将棋初心者のための質問＆雑談スレ　22局目

将棋初心者のための質 ..

2:名無し名人
17/07/15 00:00:20.46 9Hq2O4jp.net
↑速攻寄せ集めたので改定よろしくお願いしますん
出来ればお勧め書籍urlもあった方がよさげ

3:名無し名人
17/07/15 00:04:06.00 1tTbGZC0.net
>>1
勝手に糞みたいなリンク貼るなよカス
死ね
　

4:名無し名人
17/07/15 00:05:13.65 1tTbGZC0.net
>>2
アホ
ボケ
死ね

5:名無し名人
17/07/15 00:23:35.96 iyUV6AQn.net
>>1乙
振り飛車で逆棒銀決まると気持ちいい
これこそ角交換振り飛車の醍醐味よ

6:名無し名人
17/07/15 04:25:29.91 VB+GHfU0.net
現在ソフトより強い人間がいないという事は
ソフト一致率が低い方が高い方に勝つ棋譜は存在しないんですか

7:名無し名人
17/07/15 06:35:40.03 t62XJUjm.net
定跡を覚えなくてもいい戦法って何ですか？
記憶力�

8:泄奄ﾅなく、読み合いに勝ちたいんですよボクは。

9:名無し名人
17/07/15 07:44:48.98 GjeydWDC.net
>>7
右玉

10:名無し名人
17/07/15 08:17:05.59 4noGdBKm.net
>>7
右玉
居飛車と振り飛車でちょっと形を変えるだけ

11:名無し名人
17/07/15 10:12:07.16 RXMjqZkb.net
戦法覚えるってのがまず間違いだろ
毎回違う戦型で指し続けろ

12:名無し名人
17/07/15 10:34:57.49 ndhgG04l.net
>>8 >>9
右玉調べて試してみたけど面白いですね。
ありがとうございました。

13:名無し名人
17/07/15 11:00:57.04 4VtxKYCc.net
ぴよ将棋で何レベルに勝てれば初心者脱出ですか？

14:名無し名人
17/07/15 11:50:54.81 mfTHbr5s.net
基本的なルールを理解できてれば初心者は卒業

15:名無し名人
17/07/15 12:27:35.30 acPLUg6d.net
娯楽的な意味ならピヨLv.2に安定して勝てたら十分だと思う

16:名無し名人
17/07/15 13:16:31.73 gMNCuMY5.net
棋力が安定しない
しっかり読んでいてもいまだに
ポカミスがなおらない

17:名無し名人
17/07/15 13:18:01.57 VB+GHfU0.net
ウォーズで二段に5回に2回勝てるくらいの棋力です
試しに始めて将棋クエストを始めたら勝率が666割しか取れません
r1500くらいの人にもよく負けます
もしかしてクエストってウォーズよりレベル高いんですか？

18:名無し名人
17/07/15 13:46:37.61 eouZEMwZ.net
自分はウォーズ三段40％だがクエストは四段だよ

19:名無し名人
17/07/15 16:15:20.16 GjeydWDC.net
24>>ウォーズ>>クエスト>>81

20:名無し名人
17/07/15 19:06:25.72 acPLUg6d.net
>>15
しっかり読んでてポカミスってどんなの？
読めてない手に凡ミスとか言って言い訳する人多いけど、それは実力不足だと思う

21:名無し名人
17/07/15 19:49:08.94 Pu+ScJ3T.net
明日高校竜王戦出るからちょっと不安なんだけど、今から出来ることって詰将棋ぐらいしかないよな？
ちな四月に将棋はじめたばかり…

22:名無し名人
17/07/15 19:56:53.58 GjeydWDC.net
早く寝て頭休めとけよ
一日じゃなにも変わらないだろ

23:名無し名人
17/07/15 19:57:24.68 eouZEMwZ.net
いや、睡眠だろ
どうせそんなに寝れないだろうし
対局の3時間前には起きて会場行く途中のコンビニで氷砂糖買え

24:名無し名人
17/07/15 19:57:44.76 eouZEMwZ.net
かぶったｗ

25:名無し名人
17/07/15 20:08:29.16 Y/qjK75p.net
自分の実力以上の結果なんか出ないから
あんまし気負いすぎないようにね

26:名無し名人
17/07/15 20:22:46.39 iyCRCKon.net
>>19
例えば玉頭に走ってきた飛車を△２三歩で受けて、２六に引く場合、２八に引く場合、２九に引く場合、飛車を逃げずに攻め込んでくる場合とか色々想定して、
△２三歩をさすのを忘れるとか

27:名無し名人
17/07/15 21:06:52.60 kuXfUME4.net
>>25
稀にやるならポカミスかもだけど、頻発するなら正に実力不足じゃん
どの世界でもそうだけど道具の使い方知ってても使えないのは実力不足
と自戒を込めて言っておく

28:名無し名人
17/07/15 21:20:26.53 kuXfUME4.net
すまん
自戒を込めてと謎の責任逃れしたけど、読み返してもトゲがあるね
他意はないので悪く捉えないで欲しい

29:名無し名人
17/07/15 21:23:20.45 6805TZt7.net
>>21
>>22
ありがとう、寝るわ。

30:名無し名人
17/07/15 21:25:00.27 +rODYVdB.net
>>28
ガンガレージ

31:15
17/07/15 21:45:49.38 gMNCuMY5.net
>>19
複雑な局面で指してが解らず
ひねり出した一手を指したら
遠くの角の睨みで金の一手詰を食らうとかです
まあ、実力不足ですわ
24で14級ですから

32:名無し名人
17/07/15 21:58:21.73 gMNCuMY5.net
前より手が見えるようになった
いい手が指せるようになった
棋力が上がった気がする
しかし同格の相手との対戦は勝ったり負けたりの繰り返しで
レートは全然上がらない
レートが上がらないなら棋力は上がってないのだろうか
とか考えちゃうよね
将棋は人を困らせる

33:名無し名人
17/07/15 22:19:26.27 zTl73lc+.net
７手詰めハンドブックが難しい。
後半が難しくて全然解けない。
７手詰めハンドブックは初級から中級では難しくないですよね？

34:名無し名人
17/07/15 22:58:40.62 acPLUg6d.net
>>30
26の人と同じような持論だけど
他の趣味で同じ様に勝てなくて悩んでた時期があって、上級者から調子の悪い時が実力と言われた
でもその人からは、上手さと強さは別だけど、確実に上手くなってるよとも言われた
自分で強くなったなぁと実感出来たのは、以前の自分で一番調子の良い時を、今の自分で一番調子の悪い時が追い越したくらいだったと思う
将棋の勝敗は明らかな実力差が無い限りジャンケンだと思ってるので、自分がつまらなくならない様に楽しめば良いと思う

35:名無し名人
17/07/15 23:41:06.81 7YigYwPl.net
>>32
ネタかどうか知らんが、とっくに有段者だよ

36:名無し名人
17/07/16 01:20:21.87 Tt7CkPmF.net
将棋が強い人ってどんな気持ちだろう？
有段者の人はどんな気持ちですか？
相手をコテンパンにやっつけて気持ちいいもんですか？

