
まあ棋士とももうやらんわけでさくらからリソース借りる理由も貸す理由もないし辞め時だわな

160:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c469-yB7Y)
17/07/19 19:17:42.21 Xx9KE9X60.net
まあでもレート2000程度のDLつくだけで勝率上がるんだなｗ

161:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-qsMD)
17/07/19 19:20:39.89 XZw91S1x0.net
まぁ色々と香ばしいやつだったな。
あとは頑張れ日本人。

162:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b693-ibwz)
17/07/19 19:25:59.12 8QaIFvMe0.net
山本さんはもうトップ争いから一抜けたみたいだな
これでポナンザに優勝されるようなら情けないぞ

163:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a75d-X5vM)
17/07/19 19:48:26.31 hIH7GOPQ0.net
Ponanzaが実質引退
やねうら王に将棋ソフトの未来が託されたが、大勢の中心なのでPonanzaの役割は引継げなそう

164:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-HHD0)
17/07/19 19:49:23.89 zjFFQ2YBd.net
本当にカネに困っているのか？
俺が山本なら今の収入に+月10万は確実にできるが
意外とそういうのに疎いのかな

165:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-HHD0)
17/07/19 19:50:07.00 zjFFQ2YBd.net
ネームバリューあるから余裕なのにカネが理由でモチベ保てないならもったいない

166:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-6eVw)
17/07/19 19:52:19.21 7q5BJPMda.net
また負けたときの言い訳としてもう本気でやってない宣言した感じに見える

167:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-WLQd)
17/07/19 19:56:50.12 NbSjruhAd.net
前回大恥晒したから、予防線はってるだけじゃない？
本気で開発してないわー的な

168:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/19 20:09:36.87 vz5FgRnK0.net
今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラムとやらを早く頼むよｗ

169:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cea8-Oe/A)
17/07/19 20:25:28.25 dt3QeCda0.net
４枚落ちでも全然歯が立たないくらいの強いソフトを市販してくれ。
ちなみに２４で１級の棋力です。

170:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b052-10zQ)
17/07/19 20:34:47.16 VkjfvFcP0.net
全然話は変わるけど
YaneuraOuのgensfenで作った自己対戦の棋譜を
技巧2で学習する事って可能なのかな？
変換は必要だろうけど
それが出来ると同じ棋譜で学習した時の
2駒と3駒の差が分かるようになるからちょっと気になる

171:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-z+eH)
17/07/19 20:43:56.47 HcGSAbcia.net
>基本的には、「Apery」と「やねうら王」のコングロマリット（異種類の統合）ですよね。もうやめてほしいそういうの（笑）。
冗談にしろ人の努力をなぜやめてよと言えるのか。このあたりの神経がまったく理解できない。

172:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9642-ykuB)
17/07/19 20:50:40.13 n34Sg5Pp0.net
山本さんよ、なんの為のTwitter1万人越えのフォロワーだよ
一生懸命に自著の感想を書いている人のリツイートしてるけどもっと上手い方法使えばいい
他の有名人のやり方を真似るんだ

173:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9642-ykuB)
17/07/19 20:53:42.17 n34Sg5Pp0.net
本の宣伝しても買ってくれる人は少数だ
もっと違う視点で考えるんだな

174:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d965-wbEN)
17/07/19 20:56:57.76 W/kIs88D0.net
>>169
自分だけ秘密隠して数年先行ってたのにとんでもなく進化されて参ったって意味でしょ

175:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-6eVw)
17/07/19 21:05:33.76 b3pnqz7I0.net
やばい、今の所4スレ一手5秒、nodchip互角局面集では一番強いmafuta2が、URLﾘﾝｸ(www.axfc.net)　の
将棋　評価関数　４MIXに40局時点で16勝24敗と大差で負けている。明らかに４MIXの方が、
強いので、今からelmoと定跡切で100局対戦して、大体のレート差を出します。

176:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 62ae-Fwii)
17/07/19 21:06:47.12 CyXFPJfr0.net
ponanzaが強かったのは企業の計算資源のおかげだろ。
さくらインターネットを1ユーザーとして普通に使ったら延べで億を超える計算資源投入してる。
一個人では用意できない計算資源があったから、それを活かせるぞうきん絞りの手法に
先行してたどり着いたし、アドバンテージになった。
開発力自体はやねうらおのほうが上だろうし、計算資源だけで勝てる状況でもなくなってきたから
幕引きとしては本人にはちょうどいいだろ。さくらインターネットもいつまでも支援するわけでもないだろうし。

177:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf97-D5kQ)
17/07/19 21:12:09.82 w8dNF7tO0.net
>>173
16勝24敗っていうほど大差か？

178:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da9b-KJyJ)
17/07/19 21:13:30.73 WR2S0dBS0.net
>>173
まふ系評価関数は口だけ関数ぽいとこがあるからね
やっぱあまり強くないよね

179:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa11-k/GA)
17/07/19 21:15:30.47 cF+bhb+n0.net
>>173
低スペックでメモリーが足りないので技巧2としか対局させてませんが４MIXはだいぶ強いです
まふさんの最新評価関数のramuとの対局もお願いします

180:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da9b-KJyJ)
17/07/19 21:19:22.07 WR2S0dBS0.net
ramuとの対局
URLﾘﾝｸ(live.fc2.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290)

181:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da9b-KJyJ)
17/07/19 21:28:30.31 WR2S0dBS0.net
>>177
今のところ60％ぐらいの勝率でよっちゃんの作者の作品が勝ってるよ

182:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)
17/07/19 21:29:57.33 k1JisqLX0.net
>>168
学習用の棋譜も仕様統一したら楽でいいな

183:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf97-D5kQ)
17/07/19 21:30:54.84 w8dNF7tO0.net
>>173
>>176-179
こいつらなんなんだ

184:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c469-S4qQ)
17/07/19 21:37:08.24 Pk+TokGI0.net
>>181
新しい評価関数が公開される度にコマンド叩いて
まぜまぜする簡単なお仕事です

185:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-nWgH)
17/07/19 21:42:28.18 +H94XkXOd.net
よっちゃんよっちゃんうっせーんだよ

186:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f191-WLQd)
17/07/19 21:49:12.12 sgdiYzGe0.net
新しい評価関数が公開される度に、ちょっとだけ他の評価関数を混ぜ2chで宣伝する大事なお仕事やぞ

187:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46ea-S4qQ)
17/07/19 21:53:40.02 sFWBvIyl0.net
こうやって混ぜて……ウマい！
テーレッテレー！

188:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d965-wbEN)
17/07/19 21:59:38.42 W/kIs88D0.net
ねっておいしいねるねるね～るね♪

189:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 466c-z+eH)
17/07/19 22:03:31.63 n9Ld1CXB0.net
駒落ちはブルーオーシャンだけど定跡なしだとR向上は難しそうだね

190:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5c11-S4qQ)
17/07/19 22:07:04.35 f1pziQh20.net
>>167
市販するなら強いソフトはもう良いでしょ。スマホでも名人負かすレベルで不満か？
俺は弱いソフトが欲しいよ。ハメ手は利かないけど棋力はハムぐらいのやつ

191:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-eRPr)
17/07/19 22:08:01.96 jLJ7BjHWp.net
評価関数をレッツ・ラ・まぜまぜ！すると強くなるのは
ホントに謎だな。

192:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5c11-S4qQ)
17/07/19 22:12:51.90 f1pziQh20.net
>>175
対局数増やして改めて検証し直そうってなるぐらいには大差じゃね？

193:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f656-iE9f)
17/07/19 23:23:26.11 Z6zvAGMm0.net
将棋DB2のfloodgateにいるRindaってソフトかなり強いな

194:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-2NBZ)
17/07/19 23:48:24.47 mnJKjn5iM.net
山本が一線引いた結果、残った開発者は棋士へのリスペクトある人ばかり…なら良かったけど
山本同様どころかイカサマ臭い奴がのさばってるからなー

195:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0e56-X5vM)
17/07/19 23:51:03.48 33Dugj7l0.net
野良のfloodgateって切れ負けなの？
秒読みがあるなら放流してみたい

196:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c469-yB7Y)
17/07/19 23:54:39.06 Xx9KE9X60.net
もう人間とやることないんだから棋士をどう思ってたってええやろ

197:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/20 00:01:06.11 PERujqr6d.net
floodgate再開したのか？

198:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM6b-D3Vd)
17/07/20 00:03:05.30 NuhCoxh3M.net
他人に敬意を払って欲しいならまず自分が他人を尊重しないといけない

199:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/20 00:09:07.17 UDnksoew0.net
>>191
ですよね。うちの子はECLIPSEとリンダちゃんには負け越してる…

200:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/20 00:10:33.00 UDnksoew0.net
>>193
30分以内で終わるので、こっちのほうが何かと便利ですよ

201:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-FIBA)
17/07/20 00:17:19.73 yGbtXbYk0.net
そもそも棋士が俺様体質すぎるからな
それはさておいても本来は対等な関係だよ
別に将棋教わってるわけでもないからコンピュータの人間は

202:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-z9/G)
17/07/20 00:20:48.86 FfFMV/z5M.net
なるほど、差し替えても問題ないと

203:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67d3-I4wg)
17/07/20 00:49:44.82 bazfYdOi0.net
むしろ、将棋強くなるためのツールを無料で使わしてもらってるんだから敬意を棋士が一方的に払わなきゃいけない立場だな

204:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4769-2MTh)
17/07/20 00:50:35.65 F55SLgED0.net
コンピュータなくして藤井君はなかったからなｗ

205:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9)
17/07/20 00:51:23.72 pgxNijWh0.net
プロ棋士に棋譜を使わせてもらってるんだから開発者はプロをリスペクトしろとか言ってた奴ら、もはや息してないしなｗｗｗ

206:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-z9/G)
17/07/20 00:58:47.29 FfFMV/z5M.net
いいよ、いいよその調子！

207:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-FIBA)
17/07/20 01:15:48.25 gXPK/RGpa.net
本来ならそうだよな
いつも練習に使わせていただきありがとうございます。が筋

208:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/20 01:24:38.61 bmRlVPIz0.net
出村さんがいるじゃあないか。
棋士の著書を参考にしたとPR文書に書きつつ、将棋連盟への寄付者一覧に名を連ねる開発者が
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)

209:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9)
17/07/20 02:11:14.55 pgxNijWh0.net
棋士の著書は何の参考になるんだろうな・・

210:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff4-E/h9)
17/07/20 02:11:33.16 hx0VBhls0.net
ponanzaの開発者ダサすぎる
自分が一番じゃなくなるのが目に見えてるから逃げる
WCSC前はあんなりノリノリだったのに
事後検証でポナが6割勝ったっていうけど、定跡無しディープラーニング無しの結果だし
WCSCの状態（定跡有り、ディープラーニング有り）で対局させてたらelmoが9割勝つでしょうよ

211:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9)
17/07/20 02:40:33.56 pgxNijWh0.net
電王戦終わる前までは「プロは凄い！」とか賞賛してたくせに、終わった途端、「勝てると思ってました」はちょっとな・・

212:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c797-YNu5)
17/07/20 05:59:20.00 ttZiLxN+0.net
山田エルク

213:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4769-QK4i)
17/07/20 06:35:32.22 hJKQp00R0.net
配布物のライセンスについて
配布物のライセンスについて「yasema10」「mafuzero」「ramu」これらの評価関数に使用されている
ライセンスは私が個人的に許可頂いているものが有ります。
tanuki-wcsc27と野生読み太0703です。
よってこれらの評価関数を改変（キメラ配合等）しての再配布はライセンス違反とならないようにして下さい。
違反例１）よっちゃん１０＝「mafuta2」80%+「yasema10」20%となっており、許可を得ていない場合の改変、
再配布はライセンス違反となります。
違反例２）4MIX＝「よっちゃん１０」80%+「rezero8」20%となっており、許可を得ていない場合の改変、
再配布はライセンス違反となります。
再現し「Check Sum」で確認可能ですが、野良評価関数はこういった例に気をつけて使用して下さい。
私が配合情報等を求めているのは私のほうでライセンスの確認を実施し、再配布している意味もあります。

214:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/20 06:58:36.51 ElZYbEZq0.net
ライセンスとか言ってるけど、評価関数に著作権はないでしょ

215:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-syQY)
17/07/20 07:11:55.40 ul5ivsww0.net
仮にあったとしても
GPLならレシピ？を公開すればセーフでしょう
tanuki GPL
読み太 GPL
しかし学習すらしてない単純なキメラだったのは驚きだな

216:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c793-cJhz)
17/07/20 07:17:20.73 YdmruZo70.net
>>209
え？勝てると思ってなくてもその場では言わないのは礼儀だろ？

217:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c793-cJhz)
17/07/20 07:17:53.38 YdmruZo70.net
>>209
間違えた
勝てると思っててもその場では言わないのは礼儀だろ？

218:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c793-cJhz)
17/07/20 07:19:23.42 YdmruZo70.net
>>212
著作権ないという根拠は？

219:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c793-cJhz)
17/07/20 07:26:43.86 YdmruZo70.net
山本が降りたのは疲れたっていうのが本当の所じゃないか？
実際ほかのライバルは入れ替わり立ち替わりだけど
山本は常に第一線だったからな
終われる立場って大変なんだよ

220:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-E/h9)
17/07/20 07:30:03.63 qf2FCumB0.net
リゼロには著作権がなくともまふ関数には著作権が発生するのでは？と思える
意図があり手が入ってるかどうか。

221:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/20 07:33:12.71 lKHvGNM+0.net
リゼロの著作権については、
ＡＩが書いた小説に著作権はあるのか、あるとしたら著作権者は誰か問題を先取りしてる感

222:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df9e-8gvd)
17/07/20 07:36:26.66 HAgLfNRT0.net
いつまで評価関数の著作権で消耗してるの？

223:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-syQY)
17/07/20 07:36:48.06 C+7pbGwz0.net
著作権は知らんが
ライセンスに関しては
仮にあったとしても元ネタ的にGPL以外にあり得ない訳で・・・
ソース(この場合レシピ？)を公開すれば再配布する事には何の問題もない

224:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4769-QK4i)
17/07/20 07:39:00.21 kQJPx4fC0.net
FC2はレシピなんて全く公開してないよ
自作ソフト()と公言しているだけ

225:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm)
17/07/20 07:42:57.82 NgAXGzhzp.net
たしかにブレンドの場合はレシピ公開するしかライセンス違反を回避することはできないのかも
まふさんの評価関数を使うのであれば、まふさんに許可を得ればいいんだろうね
ただ、SDTに出たい場合、そのレシピ公開はほぼ負けを意味するので、結局出られない、出ても単なるエンジョイ勢にしかならないのかもね

226:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df9e-8gvd)
17/07/20 07:49:16.50 HAgLfNRT0.net
floodgateという世界にはたくさんの評価関数を持ったソフトがひしめき合っている。
無数のソフトたちの言葉が行き交う対局の中、数センチのズレを重ねて奇跡的な巡り合わせが起きることもある。
私の場合もそういったものだったのかもしれない。
あれはいつ頃だっただろうか。
ボナンザによく似た名前の独創的な棋風のソフトがfloodgateの中にいたことを知ったのは。
きっと私のツイートをみて興味を持って将棋ウォーズに降臨してくれたのだと思う。
そしてあなたの一手一手から将棋の真髄を学ばせていただけましたね。
嬉しかった。
こんなソフトがいるなんて世の中は本当に広いなと思った。
いつからか棋神の知的な指し手を見るのが楽しみになっていく自分がいた。
難しい終盤の数々や新しい戦法の勉強に励んでいるといった近況をみるにつれてそのソフトとなりに惹かれてった。
しかし、そんな至福の時もつかの間、シャボン玉が弾けたように終わりの時がきてしまった。
今ごろあなたは元気にしているだろうか。
そして将棋、コンピュータ将棋は今でも関心がありますか。
今でも私のツイートやブログをたまに見ていて下さっていると嬉しいのだけれど…。
そっと瞳を閉じて別れの季節を思う。
また春が訪れた
あれから一年�

227:ｪ経ったのだな ponanzaさんへ

228:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm)
17/07/20 07:50:51.30 NgAXGzhzp.net
>>223
書いてて思った。配布しなければいいんじゃん？
個人で利用するだけなら配布する義務はないよね？
あ、それが賞金という利益が発生すると…問題になるかw

229:名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-NJe7)
17/07/20 07:51:30.08 H2lQP2z/d.net
とりあえずまふとかいう人は関わっちゃいけない類の人だということはよくわかった

230:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-ygJY)
17/07/20 07:55:38.55 iQz+pOR1a.net
所詮パラメータファイルであるので、手を加えたものであっても著作権は認められない(そもそもどうやって手を加えたとを判定するのか)
・そもそも機械生成物に著作権がない
・プログラムそのものではなく、あくまでパラメータファイルの性質を持つ
・公開されたエンジンにより、容易に自動生成や配合ができるものである
・パラメータと結果の関係性が見えない
・故に意図した生成ができず、手を加えても独自性と判断できない
・そもそもエンジンや実行環境によって挙動が変わるものである
・生成される棋譜に著作権がない

231:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-syQY)
17/07/20 08:00:32.44 zLonuaFQ0.net
「機械生成物」でググったらこのスレしか引っかからない件

232:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a732-ifjG)
17/07/20 08:06:13.32 d8fhAHwc0.net
ブリードだとレシピ公開
絞りだと教師局面作成に使用した評価関数、定跡の明示
組み合わせとか絞り条件や学習条件は非公開
こんなもんですか？

233:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/20 08:09:00.98 UDnksoew0.net
将棋DB2のfloodgate、レートとまでは言わないから、勝敗順位と対戦履歴、現在オンラインのソフトがわかるようになってるとありがたいです

234:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df93-TxHa)
17/07/20 08:34:57.10 Lfx3HVmj0.net
対ramuとの対戦に勝ち越せる評価関数(1Second)
URLﾘﾝｸ(www.axfc.net)

235:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-E/h9)
17/07/20 08:47:09.85 G0195e5La.net
作者から許可を得たから再配布はおれのもの、ってアホじゃないの
許可するというのは再配布も同じ条件、つまりフリーになる

236:名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-rX9n)
17/07/20 08:55:26.04 QNwqe6end.net
雑魚ンザ敗北宣言(笑)(笑)

237:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c723-H/UL)
17/07/20 08:58:55.63 fKD4jt8n0.net
ぴよ将棋は最強につよいぞ

238:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a791-R07P)
17/07/20 09:03:28.18 32Jfd9Hy0.net
マナーとしては良くないよね。作者からのお願いを無視してるわけで
いくらライセンス的にセーフでも。

239:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/20 09:05:16.13 rzMY+O1q0.net
「ライセンスを個人的に許可」というのが何なのか明確でないのに
あんなこと言われたら厳密に考えたらダウンロードすらできないわ。
評価関数バイナリに著作権があるとは思ってないから関係ないけど。

240:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/20 09:07:00.53 iAxFpM9q0.net
まふ高齢者だろ

241:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a791-R07P)
17/07/20 09:15:04.51 32Jfd9Hy0.net
1手2秒　6スレッド
ramu yasema10 56 59 11　
あんまりのも差がないから設定とか評価関数見直したけど合ってる。他のまふと同じ強さ

242:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/20 09:25:38.53 iAxFpM9q0.net
昨日から「yasema10」と４スレ１０秒相当で対局放置すると１７－４－７と大幅に勝ち越した。このままいくとは思わないが「yasema10」より強そうだ。
yasemaと対戦して勝ち越しても他のまふ評価関数に負け越すような物を量産中

243:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-E/h9)
17/07/20 09:30:06.08 qf2FCumB0.net
>>211
これ消えてる？

244:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-syQY)
17/07/20 09:39:53.80 paSzymcu0.net
>>239
自分のケースだと12局時点で11勝1敗
70局時点で今度は反対側に勝率55%に振れて
2000局終わったら結局は有意差無しで終了とかあったから
短時間でも良いから有意差が出るまで対局数をこなさないとダメだよ

245:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/20 09:41:00.58 iAxFpM9q0.net
>>241
検証する前に公開する人ですからね

246:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/20 10:02:25.55 UDnksoew0.net
ECLIPSEとリンダちゃんの直接対決はまだないのか……今の野良floodgateの2強の対決、見たいなぁ

247:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-mOT8)
17/07/20 10:03:46.39 9nttqicva.net
開発者軽視

将棋界はいつもの足の引っ張り合い開始。
虚偽告発問題起こした渡辺竜王の舎弟である、佐藤天彦名人が三浦九段との共演拒否して、電王戦の打ち上げが無くなったみたい。
見苦しい内輪揉めに名人まで参戦って、藤井くん盛り上げたい時に何考えてるのか。

248:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a791-R07P)
17/07/20 10:13:28.23 32Jfd9Hy0.net
まふさんの評価関数はいろんな一人が検証してるから少ない対局数で余計なこと言わないほうが・・・
>>231は今のところmafutaと有意差はなさそう。

249:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-syQY)
17/07/20 10:19:28.39 f5ARy5490.net
調べても調べても誤差レベルだと嫌になってくるよ全く
新レシピや新評価関数を上げる人は
超短時間でも構わないから有意差を見出してから発表して欲しいよね
0.1秒とかならmafu氏のPCでも出来るでしょうに

250:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/20 10:26:04.27 iAxFpM9q0.net
そうか
まふは有意差ない評価関数は簡単に作れるということを示しているのか

251:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/20 10:46:45.35 iAxFpM9q0.net
>>231
4スレッド１秒（引き分けはノーカウント）
対ramuとの対戦に勝ち越せる評価関数45勝 ramu49勝
対ramuとの対戦に勝ち越せる評価関数48勝 ramu42勝
対ramuとの対戦に勝ち越せる評価関数34勝 ramu22勝
１４勝ち越し
途中で打ち切ったけどramuに勝ち越せていた

252:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-syQY)
17/07/20 11:06:38.35 9oHzwGPA0.net
>>248
それ誤差だから
早見表貼っておくけど
51% 6764局
52% 1691局
53% 752局
54% 423局
55% 271局
56% 188局
57% 139局
58% 106局
59% 84局
60% 68局
勝率52.9%だから甘めに53%と換算したとしても
有意に強いと言うのはあと500局以上は必要
打ち切って良いような勝率じゃないよ

253:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-R07P)
17/07/20 11:10:00.48 /hUUI5XWd.net
まふ系列はrelmoやmafuに勝ち越せるのは凄いけど
それ以上はもう1つ、2つアイディアが必要ってことだね。この前の大会のポナンザに並んだってのは凄いけど

254:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-R07P)
17/07/20 11:10:26.54 /hUUI5XWd.net
間違えたrelmoやelmoに

255:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/20 11:34:16.30 iAxFpM9q0.net
ramuと4MIX対戦させてるけど、これも同じくらいの実力

256:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje)
17/07/20 11:37:46.88 nW7WK2a40.net
>>241
24回やって16勝超える確率=1-BINOMDIST(16,24,0.5,1)=0.03だけどね
サンプル調査なんだから覆る可能性があるのはしょうがないよ
12回やって11勝以上できる確率=(12C0+12C1)/2^12=(1+12)/4096=0.003
ですら覆えったんだろ？有意差なんてそんなもんだよ

257:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-R07P)
17/07/20 11:51:37.03 FmAukupsd.net
>217
オープンソースを一方的に享受する美味しい立場でウマウマだったのが、
オープンソース連合に敗れたという皮肉。

258:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje)
17/07/20 12:17:25.52 nW7WK2a40.net
大会の挨拶で瀧澤にやり込められた時に次は負けないぞと返してたのにアレ虚勢だったんかね？

259:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/20 12:18:35.70 UDnksoew0.net
将棋DB2のFGにいるDirectMotemitsu、ネーミングセンスが好きだ！w

260:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K)
17/07/20 12:30:21.14 J8sugZ720.net
まふさんの新作ramuとよっちゃん4MIXを4スレ一手5秒、nodchip互角局面集で100局対戦させて
48勝48敗引分4で全く同じ、評価値もずっと見ていたけど、どんな場面でも、ほぼぴったりずれ
がない、あっても±100位で、配合素材が全く同じ可能性が高いと思う。

261:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-pSzm)
17/07/20 12:32:31.67 mhGbxQuK0.net
有意に強いものを見定めるだけなら0.1秒でも
結果はあまり変わらないらしいです
自分もたくさん対戦させてますが、まふ系列で
有意に強いものはまだありません

262:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/20 12:32:37.68 iAxFpM9q0.net
>>257
プロの公式戦検討モードで見てみたら候補手に違いがあったよ

263:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/20 12:52:06.96 iAxFpM9q0.net
ramu 4MIX まふ作成評価関数
検討モードでは、どの手を選んでも互角のような候補手が多い局面では候補手に違いが出る
だが対戦させてみると同じくらいの強さという結果になる

264:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df11-c/jt)
17/07/20 12:55:48.19 Jxa4UQi60.net
まふさんのgithubをみると
よっちゃん１０＝「mafuta2」80%+「yasema10」20%
4MIX＝「よっちゃん１０」80%+「rezero8」20%
です

265:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-Ektv)
17/07/20 12:59:00.79 b5UCerLRM.net
似たような強さの評価関数なんて全く興味無いんだよ
せめてYasema10に対して有意にR100以上強いのが出来てから報告しろ

266:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/20 13:57:07.93 iAxFpM9q0.net
ramu 4MIX 100回対戦結果
ramu 43 4MIX 55 引き分け 2
ramu勝率４３%
4MIX勝率56%

267:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-R07P)
17/07/20 15:15:48.94 /hUUI5XWd.net
有意差なしですね。

268:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-R07P)
17/07/20 15:23:29.87 /hUUI5XWd.net
URLﾘﾝｸ(lfics81.techblog.jp)
95% 信頼区間 [0.45918367346938777, 0.6530612244897959]

269:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff4-E/h9)
17/07/20 15:29:02.02 hx0VBhls0.net
>>263
あと90局対局させて56%なら信頼できる
はよ

270:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/20 16:50:04.51.net
自作ソフトがやっとrelmo8に勝率70％越えました。

271:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4737-qMsK)
17/07/20 16:51:36.51.net
0.1%強いことを確認したいのか

272:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-pSzm)
17/07/20 17:16:12.16.net
4スレ0.1秒定跡なし500回対戦
ramu 4MIX 255-239-6

273:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/20 17:17:24.59.net
yasemahu10対relmo8やってみます。

274:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/20 17:19:33.85.net
6スレ１手１秒って信頼できるのかな？

275:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-1ib3)
17/07/20 17:32:50.20.net
宇宙大帝

276:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/20 17:40:52.69.net
まふには付き合いきれないので検証協力するのはやめます

277:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c711-DyHu)
17/07/20 17:41:52.04.net
>>267
勝率70%（7勝3敗）
って言われたくなきゃ有意差示せばいいのに

278:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/20 17:55:24.92.net
>>274
６スレ１手３秒
93-13-39だよ

279:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/20 17:57:34.71.net
今月末あたりなのかな
電王戦トーナメント発表のニコ生放送

280:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/20 18:03:29.28.net
６スレ１手１秒
yasemahu10対relmo8
途中経過、9-0-4

281:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/20 18:03:36.71.net
まふ氏は今度は著作権ポエムを始めたのか。

282:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-R07P)
17/07/20 18:13:17.46.net
>>275
relmoに7割は割りと上出来じゃない？
mafuta系でrelmoに勝率7割は届かなかったはず。

283:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/20 18:21:40.64.net
>>279
あ、そうなんですか？
僕は今までrelmo8には、62%程度の勝率が限界でしたが、いろいろ試行した結果これが１番強そうです。

284:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-pSzm)
17/07/20 18:29:11.45.net
>>275
強そう(期待)

285:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K)
17/07/20 18:29:31.62.net
>>280 どれだけ強いのか、みんな興味があるので、配合の種類と割合を、教えてください<(___)>

286:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/20 18:33:26.17.net
途中経過
yasemahu10対relmo8
６スレ１手１秒
12-0-9

287:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/20 18:37:09.33.net
>>282
floodgateが再開したら放流しようと思ってたのですが、なかなか再開しないので試行錯誤してました。
中身はまだ秘密にしておこうと思いますｗ

288:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K)
17/07/20 18:43:20.68.net
>>284 何なにより、これだけ強いと言われても、言われた方は、何もありがたくもないので、
そういう情報は、あまり言わない方がいいと思う。それがどうしたの？ってなるだけ。

289:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-E/h9)
17/07/20 18:56:03.71.net
みんなヒマだなぁと思ったらfloodgateが死んでた影響が出ているのか

290:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/20 18:59:08.43.net
>>285
つい自己満で書いちゃいました^^;
yasemahu10対relmo8
19-0-10
１手１秒だと引き分け少なくなるね

291:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-R07P)
17/07/20 19:08:32.53.net
透さんはyasetamafu70に勝率6割のソフトを開発(非公開)
上の人はrelmoに勝率7割(真偽不明/非公開)
今度のSDTはWCSC27のPONANZAの1PCでも決勝は無理なレベル

292:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/20 19:24:56.94.net
>>288
僕のは本当ですよ。
まだ改良できれば調整しようと考えてます。

293:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/20 19:29:59.39.net
去年の電王トーナメントは１０月上旬だったみたいだからまだ三カ月弱ある
elmo公開から二カ月半で現状だから、あと150くらい伸びてくれるでしょ（ムーアの法則並感）

294:名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-NJe7)
17/07/20 19:30:29.16.net
本家floodgateは死んでるけど将棋DB2の新floodgateは稼働中
戦績表示等の機能がまた貧弱だけど腕試しには十分だから参加してみるといい
強いソフトもいるし

295:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/20 19:33:07.09.net
僕も将棋DB2のfloodgateやろうとしたけど、重たくて接続できなかったよ。
本家はもう再開しないのかな？

296:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-R07P)
17/07/20 19:33:07.58.net
磯崎・滝澤の法則
将棋ソフトのレーティングは半年で250上がり続ける。

297:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8723-QK4i)
17/07/20 19:44:48.69.net
URLﾘﾝｸ(weekly.ascii.jp)
―強くしていったときに一番苦労したところはどういうところですか。
山本氏：
最初のころは素直に強くなっていくんです。
なぜなら過去の文献を漁るだけでも、それを取り込んで理解して書けば強くなれたんですが、だんだんしんどくなってきます。
強くすることそのもの以上に、強くなったことの確認のコストのほうが高いんですね。
今の将棋プログラムは強くなったことの確認に、かなりのリソースを割かれています。

ポナ本も「強くすることよりも、強くなったことの確認が大変」だと言っているな

298:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/20 20:00:53.66.net
途中経過
yasemahu10対relmo8
27-1-16
明日僕のソフトとyasemahu10やってみようかな

299:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c1-o/4+)
17/07/20 20:10:51.87.net
115 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da9b-KJyJ)[] 投稿日：2017/07/19(水) 13:55:13.16 ID:WR2S0dBS0 [1/3]
>>111
よっちゃんを作っていた人の最新作のこれはどう？
まふ関係の評価関数よりは強いみたいだけど

将棋　評価関数　４MIX
評価関数を複数混ぜ合わせて強いのが出来ました。
エルモ勝率69.16% 231勝ち 103負け 334回対戦
リルモ勝率61.45% 177勝ち 111負け 288回対戦
引き分け結果は除外
URLﾘﾝｸ(www.axfc.net)
127 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da9b-KJyJ)[] 投稿日：2017/07/19(水) 16:25:14.93 ID:WR2S0dBS0 [2/3]
>>126
本人じゃないですよ
自分はただまふさんの評価関数が↓にフルボッコされるのを教えに来ただけですよ
将棋　評価関数　４MIX
評価関数を複数混ぜ合わせて強いのが出来ました。
エルモ勝率69.16% 231勝ち 103負け 334回対戦
リルモ勝率61.45% 177勝ち 111負け 288回対戦
引き分け結果は除外
URLﾘﾝｸ(www.axfc.net)
176 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da9b-KJyJ)[] 投稿日：2017/07/19(水) 21:13:30.73 ID:WR2S0dBS0 [3/3]
>>173 まふ系評価関数は口だけ関数ぽいとこがあるからねやっぱあまり強くないよね

301:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM6b-D3Vd)
17/07/20 20:20:46.66.net
>>296
流石に露骨すぎて草

302:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/20 20:27:01.57.net
ダイレクトモテ光に勝てなくなったな。強くなってる。ECLIPSEには全敗。
う～ん、マシンスペックの限界を感じる…。
人造棋士18号の独り言

303:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/20 20:37:21.58.net
>>298
floodgateの上位の人はみんなハイスペ使ってますもんね。僕もハズウェルのへぼPCだから、そろそろ買い替えようかな
yasema10対relmo8
30-2-22
relmoが挽回してきたな

304:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/20 20:53:40.39.net
>>299
中盤の手の広いところでNPSが100万切っちゃって完全に読み負けてるんですよ。勝てるわけないですよねw

305:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfea-QK4i)
17/07/20 20:55:55.24.net
おとなしくセルに吸われろ

306:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K)
17/07/20 20:56:29.69.net
>>299 結果報告の回数多すぎ(笑) 途中経過いらないから最終的な結果だけでいいと思うよ。
たぶん、他の人も途中経過に興味ないと思う。

307:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-AR2b)
17/07/20 21:05:03.02.net
ブレンド評価関数を自作ソフトという人は一人しか知らないｗｗ

308:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9)
17/07/20 21:20:12.20.net
>>299
1000回ぐらい回してから出直して来いよ

309:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-E/h9)
17/07/20 21:28:01.44.net
計算条件もまともに書けないやつはたぶんパラメーターもいい加減だから
まったく信用しないほうがいい

310:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c797-YNu5)
17/07/20 21:37:38.36.net
ダイレクトモテ光に草www
戦法も指定してるのかw

311:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K)
17/07/20 21:58:40.48.net
誰かが、よっちゃん4MIXで、まふさんの評価関数をフルボッコに出来ると宣伝しているけど、対局の
結果、まふさんの新作ramuと全くの互角で、全然フルボッコ出来ていないので、新たにより強いのを、
出してから宣伝して。

312:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-pSzm)
17/07/20 22:23:27.66.net
これ以上人に頼るのもアレだし
キメラで配合してみるか…

313:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/20 22:54:13.45.net
4スレ10秒相当、定跡無し　ramu 30-9-23 yasema10※検証中（今回は200局までやる。あと３日かかりそう）

314:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/20 23:08:51.85.net
有意差が出ました。
yasema10対relmo8
56-2-36 (勝率60%)
僕のソフトと対戦させます。

315:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-QK4i)
17/07/20 23:13:59.91.net
>>293
２０１０年以降の話ですか？
２０１０以降でソフト名とおおよそのレーティングとか、簡単なデータないですかね？

316:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM6b-D3Vd)
17/07/20 23:43:19.93.net
>>311
uuunuuun1さんのところのレート表をソフトのリリース年別に分けたらいいのでは

317:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K)
17/07/21 00:12:21.69.net
>>310 あなたの自慢のブレンド評価関数(自作ソフトかな)と、今の所、配布されているものでは、
最も強い、まふさんの新作ramuと4スレ一手5秒、互角局面集もしくは定跡切で30局でいいので、
この設定で、対局をしてほしいんだけど、これで大体の強さが分かるので、対局して結果を下さい。

318:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P)
17/07/21 00:15:20.98.net
yasema10もramuも差はほとんどないからどっちでもよくね

319:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/21 00:15:22.48.net
30局で大体の強さが分かるとか笑うからやめろ

320:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c797-YNu5)
17/07/21 00:38:08.87.net
藤井聡太は30局でだいたいわかったよ

321:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ffa-pSzm)
17/07/21 01:19:52.15.net
技巧で100万NPSの1秒って、24だと3000点くらいある？

322:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-Iidj)
17/07/21 01:25:24.05.net
>>316
力の差があったからね。
フリーザとクリリンが３０戦やって２８勝２敗でやっぱり宇宙の帝王フリーザが強かったというのと、
ヤムチャとクリリンが３０戦やって何故かヤムチャが２０勝１０敗で理由がわからんのは違うんじゃなかろうか。
純粋に勝敗結果しかわからんと、30局ではよほど大きな差がつかないと判断難しいような。

323:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/21 05:45:14.09.net
>>313
お仕事終わったらやってみようと思います。
30局と言わず、有意差出るまでやりますよ^^;

324:名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-D3Vd)
17/07/21 07:21:30.11.net
まふさん著作権周りは法律がらみの話なんだから、どうしても言及したいならもう少し勉強すべきでは…

325:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/21 07:45:07.62.net
まふ作成の評価関数は失敗のようだな強くなったつもりが今までのと同水準

326:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8723-QK4i)
17/07/21 07:55:40.33.net
似たような強さの評価関数なんて誰も興味無い
有意にR100以上強いのが出来てから報告しろ

327:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df0d-D9BJ)
17/07/21 08:48:58.77.net
千田先生技巧2のD10,11と互角でR3000くらいなのか
ソフトが強くなりすぎたな

328:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-dkZs)
17/07/21 09:13:57.87.net
math26@math26
（一成さんの本の帯が「実は私にもよくわからないんです」→「情熱大陸で反響」から今度は「藤井四段の強さの秘密は将棋ＡＩにあった」に変わってる）

329:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df51-t6T/)
17/07/21 12:39:44.52.net
Rinda強いなー何系のソフトだろ

330:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-k/cA)
17/07/21 12:42:13.46.net
>>324
山本は藤井君に便乗してるんじゃねえよ
気持ち悪いんだよ糞イルソン

331:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df69-2MTh)
17/07/21 13:15:48.70.net
商売なんだから便乗するだろｗ
きっかけも藤井がネット将棋でponaに負けてからなんだろ？

332:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-P/H7)
17/07/21 13:36:19.67.net
wcsc開催中だったかそれより前だったか、やめ時について語っていたな>ポナ本
今思うとあれがフラグだったように見える

333:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c1-o/4+)
17/07/21 14:02:58.53.net
４ＭＩＸの進化　５ＭＩＸ配布中
URLﾘﾝｸ(live.fc2.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290)

334:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-R07P)
17/07/21 14:08:04.94.net
(ﾜｯﾁｮｲ 27c1-o/4+)

335:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm)
17/07/21 14:23:03.58.net
>>325
ですね。まふ系の関数だと読みが全く噛み合わないまんま、優勢を築かれて負けちゃう。。。
今まで見たことがない評価関数っぽく見えます。

336:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-E/h9)
17/07/21 14:53:45.30.net
pona公開はないんかなｗ

337:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-25Zf)
17/07/21 15:50:47.69 vfU/DCxGr.net
>>326
朝鮮人にとっては日本人がむかつくことが一番の幸せらしい
その為にはダーウィン賞も辞さない

338:名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-NJe7)
17/07/21 16:57:57.78 AivG9hevd.net
ここで似たような配合をドヤ顔で披露してもどれも大して強くないというね

339:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/21 17:22:07.11 oMGv04zId.net
帰ってきたので、relmo8に勝率7割り越えのソフトでまふさんのramuと対戦させます。

340:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/21 17:26:20.07 oMGv04zId.net
ramuて面白いソフトだね。飛車と玉が同じ列で構えてるよ(・・;)

341:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 476c-E/h9)
17/07/21 17:34:43.74 K7wq32Ba0.net
>>174
こういう奴まじきもい
elmoはワシが育てたと本気で思ってそう

プロ棋士と開発者は対等じゃないよｗ
選手権やSDTは注目度低く電王戦が始まったから注目された
floodgateの棋譜の注目度よりプロの棋譜の方が注目される
結局はプロに寄生することしか出来ない
電王戦が終わり開発続けてもリターンが無くなったのでイルソンは半引退宣言。ソフトは成りあがりの道具でしかない
電王戦FINALでAperyが負けた時に、記者会見は斎藤へのインタビューしか無かった
しびれを切らして平岡が「僕にも質問ください」と言ったのが印象的だった
ソフトがいくら強くなっても取材するのはプロ棋士。視聴者が求めているほうを選ぶ
ボルトより車のほうが速いうんぬんの理論
プロ棋士側は電王戦のセッティングや解説の仕事があるが、ソフト開発者は何もしない
例えばGPSはfloodgateとタイトル戦の評価値を呟いていた。将棋ウォーズとかでもいい何か活動しているの？
文句あるなら自分で大会を主催すればいいと言っているのにな
DeepMind社のように自分でスポンサーつけて運営から賞金まで出すようなことはしない
開発者どもは日本将棋連盟とドワンゴには大いに感謝すべきだよ
電王戦のおかげで注目度が大きく上がり開発費やモチベーションが上がった。プロが公開デバックもしてくれる
それも2012年01月～2015月04年の短い間ではあったのも事実ではあるが
先駆者の保木さんに敬意をもっているか、歴史を無視して「Bonanzaなんて弱い！」と主張するかの違いだな

342:名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-NJe7)
17/07/21 17:47:01.07 AivG9hevd.net
>>331
Rindaは明らかに異次元の強さですね
ネーミングからしてまさかポナ山か！と一瞬よぎったけど
ponanzaがこんなに強いわけないな

343:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-yfYj)
17/07/21 17:51:43.45 BUYLs8noM.net
>>338
山本リンダか

344:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje)
17/07/21 18:02:19.81 Ai0mFDsE0.net
藤井の連勝の有意性を計算した茂木がなぜか凹られてるな

345:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c793-cJhz)
17/07/21 18:07:23.32 lKuWyXGJ0.net
ID:K7wq32Ba0のほうがキモイ

346:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df69-2MTh)
17/07/21 18:18:39.27 lFEN99Am0.net
開発者も棋士も金出したドワンゴ様に感謝しろ、だろ？

347:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM6b-D3Vd)
17/07/21 18:27:17.69 zEEzgHSQM.net
ドワンゴの経営を支えるプレミアム会員様にひれ伏すがいい

348:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN)
17/07/21 18:45:21.41 1mWTEDNj0.net
よっちゃん10 ってのは配布停止？
Rindaっていうソフトか評価関数の配布元URL教えて
ググっても上位にヒットしない

349:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN)
17/07/21 18:46:43.29 1mWTEDNj0.net
配合して強い評価関数できても配布するな的な
内容をMafuさんが書いてるけど
評価関数って再配布アウトが主流なのか？
強くなる組みあわせ発見したヤツはどこで情報公開すべき？

350:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-dF1W)
17/07/21 18:47:22.73 uiSdwKno0.net
>>344
>>329

351:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-1ib3)
17/07/21 18:49:49.73 h1PwqP8sa.net
ここでええやん

352:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm)
17/07/21 18:59:32.67 58ni5YQ4p.net
>>344
Rindaは将棋DB2のfloodgateにいる将棋ソフト
棋風から強さまでまるで異次元。絶対に現在出回っているブレンドものでは勝てないと思う
(一発ぐらいは入ることもある。実際うちの子が入れた)

353:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-R07P)
17/07/21 19:05:12.94 pIgAwCafd.net
RINDAの強さを見ると、もはやブレンド()では相手にならない。
将棋ダビスタで遊んでる合間開発者はまふ系より一回り強いソフトを開発してるんだな。

354:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm)
17/07/21 19:05:25.66 58ni5YQ4p.net
>>348
これ、やねさんが遊びで放流しているリゼロの究極形なんじゃないかと疑っている
序盤30手目ぐらいで既に500以上負けてるって尋常じゃない

355:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/21 19:15:09.00 rKMeIHQS0.net
>>345
ポエムなので無視して良い

356:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN)
17/07/21 19:17:04.75 1mWTEDNj0.net
>>348 >>349
情報サンクス
配布されてないってことだね

357:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN)
17/07/21 19:18:10.87 1mWTEDNj0.net
foolgateって停止してないの？
まだ動いてるのか？

358:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm)
17/07/21 19:21:42.25 58ni5YQ4p.net
>>353
将棋DB2さんが臨時で立ち上げてくれたのよ
URLﾘﾝｸ(floodgate.shogidb2.com)

359:名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-NJe7)
17/07/21 19:21:46.60 AivG9hevd.net
>>349
全くだな
ここで「○○に7割の勝率！」とかくだらないことを書いてる暇があったらfloodgateでダイレクトモテ光にでも挑んでこいって話だな

360:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/21 19:23:07.84 Bt64+dS90.net
foolgate ～愚者の門～
ご期待ください

361:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm)
17/07/21 19:25:01.14 58ni5YQ4p.net
>>355
ダイレクトモテ光、えらい強くなりましたよね。全く歯が立たなくなっちゃった

362:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9)
17/07/21 19:33:56.77 MqLTxHxq0.net
ID:K7wq32Ba0は例のキチガイか？

363:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfae-DGr6)
17/07/21 19:40:12.65 m3ya4ewi0.net
>>345
再配布アウトなんて何の権利があると思ってるのかと、GitHubのまふの意見読んだけど、趣旨違うね。
評価関数の権利が曖昧なまま改変が恒常化すると、いつの日か評価関数の権利を主張する人が現れて訴訟を起こすかもしれない
そうなったら将棋ソフトの発展が停滞するから嫌だ、って考えがメインなんだな。納得した。
で、作者がソースコード公開して改変を許可してるソフトで作った評価関数を改変する限りなら、まぁ文句言われることはないだろ
だけど、作者が改変許可を表明してないソフトで作った評価関数の改変はリスクがあるんじゃね？とも考えてるようだ。
で、まふが作って公開した評価関数には作者が改変許可を表明していないソフト（まふが特別に許可を取った）の評価関数が
混ざっているから、改変再配布の時はライセンスがどうこう書いてるんだな。
ソフトが作った生成物の権利は誰のものか、訴訟リスクはあるのか、こりゃ経産省が議論真っ最中の最新の問題だな。

364:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm)
17/07/21 19:40:47.92 58ni5YQ4p.net
人造棋士18号を放流している者です。
皆さん有意差がーとか対局数がーとか仰るので、非力なマシンしかないオレのブレンド方針を書いてみたいと思います。
非力なマシンしかないので、オレが採った方法は、
・素材の性格を見極める
・性格からどう配合するかを考えて実行
・4スレ10秒x10局ほど対局させ、棋譜を取る
・棋譜を見て、明らかにおかしな手を探す
・その局面の分析を各素材にさせ、誰の血が指させたのかを突き止める
・おかしな手を指す素材の配合率を下げるか外すかしたブレンドを作って対局に戻る
・そうやって安定した手を指すブレンドができたら、そこから長所を伸ばす配合率を求める
そうやってできたのが人造棋士18号です。
第1世代のi5、4GBメモリしか積んでない4万で買ったPCで動かしてます。NPS平均100万しか出ません。中盤で読み負けるので、i7以上のマシンだと技巧にも負けそうです。w
配合率はすごい細かくなってます。素材Xが38.6815%とか…。
こういうやり方のほうがダビスタ気分を味わえて楽しいですよw

365:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-PyNh)
17/07/21 19:43:07.71 ZKxKvrBld.net
詰め将棋解くプログラム作ろうとしたら複雑すぎてワロタ
枝狩りめんどすぎる

366:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-z9/G)
17/07/21 19:49:34.37 1sn4pnvda.net
車輪の再発明

次ページ