将棋初心者のための質問＆雑談スレ　22局目

将棋初心者のための質 ..

237:名無し名人
17/07/20 00:31:46.11 FlDVe/Yj.net
ウォーズで、現在5級なんですが、なっかなか4級にあがれません。
達成率は95パーセントあたりをウロチョロしてます。あと一勝くらいの時に3級の人とかと当たってまけます。
もしかして4級の壁って１つ大きい壁ですか？

238:名無し名人
17/07/20 00:33:30.86 md15LreO.net
* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：24レーティング
開始日時：2003年01月26日 16：43：11
終了日時：
手合割：平手
先手：dcsyhi
後手：I-houshin
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △２二銀
▲４六歩 △５二金右 ▲４七銀 △６二銀 ▲７八金 △４三金
▲６九玉 △５四歩 ▲５九角 △３二金 ▲７七銀 △４二角
▲５八金 △４一玉 ▲３六歩 △３一玉 ▲６六歩 △３三桂
▲７九玉 △２一玉 ▲５六銀 △７四歩 ▲２六角 △５三銀
▲３七桂 △９四歩 ▲１六歩 △５一角 ▲４八飛 △７三角
▲１五歩 △５五歩 ▲６七銀 △９五歩 ▲�

239:W八玉 △５四銀 ▲４五歩 △同桂 ▲同桂 △同銀 ▲同飛 △同歩 ▲７一角成 △８四飛 ▲５二銀打 △３三金寄 ▲４四桂打 △３一金 ▲５三馬 △７五歩 ▲４三銀成 △同金 ▲同馬 △３二桂打 ▲５二桂成 △８六歩 ▲同銀 △６九銀打 ▲４二金打 △２九飛打 ▲３一金 △同銀 ▲４一成桂 △６四角 ▲３三金打 △２二金打 ▲３一成桂 △同角 ▲２二金 △同角 ▲４二金打 △３一金打 ▲同金 △同角 ▲３三銀打 △８二飛 ▲４二歩打 △２二金打 ▲３二銀成 △同金 ▲３三桂打 △２二玉 ▲２一金打 △１二玉 ▲３二馬 △７八銀成 ▲同銀 △７九銀打 ▲７七玉 △７六歩 ▲６七玉 △投了まで103手で先手の勝ち

240:名無し名人
17/07/20 00:38:01.00 7mrvROsQ.net
糸谷と羽生がネット対戦って面白いな

241:名無し名人
17/07/20 02:05:52.39 L5VjxYFK.net
>>228
わたしはウォーズの垢を持っていないので正確にはわからないけど、
４級前後で特別な壁があるってことは、一般的には無いと思う。
人が壁を感じるときはやっぱ、実力がぎりぎりそこか、少し届かないかだと思う。
逆にそこを乗り越えたら一気に２級１級、なんなら初段まで行けるかもしれない。
がんばってください。

242:名無し名人
17/07/20 07:54:22.82 BS4GStSv.net
三間飛車がクソ戦法と言われているのは
居飛車穴熊に対応出来ないからで、相手が居飛車穴熊ではない対抗形の場合は普通に戦えると聞いたのですが本当ですか？

243:名無し名人
17/07/20 07:56:40.42 S3Uh3o6X.net
誰がクソなんて言ったんだか
穴熊も他戦型も普通にさせるわ

244:名無し名人
17/07/20 07:57:44.16 GB2fbQ52.net
コーヤンにしたらいい

245:名無し名人
17/07/20 08:11:03.23 K0+ZOoqG.net
>>232
穴熊も他戦型も(居飛車に同意してもらって石田に振り直すか泣く泣く向飛車に振り直せば)指せる(プロはほぼ指さないが)

246:名無し名人
17/07/20 09:07:00.36 63MdUV55.net
最近集中力が散漫で序盤の受けミスりまくりだわ
まあそれでも勝ってるけどなｗ

247:名無し名人
17/07/20 09:45:49.92 LA4Ky1uf.net
女流棋士のトッププロの総年収は２千万くらいですか？
それほど強くない、美人人気棋士は総年収５００万くらいでしょうか？
色紙、雑誌取材、メディア出演、聞き手、対局料などで。

248:名無し名人
17/07/20 12:37:22.69 d82tN/PG.net
何かしら悩みとか、考え事が頭の片隅にあると戦績下がる
解決して指すとかなり勝率上がる

249:名無し名人
17/07/20 12:40:52.53 utoNbFSY.net
三間飛車でもプロで勝ってるがな

250:名無し名人
17/07/20 12:45:57.14 CkQyuqTc.net
急戦でくるのに石田とか向かい飛車にする奴なんて存在するんか

251:名無し名人
17/07/20 13:14:15.17 IvGIDL1/.net
>>228
将棋の級は相対で決まってるからどこに壁があるということはない。
ただ単にその人が止まったときにそこに壁を感じるだけで、人それぞれ。
ちなみに絶対で級が決まるもの(たとえば縄跳びに級があるとして三重跳びができて3級、四重跳びできて2級、などの場合。)には一般的な壁というものがある。

252:名無し名人
17/07/20 13:14:34.08 viTn6ADm.net
>>232
そういう釣り発言、いい加減やめないか。
ノーマル振り飛車だって、イビ穴に十分戦えるから。
やりもしないで、「ノーマル振り飛車はクソ」とか言うなよ。

253:名無し名人
17/07/20 13:18:56.57 BpbFK4F3.net
クエスト1500ってウォーズ何級？

254:名無し名人
17/07/20 13:24:20.03 ZYN64Yjj.net
初段か二段くらい

255:名無し名人
17/07/20 13:24:25.37 IvGIDL1/.net
中飛車を相手にしてると簡単そうだから俺も覚えてみようかなと思うが
三間飛車を相手にしてるとどんなにこっちが負けてても絶対指してみる気にはならない不思議（難しそう…

256:名無し名人
17/07/20 13:26:19.82 lZ

257:/15VE7.net

258:名無し名人
17/07/20 13:30:27.04 xs+3JKsW.net
24の15分ってぱっぱか指す奴多いよね
相手のペースにのまれて時間が勿体ないと深く読まずに指すと
大抵負ける
逆に勝つときは自分が一分将棋で相手が残り10分とか結構ある
何でみんな時間つかわないんだろ

259:名無し名人
17/07/20 13:34:35.98 xs+3JKsW.net
んんんんんんんんんんん
昇級目前になると阻まれる

260:名無し名人
17/07/20 13:35:20.60 jjTdNqLZ.net
>>237
藤田、室谷クラスなら500万より1000万の方が近いくらいはあるんじゃないかなあ

261:名無し名人
17/07/20 13:40:42.33 eDZ4WW4K.net
経験数ヶ月の小１相手に平手で五分って、私かなり下手なほうですかね（同じく経験数ヶ月）
普通２枚くらい落としてでも勝てるんでしょうか？