37:名無し名人
17/07/16 01:21:57.82 Tt7CkPmF.net
>>16
勝率６．６６ってむっちゃ凄いんじゃないんですか？

38:名無し名人
17/07/16 01:25:17.72 z86xMRkT.net
四間飛車での、中飛車や石田流、早石田の対策がわかりません。
歩の交換していいのかとか、なんというか、そもそものイロハがわかりません。
これを目指して指すべきみたいな。。

39:名無し名人
17/07/16 03:14:07.32 in1KSHuW.net
>>37
そもそも相振り飛車で四間飛車にするのはあまりよくない。
だから、四間飛車を指す人でも、相振りでは三間飛車や向かい飛車にするのが普通。
それを分かった上で、あえて四間飛車にしてるってことかな？

40:名無し名人
17/07/16 03:27:24.94 6n84DWG0.net
24低級の俺が言うと説得力zeroだけど
低級をナメないほうがいい

41:名無し名人
17/07/16 03:29:18.08 6n84DWG0.net
有段者が言うとカッコいいよね
誰に言うのか知らないけど

42:名無し名人
17/07/16 03:30:03.45 6n84DWG0.net
というわけでラス1

43:名無し名人
17/07/16 04:51:20.26 b/Q+nWTd.net
居飛車党で攻めるのが好きだけど穴熊と急戦どちらが攻め将棋に向いてるの？
プロだと穴熊で囲って攻めるけどオイラのレベルだと穴熊に囲おうとするといきなり相手が暴れてきて
一旦受けないといけない
でもプロだと受けに定評のある棋士も急戦使ってる
急戦の方が先に仕掛けて攻撃的に思えるけどここら�

44:ﾓが謎だわ

45:名無し名人
17/07/16 06:55:41.77 uuFvjq+I.net
プロが選択する戦法は自分の有利又は用意した研究の後ろ盾
全ての戦法に対するしのぎは用意してるし、しのげない戦形になったら作戦負け
新手にはまるのは仕方ない
プロ対局でも開戦後穴熊完成もあるし、出方次第で穴熊やめたりもする
有利になれば穴熊止めてもいいわけで組めなきゃ負けってわけじゃあない
まぁ穴熊指向するなら手数長いんだからすべての急戦に対する応手を用意しましょう
じゃないかな

46:名無し名人
17/07/16 08:09:50.82 eQkp5ux5.net
>>39
24の低級ってウォーズでは上級なんでしょ？

47:名無し名人
17/07/16 08:24:48.85 eQkp5ux5.net
四間飛車と三間飛車に相性のいい戦法を教えてください

48:名無し名人
17/07/16 08:29:07.55 pkJkeoWe.net
487 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dc4b-z+eH)[sage] 2017/07/15(土) 22:44:01.39 ID:y0Yugw0U0
初心者用の入門書くらいはテンプレ作ってもいいかもしれないな
初心者は自分じゃどの棋書がいいかなんて判断付かないだろうし
489 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e211-tcmf)[sage] 2017/07/15(土) 23:03:51.49 ID:GjeydWDC0
じゃあ並みに挙げてみる
脱初心者
みるみる強くなる序盤
みるみる強くなる終盤
なんでも棒銀
詰め将棋
3手詰めハンドブック1.2
5手詰めハンドブック1.2
手筋
ひとめの手筋
寄せの手筋
寄せが見える本基礎編
寄せが見える本応用編
寄せの手筋200
美濃崩し200
定跡
四間飛車を指しこなす本1.2.3

49:名無し名人
17/07/16 08:29:52.53 pkJkeoWe.net
この中で買ったほうがいい本ってありますか？
将棋3級です。
動画で見た棒銀使ってます

50:名無し名人
17/07/16 08:38:11.88 4iw1Kq5Z.net
この中で寄せの手筋は必至含んでるので難しい、まずは3手詰め将棋から

51:名無し名人
17/07/16 08:41:17.55 Z1gLVtHC.net
>>47
ひと目の手筋
四間さしこな（居飛車なら居飛車の定跡書なにか）
3手詰

52:名無し名人
17/07/16 09:18:06.24 plw6vpe1.net
やはり初級者が定跡書を選ぶ場合は
四間飛車、矢倉、棒銀を手始めにやるべきですよね。
他のもの例えば振り飛車では石田流やゴキ中
居飛車では角換わりや横歩取りのような戦法は
それらがある程度理解ができてから取り組む方が効率がいいですよね？

53:名無し名人
17/07/16 09:34:11.75 QfLs5ORs.net
角道開ける振り飛車は初心者向けではないから

54:名無し名人
17/07/16 10:16:56.54 MAtCgVQn.net
>>25
△2三歩しか選択肢が無いなら指してから考えた方が良いんでないかい？

55:名無し名人
17/07/16 10:23:32.81 MAtCgVQn.net
>>37
難しい問題だけど先手なら3手目を▲6六歩ではなく▲6八飛にしておくのがおすすめ。石田流なら角道を止めてくることが多いので、そうなれば攻め倒される危険は減る。
あとは相手の陣形を見ながら向かい飛車、三間飛車に振り直して戦う感じかな。

56:名無し名人
17/07/16 11:12:12.75 Cyf/q01F.net
俺の場合は序盤の勉強めんどくさい、したくない、
そもそも将棋の勉強するくらいなら他の科目勉強するわ
でも息抜きにたまに将棋さしたい
こういう設定だと、居飛車か振り飛車限定にするだけでもかなりいい。
もちろん序盤の駆け引きでかなり損するが、承知の上。
でも、序盤から楽しみたい人には向いてないわね。

57:名無し名人
17/07/16 11:24:32.14 Z1gLVtHC.net
序盤で不利でも倒せるのが面白い

58:名無し名人
17/07/16 11:27:50.97 uuFvjq+I.net
>>1,950,970
>>46
>>1のボナンザはGUIではないな
MyBona
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

59:名無し名人
17/07/16 11:34:48.62 YDSd/xE+.net
相振りの四間飛車の利点と欠点をまとめてみる
○相手の3筋交換に67銀と上がる必要がない
○矢倉に組まれにくい
○位を取ってからの54銀66角77桂の攻めの理想形を作りやすい
×美濃囲いの一番固いところを攻めている
×端角に狙われやすい
×結局向かい飛車等に振り直すことも多い

60:名無し名人
17/07/16 11:39:25.62 gQmGuCRf.net
詰めや寄せでのカッコイイという感覚がわからない
何がどうカッコイイのか

61:名無し名人
17/07/16 11:45:22.84 Z1gLVtHC.net
将棋で一番面白いのは自分よりちょっと上程度の実力の人とギリギリの戦いをしたときだよね
負けても爽快感

62:名無し名人
17/07/16 12:17:08.93 l2bte7SG.net
基本戦法を先手後手問わず中飛車として
もし相手が振り飛車で来た場合は中飛車は避けた方が良いですか？
その場合は居飛車としてどの戦法が良いですか？

