▲コンピュータ将棋スレッド122

▲コンピュータ将棋スレッド122 at BGAME

[1からを表示]
50:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)
17/07/18 18:47:50.40 WWvmPXLWd.net
調査報告テンプレート
【エンジン】
【勝敗】
【持ち時間】
【CPU】
【OS】
【メモリー】
【思考条件】
【特記事項】
例：
【エンジン】技巧2、やねうら王4.55(elmo-qhapaq評価関数)
【勝敗】40-5-55
【持ち時間】1手5秒
【CPU】Intel Core i7-6950X 定格 (HT ON)
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】16GB
【思考条件】Threads=20、NarrowBook=ON、USI_Hash=256，USI_Ponder=OFF など
【特記事項】使用定跡や感想とかなんでも
対戦させる場合でよく間違っている人のケース
※Ponder=OFFにすること
ここを忘れてる人多い
定跡のONOFFも忘れずに

51:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-oOw3)
17/07/18 18:47:52.17 SZA0gZeBd.net
埋め

52:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 02a4-qsMD)
17/07/18 19:12:54.79 jPaOqXIr0.net
まさか手動書き込みで荒らしたのかな？驚くんだよな。

53:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e79-MRQN)
17/07/18 19:13:30.51 wb+1lHCr0.net
suimonさん…

54:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 02a4-qsMD)
17/07/18 19:51:28.09 jPaOqXIr0.net
>>10に対してわざわざJPで反応。
過去スレでもJPはそれっぽいと思っていたが…
テンプレから仲間はずれにされた恨みだろうか？
スレ主と>>10は気をつけておけよ。

55:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 14ed-A8tY)
17/07/18 20:42:26.43 meuNiC+z0.net
foreach_eval_param()がおかしいような

56:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/18 21:07:02.95 yrYlWok60.net
>>55
これではなく？
URLﾘﾝｸ(github.com)

57:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-6eVw)
17/07/18 21:10:11.74 9K4bCir/0.net
mafuta2と、まふさんの新作remutama40を4スレ一手5秒、nodchip互角局面集で100局
対戦させて、mafuta2側の48勝45敗引分7(勝率51.61%) R差11で、ほぼ互角でした。
次にremutama40とelmoを定跡切りで対局させて30局時点で、ほぼ互角で相性が悪い
ので対局を中止しました。もう配合だけでは、mafuta2を超えるものは難しいのかも
知れません。

58:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9111-UmNz)
17/07/18 21:45:20.67 4np7dvg00.net
将棋DB2にいるリンダちゃん、すごく妖しい指し回しでどんどん時間を吸い取られていく
手順前後をうまく使って、ポンダー外して時間を食わされる
どういう関数なんだ？

59:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b052-10zQ)
17/07/18 21:52:22.75 oZ7+qNgk0.net
オリジナル配合が
勝率維持してあと10局過ごせば有意に強いと言える所から
ガタガタと連敗して、残り1600局が必要な勝率にまで落ちて泣いた
今見たら勝率50%になっていて更に泣いた
書き込みボタンを押す寸前に見たら負け越していてもっと泣いた

60:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 466c-z+eH)
17/07/18 21:57:24.70 VOqjOBnY0.net
次は3駒を+αさせた評価関数をゼロから学習させてどうなるかを試行錯誤する段階かな

61:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc9-AjwZ)
17/07/18 23:08:23.92 AeE6m7Bj0.net
有意とか言ってるけど、5%の確率を偶然引いたらどうするの？
こんな数字で有意有意と、まるで有意という言葉が紋所だとか、免罪符だかのように
科学気取りで勝ち誇るやつらがほんと滑稽

62:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/18 23:13:05.46 ve/h0Gez0.net
現在検証してほしい評価関数「mafuzero」※対局結果求む
手持ち最高レートを「ＲＥＭＵ」で解析し、似ている特長を抽出した評価関数「mafuzero」を添付した。
入玉が本当に有効か調べるために「ＫＫ」をepoch0の評価値０で上書きしている。（相手陣へ入玉した位置配点が評価値０となる）
連絡先は私の連絡用Twitterを誰からでもＤＭ受付しています。コンピュータ将棋スレッドへの書き込みでもＯＫです。 -「remutama40」は素で勘違いしていたので取り下げます。（Qhapaq新ツールREMUで「mafuta3」を解析すると「elmo41%近似」と出たなら、配合する関係上４０％ではなく半分の２０％じゃないと過剰でした）

63:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/18 23:15:54.83 ve/h0Gez0.net
３．「mafuzero」対局結果
現在４スレ１０秒相当検証中１件
手持ち最高レートを「ＲＥＭＵ」で解析し、似ている特長を抽出した評価関数「mafuzero」を添付した。
入玉が本当に有効か調べるために「ＫＫ」をepoch0の評価値０で上書きしている。

64:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46ea-PiIC)
17/07/18 23:16:34.07 +nm7XgJP0.net
速攻で天井にぶつかっててワロタ
どれも大して強くなってねーじゃんw

65:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/18 23:18:20.07 ve/h0Gez0.net
「remutama40」は素で勘違いしていたので取り下げます。

66:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-z+eH)
17/07/18 23:18:52.02 kXOhwkeLa.net
二つの評価関数を補間しただけで強くなるなら誰も苦労しないわな
頭を使えって

67:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/18 23:28:16.70 ve/h0Gez0.net
■issueに来ていた質問について「要望というか必要事項」
＞まふさん作成の評価関数で定跡オフで初手から対戦させていると横歩取りを指しませんが、プロの実戦で横歩取りがよく指されているので、
＞横歩取り指すような評価関数を作る必要があるのではないでしょうか？
私が作成したかったのは「学習用定跡」であり、評価関数はたんなる副産物でしかありません。
それを一般配布しているだけなので、ご自身で作成されると良いのではないでしょうか？

■私が何故「評価関数」を配布しているのか
大会目前にして自分の「評価関数」を見せびらかす開発者は普通いないと思います。
３ヶ月後には私の作成した評価関数以上のものが配布されるでしょうから、その時までのつなぎで使ってみたい人だけ使用されればと思っております。
（使用されるのであれば検証のご協力頂ければと思います）
私がやりたかった「学習用定跡」の有効性は示せたと思っております。
現在は「やねうら王」開発者が提供した新ツール「キメラ配合」、「Qhapaq」開発者が提供した新ツール「ＲＥＭＵ」、
これらのツールを使用した感想や使い方を私なりに試した結果を書き散らしているだけです。
私のような開発者でもない人間が極少の開発環境の中、失敗等いろいろやっている様子を見て、自分でも出来そうと思える程度に
心理的ハードルを下げる一助なればと思っております。

68:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-QH+o)
17/07/18 23:38:51.51 vyqwD/fOr.net
>>61
そうだな、隕石に当たって死ぬかも知れないからな
製品抜き取り検査なんてもっての他
常に全品検査しておくのが当然だな
↑が正しいと思うのなら良いと思うよ

69:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 25ea-z+eH)
17/07/18 23:41:46.40 qw2RZ4Iy0.net
すぐ頭打ちになるのは当たり前だよ
ブレンドでちょっとでも強くなる方が意外なくらいで

70:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-6eVw)
17/07/18 23:45:06.14 9K4bCir/0.net
まふさんは、たまに配布したものを取り下げたりすることがあり、気になる部分も
あるけど、結果だんだん強いものが配布されており、実際にwcsc27のponanzaをやや
超えたものが出て来ている。２か月前までは、誰も想像していなかったwcsc27の
ponanzaと同等以上のものが、無料で手に入る時代になったのは、まふさんの、おか
げである。だから皆さんも、まふさんに感謝しましょう。

71:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/18 23:59:58.57 ve/h0Gez0.net
18日新しい評価関数「mafuzero」※対局結果求む
URLﾘﾝｸ(github.com)

72:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/19 00:03:30.64 jwFm3hQe0.net
同じ強さの評価関数ばかり配布してますね

73:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b223-YgBE)
17/07/19 00:08:08.02 QczFi9550.net
元々定跡によって棋風が～って話だったのに、ただただ無意味に大差ない評価関数を乱立してるようにしか見えない
振り飛車指すわけでも穴熊にするわけでもなし

74:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/19 00:28:56.05 vz5FgRnK0.net
同じ強さならそれはそれでいいけどなｗ
ブレンドではmafuta2より強いものが生まれないとわかれば
開発者にとってはそれはそれで収穫だろうし

75:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d965-wbEN)
17/07/19 00:48:11.82 W/kIs88D0.net
>>68
p値が5％と6％の違いで舞い上がったり絶望したりする奴見ると滑稽だとはおれも思うな
あと期待勝率の検定や推定は無限母集団を考えるので全数調査は有り得ない

76:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b052-10zQ)
17/07/19 00:54:19.94 hbI5nP4r0.net
99.9%にしたければ手元で勝手に再調査すればいい話でしょう
スレに報告するかどうかの最初のフィルタが95%という事よ

77:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 466c-z+eH)
17/07/19 00:55:01.86 n9Ld1CXB0.net
入玉を目指す＆阻止を絡めた互角局面集は望まれる

78:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b052-10zQ)
17/07/19 01:03:27.51 hbI5nP4r0.net
まふ評価関数達は
各binファイルのハッシュ値も書いて欲しいな
ハッシュ値の情報があれば
手元で作ったキメラが
正しいレシピで作っているのか確認できて便利

79:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46ea-S4qQ)
17/07/19 01:29:06.48 sFWBvIyl0.net
そんな確実なのがポイポイ出せたら苦労しないっつのｗ

80:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-6eVw)
17/07/19 01:50:13.71 b3pnqz7I0.net
mafuta2と、まふさんの新作mafuzeroを4スレ一手5秒、nodchip互角局面集で100局予定で
対戦させて、10局時点でmafuta2側の10勝2敗で、あまりにもmafuzeroが弱いので、対局
を中止しました。まふさん、配布して下さるのは有難いですが、ある程度強さを確認して
から配布されるように、お願いします。

81:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/19 02:03:22.09 vz5FgRnK0.net
>>80
横からだが資料として意味があるから100局ぐらい回してくれ

82:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)
17/07/19 05:14:19.02 U1gWo7kQd.net
>>80
文句あるなら、テメーでやればいいだろうが

83:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-ryt/)
17/07/19 05:27:15.58 H4GAYmVCd.net
評価関数が手軽に作れるようになって喜んでいたら、今度は評価関数自体の『評価』に悩む事態になるとはなw

84:bakamon (ﾜｯﾁｮｲ aef6-qsMD)
17/07/19 06:23:41.69 RDzCnfk60.net
いつまで評価関数の評価で消耗してるの？

85:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-xJ3o)
17/07/19 07:03:00.73 jwFm3hQe0.net
まふさん評価関数作りが面白くてやめれなくなっている
一人だけでやるんじゃなく協力を呼びかけている
まふさんのパソコンてセレロンかペンティアムなのかな

86:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aef6-qsMD)
17/07/19 07:08:46.81 RDzCnfk60.net
某将棋ブロガーはデュアルXeonで80スレ一手10秒ぐらいでやればかなり価値のある調査なのになぜやらないんだろう。電気代が払えないんだろうか。
テンプレに記載されなかったからって発狂して荒らす暇があったら少しは開発に貢献しろ。

87:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da23-Oulb)
17/07/19 07:11:53.73 PUpk5AEy0.net
ゲーマーやってると、サイコロの目が当てにならんことは身にしみてるんだが。
６のみ命中で１０個振って６ヒットとか珍しくもない。
一般人はサイコロは確率通りでると思ってんのかね？
数百回振れば確かにそうで、そこで偏りがあればサイコロの歪みかイカサマを疑うとこだが…
たった12個振った結果でなにがわかるんだ？

88:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aef6-qsMD)
17/07/19 07:16:54.83 RDzCnfk60.net
ウェブマーケティングの本を読む暇があったら統計学の本を読め。
炎上系アフィブログの見すぎでどんどん頭が悪くなってるぞ。

89:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc9-AjwZ)
17/07/19 07:25:32.79 kAuGZtnF0.net
ブログも悪くないぜ
アメリカ統計学会のありがたい記事でも読めよ
URLﾘﾝｸ(tjo.hatenablog.com)

90:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aef6-qsMD)
17/07/19 07:39:01.01 RDzCnfk60.net
>>89
こういうのを理解してれば12局の結果書き込むようなバカにはならないだろうw

91:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2693-6Qkd)
17/07/19 07:42:32.23 e0G2xjr10.net
まふの虚言症には付き合えません
得意げに検証もせず成果を発表し取り下げる
これじゃ協力者が減っていくよ
レート４３００だとかは叩かれて言わなくなったね

92:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/19 07:45:03.74 jwFm3hQe0.net
これは苦言か
uuunuuun? @uuunuuun1 1 時間1 時間前
その他
まふ評価関数群についてはある程度強さが似通っている、お互いの間に相性問題がある、対局結果がネットに出ているので、そのあたりを少しつついてみたい。今はmafuta2を調べているが、elmo, eloqhappaとの対局結果はややyasema10と違うようだ。

93:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/19 07:46:04.44 jwFm3hQe0.net
まふさん
特定の評価関数にだけ強い評価関数は簡単に作れるのですよ？
ただし、特定の評価関数にだけ強いのは意味が無いのですよ？

94:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aef6-qsMD)
17/07/19 07:49:24.16 RDzCnfk60.net
なるほど、ワッチョイが切り替わる数日前になると荒らし始めるのか。
ツイッターかブログかnoteで苦言を呈したら？

95:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aef6-qsMD)
17/07/19 07:54:33.52 RDzCnfk60.net
黒い瞳の奥底は四面楚歌
ただでさえいろいろあるのにgithubくらい好きに使いたい。

96:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d965-wbEN)
17/07/19 08:14:18.93 W/kIs88D0.net
>>87
イカサマを疑っていいレベルで出た目が偏ってるのが分かる
サイコロを12回振ってで10回以上偶数が出る確率は
(12C0+12C1+12C2)/4096=(1+12+66)/4096=79/4096=0.019

97:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2911-S4qQ)
17/07/19 08:47:12.20 4ej5z4zH0.net
最終的に負け越す方のソフトが開幕9連勝なら経験しました（怒）

98:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/19 09:18:31.50 jwFm3hQe0.net
まふって高齢者だろ
Twitterやったことなかったとか・・・
安いパソコンしか持ってないとか・・・・・・

99:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2693-6Qkd)
17/07/19 09:21:19.21 QmU6wsQ80.net
まふ関数は偏った評価関数なんだけどelmoよりは強いという

100:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-WLQd)
17/07/19 09:25:58.65 NbSjruhAd.net
朝イチから顔真っ赤にして怒ってどうしたんだ？
個人の趣味の実験だぞ？　非プログラマでelmoに7割勝つなら凄いと思うけど

101:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-Oulb)
17/07/19 10:31:25.11 +2Aaeg8+r.net
>>96
なるほど。しかし２％は出ても何らおかしくない確率。
サイコロ３つで１７以上。
出たからと言って即疑うかねえ？
１７以上がでないサイコロは逆におかしいぜ？
社会学や医学の統計調査とか
おいそれと繰り返せない長時間調査の結果を５％水準で判定するのはやむをえん。
しかし５％水準で必要十分として簡単にできる追加調査を打ち切るのは違うだろう。

102:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d965-wbEN)
17/07/19 10:58:25.36 W/kIs88D0.net
>>101
ならばp値がいくらなら満足なのか基準をまずは提示すべきだろう
5％じゃダメだ2％じゃ甘いサンプル12じゃ不足云々と後出しで言うのであればな

103:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-UmNz)
17/07/19 11:08:33.91 QJ+tq+pJa.net
同じような評価関数の微妙な差について統計語るより、将棋の内容に興味があるね
戦型によって勝ちやすいとか傾向があるのかな？

104:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-Oulb)
17/07/19 11:51:30.43 +2Aaeg8+r.net
>>102
俺の感覚で言えば1000分の1未満かなあ。
0.001未満？
４個振って全部６は見たこと無い気がする。４個限定で同時に振る機会はあまりないけど。
WarAtSeaくらいか。
いや、桃鉄では他人が出したのを見たことあるかな？まああの擬似乱数信頼できるかよーわからん。
２個ずつ振って６ゾロ連続は多分何度か経験あると思うが
出るとシビレる。
任意の二カ所をとってと考えると経験あるのは当然だが。
いずれにせよ、調査資源の限界から0.05で我慢せざるを得ないことが多いのは理解している。
それで多くの場合は十分実用的だと。
が、追加調査が容易なのに、0.05であえて調査打ち切って、何かわかった気分になるという感覚はよくわからん。
俺の感覚では、５％なんてざらにあることで、気合いで出せる目（オカルト）だから。
まあゲーマーの勝手な皮膚感覚で、統計学からはとるに足らん戯言ということでもいいよ。
この辺、野球ゲーマーだと、2割8分と3割の２％の違いに敏感になったりとかあるし。

105:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Omx7)
17/07/19 11:57:51.90 4/QrRDjDa.net
だったらその気合いでラスベガスでも行ってこいやｗ

106:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-xHQW)
17/07/19 12:01:01.26 F5maB00QM.net
評価関数で遊ぶのも良いけど、探索部はこれ以上進化する見込み無いのかねえ
特に終盤はまだ改善の余地がありそうだけど…

107:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d965-wbEN)
17/07/19 12:38:04.46 W/kIs88D0.net
>>104
＞俺の感覚で言えば1000分の1未満かなあ。
千分の一とか要求すると誰も報告する奴いなくなるぞ
＞が、追加調査が容易なのに、0.05であえて調査打ち切って、何かわかった気分になるという感覚はよくわからん。
間違いが許されない重大案件でも何でもないってのがでかいのだろうな
一つの関数ペアを深く調べるより広く浅くやったほうが有意義な気もするし
＞この辺、野球ゲーマーだと、2割8分と3割の２％の違いに敏感になったりとかあるし。
打率とp値は違うけどな
打率の2％の違いはでかいがp値の4％と6％で扱いが変わるのは釈然としないと思ってる

108:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-6W30)
17/07/19 12:49:42.10 V18N4g+sM.net
>>107
当たったときだけ報告する意欲が高まると途端に信用率が下がる
なのでゴミデータでも書いとけってか
5%を45人が引くと誰かが当たるのは90%
0.1%の事象を引いてないのは試行回数が足りないヌルゲーマーだと罵倒がくる
0.00001%で当たる地球滅亡スイッチを地球上の全員が1回ずつ押すとまず間違いなく地球滅亡する

109:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-QH+o)
17/07/19 12:53:49.07 eR7wGW+Mr.net
僕は自分じゃやらないけど、他人は非常識に苦労しろ
と言いたいわけだな
まさにキチガイ

110:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b052-10zQ)
17/07/19 12:57:28.32 hbI5nP4r0.net
>>93
>特定の評価関数にだけ強い評価関数は簡単に作れる
んな訳ねーだろ
これだけ野良評価関数が出ていて
特定の評価関数にだけ不自然に強い評価関数なんて1つも無いだろ
あるならその組み合わせを具体的に示してくれ

111:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b052-10zQ)
17/07/19 13:02:41.64 hbI5nP4r0.net
3スレ1秒、nodestime100、互角局面使用
Contempt30、投了値9999
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
yasema10 1080(54%) - 36 - 884(45%) mafuzero
短時間とは言え散々な結果だな
もう新たな絞りを入れていない単なるキメラは調査する価値なさそう

112:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e79-MRQN)
17/07/19 13:03:05.95 S4gB9S/10.net
今の流行りは俺の考えた最強の統計？

113:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-lvJu)
17/07/19 13:11:31.76 x4EIYahha.net
shogidoroidの検討で60秒以上考えさせるにはどうすればいいですか？

114:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-lvJu)
17/07/19 13:13:12.04 x4EIYahha.net
すみません自己解決しました。設定から変更できました。

115:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da9b-KJyJ)
17/07/19 13:55:13.16 WR2S0dBS0.net
>>111 よっちゃんを作っていた人の最新作のこれはどう？まふ関係の評価関数よりは強いみたいだけど将棋　評価関数　４MIX 評価関数を複数混ぜ合わせて強いのが出来ました。エルモ勝率69.16% 231勝ち 103負け 334回対戦リルモ勝率61.45% 177勝ち 111負け 288回対戦引き分け結果は除外 http://www.axfc.net/u/3825991

117:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)
17/07/19 14:07:49.84 U1gWo7kQd.net
>>115
不正ナマポキチガイニートの作ったの薦めんじゃねぇよ

118:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)
17/07/19 14:16:31.84 U1gWo7kQd.net
調査報告テンプレート
【エンジン】
【勝敗】
【持ち時間】
【CPU】
【OS】
【メモリー】
【思考条件】
【特記事項】
例：
【エンジン】技巧2、やねうら王4.55(elmo-qhapaq評価関数)
【勝敗】40-5-55
【持ち時間】1手5秒
【CPU】Intel Core i7-6950X 定格 (HT ON)
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】16GB
【思考条件】Threads=20、NarrowBook=ON、USI_Hash=256，USI_Ponder=OFF など
【特記事項】使用定跡や感想とかなんでも
対戦させる場合でよく間違っている人のケース
※Ponder=OFFにすること
ここを忘れてる人多い
定跡のONOFFも忘れずに

119:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)
17/07/19 14:16:52.33 U1gWo7kQd.net
調査報告テンプレート
【エンジン】
【勝敗】
【持ち時間】
【CPU】
【OS】
【メモリー】
【思考条件】
【特記事項】
例：
【エンジン】技巧2、やねうら王4.55(elmo-qhapaq評価関数)
【勝敗】40-5-55
【持ち時間】1手5秒
【CPU】Intel Core i7-6950X 定格 (HT ON)
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】16GB
【思考条件】Threads=20、NarrowBook=ON、USI_Hash=256，USI_Ponder=OFF など
【特記事項】使用定跡や感想とかなんでも
対戦させる場合でよく間違っている人のケース
※Ponder=OFFにすること
ここを忘れてる人多い
定跡のONOFFも忘れずに

120:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)
17/07/19 14:17:12.13 U1gWo7kQd.net
調査報告テンプレート
【エンジン】
【勝敗】
【持ち時間】
【CPU】
【OS】
【メモリー】
【思考条件】
【特記事項】
例：
【エンジン】技巧2、やねうら王4.55(elmo-qhapaq評価関数)
【勝敗】40-5-55
【持ち時間】1手5秒
【CPU】Intel Core i7-6950X 定格 (HT ON)
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】16GB
【思考条件】Threads=20、NarrowBook=ON、USI_Hash=256，USI_Ponder=OFF など
【特記事項】使用定跡や感想とかなんでも
対戦させる場合でよく間違っている人のケース
※Ponder=OFFにすること
ここを忘れてる人多い
定跡のONOFFも忘れずに

121:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)
17/07/19 14:17:26.19 U1gWo7kQd.net
調査報告テンプレート
【エンジン】
【勝敗】
【持ち時間】
【CPU】
【OS】
【メモリー】
【思考条件】
【特記事項】
例：
【エンジン】技巧2、やねうら王4.55(elmo-qhapaq評価関数)
【勝敗】40-5-55
【持ち時間】1手5秒
【CPU】Intel Core i7-6950X 定格 (HT ON)
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】16GB
【思考条件】Threads=20、NarrowBook=ON、USI_Hash=256，USI_Ponder=OFF など
【特記事項】使用定跡や感想とかなんでも
対戦させる場合でよく間違っている人のケース
※Ponder=OFFにすること
ここを忘れてる人多い
定跡のONOFFも忘れずに

122:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)
17/07/19 14:17:45.13 U1gWo7kQd.net
調査報告テンプレート
【エンジン】
【勝敗】
【持ち時間】
【CPU】
【OS】
【メモリー】
【思考条件】
【特記事項】
例：
【エンジン】技巧2、やねうら王4.55(elmo-qhapaq評価関数)
【勝敗】40-5-55
【持ち時間】1手5秒
【CPU】Intel Core i7-6950X 定格 (HT ON)
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】16GB
【思考条件】Threads=20、NarrowBook=ON、USI_Hash=256，USI_Ponder=OFF など
【特記事項】使用定跡や感想とかなんでも
対戦させる場合でよく間違っている人のケース
※Ponder=OFFにすること
ここを忘れてる人多い
定跡のONOFFも忘れずに

123:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)
17/07/19 14:18:01.74 U1gWo7kQd.net
調査報告テンプレート
【エンジン】
【勝敗】
【持ち時間】
【CPU】
【OS】
【メモリー】
【思考条件】
【特記事項】
例：
【エンジン】技巧2、やねうら王4.55(elmo-qhapaq評価関数)
【勝敗】40-5-55
【持ち時間】1手5秒
【CPU】Intel Core i7-6950X 定格 (HT ON)
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】16GB
【思考条件】Threads=20、NarrowBook=ON、USI_Hash=256，USI_Ponder=OFF など
【特記事項】使用定跡や感想とかなんでも
対戦させる場合でよく間違っている人のケース
※Ponder=OFFにすること
ここを忘れてる人多い
定跡のONOFFも忘れずに

124:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)
17/07/19 14:18:20.93 U1gWo7kQd.net
調査報告テンプレート
【エンジン】
【勝敗】
【持ち時間】
【CPU】
【OS】
【メモリー】
【思考条件】
【特記事項】
例：
【エンジン】技巧2、やねうら王4.55(elmo-qhapaq評価関数)
【勝敗】40-5-55
【持ち時間】1手5秒
【CPU】Intel Core i7-6950X 定格 (HT ON)
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】16GB
【思考条件】Threads=20、NarrowBook=ON、USI_Hash=256，USI_Ponder=OFF など
【特記事項】使用定跡や感想とかなんでも
対戦させる場合でよく間違っている人のケース
※Ponder=OFFにすること
ここを忘れてる人多い
定跡のONOFFも忘れずに

125:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)
17/07/19 16:00:51.20 U1gWo7kQd.net
suimonさんは天才！

126:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd9e-8mvI)
17/07/19 16:04:08.20 fEegVxBfd.net
しつこく、よっちゃん、よっちゃん言ってる人は本人？

127:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e69-S4qQ)
17/07/19 16:10:11.14 Q3boMUbl0.net
>>125
本人だろうなぁ
本人曰く、互角局面は信用できないそうだが
ソフトが序盤で形勢に差をつけたことは信用していまうというｗ

128:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da9b-KJyJ)
17/07/19 16:25:14.93 WR2S0dBS0.net
>>126
本人じゃないですよ
自分はただまふさんの評価関数が↓にフルボッコされるのを教えに来ただけですよ
将棋　評価関数　４MIX
評価関数を複数混ぜ合わせて強いのが出来ました。
エルモ勝率69.16% 231勝ち 103負け 334回対戦
リルモ勝率61.45% 177勝ち 111負け 288回対戦
引き分け結果は除外
URLﾘﾝｸ(www.axfc.net)

129:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)
17/07/19 16:30:55.98 U1gWo7kQd.net
>>127
お前本人だろうが(笑)
ナマポ不正受給してるんだろ？
FC2動画、プロ棋士の画像勝手に流してんじゃねぇぞ

130:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c469-yB7Y)
17/07/19 16:32:09.43 Xx9KE9X60.net
生ポが移りそうだから使わねーよ

131:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-Z+b3)
17/07/19 16:35:31.12 Yd5Kseyi0.net
なんかよっちゃんって名前使わなくなったけど開発者界隈に評価関数のパクリ指摘されたからなの？

132:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ac46-SbbE)
17/07/19 16:38:08.97 LKv+rQiq0.net
URLﾘﾝｸ(weekly.ascii.jp)
ポナンザフリクラ宣言か
今までお疲れ様でした

133:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 32cd-S4qQ)
17/07/19 16:38:16.01 AMkMKeIA0.net
今、手を加えずにエルモと組み合わせると強くなる評価関数ってどれなんですか？

134:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)
17/07/19 16:47:33.47 vrhN6czZ0.net
前スレで総当たりの結果を載せてた者ですが
まふさんが某所で配布されている評価関数が
yasema10のパクりだと知っているとのことで
これはよっちゃんのことだなと思い、総当たりからも外しよっちゃんという言葉はそれ以来使わないようにしました
最初は完全オリジナルの評価関数だと思っていたので、頻繁によっちゃんというワードを使ってしまっていたかもしれません

135:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e79-MRQN)
17/07/19 16:58:21.70 S4gB9S/10.net
どんぐりレベルの評価関数の測定なんてやってないで駒落ちのレーティング測れだとよ

136:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)
17/07/19 17:04:54.76 U1gWo7kQd.net
relmoは定跡オフだと面白い指し方するな
4スレ１手３秒対戦
【先手】自作ソフト
【後手】relmo
▲２六歩△３四歩▲７六歩△８四歩
▲６八玉△５二玉▲２五歩△８五歩
▲３八銀△８六歩▲８六同歩△３二金
魔女1.25の１秒思考で１回見たことはあったが

137:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f293-Rqte)
17/07/19 17:21:23.07 N+fVQ9GK0.net
ID:WR2S0dBS0
789 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-z+eH)[sage] 投稿日：2017/07/16(日) 11:52:43.82 ID:lOtuq0M20
＞某所で配布されている評価関数が「yasema10」のパクリだと知っているのですが。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
誰の事言ってるのかな～
そういえば「よっちゃん」とか誰も求めないのを自演連呼してる奴も消えたな
URLﾘﾝｸ(github.com)
評価関数の一致率？添付資料.7z

138:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-bL4e)
17/07/19 17:50:38.70 4hDtnay5a.net
URLﾘﾝｸ(weekly.ascii.jp)
―電王戦は残念ながら今回で終わってしまいましたが、電王トーナメントのほうは続きます。山本さんは今後どうするんでしょう？
山本氏：もうそれはいいんじゃないですか（笑）？電王トーナメントはちょっと実装したいことがあったら試してみるかもしれませんが、もういいんじゃないかな。
―世界コンピュータ将棋選手権も？
山本氏：いや、どっちも出るんですよ。Ponanzaが負けるさまを出すことは大事なことかなと思って。
―積極的に開発はしないけれど、出ることは出ますと。でもアスリートみたいに、そこに合わせて調整することはしないと。
山本氏：はい。命がもうあぶないので（笑）。楽しいときに勝ちました。
―今年の世界コンピュータ将棋選手権では新進気鋭の「elmo」（瀧澤誠氏が開発）に負けてしまいましたが、開発の方と何かお話しました？
山本氏：話ましたよ。基本的には、「Apery」と「やねうら王」のコングロマリット（異種類の統合）ですよね。もうやめてほしいそういうの（笑）。
―そういう統合とかができるんですね。
山本氏：今は混合させられるようにバイナリー間の互換があったりするんですよ。フォーマットまで共通化してきていて、いろんなものが。Ponanzaはなにも互換性がないけれど（笑）。
―ガラパゴス的な（笑）。
山本氏：なんかみんな共通フォーマットとか持っていて、へーっていう感じですね。いろいろなファイルに互換性があって、相互のやりとりが簡単になっていて。そういう時代ですか、みたいな（笑）。
―Ponanza包囲網ができつつあるわけですね。山本さんのブログでelmoと対戦させたら、6割ほど勝てると書かれていましたが。
山本氏：逆に言うと、6割しか勝てないというのが衝撃なんですよね。昔なら9割ぐらい勝てたので。あぁ、だいぶ追いつかれたなって感じです。

139:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/19 17:52:45.64 jwFm3hQe0.net
山本は自分が一番じゃなくなるから逃げた。

140:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-eItx)
17/07/19 17:55:13.40 rdnWO/vId.net
山本のサッカーの本田臭さは異常やな
ほんま気持ち悪い
メキシコでも行ってこい

141:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-HHD0)
17/07/19 17:55:43.32 zjFFQ2YBd.net
急にトーンダウンしたよな
さくらのクラウド借りたり、ディープラーニングやったり意欲的だったのに
elmoに負けて何かを悟ったのか

142:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa11-wbEN)
17/07/19 17:58:17.80 cF+bhb+n0.net
>>133
自分のパソコンだとメモリ不足のため技巧2としか対局できないので検証をお願いしたいです
今度のはだいぶ強いようなきがします

143:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-iJ09)
17/07/19 18:06:48.19 ytCvmdvVa.net
山本はもう将棋コンピュータに未練はないよ
だからあんだけおだて上げてた棋士もあげなくなった
本当に賢い人だよ
簡単に乗せられる棋士が馬鹿なんだけどね

144:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-iJ09)
17/07/19 18:07:44

145:.20 ID:ytCvmdvVa.net

146:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 146f-z+eH)
17/07/19 18:10:26.00 EBKaQk5B0.net
うへぇ、マジか……
少なくとももう将棋ソフトの開発に情熱を傾けるつもりは完全に無いようだ
電王戦が無くなって、彼も今後の人生を考えたときに「もういいかな」と思ったのかね
AIに関することをやっていくみたいだけど、既にいろいろお誘いはあるんだろう
ponanzaの開発が終了したとしても、ponanzaはDTと選手権両方に毎年（大会がなくなるまで？）出し続けるみたいだが、
そうなると、今の独自性が薄れつつあるレートトップ層のベンチマークとしては技巧と合わせて長らく有用に機能するだろうね
今までお疲れ様でした

147:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/19 18:13:19.05 jwFm3hQe0.net
やねうら王連合がポナンザを倒したということか
評価関数互換の勝利

148:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-eItx)
17/07/19 18:13:23.05 rdnWO/vId.net
>>142
ほんま人間として卑しい奴やな
利用できる時によいしょして必要なくなったら馬鹿にするって
朝鮮人らしいっちゃ朝鮮人らしいが

149:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/19 18:17:02.54 jwFm3hQe0.net
評価関数に互換性持たせるとリードも出来ないけど追随出来る分発展は速いですね

150:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-bL4e)
17/07/19 18:22:37.13 4hDtnay5a.net
電王戦終わったし美味しいとこ喰らってサヨナラ
まあ山本らしいわな

151:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b052-10zQ)
17/07/19 18:25:09.88 ppWrqbMF0.net
本当はPonanza Chainerを優勝させて
ディープラーニングの方でも第一人者みたいな感じを演出したかったんだろう
今更ディープラーニングなしの方が強いですとは言えないから
半引退するしかないわな

152:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4c00-RIgB)
17/07/19 18:26:36.90 RvGfeYxv0.net
「今後も大会には出続ける」のに逃げたことになるのか（困惑）

153:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-HHD0)
17/07/19 18:26:53.92 zjFFQ2YBd.net
>>149
ショックだったんだろうな
あんな意気揚々としたツイートしてたのに
未来含めて最強とか

154:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/19 18:31:53.98 vz5FgRnK0.net
山本一成@Ponanza電王?
今年の世界コンピュータ将棋選手権のPonanzaはたぶんめちゃめちゃ強いことになる。
過去現在、そして下手したら今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラムになるかもしれない。
17:28 - 2017年3月29日

155:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)
17/07/19 18:35:35.16 U1gWo7kQd.net
elmoに負けたのが、よっぽど悔しかったんだろうなｗ

156:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/19 18:38:54.98 vz5FgRnK0.net
Ponanzaはたぶんめちゃめちゃ強いことになる
Ponanzaはたぶんめちゃめちゃ強いことになる
Ponanzaはたぶんめちゃめちゃ強いことになる
からの・・
今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラム
今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラム
今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラム
これは大草原不可避ｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

157:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 469d-QjT/)
17/07/19 19:07:21.97 TLMc7jyF0.net
開発者としては2σじゃ危ないという話は最近の話題にピッタリか

158:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b052-10zQ)
17/07/19 19:13:04.09 329tpk9S0.net
別にディープラーニング無しにすれば
今でも最強の可能性はあるだろうけど
インタビューで散々ディープラーニングは凄いみたいな事を言った手前
ワンセットにするしかない大人の事情はあると思う
結局DL付きのponanzaが
素のponanzaよりどれだけ強くなったかに関しては
どのインタビューでも一切答えてないし

159:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c469-yB7Y)
17/07/19 19:14:28.18 Xx9KE9X60.net
DL付きは素のponaに対して勝率6割でしかないって書いてあるやん
まあ棋士とももうやらんわけでさくらからリソース借りる理由も貸す理由もないし辞め時だわな

160:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c469-yB7Y)
17/07/19 19:17:42.21 Xx9KE9X60.net
まあでもレート2000程度のDLつくだけで勝率上がるんだなｗ

161:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-qsMD)
17/07/19 19:20:39.89 XZw91S1x0.net
まぁ色々と香ばしいやつだったな。
あとは頑張れ日本人。

162:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b693-ibwz)
17/07/19 19:25:59.12 8QaIFvMe0.net
山本さんはもうトップ争いから一抜けたみたいだな
これでポナンザに優勝されるようなら情けないぞ

163:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a75d-X5vM)
17/07/19 19:48:26.31 hIH7GOPQ0.net
Ponanzaが実質引退
やねうら王に将棋ソフトの未来が託されたが、大勢の中心なのでPonanzaの役割は引継げなそう

164:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-HHD0)
17/07/19 19:49:23.89 zjFFQ2YBd.net
本当にカネに困っているのか？
俺が山本なら今の収入に+月10万は確実にできるが
意外とそういうのに疎いのかな

165:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-HHD0)
17/07/19 19:50:07.00 zjFFQ2YBd.net
ネームバリューあるから余裕なのにカネが理由でモチベ保てないならもったいない

166:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-6eVw)
17/07/19 19:52:19.21 7q5BJPMda.net
また負けたときの言い訳としてもう本気でやってない宣言した感じに見える

167:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-WLQd)
17/07/19 19:56:50.12 NbSjruhAd.net
前回大恥晒したから、予防線はってるだけじゃない？
本気で開発してないわー的な

168:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/19 20:09:36.87 vz5FgRnK0.net
今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラムとやらを早く頼むよｗ

169:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cea8-Oe/A)
17/07/19 20:25:28.25 dt3QeCda0.net
４枚落ちでも全然歯が立たないくらいの強いソフトを市販してくれ。
ちなみに２４で１級の棋力です。

170:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b052-10zQ)
17/07/19 20:34:47.16 VkjfvFcP0.net
全然話は変わるけど
YaneuraOuのgensfenで作った自己対戦の棋譜を
技巧2で学習する事って可能なのかな？
変換は必要だろうけど
それが出来ると同じ棋譜で学習した時の
2駒と3駒の差が分かるようになるからちょっと気になる

171:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-z+eH)
17/07/19 20:43:56.47 HcGSAbcia.net
>基本的には、「Apery」と「やねうら王」のコングロマリット（異種類の統合）ですよね。もうやめてほしいそういうの（笑）。
冗談にしろ人の努力をなぜやめてよと言えるのか。このあたりの神経がまったく理解できない。

172:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9642-ykuB)
17/07/19 20:50:40.13 n34Sg5Pp0.net
山本さんよ、なんの為のTwitter1万人越えのフォロワーだよ
一生懸命に自著の感想を書いている人のリツイートしてるけどもっと上手い方法使えばいい
他の有名人のやり方を真似るんだ

173:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9642-ykuB)
17/07/19 20:53:42.17 n34Sg5Pp0.net
本の宣伝しても買ってくれる人は少数だ
もっと違う視点で考えるんだな

174:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d965-wbEN)
17/07/19 20:56:57.76 W/kIs88D0.net
>>169
自分だけ秘密隠して数年先行ってたのにとんでもなく進化されて参ったって意味でしょ

175:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-6eVw)
17/07/19 21:05:33.76 b3pnqz7I0.net
やばい、今の所4スレ一手5秒、nodchip互角局面集では一番強いmafuta2が、URLﾘﾝｸ(www.axfc.net)　の
将棋　評価関数　４MIXに40局時点で16勝24敗と大差で負けている。明らかに４MIXの方が、
強いので、今からelmoと定跡切で100局対戦して、大体のレート差を出します。

176:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 62ae-Fwii)
17/07/19 21:06:47.12 CyXFPJfr0.net
ponanzaが強かったのは企業の計算資源のおかげだろ。
さくらインターネットを1ユーザーとして普通に使ったら延べで億を超える計算資源投入してる。
一個人では用意できない計算資源があったから、それを活かせるぞうきん絞りの手法に
先行してたどり着いたし、アドバンテージになった。
開発力自体はやねうらおのほうが上だろうし、計算資源だけで勝てる状況でもなくなってきたから
幕引きとしては本人にはちょうどいいだろ。さくらインターネットもいつまでも支援するわけでもないだろうし。

177:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf97-D5kQ)
17/07/19 21:12:09.82 w8dNF7tO0.net
>>173
16勝24敗っていうほど大差か？

178:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da9b-KJyJ)
17/07/19 21:13:30.73 WR2S0dBS0.net
>>173
まふ系評価関数は口だけ関数ぽいとこがあるからね
やっぱあまり強くないよね

179:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa11-k/GA)
17/07/19 21:15:30.47 cF+bhb+n0.net
>>173
低スペックでメモリーが足りないので技巧2としか対局させてませんが４MIXはだいぶ強いです
まふさんの最新評価関数のramuとの対局もお願いします

180:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da9b-KJyJ)
17/07/19 21:19:22.07 WR2S0dBS0.net
ramuとの対局
URLﾘﾝｸ(live.fc2.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290)

181:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da9b-KJyJ)
17/07/19 21:28:30.31 WR2S0dBS0.net
>>177
今のところ60％ぐらいの勝率でよっちゃんの作者の作品が勝ってるよ

182:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)
17/07/19 21:29:57.33 k1JisqLX0.net
>>168
学習用の棋譜も仕様統一したら楽でいいな

183:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf97-D5kQ)
17/07/19 21:30:54.84 w8dNF7tO0.net
>>173
>>176-179
こいつらなんなんだ

184:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c469-S4qQ)
17/07/19 21:37:08.24 Pk+TokGI0.net
>>181
新しい評価関数が公開される度にコマンド叩いて
まぜまぜする簡単なお仕事です

185:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-nWgH)
17/07/19 21:42:28.18 +H94XkXOd.net
よっちゃんよっちゃんうっせーんだよ

186:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f191-WLQd)
17/07/19 21:49:12.12 sgdiYzGe0.net
新しい評価関数が公開される度に、ちょっとだけ他の評価関数を混ぜ2chで宣伝する大事なお仕事やぞ

187:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46ea-S4qQ)
17/07/19 21:53:40.02 sFWBvIyl0.net
こうやって混ぜて……ウマい！
テーレッテレー！

188:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d965-wbEN)
17/07/19 21:59:38.42 W/kIs88D0.net
ねっておいしいねるねるね～るね♪

189:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 466c-z+eH)
17/07/19 22:03:31.63 n9Ld1CXB0.net
駒落ちはブルーオーシャンだけど定跡なしだとR向上は難しそうだね

190:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5c11-S4qQ)
17/07/19 22:07:04.35 f1pziQh20.net
>>167
市販するなら強いソフトはもう良いでしょ。スマホでも名人負かすレベルで不満か？
俺は弱いソフトが欲しいよ。ハメ手は利かないけど棋力はハムぐらいのやつ

191:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-eRPr)
17/07/19 22:08:01.96 jLJ7BjHWp.net
評価関数をレッツ・ラ・まぜまぜ！すると強くなるのは
ホントに謎だな。

192:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5c11-S4qQ)
17/07/19 22:12:51.90 f1pziQh20.net
>>175
対局数増やして改めて検証し直そうってなるぐらいには大差じゃね？

193:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f656-iE9f)
17/07/19 23:23:26.11 Z6zvAGMm0.net
将棋DB2のfloodgateにいるRindaってソフトかなり強いな

194:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-2NBZ)
17/07/19 23:48:24.47 mnJKjn5iM.net
山本が一線引いた結果、残った開発者は棋士へのリスペクトある人ばかり…なら良かったけど
山本同様どころかイカサマ臭い奴がのさばってるからなー

195:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0e56-X5vM)
17/07/19 23:51:03.48 33Dugj7l0.net
野良のfloodgateって切れ負けなの？
秒読みがあるなら放流してみたい

196:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c469-yB7Y)
17/07/19 23:54:39.06 Xx9KE9X60.net
もう人間とやることないんだから棋士をどう思ってたってええやろ

197:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/20 00:01:06.11 PERujqr6d.net
floodgate再開したのか？

198:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM6b-D3Vd)
17/07/20 00:03:05.30 NuhCoxh3M.net
他人に敬意を払って欲しいならまず自分が他人を尊重しないといけない

199:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/20 00:09:07.17 UDnksoew0.net
>>191
ですよね。うちの子はECLIPSEとリンダちゃんには負け越してる…

200:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/20 00:10:33.00 UDnksoew0.net
>>193
30分以内で終わるので、こっちのほうが何かと便利ですよ

201:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-FIBA)
17/07/20 00:17:19.73 yGbtXbYk0.net
そもそも棋士が俺様体質すぎるからな
それはさておいても本来は対等な関係だよ
別に将棋教わってるわけでもないからコンピュータの人間は

202:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-z9/G)
17/07/20 00:20:48.86 FfFMV/z5M.net
なるほど、差し替えても問題ないと

203:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67d3-I4wg)
17/07/20 00:49:44.82 bazfYdOi0.net
むしろ、将棋強くなるためのツールを無料で使わしてもらってるんだから敬意を棋士が一方的に払わなきゃいけない立場だな

204:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4769-2MTh)
17/07/20 00:50:35.65 F55SLgED0.net
コンピュータなくして藤井君はなかったからなｗ

205:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9)
17/07/20 00:51:23.72 pgxNijWh0.net
プロ棋士に棋譜を使わせてもらってるんだから開発者はプロをリスペクトしろとか言ってた奴ら、もはや息してないしなｗｗｗ

206:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-z9/G)
17/07/20 00:58:47.29 FfFMV/z5M.net
いいよ、いいよその調子！

207:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-FIBA)
17/07/20 01:15:48.25 gXPK/RGpa.net
本来ならそうだよな
いつも練習に使わせていただきありがとうございます。が筋

208:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/20 01:24:38.61 bmRlVPIz0.net
出村さんがいるじゃあないか。
棋士の著書を参考にしたとPR文書に書きつつ、将棋連盟への寄付者一覧に名を連ねる開発者が
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)

209:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9)
17/07/20 02:11:14.55 pgxNijWh0.net
棋士の著書は何の参考になるんだろうな・・

210:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff4-E/h9)
17/07/20 02:11:33.16 hx0VBhls0.net
ponanzaの開発者ダサすぎる
自分が一番じゃなくなるのが目に見えてるから逃げる
WCSC前はあんなりノリノリだったのに
事後検証でポナが6割勝ったっていうけど、定跡無しディープラーニング無しの結果だし
WCSCの状態（定跡有り、ディープラーニング有り）で対局させてたらelmoが9割勝つでしょうよ

211:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9)
17/07/20 02:40:33.56 pgxNijWh0.net
電王戦終わる前までは「プロは凄い！」とか賞賛してたくせに、終わった途端、「勝てると思ってました」はちょっとな・・

212:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c797-YNu5)
17/07/20 05:59:20.00 ttZiLxN+0.net
山田エルク

213:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4769-QK4i)
17/07/20 06:35:32.22 hJKQp00R0.net
配布物のライセンスについて
配布物のライセンスについて「yasema10」「mafuzero」「ramu」これらの評価関数に使用されている
ライセンスは私が個人的に許可頂いているものが有ります。
tanuki-wcsc27と野生読み太0703です。
よってこれらの評価関数を改変（キメラ配合等）しての再配布はライセンス違反とならないようにして下さい。
違反例１）よっちゃん１０＝「mafuta2」80%+「yasema10」20%となっており、許可を得ていない場合の改変、
再配布はライセンス違反となります。
違反例２）4MIX＝「よっちゃん１０」80%+「rezero8」20%となっており、許可を得ていない場合の改変、
再配布はライセンス違反となります。
再現し「Check Sum」で確認可能ですが、野良評価関数はこういった例に気をつけて使用して下さい。
私が配合情報等を求めているのは私のほうでライセンスの確認を実施し、再配布している意味もあります。

214:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/20 06:58:36.51 ElZYbEZq0.net
ライセンスとか言ってるけど、評価関数に著作権はないでしょ

215:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-syQY)
17/07/20 07:11:55.40 ul5ivsww0.net
仮にあったとしても
GPLならレシピ？を公開すればセーフでしょう
tanuki GPL
読み太 GPL
しかし学習すらしてない単純なキメラだったのは驚きだな

216:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c793-cJhz)
17/07/20 07:17:20.73 YdmruZo70.net
>>209
え？勝てると思ってなくてもその場では言わないのは礼儀だろ？

217:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c793-cJhz)
17/07/20 07:17:53.38 YdmruZo70.net
>>209
間違えた
勝てると思っててもその場では言わないのは礼儀だろ？

218:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c793-cJhz)
17/07/20 07:19:23.42 YdmruZo70.net
>>212
著作権ないという根拠は？

219:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c793-cJhz)
17/07/20 07:26:43.86 YdmruZo70.net
山本が降りたのは疲れたっていうのが本当の所じゃないか？
実際ほかのライバルは入れ替わり立ち替わりだけど
山本は常に第一線だったからな
終われる立場って大変なんだよ

220:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-E/h9)
17/07/20 07:30:03.63 qf2FCumB0.net
リゼロには著作権がなくともまふ関数には著作権が発生するのでは？と思える
意図があり手が入ってるかどうか。

221:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/20 07:33:12.71 lKHvGNM+0.net
リゼロの著作権については、
ＡＩが書いた小説に著作権はあるのか、あるとしたら著作権者は誰か問題を先取りしてる感

222:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df9e-8gvd)
17/07/20 07:36:26.66 HAgLfNRT0.net
いつまで評価関数の著作権で消耗してるの？

223:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-syQY)
17/07/20 07:36:48.06 C+7pbGwz0.net
著作権は知らんが
ライセンスに関しては
仮にあったとしても元ネタ的にGPL以外にあり得ない訳で・・・
ソース(この場合レシピ？)を公開すれば再配布する事には何の問題もない

224:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4769-QK4i)
17/07/20 07:39:00.21 kQJPx4fC0.net
FC2はレシピなんて全く公開してないよ
自作ソフト()と公言しているだけ

225:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm)
17/07/20 07:42:57.82 NgAXGzhzp.net
たしかにブレンドの場合はレシピ公開するしかライセンス違反を回避することはできないのかも
まふさんの評価関数を使うのであれば、まふさんに許可を得ればいいんだろうね
ただ、SDTに出たい場合、そのレシピ公開はほぼ負けを意味するので、結局出られない、出ても単なるエンジョイ勢にしかならないのかもね

226:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df9e-8gvd)
17/07/20 07:49:16.50 HAgLfNRT0.net
floodgateという世界にはたくさんの評価関数を持ったソフトがひしめき合っている。
無数のソフトたちの言葉が行き交う対局の中、数センチのズレを重ねて奇跡的な巡り合わせが起きることもある。
私の場合もそういったものだったのかもしれない。
あれはいつ頃だっただろうか。
ボナンザによく似た名前の独創的な棋風のソフトがfloodgateの中にいたことを知ったのは。
きっと私のツイートをみて興味を持って将棋ウォーズに降臨してくれたのだと思う。
そしてあなたの一手一手から将棋の真髄を学ばせていただけましたね。
嬉しかった。
こんなソフトがいるなんて世の中は本当に広いなと思った。
いつからか棋神の知的な指し手を見るのが楽しみになっていく自分がいた。
難しい終盤の数々や新しい戦法の勉強に励んでいるといった近況をみるにつれてそのソフトとなりに惹かれてった。
しかし、そんな至福の時もつかの間、シャボン玉が弾けたように終わりの時がきてしまった。
今ごろあなたは元気にしているだろうか。
そして将棋、コンピュータ将棋は今でも関心がありますか。
今でも私のツイートやブログをたまに見ていて下さっていると嬉しいのだけれど…。
そっと瞳を閉じて別れの季節を思う。
また春が訪れた
あれから一年�

227:ｪ経ったのだな ponanzaさんへ

228:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm)
17/07/20 07:50:51.30 NgAXGzhzp.net
>>223
書いてて思った。配布しなければいいんじゃん？
個人で利用するだけなら配布する義務はないよね？
あ、それが賞金という利益が発生すると…問題になるかw

229:名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-NJe7)
17/07/20 07:51:30.08 H2lQP2z/d.net
とりあえずまふとかいう人は関わっちゃいけない類の人だということはよくわかった

230:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-ygJY)
17/07/20 07:55:38.55 iQz+pOR1a.net
所詮パラメータファイルであるので、手を加えたものであっても著作権は認められない(そもそもどうやって手を加えたとを判定するのか)
・そもそも機械生成物に著作権がない
・プログラムそのものではなく、あくまでパラメータファイルの性質を持つ
・公開されたエンジンにより、容易に自動生成や配合ができるものである
・パラメータと結果の関係性が見えない
・故に意図した生成ができず、手を加えても独自性と判断できない
・そもそもエンジンや実行環境によって挙動が変わるものである
・生成される棋譜に著作権がない

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