262:名無し名人
17/07/20 14:28:22.09 GB2fbQ52.net
>>243
3級くはい

263:名無し名人
17/07/20 15:10:27.94 sGr5hdVA.net
>>249
藤田はもっとあるだろ

264:名無し名人
17/07/20 15:21:11.74 ea3AS2nx.net
>>250
親子で将棋かな？
五分というのが何をもって五分としてるか分からないけど、そんなもんだと思う
あなたの将棋経験が、小学生の頃友だちと将棋で遊んでましたってレベルから始めたのだとしたら、二枚落ちで同じ数ヶ月の小学生に勝つのは簡単ではない
ただお互い同じ情報源(本や将棋教室)でガッツリ勉強しているのに五分なら、あなたが下手か相手にセンスがある

265:名無し名人
17/07/20 16:47:27.09.net
>>228
ウォーズ4級5級あたりは脱初心者が最初に落ち着くところ
ここから上がるには詰め将棋等の訓練が必要になってくる
例えば3手詰めハンドブックとか

266:名無し名人
17/07/20 16:55:47.57.net
>>243
クエスト1500台は好調なウォーズ3級から不調なウォーズ1級までが該当

267:名無し名人
17/07/20 17:22:34.56.net
いつもは3手5手を解いていて
改めて1手詰を解いてみたけど案外難しくて
数問間違えた
実戦に出てくる一手詰と詰将棋の一手詰は全然違う
1手詰をナメないほうがいい

268:名無し名人
17/07/20 17:35:20.09.net
>>256
ｗｗｗ

269:名無し名人
17/07/20 18:15:58.02.net
>>246
>>251
>>255
何局してR1500だとウォーズ3級相当なんですか？

270:名無し名人
17/07/20 18:28:47.22.net
将棋クエストってレベル低くないですか？
なんと言うかウォーズに比べて指してと言うか棋風が緩く感じます笑。そんなの比べられねーだろって感じだと思いますが、全体的にウォーズでやるのとなんか違うように感じます
。
利用者が圧倒的にすくないからおこってるのでしょうかね？クエストで有段者の方、ウォーズの棋力はいくつですか？また、そう感じることありますか？

271:名無し名人
17/07/20 18:33:07.49.net
40局で仮レート期間が終わるのでそこでしょう

272:名無し名人
17/07/20 18:38:36.25.net
私の経験上、将棋ウォーズでの初段になるのは将棋倶楽部２４や８１Dojo、将棋クエストに比べて優しめのような気がします。
将棋ウォーズ初段の棋力レベルは大体このぐらい
詰将棋は９手詰め～１５手詰め程度が解ける程度の終盤力。
得意戦法が１～５つ程度ある。
定跡を１～１０つ程度暗記している。
序盤の駒組みのコツを知っている。
殆ど変な手を指さない。
頓死することが級位者に比べて極端に減る。
大体こんな感じではないでしょうか？
将棋ウォーズ初段を難無く突破する為には以上の実力を確実に身につけてさえいれば可能だと思います。

273:名無し名人
17/07/20 18:40:07.19.net
確実にクエストの方が強くない？
ウォーズで将棋始めて一年間捨て垢で4級～1級と指しまくって30局平均3敗だった俺が
クエストでレート1300くらいの奴

274:に勝率5割なんだけと

275:名無し名人
17/07/20 18:40:25.98.net
＞詰将棋は９手詰め～１５手詰め程度が解ける程度の終盤力。
＞得意戦法が１～５つ程度ある。
＞定跡を１～１０つ程度暗記している。
下と上で雲泥の差があるんですけど…

276:名無し名人
17/07/20 18:47:35.32.net
>>256
いやさすがにそれはさあ…笑
>>262
俺は逆に将棋クエストは簡単だと思うわ
二段でも弱く感じる

277:名無し名人
17/07/20 18:53:24.17.net
戦法なんて1つか2つで十分なような

278:名無し名人
17/07/20 18:58:47.76.net
>>264
androidスマホ持ってたら詰将棋LV99(一手詰)を全問
10秒以内で解いてみてよ
10秒じゃ長いかなw?

279:名無し名人
17/07/20 19:01:03.65.net
普段のお前ら「将棋ウォーズはソフト指ししかいない。中々勝てないのはソフトのせい」
クエストと比べた時のお前ら「ウォーズはクエストより弱い！！！」

280:名無し名人
17/07/20 19:10:36.40.net
>>266
7,8問といたら扇子が足りないとか言われたww
気が向いたらやってみるありがと
でも応手読む練習にならないから普段は1手詰めやらないほうがいいかもしれんね

281:名無し名人
17/07/20 19:39:07.83.net
後手で矢倉を組みたいときどのように指せばいいのでしょう？

282:名無し名人
17/07/20 19:44:48.21.net
アバウトすぎる
角道閉じれば矢倉くらい組めるだろう

283:名無し名人
17/07/20 19:50:00.83.net
いやマジで絶対ウォーズ3級よりクエスト1500の方が強いって
クエスト1500はウォーズ初段くらいあるんじゃないの？昔はザコばっかりだったみたいな訳じゃなくて？
26歩34歩25歩32金24歩同歩同飛23歩34飛みたいなミスする奴ほぼ居ないし
原始棒銀する前にちゃんと囲ってくるし
第一にウォーズ3級なんて正しいゴキゲン中飛車指さないだろ

284:名無し名人
17/07/20 20:01:36.53.net
ウォーズ初段は1700～1800くらいだぞ

285:名無し名人
17/07/20 20:02:21.96.net
ウォーズ二級20%の俺が
クエストだと1350で
将棋オンラインだと950から1050

286:名無し名人
17/07/20 20:06:46.20.net
毎回この不毛な争いしてるな

287:271
17/07/20 20:19:43.26.net
そもそもウォーズは二級までは詰めろという概念がなくない？
絶対初段はあるよ
俺の審美眼がおかしい訳じゃないと思う現に初心者狩りソムリエの俺が言ってる

288:名無し名人
17/07/20 20:34:59.96.net
>>275
おかしいんだと思うよ

289:名無し名人
17/07/20 20:45:41.66.net
棋書のレベルに達してないと思ったのでこちらで聞かせてもらいました
詰めろとか必至とか寄せとかすら分かってないの者なのですが、一番最初に読むような本は何がいいのでしょうか？
戦法もよく分かっていないので、こういう戦法があって、どういう戦い方で、それだから何に強い、何に弱い等もざっと載っているようなものがあれば幸いなのですが……

290:名無し名人
17/07/20 20:54:07.87.net
>>277
寄せが見える本

291:271
17/07/20 21:06:22.24.net
>>276
うーん、一度ウォーズで捨て垢マラソンで級相手に一日50局指した事があるんだけど(段とのマッチング除く。ほとんどが4～1級)、40勝3敗だったよ
でも今クエストでは16勝14敗
明らかにクエストのレート1500＝3級理論はおかしいよ

292:名無し名人
17/07/20 21:16:17.14.net
なんでソフト新手とか出まくってるのに、去年c級の老人棋士が発見できた富岡流をソフトは発見できなかったんですか？

293:名無し名人
17/07/20 21:55:50.73.net
俺もウォーズでは2段だけど、クエストは1500だから絶対クエストのほうがレベル高い

294:名無し名人
17/07/20 21:56:31.45.net
クエスト>>>>ウォーズだろ
クエストのほうが見える人多いよ明らか

295:名無し名人
17/07/20 21:58:15.45.net
そんなにレベルの高いとこ好きなら24いけよ…
ウォーズもクエストも同レベルだろ

296:名無し名人
17/07/20 21:59:06.66.net
クエストはウォーズより強いからなぁ
ソフト指し多いのにウォーズは弱い

297:名無し名人
17/07/20 22:07:43.12.net
類似スレでウギャアウギャア言ってる変なコテがいましたけどいったいなんですか？
脳疾患か精神疾患患者ですか？

298:名無し名人
17/07/20 22:32:26.