63:名無し名人
17/07/16 12:21:56.97 3W2ZET9r.net
>>48
寄せ200買ってみたが、確かに必至って詰みなんかより掴みにくいね。
王手王手で最後まで行く詰め将棋と違って、王手王手（受け間違ったら詰み）…必至→詰みと、一旦途切れる感じが最初ちょっと戸惑う

64:名無し名人
17/07/16 12:22:28.16 yF7O6gbO.net
>>58
優勢が確定していて
ゆっくり安全に勝てる手はいくらでもあるのに
守りを固めず駒を惜しまずバンバン切って最短手数で寄せるのがカッコいい
とか？

65:名無し名人
17/07/16 12:25:56.64 AcaT+uFI.net
>>60
中飛車左穴熊を勉強したらいい

66:名無し名人
17/07/16 14:25:15.04 YDSd/xE+.net
>>60
鈴木先生とかの本読んで、なおかつ実戦で試して
それで駄目だった時に考えればいいんじゃないかな

67:名無し名人
17/07/16 14:26:23.43 YDSd/xE+.net
ちなみにパワー中飛車で攻め潰す本という名前

68:名無し名人
17/07/16 14:29:32.76 YDSd/xE+.net
間違えた、相振り中飛車で攻めつぶす本だった

69:名無し名人
17/07/16 14:46:09.63 TsWuJGWR.net
今まで三、四間には飯島流
中飛車には一直線穴熊を使ってきました
向飛車にも飯島流を使っていたのですが、向飛車に対して飯島流を選ぶメリットは薄いと聞きました
向飛車対策にはやはり居飛車穴熊が最善なのでしょうか　もし向飛車にたくさんのページを割いた居飛車穴熊の棋書があれば教えてください

70:名無し名人
17/07/16 15:03:03.63 P6dgbNet.net
そんなのねぇっす。

71:名無し名人
17/07/16 15:19:32.04 de1yGs8p.net
>>63-66
ありがとうございます
相振り中飛車でも大丈夫な戦法があるんですね
今は戸辺先生のDVD付中飛車本で勉強してますので
これが終わったら鈴木先生の相振り本買います
パワー中飛車も良本なら一緒に買います

72:名無し名人
17/07/16 15:23:54.83 xJP8PTIv.net
今まで居飛車だけだったから振り飛車したいな
でも対振り急戦の対策いっぱい覚えないと駄目だし相振りの本も読まないと駄目だから面倒だわ
絶対振り飛車も覚える事多いだろ

73:名無し名人
17/07/16 16:02:51.52 P6dgbNet.net
覚えなくていい
覚えたことが役立つ場面なんか年に１回ぐらいだ

74:名無し名人
17/07/16 16:07:22.99 A/Ag4DR2.net
趣味の勉強は面倒だと感じる手前でやめるもんだぞ
面倒だけどちょっと踏み込んでみようって気になった時また始めればいい

75:名無し名人
17/07/16 16:30:38.19 5EwNyl4B.net
向かい飛車側は角交換を避けなくていいし
常に飛車先逆襲があるから
居飛車穴熊より隙のでない美濃囲いのほうが便利
57銀左からの急戦も一案

76:からすみ
17/07/16 16:31:03.93 xEQYSgUA.net
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:13番)

77:名無し名人
17/07/16 16:43:58.10 hj1F+Rri.net
軽く序盤覚えるだけで楽しく指せるし
振り飛車は面白い作戦いっぱいあって飽きない
相振りだけは勘弁な

78:名無し名人
17/07/16 17:04:05.34 plw6vpe1.net
７手詰めハンドブックなんか易しいのになぜ解けないのだろう。
詰将棋のセンスの無さをつくづく感じる。

79:名無し名人
17/07/16 18:05:58.84 mUV2/Jsh.net
ぴよ将棋で、kif形式読み込んだ時、コメントが表示されないんだけど、どうすればいい？

80:名無し名人
17/07/16 18:11:37.85 N/lGjkAO.net
>>70
多いね。おれは振り飛車だけだったから居飛車もチャレンジしたけどやっぱり勝てなくて四間飛車に戻ってる。
でも棒銀、斜め棒銀、早仕掛け、右四間、穴熊、左美濃ってやっぱり覚えきれなくて適当に指してる（涙）

81:名無し名人
17/07/16 19:34:10.16 Tt7CkPmF.net
急に将棋飽きたんだけどどういうことかしら？
多分初段に程遠いからかな

82:名無し名人
17/07/16 20:02:33.78 mfsRXX6N.net
いいんじゃない、飽きたら飽きたで所詮趣味なんだから好きにすれば

83:名無し名人
17/07/16 20:12:55.59 yF7O6gbO.net
飽きるのが普通
まったく飽きないのは一部のプロとごく一部のトップアマだけ

84:名無し名人
17/07/16 21:01:17.86 plw6vpe1.net
あとやってても強くなれなければあきるだろうね。
将棋というのは頭がいい奴は強くなれるけど
頭が悪い奴はいくらやっても強くなれない。
本当に将棋というのはその辺がはっきりしているよな。

85:名無し名人
17/07/16 21:04:05.31 Tt7CkPmF.net
>>82
遠回しに頭悪いってディスるのやめてくれないかな？
君がどれくらい強いのかしらんけどさ

86:からすみ
17/07/16 21:16:45.39 xEQYSgUA.net
そこ、噛みつくとこじゃねーだろ、、、、

87:名無し名人
17/07/16 21:25:07.94 Tt7CkPmF.net
>>84
そうか。文面を読んでそう受け取ってしまったわ
ところでなんで日本三大珍味の一つのコテしてんの？

88:名無し名人
17/07/16 21:30:57.94 plw6vpe1.net
>>83
私は弱いです。
弱いからこそなぜ弱いのかがよく分かるのです。
やっぱり頭の差なのだと。

89:名無し名人
17/07/16 21:33:02.42 y8n2aHb0.net
頭が悪い＝学習能力の無さだからな
そりゃ強くなれんわｗ
人が将棋を選ぶんじゃねえ
将棋が将棋指しを選ぶんだ

90:からすみ
17/07/16 21:42:48.04 xEQYSgUA.net
ウギャア　ウギャア

91:名無し名人
17/07/16 21:48:44.24 Tt7CkPmF.net
>>86
いやあなたはエリートだよ
俺からしたら

92:からすみ
17/07/16 21:53:55.17 xEQYSgUA.net
いや、おれさまのがエリートだ

93:名無し名人
17/07/16 21:57:02.02 Tt7CkPmF.net
>>90
布団に入ったんじゃねーのかよｗ

94:からすみ
17/07/16 21:58:06.91 xEQYSgUA.net
布団に入ってるから電話で２チャンネルだ

95:名無し名人
17/07/16 22:06:33.06 Rf1E+ZYX.net
サッカーやってても上手くならないヤツは運動能力が無い、サッカーに向いてないから上手くならん
でもやってる人全員がプロやセミプロなわけでは無い
楽しけりゃ止め無いだろう
将棋も同じっしょ