299:88.net

300:はらたいら
17/07/20 22:33:57.41.net
>>285
ウギャア　ウギャア

301:名無し名人
17/07/20 22:36:31.92.net
俺はウォーズ１級、クエスト１６００くらいです。
今日、２４で１局指してみましたが、５級にボコられました。

302:名無し名人
17/07/20 22:48:25.71.net
11級くらいだしね
24は魔鏡

303:名無し名人
17/07/20 23:18:51.04.net
SDIN将棋も魔境

304:名無し名人
17/07/20 23:23:47.81.net
>>278
ありがとうございます
今度見てみようと思います

305:名無し名人
17/07/20 23:38:54.20.net
どこも魔境じゃねえか

306:名無し名人
17/07/20 23:50:48.78.net
はまつのおっさんの脳内も魔境

307:名無し名人
17/07/21 00:27:05.00.net
まったくのど素人はなにから始めたらよいですか？

308:名無し名人
17/07/21 00:35:07.53.net
>>294
駒の動きを覚えたらハム将棋に棒銀で勝つ
対人はその後なのだ

309:名無し名人
17/07/21 01:01:33.60.net
ど素人には駒の動きが難しい
とくに端での攻防になった時に上手く詰めないんだよなー

310:名無し名人
17/07/21 02:02:00.52.net
で意見が二分してるけど結局クエスト1500は強いの？
アカウント作りたての頃の勝率でその後のレートが大体決まるから
弱い1500と強い1500が混在してる訳とかじゃないの？

311:名無し名人
17/07/21 04:33:56.39.net
序盤で駒組みしたあと歩突いて開戦するじゃないですか、あれってもし相手が応じなかったら(同歩と来なかったら)どうすればいいですか？
棋力はウォーズ4級くらいの雑魚です
他にも清算しようと思って歩を突いたら無視されるとか……
｢同歩としないとマズい｣みたいな盤面を作る勉強が要るんですか？

312:名無し名人
17/07/21 05:41:42.40.net
パスがないんだから打てば相手の番になり相手も打つでしょ

313:名無し名人
17/07/21 06:24:04.43.net
>>298
相手がとらなければ、自分からとればよいです。
駒得する上に、自分だけが持ち駒がある状態になり、
さらに、攻めの拠点として歩が残るので、
圧倒的に有利になります。

314:名無し名人
17/07/21 06:28:56.23.net
全くのど素人はニコ生やアベマ、NHK杯などを
半年くらい見続ければ詰めろとか必至とか自然と分かるようになるよ
生きた会話のなかに様々な将棋用語が出てくるから本読むより概念が伝わってくる

315:名無し名人
17/07/21 06:48:37.55.net
全くのど素人がNHK杯視たとして、結局用語が分からないからネットなり本で調べることになる。

316:名無し名人
17/07/21 07:08:29.01.net
だから半年見ましょう

317:名無し名人
17/07/21 07:34:07.57.net
半年って長いな
初心者向けの本読めば一か月もいらなくね

318:名無し名人
17/07/21 07:36:00.83.net
普通に勉強してれば半年あればウォーズ初段はいくよね

319:名無し名人
17/07/21 07:40:09.80.net
なぜ勉強すれば1日でわかることを半年見ないといけないのかw
一通りみてから解説見た方がわかるよ、たまに勘違いして覚えちゃうこともあるしね

320:名無し名人
17/07/21 07:43:14.32.net
放送見て半年コースも
本見て1ヵ月コースもあるでしょうね
私は放送の利点を書き込みました

321:名無し名人
17/07/21 07:53:18.26.net
>>304
本には文章による定義と局面図は書かれているでしょう、教科書ですね
放送では進行中の対局について状況が言葉で解説されます、授業ですね
教科書だけ良いかたもいらっしゃるでしょうね

322:名無し名人
17/07/21 07:54:54.31.net
教科書読みながら授業観るのが効果的やろw

323:名無し名人
17/07/21 07:55:24.27.net
「半年でウォーズ初段」になれたり
「勉強すれば1日でわかる」方もいらっしゃるでしょう
すごいですね

324:名無し名人
17/07/21 07:56:35.42.net
>>309
>>307を半年

325:読んでから書き込みましょう

326:名無し名人
17/07/21 08:04:39.88.net
訊いてきた初心者に「まず、半年ROMれ」はないやろw

327:名無し名人
17/07/21 08:18:11.84.net
詳しいルールも知らないサッカー初心者に
まずは半年プロの試合を見ましょうと言ってる感じ

328:名無し名人
17/07/21 08:36:45.74.net
サッカーと将棋は違うだろ
将棋はその場で狙った手が必ず指せる

329:名無し名人
17/07/21 08:41:07.17.net
将棋のルールすら知らない、またはルールはいちおう知っているレベルから始めるなら、半年でウォーズ初段はかなりの難易度とは思う
決して不可能ではないとも思うが、対戦したり検討したり、定跡学んだり、寄せや詰めの特訓したりと、かなり濃密な時間が必要かもしれないね

330:名無し名人
17/07/21 09:01:46.20.net
>>311
支離滅裂です
仮に>>309が将棋の初心者だったとして、どういった点で、それが直前のレスの内容を踏まえない書き込みを許容できる理由になるとお考えでしょうか？
将棋ではなくて2chの初心者だということでしょうか？

331:名無し名人
17/07/21 09:02:27.57.net
>>312
支離滅裂です
仮に>>309が将棋の初心者だったとして、どういった点で、それが直前のレスの内容を踏まえない書き込みを許容できる理由になるとお考えでしょうか？
将棋ではなくて2chの初心者だということでしょうか？

332:名無し名人
17/07/21 09:02:40.95.net
>>314
それと半年の話となんの関連があるんだ
ブロの対局動画みれば同じようにさせるのでも言うのか