96:名無し名人
17/07/16 22:20:43.13 y8n2aHb0.net
勉強なんぞするからつまんなくなるんだよｗ
気楽に観戦＆対局だけしとけばいいんだよ（ただし対局しまくってたら当然飽きるわなｗ）
学習能力がある奴はこれだけでも十分そこそこの強さにはなれる
将棋なんて強くてもオセロが強い程度の自慢にしかならんのだからなｗ

97:名無し名人
17/07/16 23:06:07.32 qL5lXPXg.net
滑ってるぞ

98:名無し名人
17/07/16 23:10:15.25 plw6vpe1.net
確かに将棋が強くても何の肩書にもならないしな。
プロでなければ

99:将棋が強くても意味なんかない。

100:名無し名人
17/07/16 23:12:53.86 Tt7CkPmF.net
>>94
将棋なんて強くてもオセロが強い程度の自慢にしかならんのだからなｗ
印象的な文だな

101:名無し名人
17/07/16 23:15:10.64 TH74n9FF.net
趣味に意味を求めるガイジ

102:名無し名人
17/07/16 23:15:12.27 QR+FNUJc.net
マイナー戦法の棋譜を交換する場があったらいいな
マイナー戦法の序中盤の棋譜を皆で交換し合う事によってその戦法での相手の動き方のデータベースを作るの
自分の対局だけでもデータベースは作れるけどデータの数は多い方がいいし

103:名無し名人
17/07/16 23:18:11.39 j9mHwofA.net
｢なんでも棒銀｣って本買おうと思うんですけど、戦法書の最初の1冊としては適切ですかね？
持っている方とかいたらアドバイスお願いします。

104:名無し名人
17/07/16 23:34:56.95 NB6vQ0H8.net
>>35
水平線の向こうに何があるのか？
「勇気」という名の船に乗り
盤上の大海原へ
力いっぱい、漕ぎ出そう！！

105:名無し名人
17/07/16 23:35:15.95 UAlFhyje.net
いいんじゃないなんでも棒銀

106:名無し名人
17/07/16 23:41:43.96 MAtCgVQn.net
>>97
草野球が上手くてもフットサルが上手い程度の自慢にしかならんのだからなw
同じはずなのにこの文だと何かがおかしい。

107:名無し名人
17/07/16 23:46:24.91 UAlFhyje.net
逆に意味のある行動について語り合おう

108:名無し名人
17/07/16 23:49:03.79 mUV2/Jsh.net
>>77をおねがいします

109:名無し名人
17/07/17 00:01:19.43 gDjeRplw.net
さて。SDIN将棋でレート１０００以下を狙って2戦して２敗したわけだがこの現実をなんととらえるよ？

110:名無し名人
17/07/17 00:46:57.08 +uT465lq.net
あんなところのレートなんかあてにならねーよ

111:名無し名人
17/07/17 01:31:06.97 bZG67DZ7.net
強い人が「将棋が強くても何の意味も無いよ｣
と言うと言葉の重みがあるけど
強い人は将棋に関してネガティブなことは言わないんじゃないかな

112:名無し名人
17/07/17 01:34:45.22 bZG67DZ7.net
>>99
低級棋譜全集とか
低級将棋の戦い方みたいな本を想像している

113:名無し名人
17/07/17 02:34:17.05 uHNCE5Oj.net
同じ定跡使うと定跡で変化してきても指し手の傾向がある
レベルによって
対低級定跡が出来てくるよ
こういう

114:名無し名人
17/07/17 06:18:56.26 OnHd0Ndu.net
確かにあるだろうな
石田流本組始めても低級の内は相手が大体原始棒銀で対応してくるから
まず棒銀対策から自分で考えないとダメっていうね

115:名無し名人
17/07/17 07:11:23.57 oAVnCQuQ.net
おれもいくら将棋をやっていても強くなれないのは学習能力が無いからか。
そんなもの努力しても上げることはできないから将棋が強くなるのは無理か。

116:名無し名人
17/07/17 07:16:27.86 XMqHdqfo.net
詰め将棋きらいだったけど、寄せとセットでやるようになったら中盤負けてても即死のルート用意して逆転可能になった
やっぱりアマチュアは終盤力が大事かもね

117:名無し名人
17/07/17 07:34:04.07 J/lUG4by.net
将棋に魅了された人は意味なんて求めないよ

118:名無し名人
17/07/17 08:37:36.53 IO8w8y0M.net
アマチュアの棋譜並べるのってどうなのかな
dcshyiの165局データ貰ったから印刷しようかなと思うんだけど、棋譜並べ未経験
やっぱりプロの棋譜のほうがいいのかな

119:名無し名人
17/07/17 08:48:47.21 FD7Xd/Ow.net
>>112
将棋が強くても大して自慢にもならないから気楽な気持ちで楽しんでいこうぜｗ

120:名無し名人
17/07/17 09:00:54.83 FD7Xd/Ow.net
将棋が強いとどんな意味があるのかを考えてみたんだが
①弱いよりは強い方が良い
②俺つえーが出来て自己満足が出来る
③より対局が

121:楽しくなるこんなもんかｗ将棋みたいなマイナー遊技じゃ社交辞令も出来ないだろうしなまだ他に何かあるかい？

122:名無し名人
17/07/17 09:15:01.79 9Rk4L9V8.net
強くなる過程が楽しいだろ
なんで気楽＝楽しいなんだよ

123:名無し名人
17/07/17 09:21:16.23 SHNMesAp.net
>>115
並べてもいいと思うよ
対局者の狙いとか分かるようになるし
むしろプロより分かりやすくて参考になる部分もあるかも

124:名無し名人
17/07/17 10:04:07.33 +uT465lq.net
>>118
ほんこれ
人間は、自分がたとえわずかでも向上しているという実感を得られないとやる気をなくす。

125:名無し名人
17/07/17 10:11:17.24 ZK0n9wIT.net
楽と楽しいは違うだろｗ

126:名無し名人
17/07/17 10:19:46.55 +uT465lq.net
>>121
楽と気楽は違うだろｗ

127:名無し名人
17/07/17 10:21:40.76 FD7Xd/Ow.net
誰も楽＝楽しいなんて言ってないがどこをどう読解したらそうなるんだ？ｗ

128:名無し名人
17/07/17 10:22:56.04 FD7Xd/Ow.net
気楽＝楽しいの間違い

129:名無し名人
17/07/17 10:39:04.93 bZG67DZ7.net
>>112
指すだけで強くなれる人はほんの一握りだから
詰将棋解いたりとかしないと棋力はあがらないね

130:名無し名人
17/07/17 10:41:26.21 bZG67DZ7.net
強くなれないと言いながらも
24でレート1500くらいだったらどうしよう

131:名無し名人
17/07/17 10:54:12.02 /LpFja0i.net
アマチュアの棋力にもピークはあるわけで
強くなってる実感がないとつまらないなら、ピーク過ぎたアマチュアは皆つまらないということになってしまう