333:名無し名人
17/07/21 09:10:04.53.net
初心者アプリでやるより誰かに教えもらう方が覚えれる気がするんだよな

334:名無し名人
17/07/21 10:14:38.16.net
棋譜並べしたいなぁ
どういうやり方が効果的なのかな

335:名無し名人
17/07/21 10:16:33.82.net
某スレで普通13級くらいすぐに突破すると言う奴いるけど
何の普通だよ?と思ったわ

336:名無し名人
17/07/21 10:20:23.60.net
これだけネット将棋が盛んなのに、
ド素人や入門レベルに対人で指導してくれるとこって無いのかねえ
あったら俺は金払って教えてもらうぞ

337:名無し名人
17/07/21 10:21:45.96.net
↑ネット上で指導ってことな
教室だって遠すぎるって人もいるんだし

338:名無し名人
17/07/21 10:23:41.48.net
>>305
今は棋譜解析アプリ等もあるし学習能力がある奴ならあんな大衆向けの将棋ゲームの初段ぐらいなら可能だろうなｗ

339:名無し名人
17/07/21 10:25:29.94.net
>>323
アゲアゲがいるぞ

340:名無し名人
17/07/21 10:26:42.19.net
定跡ってサッカーの基本フォーメーションみたいなものなんですかね
序盤、思うがままに指していました・・・・

341:名無し名人
17/07/21 10:29:11.16.net
序盤は相手の出方を見ながら自陣のフォーメションを作っていくという感じでしょうか
まさに戦国時代の戦いさながらですね
（アホレス無題に分割してしまいすみません）

342:名無し名人
17/07/21 10:36:33.14.net
skypeで教えてくれるオンライン将棋教室あった気がする

343:名無し名人
17/07/21 10:38:02.18.net
講義形式だけどYouTubeなんかで無料の初心者向けの動画いっぱいあるんだから採算とれるのか微妙なきがするが

344:名無し名人
17/07/21 10:48:25.95.net
>>322
福間健太ネット将棋教室
URLﾘﾝｸ(www.fukuma-netshogischool.com)
久津女流もやってたような気がするが

345:名無し名人
17/07/21 11:11:52.04.net
将棋飽きてきたなあｗ
居飛車ばっかやってるからかなｗ

346:名無し名人
17/07/21 11:14:33.05.net
俺なんて1年半やってウォーズ2級やぞ
めっちゃ努力してこれやぞ

347:名無し名人
17/07/21 11:18:16.99.net
どんなやり方したの？

348:名無し名人
17/07/21 11:27:42.34.net
>>321
13級というのは将棋倶楽部24ね

349:名無し名人
17/07/21 12:45:25.45.net
序盤なんて無勝手に指していいんだよ
駒落ち上手みたいにひたす�

350:逅ｷり上がったりな

351:名無し名人
17/07/21 15:23:05.50.net
俺もウォーズ1級20%クエスト3級の1490たわ
ウォーズの低段なら食えることもあるけどクエストではレベルの差を思い知らされる

352:名無し名人
17/07/21 15:27:46.75.net
ようつべで動画見て3手詰めやるだけで半年でウォーズ1級なれたし
ちゃんと勉強すれば半年は余裕だろうな

353:名無し名人
17/07/21 15:36:19.43.net
本当ウォーズはレベル低い
クエスト最高だは

354:名無し名人
17/07/21 16:02:15.65 9wJMTji4.net
ウォーズ　　クエスト　　24
3級　　　1500　　　200～
2級　　　1600　　　500～
1級　　　1700　　　800～
初段　　　1800　　1100～
二段　　　1900　　1400～
三段　　　2000　　1700～
四段　　　2100　　2000～
五段　　　2200　　2300～
六段　　　2300　　2600～
七段　　　2400　　2900～3200
八段（人間には到達不可）

355:名無し名人
17/07/21 16:09:18.33 lxXOU7vn.net
>>339
ウォーズの4段あたりからは24と大差ないんだが
ソースはクロノって実況者

356:名無し名人
17/07/21 16:14:13.73 SNSZXcjC.net
自分は24で2050クエストで5段、6段、7段
ウォーズで4段、5段、5段だなあ
24はもっとレベル高い気がする
クエストはウォーズ六段あれば基本負けなしだから青天井って印象

357:名無し名人
17/07/21 17:43:29.54 gmzi8gSx.net
定跡書で四間飛車の指し方を覚えても
実戦で相手方も振り飛車でくる場合があるから
そういう場合は相振り飛車の定跡がわからないと
どう指し手いいのか分からない。
四間飛車、相振り飛車と継続してやるべきですよね

358:名無し名人
17/07/21 18:18:39.09 MfANp5Bh.net
ひと目の手筋の173問目が分かりません。
初手4六歩、4六同角、4八金、6四角、4六歩、4六同角、4七金が正解手順なのですが、
初手4八金はダメなのですか?
あと、正解手順の4手目に6四角、となぜ戻っているのも理解ができません。
上手の持駒：なし
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・・・・・・|一
| ・・・・・・・・・|二
| ・・・・・・・・・|三
| ・・・v角・・・・・|四
| ・・・・・・・・・|五
| ・・・・・・v歩・歩|六
| ・・・・・・歩歩・|七
| ・・・・・・銀玉・|八
| ・・・・・金・・香|九
+---------------------------+
下手の持駒：歩二　
手数＝0 まで

359:名無し名人
17/07/21 18:47:46.42 ttLxADd0.net
単に４八金は37歩成に同金同銀共に36歩で駒損
46歩同角と角を近づけて48金にそのまま37歩成は同金と取って角取りなので36歩と
打つ暇がなく64角と引くと46歩と打って先手の受け成功

360:名無し名人
17/07/21 18:47:49.96 ZNNlFNvP.net
後手の狙いがたぶん37歩成同銀36歩で、先手としてはそれを止めたい(角が効いてるので銀で打たれた歩を取れない)
初手48金だとその後37歩成同銀(同金)36歩で後手の狙いを防げてない
けど46歩と打つと、37歩成同銀36歩のときに、角道がとまってるので、普通に同銀と取れる
一度64角と引くのは、角が46の地点にあると、37歩成同銀36歩のときに46銀と今度は角を取られる

たぶんそんな問題だと思う
なんか勘違いしてたらすまん

361:名無し名人
17/07/21 19:19:32.06 LegBs9ph.net
今日は初見手が多くて疲れる

362:名無し名人
17/07/21 19:20:39.85 LegBs9ph.net
気温による棋力の変動とか誰か研究してないかな

363:名無し名人
17/07/21 19:50:38.98 VTc9Zham.net
>>343
初手48金は△37歩成り▲同金(銀)△36歩打ちで金か銀がボロで取られるから。
64角と戻らないと△37歩成り▲同金(銀)のときに先手の金(銀)が角に当たるから。

364:名無し名人
17/07/21 20:02:49.87 LegBs9ph.net
ウォーズやクエストは接続切れするとどうなりますか?
ちなみにSDINは接続切れ→即負けです