132:名無し名人
17/07/17 10:56:30.39 oAVnCQuQ.net
将棋が強くなれるカギは詰将棋だと思ってやっているけど
７手詰めで行き詰ってそれ以上進めない。

133:名無し名人
17/07/17 11:12:28.32 k7u+D+cy.net
詰将棋を、詰将棋を解くように解いてたら行き詰まるよ
いわゆる練習の練習になってるからね

134:名無し名人
17/07/17 11:14:40.33 /LpFja0i.net
七手詰めより、三手、五手詰めなら(よほどヒネくれた問題以外)どの問題でもスラスラ解けるようにする方が大事

135:名無し名人
17/07/17 11:27:52.78 k7u+D+cy.net
詰将棋でも指し将棋でも共通する大切な手筋は、玉を危険地帯に誘え。とりあえずターゲットにした駒を広い方に逃がさない筋から読んでいくのが、詰将棋も指し将棋共通のコツ。

136:名無し名人
17/07/17 11:47:48.55 +uT465lq.net
>>129
短い手数のやつはそういうふうに解かないとすぐ手数をオーバーするじゃん。
二桁手数になれば手数を気にせず適当に追えるけど。

137:名無し名人
17/07/17 11:54:10.07 k7u+D+cy.net
>>132
なぜ詰将棋を解くのか、その目的を考えるべき。あくまでも指し将棋の終盤力とか読みの力を鍛えるためでしょ。
となると、「この問題はたしかまず飛車を捨てて」みたいに暗記するのは意味ない。
まずは俗手から考える。一瞬で却下。次は玉方の選択肢が少ない王手をかける。あ、これもダメか。それでやっといよいよ飛車角を捨てる筋を考えはじめる
これを猛烈に素早くやる。
そういうふうに詰将棋と接しないと、練習の練習になる。

138:名無し名人
17/07/17 11:55:51.50 YnPAH552.net
詰将棋とか次の一手問題とか、問題図をパッと見て
「あ、これ、実戦で出てきそう」ってのあるだろ。
そういうのを沢山覚えておいて、次の実戦のときにやってみればいいんだよ。
レーティングが上がらなくても、実戦で上手く行った！
って、思える場面が増えて来たら上達したと言える。
プロの実戦譜、テレビ、ネット観戦、上級者の将棋観戦でもＯＫ。
マネできそうなのは、どんどんマネしよう。

139:名無し名人
17/07/17 11:56:34.57 k7u+D+cy.net
仮に何度も解いて答えがわかってる詰将棋でも、そういう思考プロセスで解くべき。あたかも初見のように解くべき。

140:名無し名人
17/07/17 11:58:49.14 +uT465lq.net
詰将棋を解く目的？
そんなの面白いからに

141:決まってんじゃん。

142:名無し名人
17/07/17 11:59:14.20 k7u+D+cy.net
>>134
そういう暗記は効率悪い。
頭金とか金頭の桂レベルの短い手筋は暗記でもいいとおもうけどね。

143:名無し名人
17/07/17 12:08:08.48 YnPAH552.net
>>137
長くなるから、くどくど書かないようにしたけど。
「暗記」って言っても、ただの丸暗記じゃない。
一手一手の意味を理解する。そうすれば、少し違った場面でも応用できる。
既知の手順を組み合わせたり、その場で閃いたりして。
そういう、ある場面での手順の一連の組み合わせを「手筋」という。
詰め将棋とか次の一手問題とか、よく出そうな局面は
手筋の問題だったりすることが多い。
また、なかなかなさそうな局面も、複数の手筋を組み合わせたり
手筋の応用で打開できることもある。
手筋を沢山知れば（覚えれば）強くなる。

144:名無し名人
17/07/17 12:13:22.02 FD7Xd/Ow.net
>>133
だな
自力で解いたその読み力は着実に棋力の向上に繋がるもんな
まあ、暗記するかどうかはお前らの勝手だけどｗ

145:名無し名人
17/07/17 12:29:57.73 k7u+D+cy.net
詰将棋の局面をパッと見て「なんとなくここに○を打ってから……」みたいに解き始めるのは良くないよ
そんな頭を使ってない感覚指しみたいなやり方は、新鋭プロ以上がやること
普通の人は、間違った着手を検証しながら、「なるほど、ここに逃がしちゃだめなのか。ということは……」っていう頭の使い方して正着を探していく
そういう論理的な頭の使い方しないと、なかなか読みの力は付かない

146:名無し名人
17/07/17 12:35:41.42 K7LiqHk+.net
臭いとこから洗っていくのは基本だろカス

147:名無し名人
17/07/17 12:40:14.21 FD7Xd/Ow.net
対局を終えてすぐにもう次の対局をしてる奴っているだろｗ
ああいう奴は伸びないと思うわ

148:名無し名人
17/07/17 12:54:58.71 drOxQzP2.net
詰将棋なら
なんとなくも何も全着手を検証しないと解けないでしょ

149:名無し名人
17/07/17 13:01:48.63 bZG67DZ7.net
たしかに
詰将棋も時々フェイクがあるから解き甲斐がある
手筋や格言に反する手が正解ってやつ

150:名無し名人
17/07/17 14:52:11.27 Bv8+q1nJ.net
>>102
いいですかね？ありがとうございます

151:名無し名人
17/07/17 15:22:09.14 zfLpLmLi.net
>>140
なんとなく見えた手から解き始めて、詰まなかったら他を調べるんだろ
これの何が問題なんだ

152:名無し名人
17/07/17 15:28:14.92 jEaTlega.net
素人がただの思いつきをドヤ顔で書いてるだけなんだからあんまりつっこんでやるなよ

153:名無し名人
17/07/17 15:32:29.81 zfLpLmLi.net
ここを見て詰将棋にも解き方があるんだと勘違いしてしまう人が出ないためにも反論しておくべきだと思ったんだよ

154:名無し名人
17/07/17 15:38:37.63 8G6xtA7m.net
自分のレベルを過小評価して
詰将棋はやるべき
何でオレ様がこんな低レベルなのを・・
ってぐらいでちょうどいい

155:名無し名人
17/07/17 15:38:38.43 +uT465lq.net
詰将棋の図を眺めて正解手順が頭に浮かぶ過程を言葉で説明できるわけがなかろう

156:名無し名人
17/07/17 15:49:02.17 FD7Xd/Ow.net
ぶっちゃけ、暗記するぐらい詰将棋の勉強をしてて将棋が弱かったら恥だよなｗ

157:名無し名人
17/07/17 15:50:20.77 8G6xtA7m.net
強い人の思考パターンをインストールする
これ
暗記じゃない

158:名無し名人
17/07/17 17:08:29.14 97Pr99/7.net
>>147
そり！どうせ強くても所詮アマのイキリだから仕方ないね

159:名無し名人
17/07/17 17:09:49.35 97Pr99/7.net
>>152
暗記(覚えるくらいやる)することで意味が分かるってばっちゃが言ってた

160:名無し名人
17/07/17 17:18:48.14 +uT465lq.net
おれは暗記は嫌いだからほとんどやったことがない。得に将棋では皆無。

161:名無し名人
17/07/17 18:12:55.14 6KiWgbgH.net
ツノ銀雁木いいな
矢倉中飛車と右玉指す奴は定跡知っといたら将棋の幅が�

162:Lがるわ

163:名無し名人
17/07/17 18:28:42.28 oAVnCQuQ.net
激指道場４は評価を見て買おう。
定跡学習が好評ならば買う。

164:名無し名人
17/07/17 19:12:49.30 bZG67DZ7.net
中飛車　中飛車　雨　中飛車

165:名無し名人
17/07/17 19:19:55.27 tOl4DeE5.net
★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり　・普段コンタクトを使用してる棋士
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気　五段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★iBZMLR.jpg
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★fDFbYJ.jpg
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★6F7uy4.jpg
三浦弘行　九段　A型
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★tTioZz.jpg
佐藤紳哉　七段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★UGvq4p.jpg
先崎学　九段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★F2xnnF.jpg
メガネなし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★PJ57Lc.jpg
行方尚史　八段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★jCcI44.jpg
メガネなし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★srW23h.jpg
橋本崇載　八段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★9d12cl.jpg
メガネなし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★dmCfFJ.jpg
久保利明　九段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★qTE4YU.jpg
メガネなし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★T9yGcQ.jpg
★メガネはメガネ障害者です
将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです
障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです

166:名無し名人
17/07/17 20:37:53.19 YZBX5WkS.net
今までウォーズで初段だったのにクエストに移行した瞬間に全く勝てない
勝てないっていうか、調子いい時と悪い時の差が露骨に激しくなった
二段に勝ったかと思えばレート1500(ウォーズ4級？)にも負ける
操作画面のデザインが違うからか？ストレスで禿げそうだ

167:名無し名人
17/07/17 20:45:31.90 XMqHdqfo.net
単純に上がり途中の1500なんじゃね

168:名無し名人
17/07/17 21:40:43.13 bZG67DZ7.net
160は弱くない
将棋とはそういうものです

169:名無し名人
17/07/17 21:43:15.13 bZG67DZ7.net
レートじゃなくてレス番ね
いや、24のレート160もそれなりに作戦練ってくるし
決して無策じゃないからな

170:名無し名人
17/07/17 21:50:23.53 xToZHXLg.net
劣勢になって▲11龍と転換してネチネチ端攻めして奇跡の大逆転した...と思ったらトライルールとかいう表示で負けてワロタ
相入玉以外でもトライルールが発動されるって知らなかった……
とうしても未練がましいので迷惑だろうが棋譜を書き込ませてくれ
* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：
後手：
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △４四歩 ▲７八銀 △４五歩 ▲７九角 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲５七角 △８二玉 ▲６八玉 △７二銀
▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀 ▲８八玉 △４三銀
▲６六歩 △５二金左 ▲６七金 △１四歩 ▲３六歩 △６四歩
▲５九銀 △６三金 ▲３七桂 △５四銀 ▲２四歩 △同歩
▲同角 △２二飛 ▲２五歩打 △２三歩打 ▲５七角 △１五歩
▲２六飛 △４四角 ▲２七飛 △３三角 ▲３五歩 △同歩
▲２六飛 △４四角 ▲４六歩 △同歩 ▲同飛 △４二飛
▲２四歩 △同歩 ▲２六飛 △３三角 ▲３四歩打 △４七飛成

171:名無し名人
17/07/17 21:50:54.53 xToZHXLg.net
▲３三歩成 △３七龍 ▲２四飛 △３三桂 ▲２二飛成 △４五桂
▲７九角 △３八龍 ▲２五角打 △６二金引 ▲１一龍 △４七

172:歩打 ▲８六香打 △７一桂打 ▲７六歩 △４八歩成 ▲６八銀 △４七と ▲３九歩打 △２八龍 ▲４七角 △３七桂成 ▲３八角 △３九龍 ▲１五龍 △３八龍 ▲３五龍 △４七歩打 ▲９五歩 △同歩 ▲同香 △同香 ▲同龍 △９四歩打 ▲９九龍 △９一香打 ▲９八香打 △４八歩成 ▲９三歩打 △同香 ▲７七桂 △５八と ▲同金 △同龍 ▲８五桂 △９二金打 ▲９三桂成 △同金 ▲９七香打 △６五歩 ▲９四香 △同金 ▲同香 △９三歩打 ▲同香成 △同桂 ▲９四歩打 △９二歩打 ▲９三歩成 △同歩 ▲８五桂打 △９一香打 ▲６九金打 △２八龍 ▲９四歩打 △８一桂打 ▲９三歩成 △同香 ▲同桂成 △同桂 ▲９四歩打 △９二歩打 ▲９八香打 △９一香打 ▲９三歩成 △同歩 ▲９四歩打 △同歩 ▲９三歩打 △同香 ▲８五桂打 △８一桂打 ▲９五歩打 △同歩 ▲９三桂成 △同桂 ▲９四歩打 △８一桂打 ▲９五香 △９二歩打 ▲９三歩成 △同歩 ▲８五桂打 △６三桂 ▲９三桂成 △７一玉 ▲８三香成 △同銀 ▲同成桂 △７二金寄 ▲９二香成 △８三金 ▲８一成香 △同玉 ▲９二銀打 △７二玉 ▲８三銀成 △６二玉 ▲９二龍 △７二香打 ▲８四桂打 △７一香打 ▲８二金打 △５二玉 ▲７二成銀 △同香 ▲同桂成 △４三玉 ▲６一成桂 △３四玉 ▲３九歩打 △８五桂打 ▲９八歩打 △２五玉 ▲１六金打 △３六玉 ▲２九歩打 △同龍 ▲８三金 △３九龍 ▲３二龍 △４七玉 ▲５九香打 △４八銀打 ▲５八金 △３八玉 ▲４八金 △同玉 ▲５七銀打 △４九玉 ▲４二龍 △４八歩打 ▲９二龍 △５八金打 ▲同香 △３八玉 ▲９六龍 △４九歩成 ▲８五龍 △４八と ▲９七歩 △５八と ▲７七銀右 △４九玉 ▲４六銀 △５九玉

173:名無し名人
17/07/17 21:52:52.73 xToZHXLg.net
>>164
▲99龍だった
連投お目汚しすまん……

174:名無し名人
17/07/17 22:36:16.25 MHdiK6B2.net
レート1500がウォーズ4級？って認識がたぶん間違ってると思う

175:名無し名人
17/07/17 22:43:40.96 dU0RsrYw.net
ウォーズ2級くらい？

176:名無し名人
17/07/17 22:59:34.37 UpR+I4NF.net
yahoo将棋は待ったも設定できれば初心者同士も対局しやすくなりそうだけど
うっかり悪手なんか指したらその後は消化試合もいいとこで勉強になりゃしない
初心者同士や指導目的なら勝敗なんてどうでもいいし
って言うかミスした時に相手に申し訳なくていたたまれない