365:名無し名人
17/07/21 20:05:36.94 z3GvaOAm.net
クエストでレート１６００に勝ったことあってもSDINでは１１００台にしか勝ったことない
SDINで１２００台に勝ったことない
まぁ全然やってないんだけどな

366:名無し名人
17/07/21 21:18:57.73 z3GvaOAm.net
君たちどうだった？SDINレート１３００くらいに勝てた？

367:名無し名人
17/07/21 21:25:05.22 LegBs9ph.net
暑くて頭が働かない

368:名無し名人
17/07/21 21:28:31.18 z3GvaOAm.net
SDINのレート１４００になってくると級位者では勝つの難しいのではないだろうか？
きみたちどうだった？

369:名無し名人
17/07/21 22:33:30.31 EfLMFuN7.net
>>342
そうですね。対抗系だけ指そうと思って居飛車にしてみても矢倉とかに変化されたら困るし、相振りの知識は必須ですね。
相振り飛車を指しこなす本の1巻だけ読めばなんとかなります。

370:名無し名人
17/07/21 22:34:37.51 9wJMTji4.net
SDINで遊んでるやつなんてほぼいないだろ

371:名無し名人
17/07/21 22:37:21.80 z3GvaOAm.net
クエスト、ウォーズ級位者たちの返事をじっと待って感想を聞かせてもらおうかと思ってな

372:名無し名人
17/07/22 00:08:04.92 TBnRNwjW.net
金沢将棋レベル１００のレベル４６に何回か挑戦してやっと勝った。
１６９手だから将棋としてはひどかった。
寄せがうまくいかなかったからだった。

373:名無し名人
17/07/22 00:10:56.52 Aoq6ORrC.net
>>357
アマ棋力で例えると？

374:名無し名人
17/07/22 00:31:08.56 3ewPwBq1.net
>>297
1回ウォーズの3級とクエストr1500と指してみな

375:名無し名人
17/07/22 00:36:51.26 25mlGNB2.net
ウォーズ3級とクエスト1500は定着レートなら大体同じくらい

376:名無し名人
17/07/22 03:30:04.48 etubApsW.net
こうだと信じ切ってるひとには何言っても無駄じゃないかな。
自分に都合の悪いデータであっても
「でも俺はそうじゃないから」
で押し切るでしょ。
聞き方だって質問じゃなくて意見の押しつけっぽく読めたし。

377:名無し名人
17/07/22 05:27:48.23 dy1IEC0+.net
>>344 >>345 >>348
なんとか理解できました。非常に勉強になりました。どうもありがとうございます。

378:名無し名人
17/07/22 08:35:31.04 7zTYQ0lY.net
棋譜並べやってみたら記憶に定着しまくることが判明した
ネット対戦いつまでやっててもうまくならんはずだわこりゃ
押し入れの将棋盤が日の目を見たぜ

379:名無し名人
17/07/22 08:59:47.45 LyhR+RlB.net
>>363
棋譜並べは名人も推奨してる勉強法だからな。
URLﾘﾝｸ(textview.jp)

380:名無し名人
17/07/22 10:14:33.01 Nk1lurLK.net
棋譜並べってそんなに検討しなくても良いんだな
まとめて時間取れる時しかやれなそうだと思って敬遠してた
脳内盤の育成にも良さそう

381:名無し名人
17/07/22 10:16:03.00 P66wwhVk.net
脳内盤と符号アレルギーと中盤の次の一手が思いつきやすくなる

382:名無し名人
17/07/22 10:44:45.96 4KcK11Sj.net
良い手は指が憶えている
なんかすごい…

383:名無し名人
17/07/22 11:09:00.89 0fUAZvMg.net
pc入力だと符号を読まずに駒を動かすけど（最初は別だが）
盤を使った手並べだと符号を毎回読みながら駒を動かす。
符号を読みながらだと記憶に残りやすくなるのかな

384:名無し名人
17/07/22 11:56:32.59 e9FkgwYb.net
ワシは紙ベースの棋譜を見ながらソフトで棋譜並べしてるが

385:名無し名人
17/07/22 13:13:08.97 7zTYQ0lY.net
>>364
ありがと特定の棋士追っかけて乗り移らせるのいいね
誰か一人くらい追っかけ対象探すかな
一局並べきるだけでも大変だわ
必ずどっかでミスってて棋譜が間違ってね？ってなる有り様だ
脳の受けてる刺激がもはや別ゲーにさえ感じる
でもこんなん基礎中の基礎なんだよね
俺も絶対即興脳内符号再生スキル身に付ける�

386:ｾ！ >>369 慣れたら変わらないんだろうけどリアル盤だと駒取りの手間があるね今は駒取りでも取った瞬間先手の駒なのに平然と後手側にゲットさせてボケてるから気をつけてるこのボケ矯正も何かの力になると信じてるぜあと将棋やってます感が4割増長文すぎたのでドロン

387:名無し名人
17/07/22 15:00:43.01 0Ck+YECF.net
俺も棋譜並べしたいけど、
リアル盤とパソコン
高速とじっくり
どちらがいいか考えて半年たった

388:名無し名人
17/07/22 15:08:13.54 zKlQUfbA.net
将棋盤、駒のセットはどこで買えばいいの？
専門店はアホみたいに高いようだし
ホームセンターにはマグネットタイプしかなかった
ネットで買うのもいいけど
実際に見て触って納得して選びたい
読みづらいフォントの高い駒とか欲しくない
埼玉県在住です

389:名無し名人
17/07/22 15:08:58.81 kB7hCyUc.net
スマホの自由将棋盤でサクッと流してる

390:名無し名人
17/07/22 15:45:05.91 TBnRNwjW.net
定跡学習や棋譜並べは盤駒を使いますか
それともパソコンソフトで入力して研究しますか？
初級者はどちらが効率いいですか？

391:名無し名人
17/07/22 15:47:14.78 kB7hCyUc.net
パソコンのが効率いいとおもう
棋力関係なく

392:名無し名人
17/07/22 15:48:53.16 ye2AdxC8.net
>>372
URLﾘﾝｸ(www.maekawa-kayagoban.co.jp)
ここで買った
やっぱり将棋盤は本榧に限ると思う

393:名無し名人
17/07/22 17:00:52.94 xabBZLdz.net
ソフト指しはソフト一致率でban出来るって言うけど
ソフトが考えた最善手じゃなくて次善手を指された場合に一致率って上がるんですか？
だったら実質取締不可能じゃないですか？

394:名無し名人
17/07/22 17:03:54.45 kB7hCyUc.net
何候補まで一致とかで条件変えられる
基本は次善手まで一致でしらべてる人が多いと思う
ただ一致率での取り締まりは根拠としては弱くて三浦事件でもあったようにソフト指しを判別するのは非常に難しい問題ではあると思う

395:名無し名人
17/07/22 17:14:46.68 xabBZLdz.net
>>378
ありがとうございます
次善手まで一致率に加えてしまうと
強い人のアカウントなら7割くらいソフト指しになりそうですね

396:名無し名人
17/07/22 17:20:20.59 P66wwhVk.net
>>379
いま昔のネット将棋の棋譜並べしてるけど平均で一致率65%くらい
たまに90こえる人もいるから、強い人ならそうね

397:名無し名人
17/07/22 17:31:45.28 dy1IEC0+.net
次の一手問題の解説がイマイチ分かりません。
以下が解答図で、解説には、後手の8四歩には4二飛成、同金、2二角成、とあるのですが、
4二飛成の狙いがさっぱり分からないです。4一飛成で金を取らない理由を教えてください。
後手の持駒：なし
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金・v桂v香|一
| ・v飛・・・・v銀v角・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩・・v歩v歩|三
| ・・・・・飛v歩・・|四
| ・・・・・・・・・|五
| ・・・・・・・・・|六
| 歩歩・歩歩歩歩歩歩|七
| ・角・・・・・・・|八
| 香桂銀金玉金銀桂香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩二　
手数＝0 まで

398:名無し名人
17/07/22 17:38:06.91 LyhR+RlB.net
>>381
▲４一飛成は△同銀で２二の角にひもがつくから。
▲４二飛成だったら何で取っても角がただ。

399:名無し名人
17/07/22 18:56:38.72 Aoq6ORrC.net
ここのスレの質問の人は初心者というかもはやプロだな

400:名無し名人
17/07/22 18:57:05.83 dy1IEC0+.net
>>382 ありがとうございます。全然気づけなかったです。

401:名無し名人
17/07/22 19:45:10.25 4i69v57l.net
渡辺竜王も若い頃の自戦記に棋譜並べは盤に並べた方が絶対良いと言ってたな

402:名無し名人
17/07/22 19:45:20.19 ibB2Tx8q.net
レジャー白書２０１７での
将棋人口は、何万人でしたか？

403:名無し名人
17/07/22 19:46:01.91 kB7hCyUc.net
渡辺は逆にデジタルしかやってない派って聞いたような

404:名無し名人
17/07/22 20:31:56.03 d0G0tpNS.net
結局のところ棋力は財力だと思う

405:名無し名人
17/07/22 20:54:15.70 Bw9tFZyD.net
銀冠穴熊の本買ってきた
これで四間飛車対策に徹することが出来る

406:名無し名人
17/07/22 21:12:14.10 fn4mVPjM.net
gpsの20秒検討で悪手0の急戦矢倉指せたー
そのかわり疑問手だらけだったけど

407:名無し名人
17/07/22 21:13:22.75 fn4mVPjM.net
質問なんですけどshogiguiで棋譜検討した時の指し手評価の「！」「·」って何ですか？
ググっても出てこなくて

408:名無し名人
17/07/22 21:31:41.51 kB7hCyUc.net
！は好手判定
・は読み筋にないけど悪くはない手
多分だけど

409:名無し名人
17/07/22 21:40:42.85 Gm/rOFX1.net
最近の勝率7割ぐらいあるけど勝った相手がみんな雑魚だから自慢にならんわｗ

410:名無し名人
17/07/22 22:09:48.06 Rx1pkE+W.net
勝率7割って、羽生さん並みやん。
サインもらっていいです？

411:名無し名人
17/07/22 22:15:50.22 WmiLl7ga.net
ハム将棋に勝ったらウォーズに行こうと思っていたけど中々勝てねぇな…

412:名無し名人
17/07/22 22:22:42.89 25mlGNB2.net
ハム将棋はオススメしないな
強いソフトと駒落ちで指した方がいいと思う

413:名無し名人
17/07/22 22:23:37.01 9YEqPkGz.net
>>395
寧ろウォーズの方が弱いと思うぞ

414:名無し名人
17/07/22 22:27:39.83 e9FkgwYb.net
とりあえずウォーズの練習対局で一番強い奴に勝てたらDebutしていいと思う

415:名無し名人
17/07/22 22:28:27.40 WmiLl7ga.net
いやー、なんか色々なところでハムが登竜門みたいな感じで書かれてたから基準にしようかなと。
あんまり弱い状態で対人行っても相手に悪いと思っちゃって。

416:名無し名人
17/07/22 22:34:54.58 M67PSw2Q.net
400

417:名無し名人
17/07/22 22:38:34.55 25mlGNB2.net
>>399
ハムは基本的にスジが悪いし、攻め潰せる穴が多いからそれで勝っても
実戦で全く役に立たなくて逆に覚えたことが足引っ張ることあるよ
もちろん息抜きでやるなら全然いいけどね
ボナンザや技巧に6枚落ちから教えて貰う方がオススメ

418:名無し名人
17/07/22 23:07:22.31 GCdD2Cyn.net
>>399
ハムより弱い人なんてたくさんいるぞ
というか同じくらいの人としかマッチングしないから大丈夫だ

419:名無し名人
17/07/22 23:10:04.51 quE7QxKQ.net
将棋が強くなる方法が聞きたいんだがここでええのか？
３年くらい本格的に勉強してるが低級安定の実力。
一通り勉強は試したが、続いているのは実戦とソフト検討だけ。
最高レートはジリジリ上がっているが安定するのはレート４００台。
昔は中級者相手だと軽くひねられて終わりだったが、最近は勝ち負け出来ているので強くはなっていると思う。
しかし、低級の格下相手でも苦戦して結局安定するのは４００台だ。
将棋始めて１年で４００台到達したのに未だに４００台安定は心が折れる。
聞きたいのは実戦とソフト検討だけで今後、中級、上級と上がっていけるかどうか。
将棋に飽きる気配は無いので十年後でも二十年後でもいいから上に行けるだろうか。
他の勉強は教えて貰えたら試してみるけど一通り試してみて続かなかったので・・

420:名無し名人
17/07/22 23:11:49.39 jHpxOo+/.net
詰め将棋に優る便利だなとなんかないから…

421:名無し名人
17/07/22 23:19:36.51 tDFPIBtc.net
今月から将棋始めました。
「まず、中飛車と美濃囲いを覚えたら？」と言われたのですが、
最初に覚えるには適した定跡でしょうか？

422:名無し名人
17/07/22 23:25:45.80 qtmEPlOM.net
>>405
最初に始めたらいいのは「棒銀」か「四間飛車」がテッパンでお勧めされてます
この2つのどっちがいいかについて話し始めるといつも論争がまとまらないので、ここはもうどっちかなら初心者にテッパンでオススメということでしょう
中飛車は難しい話は省略しますが、大雑把に二種類あり、ひとつはすごく守備的で初心者に合いませんし、もうひとつは序盤の乱戦が激しくて初心者に合いません。
まずは「(居飛車で)棒銀」か「(振り飛車の)四間飛車」から始めてみましょう
このどっちかならどっちでもいいと思いますが、カンタンに言うと、相手をどんどん攻め崩したいなら棒銀、なかなか崩れない守りで戦いたいなら四間飛車…なのかな？