177:名無し名人
17/07/17 23:05:24.26 +uT465lq.net
>>169
向こうはきっと「よっしゃラッキー！」って叫んでるだろうから申し訳なく思う必要はないと思うよ。

178:名無し名人
17/07/17 23:27:25.95 zfLpLmLi.net
>>164
24歩同歩同角22飛25歩23歩のあと33角成と取れないなら手損じゃない？

179:名無し名人
17/07/17 23:31:22.38 9PEvQ9uI.net
>>158
権藤は侍JAPANのCOACHとして活躍してるからセーフ

180:名無し名人
17/07/17 23:44:40.08 +XAdUo5D.net
>>171
後手を向かい飛車にさせてるから手損ではなくない？

181:名無し名人
17/07/17 23:54:06.46 zfLpLmLi.net
>>173
22飛型が居飛車の得だと思うならそうだろうけど、そうは思えんな
黙ってても回ってくる人もいそうだし
それに42飛と戻れば元の局面だから後手に選択肢が増えてるだけに見える

182:名無し名人
17/07/18 00:16:37.22 124B+0Me.net
初心者は3手詰をたまに解くくらいでいい
1手詰で充分だよ

183:名無し名人
17/07/18 00:17:45.34 LYp2OxfM.net
>>174
飯島本では向かい飛車にさせた事で満足って結論出てるけど、この局面ではその限りではないのかな
先手から仕掛けがないならそのまま千日手にすればいい

184:名無し名人
17/07/18 02:09:04.25 IL2pyH7T.net
相掛かりが難しいです
今は先手でも後手でも無理やりひねり飛車に組んでいますが、組めなかったら
うろ覚えの中原流をしています
ですが相掛かりの定跡を勉強してる人はあまり居ないので毎回力戦で苦労します
でも初手は絶対26.84歩を指したいです
26歩84歩25歩85歩の出だしから何が別の将棋にする事は可能ですか？

185:名無し名人
17/07/18 03:14:59.91 124B+0Me.net
もう少しで格上に

186:勝てそうだったのにいいあいおいいい詰まし損ねて悔しいやっぱり将棋は格上が勝つゲームなのか

187:名無し名人
17/07/18 03:21:42.81 124B+0Me.net
15手詰かあ
14級に15手は無理かな

188:名無し名人
17/07/18 06:38:37.35 WrkIoGkl.net
ひと目の手筋の57問目の金の手筋で、以下の6二金が正解なんですけど、次に8四歩や8五歩だとまったくつかまらないですよね？
上手の持駒：なし
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v桂・v金龍・・・・|一
| ・v玉v銀金・・・・・|二
|v歩v歩v歩v歩・・・・・|三
| ・・・・・・・・・|四
| 歩・・・・・・・・|五
| ・・・・・・・・・|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+
下手の持駒：銀　
手数＝0 まで
下手番

189:名無し名人
17/07/18 06:46:07.17 CLr77JMN.net
雑魚同士の対局は見てて面白いｗ

190:名無し名人
17/07/18 07:17:44.38 eEydrCut.net
>>180
すぐに必至はかからないけどね
▲7二金△同金▲同歩成くらいで十分では？

191:名無し名人
17/07/18 13:54:03.42 jlP2jfIt.net
詰みを見逃したり、クリミスで敗けるのはほんと悔しい
でもエフェクト見たさにウォーズをやってしまう

192:名無し名人
17/07/18 19:04:53.88 124B+0Me.net
181
それを言いたい為に強くなったの?

193:名無し名人
17/07/18 19:14:49.21 9hJAB7W5.net
弱くても言えるぞ

194:名無し名人
17/07/18 19:20:48.45 mPCpjNG3.net
そりゃ自分と同レベルの将棋見るのは面白いだろうな

195:名無し名人
17/07/18 19:35:17.64 124B+0Me.net
多分181は俺より強い人けど、大して強くないよ
ところで強い人は棋譜を見ただけで
その人の棋力はある程度の見当はつくものなの?
棋力判定の判断材料となる一手とかってあるのかな?

196:名無し名人
17/07/18 19:59:38.12 mPCpjNG3.net
一目でわかるような悪手指してるのを見るとあっ俺より弱いんだなってのは判断つく
～級かなって細かい棋力を判断できるのは部分定跡をさせていないとか序盤の駒組みができていないとか指せて当たり前を指せていない時かな

197:名無し名人
17/07/18 20:22:09.08 CLr77JMN.net
>>184
気楽に対局や観戦をしてる内に勝手に強くなったｗ

198:名無し名人
17/07/18 22:19:38.10 124B+0Me.net
>>189
勝手にですか
24でレートは?

199:名無し名人
17/07/18 22:40:39.66 z6w4B2dg.net
>>177
初心者で、相掛かりの後手番を持って指そうっていう人は少ないと思う。
相掛かりは、定跡を学んでもその通りにはならず力戦型になりやすと思う。
力勝負ＯＫ！っていう性格じゃないと厳しい。
25歩85歩…から、不自然に指せば、どんな将棋にもできる。
ただし、先手の得はなくなる。

200:名無し名人
17/07/18 22:53:23.35 q6d8H+A4.net
居飛車五大戦法はすべて上級者向けだよ
初心者に振り飛車すすめる人を批判する人が居るけど
やっぱり居飛車後手番なんて初心者には無理だよ

201:名無し名人
17/07/18 23:29:40.36 0XuzDJkB.net
矢倉戦法は初級者からでも取り組める戦法だと思うけど
その戦法は相手方の同意がなければ成り立たず
そうなると上級戦法の横歩取りや角交換の流れになるから
192で述べていることは正論かもしれないと思う。

202:名無し名人
17/07/19 00:21:28.15 cH8cQNpT.net
将棋の王道だからね2手目84歩は
悪くなる理屈にも乏しいので、相手に合わせて指しとけば大概なんとかなる
バランスの取りにくい、横歩や一手損、力戦系の振り飛車に比べてもまあまあオススメ
角道閉じる系の振り飛車も悪くないけど、居飛車穴熊を相手にするのは心が折れそう・・・

203:名無し名人
17/07/19 00:53:24.83 Q1VsS8H1.net
>>182　ありがとうございます。

204:名無し名人
17/07/19 01:22:50.90 5BKQOHtK.net
あぁ、初心者同士の相居飛車は急戦指向した方が勝ちやすいかもね
ただ何が相手でもいいけど角換わりや、(先手の)居角急戦形を後手で受けて負けないと、
その辺り弱いままな気がする
正直角交換拒否って居角急戦食らう方が対応難しいよ
ソフト相手にカンニングしながら一人指ししてると勝手に矢倉や(左)高美濃になってたりする
(ソフトが飛車振らないから左本美濃はほとんどない)
つまり相手の指し手を見ず一直線に囲いを目指すと嵌る

205:名無し名人
17/07/19 02:23:45.96 6gbv/v2+.net
振り飛車党の方が24で中級に行きやすい?

206:名無し名人
17/07/19 04:38:10.95 NEQhh4eg.net
>>187
多分無理だと思う。
自分で２４初段だけど、２４の三、四段くらいなら普通に悪手連発してるのがわかる。
それと同じくらい上級で、この手上手いなぁと感心する手はある。
わかるひともいるかもしれないけど、自分には棋譜だけで判断するのは無理。

207:名無し名人
17/07/19 09:44:03.69 ZGD0IRoB.net
勇気流は指す分には快感だが、指されると案外対策が分からんな
序盤に罠が多いって言うのもよく分かるわ

208:名無し名人
17/07/19 10:58:36.71 Q1VsS8H1.net
対局画面の棋譜の▲7六歩(77)の後ろの（　）と数字ってなんですか？

209:名無し名人
17/07/19 11:00:48.74 +oLDw+R+.net
from

210:名無し名人
17/07/19 12:50:18.42 Q1VsS8H1.net
>>201 初めて知り非常に勉強になりました。ありがとうございます。

211:名無し名人
17/07/19 17:02:35.31 TvAj1RqY.net
初級者の私の取り組む戦法は四間飛車、棒銀、矢倉にしようと思います。
他に初級者にもおススメの戦法はありますか？

212:名無し名人
17/07/19 17:06:18.24 m8/RXxpU.net
相手が石田流とか中飛車とかしてきた時の対策とかかな

213:名無し名人
17/07/19 17:33:52.22 ucfAqHwK.net
>>203
初級者なら戦法は一つに絞ったほうが
早く強くなれる
戦法を増やすほど強くなるのに時間がかかるだけ

214:名無し名人
17/07/19 17:40:35.51 qzQWKsgZ.net
俺は逆に色々勉強進めたらレベルアップした
最初ゴキ中で石田流苦手だから対策に石田流勉強したら石田流に浮気して、右玉苦手だから右玉勉強したら右玉に浮気して
また中飛車したら一気に初段まで進んだ

215:名無し名人
17/07/19 17:45:01.95 ZvGbf1n9.net
ようつべにあったハメ手をソフト相手にやったけど、
全然通じないじゃん
何がハメ手だよ！
解説ウソばっか

216:名無し名人
17/07/19 17:45:41.78 OoyUe4jV.net
わかる
初段になるころには一通りさせるようになってたわ

217:名無し名人
17/07/19 17:46:39.56 ZvGbf1n9.net
ちなみにこれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

218:名無し名人
17/07/19 17:51:21.48 ZvGbf1n9.net
途中までハメ手の解説の通りに進むんだけど、
返り討ちに会うんだよね

219:名無し名人
17/07/19 18:05:54.57 qFOAdu85.net
そりゃソフトはハメ手にははまらんだろ。

220:名無し名人
17/07/19 20:03:24.39 aa19UAoz.net
初心者が居飛車の戦法を絞るなら
こちらから絶対に角道を止めれば矢倉組めますよね？そこから棒銀で攻める形
相手が居飛車でも振り飛車でもひとまずこれだけで通用しますか？
戦法を一つか二つに絞って覚えたいです

221:名無し名人
17/07/19 20:13:02.06 ZCRrnc0F.net
>>212
最初はそれでいいと思うよ
ただ矢倉は対振りには向かない囲いだし棒銀も攻めが単調で受けられやすいので
いずれ他の囲いや戦い方も覚える必要は出てくる

222:名無し名人
17/07/19 20:18:28.32 FmenD1w7.net
矢倉

223:は相手の同意が必要な戦法強引に矢倉に組めば相手から急戦が来る。６６歩と角道を止めれば、高確率で右四間で速攻で潰される。ちゃんと対策があるなら、受け止めることができるが。自分が、やりたい戦法。それが防がれた時の第２、第３の作戦を用意しておけばいい。ちなみに、初心者向けの矢倉の本には、各種急戦に対する正しい手順が解説してあるけど。

224:名無し名人
17/07/19 20:52:07.41 7XYTOZom.net
>>203
色々やると遠回りではあるけど、それはそれで視野が拡がるかもしれないし、いいこともあると思う
趣味でやるんだから、他人の意見を聞きつつ、自分の思ったようにやるのが楽しみつつ長くやるコツだわな

225:名無し名人
17/07/19 21:12:50.68 KpBF0Ydq.net
俺はソフトの真似たりネットで調べたの試したり自分で考えた最強の戦法（笑）をやったりして一番楽しかったり勝てたりするものを使うけどなぁ

226:名無し名人
17/07/19 21:38:02.29 E6DEs+na.net
>>212
何でも矢倉とか、ものの歩の主人公かよ

227:名無し名人
17/07/19 21:44:41.26 7XYTOZom.net
ここは初心者スレだから真面目にいうと、矢倉はツラい思いするから、今はやらないほうがいいかなぁ
普通の相矢倉を受けてくれない可能性が高いし、右四間・居角左美濃・その他急戦矢倉と、四分六で不利だしね

228:名無し名人
17/07/19 21:45:55.00 Dg5afa7N.net
嘘矢倉ちゃんと咎められる奴が相手なら何やっても初心者じゃ勝てんでしょ

229:名無し名人
17/07/19 21:49:38.25 moTJSPbg.net
相手の得意戦法に乗って矢倉とか横歩取りとかやっちゃうとすぐ潰れちゃう
色々指したいと思ってはいても勉強してないと勝てんよねー

230:名無し名人
17/07/19 21:52:08.21 7XYTOZom.net
自分はなんでも指すんだけど、本格的な矢倉だけはなんか敷居が高い気がして、未だに簡単な定跡手順も覚えてないw
いつかは胸を張って矢倉党ですと言ってみたい…

231:名無し名人
17/07/19 21:56:42.89 OoyUe4jV.net
相がかり角換りだけやっときゃいいと思う
どっちも棒銀が強いし

232:名無し名人
17/07/19 22:15:45.40 TvAj1RqY.net
>>204
>>205
>>215
アドバイスどうもありがとうございます。
自分は取り合えず相手の出方に左右されない四間飛車から初めて
相振り飛車に進もうと思います。

233:名無し名人
17/07/19 22:15:53.11 7XYTOZom.net
極まれにだけどウォーズで、得意戦法が相掛かりとか相掛かり棒銀ってひととあたる
そんなときは少し緊張して、こちらも飛車先の歩をつくことに決めているw

234:名無し名人
17/07/19 22:16:46.91 OoyUe4jV.net
相振りつまんない

235:名無し名人
17/07/19 22:58:12.15 bKGwSf1p.net
相向かい飛車の居飛車でいいだろ感

236:名無し名人
17/07/19 23:14:17.67 idfmPh8t.net
アイツが振るなら俺も振る！

237:名無し名人
17/07/20 00:31:46.11 FlDVe/Yj.net
ウォーズで、現在5級なんですが、なっかなか4級にあがれません。
達成率は95パーセントあたりをウロチョロしてます。あと一勝くらいの時に3級の人とかと当たってまけます。
もしかして4級の壁って１つ大きい壁ですか？

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