423:名無し名人
17/07/22 23:37:37.28 Gm/rOFX1.net
>>403
将棋が強くなる方法ってまんまのスレがあるだろ
そっちで聞けｗ

424:しっぽねこ
17/07/22 23:40:17.98 GylgynNu.net
>>407
いや、あっちから誘導してやったんだ
あのスレは、雑談スレだからな
ウンコの話とか、援交の話とかだよ

425:名無し名人
17/07/22 23:41:32.89 Rx1pkE+W.net
四間飛車って難しくない？基本的にカウンター戦法でしょ。
俺は1級ですけど、ずっと居飛車で四間飛車は難しくて使ったことないです。
右側に美濃囲いをすると、相手の角と飛車の攻めから遠ざかるという利点はあると思いますけど。

426:名無し名人
17/07/22 23:45:24.77 Gm/rOFX1.net
>>408
いや、お前が乗っ取っただけでスレタイは将棋が強くなる方法だろｗ

427:名無し名人
17/07/22 23:46:14.08 TBnRNwjW.net
初級の私は戦法をまず四間飛車から初めて
その次に相振り飛車を使えるようにしたいと思います。
やはり四間飛車だけ覚えても相手が振り飛車できたら指せないので
四間飛車と相振り飛車はセットでやるつもりです。
並行して矢倉も覚えたいと思います
棒銀はまず矢倉の中で使えるようにしたいです。
このようなやり方は初級者に合っていますか？

428:名無し名人
17/07/22 23:46:19.60 dE7rTp+S.net
攻めて強くなる戸辺流中飛車
次の一手を解答しながら中飛車を覚える、この本は中飛車対抗型と相振り飛車も載ってたぞ
本を読む気のある初心者には良さそう

429:名無し名人
17/07/22 23:48:15.19 qtmEPlOM.net
>>409
さっきアドバイスしといてなんだけど、実は俺も四間飛車難しいと思う
ただ、「初心者にぜったい棒銀勧める党」も「初心者にぜったい四間飛車勧める党」お互いに対して配慮しあわないとまた不毛な論争が始まってしまうし
そもそも四間飛車勧める人があんなにたくさんいるんだから、肌に合う人が結構いるんだと思ってる

430:名無し名人
17/07/22 23:53:07.75 Gm/rOFX1.net
>>412
じゃあ俺はダメだわｗ
めんどくさくて説明書とか読むの大嫌いだからなｗ

431:名無し名人
17/07/22 23:55:02.69 sbzArZYB.net
>>408
おまえのせいでウォーズスレ死んだんだが
このスレはスクリプト起動すんなよ雑魚
隔離から出てくんなよマジで

432:しっぽねこ
17/07/22 23:55:08.95 GylgynNu.net
>>410
ま、確かに！

433:しっぽねこ
17/07/22 23:56:13.79 GylgynNu.net
>>415
それは俺に対する挑戦状か？

434:名無し名人
17/07/22 23:56:25.43 P66wwhVk.net
藤井先生は動画で「初心者は四間飛車って言うけど、中飛車がいいと思います。角道開けないやつ」
って言ってたよ

435:しっぽねこ
17/07/22 23:56:54.26 GylgynNu.net
>>415
将棋で決着つけようじゃないか。

436:しっぽねこ
17/07/22 23:57:27.69 GylgynNu.net
>>415
ウォーズ友達対局やろうぜ。
idさらせよ

437:名無し名人
17/07/22 23:57:59.54 sbzArZYB.net
>>417
隔離に戻れよ雑魚w

438:しっぽねこ
17/07/22 23:58:21.01 GylgynNu.net
いまからスクリプト起動するわ

439:名無し名人
17/07/22 23:58:28.36 sbzArZYB.net
>>419
名前は？

440:名無し名人
17/07/22 23:59:17.28 Aoq6ORrC.net
>>422
やめろってそれは
はまちゃんは紳士なんだろ？

441:名無し名人
17/07/23 00:00:23.42 kg2eaQ1w.net
>>424 【Android】将棋ウォーズ級位者用42手目 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1500614533/ 紳士ってなんだ？

443:名無し名人
17/07/23 00:01:31.62 kg2eaQ1w.net
>>420
おい雑魚
びびってんのか
早く晒せよ

444:しっぽねこ
17/07/23 00:01:45.91 ut2XWpqx.net
>>423
hamatsumami
おれがまけたら巣にもどってやるよ
おれがかったら、スクリプト起動する

445:名無し名人
17/07/23 00:02:45.27 kg2eaQ1w.net
>>427
15分待ってろ雑魚
今youtube見てるから

446:名無し名人
17/07/23 00:02:53.70 g11/ggOx.net
>>427
スクリプトって何だよ？

447:しっぽねこ
17/07/23 00:03:42.11 ut2XWpqx.net
>>428
いいぜ　12時２０ぷんごろにやるぞ
idさらしとけ　とうろくするから

448:名無し名人
17/07/23 00:04:25.52 iVqKnEJT.net
スクリプトとか暇人やな
個人的に棋書購入すれ以外は荒れても問題ないが

449:名無し名人
17/07/23 00:04:56.91 XGDqMUUX.net
>>425
うわぁこんなになってたのはしらなかった
なんでこんなことしたんだはまちゃん？

450:名無し名人
17/07/23 00:05:19.75 to+uOdFO.net
>>428,430
なんかこいつら仲よさそうだなあ笑

451:名無し名人
17/07/23 00:05:51.32 BfJ5j4E0.net
>>431
フリか？
はまつまみさん！ここです！
▲【将棋本】　棋書購入検討・感想スレ131冊目▽
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)

452:しっぽねこ
17/07/23 00:09:02.87 ut2XWpqx.net
ウォーズスレには、『強い級位者はソフト確定』っていう雑魚がいて、そいつをこらしめようとしたんだ

453:しっぽねこ
17/07/23 00:09:56.19 ut2XWpqx.net
>>434
俺は、善良なスレ住人たちが、仲良く情報交換をしているそのスレを荒らす気は無い。

454:しっぽねこ
17/07/23 00:18:46.81 ut2XWpqx.net
>>428
そろそろidを頼むぜ。

455:名無し名人
17/07/23 00:18:50.53 Hx/ZQl0a.net
そろそろやな

456:名無し名人
17/07/23 00:20:18.19 to+uOdFO.net
観戦してから寝よっと

457:しっぽねこ
17/07/23 00:20:40.16 ut2XWpqx.net
お逃げになられたか？

458:名無し名人
17/07/23 00:22:25.57 d5fTeetE.net
15分たったぞ

459:しっぽねこ
17/07/23 00:22:43.69 ut2XWpqx.net
いちおう、12時30分までは待つか。
ソフトのインストールで忙しいのかもしれんからな。

460:名無し名人
17/07/23 00:24:18.55 Hx/ZQl0a.net
棋神慌てて購入してるのかも知れんな

461:しっぽねこ
17/07/23 00:24:26.74 ut2XWpqx.net
早く晒せよとか煽っておいてこれか。

462:名無し名人
17/07/23 00:31:18.69 Hx/ZQl0a.net
時間だな
はまつまみの不戦勝か

463:しっぽねこ
17/07/23 00:31:33.21 ut2XWpqx.net
時間切れ逃亡アウト
これ以後、もし登場しても今日はやりませんので、みんな寝なさい

464:名無し名人
17/07/23 00:32:59.74 XGDqMUUX.net
もしかしてなんらかの事件事故に巻き込まれてお亡くなりになられたのかな？

465:名無し名人
17/07/23 00:34:09.74 to+uOdFO.net
観戦したかった気持ちが不完全燃焼で終わってつらひ

466:しっぽねこ
17/07/23 00:34:24.89 ut2XWpqx.net
そうでないことを祈りたいな。

467:しっぽねこ
17/07/23 00:39:12.66 ut2XWpqx.net
ウォーズID検索で、3級の俺様のみ実力をみて、今頃布団の中でガクガクブルブルしてるんだろう。
みんな、奴はネットでは威勢がいいが、現実では気が小さい香具師なんだよ。
もしも今度現れたら、優しくしてやろうじゃないか。

468:名無し名人
17/07/23 00:42:08.83 415o16eP.net
荒らしにちょっかいだした挙句バックレるようなお子様はむしろ事故でもなんでも死んでくれた方がいい

469:しっぽねこ
17/07/23 01:02:33.85 ut2XWpqx.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
おまえら、こういうサイトで、彼の今日の行動を監視したりするなよなー。

470:しっぽねこ
17/07/23 01:03:48.11 ut2XWpqx.net
じゃあ、巣に戻る
�

471:ｫ続き有意義な意見交換に励みたまえ

472:名無し名人
17/07/23 05:59:04.55 g11/ggOx.net
自演臭いなｗ

473:名無し名人
17/07/23 06:27:32.73 cDrB2v9A.net
２六歩とか、３七桂、とか、その座標を聞いただけでパッとどのマスのことかわかるようになるには、何か良い方法あるかな？
よくプロが大盤解説してるときに言ってるけど、なかなか頭がおいつかない( ^ω^)…。

474:名無し名人
17/07/23 06:28:35.66 LHJqul2T.net
定跡書などを盤で棋譜並べするのが一番一般的方法かと

475:名無し名人
17/07/23 09:25:50.43 0qsEU6EU.net
ひふみんは名人タイトル獲ってるのに何で加藤名人て呼ばないの？

476:名無し名人
17/07/23 09:26:59.44 lE/kADbF.net
過去の話だから

477:名無し名人
17/07/23 09:32:59.44 p0ih7Rs8.net
激指定跡道場４を購入した方はいますか？
定跡学習はいかがでしょうか？

478:名無し名人
17/07/23 09:39:41.10 lE/kADbF.net
いいんじゃないですか。

479:名無し名人
17/07/23 09:44:44.01 yK42rgE5.net
詰め将棋を解きまくったら、実戦でも相手陣の急所が一目でわかるようになる？

480:名無し名人
17/07/23 09:45:56.96 lJv5lOde.net
今日も棋譜並べるぞおおおおおおおおうおおおおおおおおおお

481:名無し名人
17/07/23 09:47:43.89 lE/kADbF.net
>>461
なるかもしれないし、ならないかもしれない。でもやらなかったら絶対になれない。キミはどっちを選ぶ？

482:名無し名人
17/07/23 09:47:48.45 lJv5lOde.net
100局並べれば俺も覚醒するはずだ
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおがんばるううううううう

483:名無し名人
17/07/23 10:03:25.58 yK42rgE5.net
>>463
三手詰め一万問、五手詰め一万問、七手詰め一万問といてみるわ

484:名無し名人
17/07/23 10:04:08.35 HwmprigU.net
>>450
3級でここまでいばってるひと初めて見た笑

485:名無し名人
17/07/23 10:44:40.18 4k4gXkcB.net
振り飛車って一手損なのでは？

486:名無し名人
17/07/23 11:29:29.93 AhBdMPMy.net
後手ウソ矢倉に対しては飛車先の歩を切れる　と聞いたことがあったので、
やってみたら駄目でした。　先手の手順が悪かったのでしょうか？

先手：人
後手：ウソ矢倉
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７八銀 △２二銀
▲５六歩 △４二角 ▲７九角 △３三銀

487:名無し名人
17/07/23 11:39:07.57 yhWRC7Je.net
>>467
それは囲いを込みで考えると1手損とは言えなくなる
まず振り飛車は美濃囲い、居飛車は船囲いと左美濃で考えてみよう
囲いには堅さの要素と遠さの要素がある
美濃囲いは2筋に玉を囲う、それに対して船囲いは3筋に囲うわけだが、戦場から美濃囲いの方が1路遠い
これはかなり大きな差であり、急戦において互角の捌きなら振り飛車が有利というのは囲いが堅いのではなく遠いから、と考えた方が良い
では居飛車も左美濃にすればいいとなるわけだが、そうなると船囲いの状態から33角あるいは77角と上がる手が必要になる(天守閣美濃にするにも24歩あるいは86歩の1手が必要)
この居飛車の角上がりの1手が振り飛車の飛車を振る1手と相殺になるので、1手損ではないのである
居飛車は1手損にさせるために急戦もあるが、玉の遠さで勝る振り飛車には不満はないというのが現状の見解だな

488:名無し名人
17/07/23 11:46:51.82 yhWRC7Je.net
>>467
ちなみに銀冠と美濃の最大の違いは戦場から金が遠いことである
戦場から玉が遠いのは重要な要素だが、金が遠いというのも囲いを評価するうえで重要である
普通の美濃と比べて、高美濃は金1枚が1路遠く、銀冠はさらにもう1枚が1路遠いので優秀なのだ

489:名無し名人
17/07/23 11:47:26.51 lE/kADbF.net
矢倉は角を２度無駄に動かしてるから２手損

490:名無し名人
17/07/23 11:53:00.22 yH9wH2Bf.net
戦法というのは、終盤の入り口まで互角でいけたらまぁ及第点かぁ、ぐらいに考えていた方が良い？

491:名無し名人
17/07/23 11:58:55.01 or0xhN6z.net
不利だけど指しやすいってのもあるよね

492:名無し名人
17/07/23 12:11:40.45 415o16eP.net
>>468
質問内容に対する回答ではないのだけれど
どうせ矢倉潰すのに銀桂使うわけだし、そうなると飛車先の歩交換だけするよりも、
銀桂突入時に突き捨てから入ってもいいんじゃないかと私は思う
後手番だと攻める準備が間に合わないので取り合えず交換ってのはありっぽいけど、
先手で交換だけなら慌てなくてもいい気がする、手損になることもあるし

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