♪♪ピアノなどのおけいこ♪♪Lesson92

♪♪ピアノなどのおけいこ♪♪Lesson92 at BABY

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50:名無しの心子知らず
20/08/20 11:04:27.90 yyk12m+7.net
月の光はドビュッシーだからアゴーギクの表現なんかが低学年には少し
難しいかなと思うけど、
テクニック的に難しいのは中間部の左手くらいだよね？
3-4年生で弾けると思う
手が小さい子や、ペダリングが苦手な子はきついかも

51:名無しの心子知らず
20/08/20 11:05:52.90 hYaPvRpG.net
楽譜をなぞるだけならそこまでの難易度じゃないけど、最低限聴けるレベルで弾こうと思うと難しいよね

52:名無しの心子知らず
20/08/20 11:08:38.06 hYaPvRpG.net
ところで手の小さい子で気になったんだけど、小1で7度がギリギリって手小さいよね？
別に音大目指してるとかじゃなくて趣味で楽しんでくれたらいいなくらいだから構わないんだけど、
私自身は年長の頃に左手9度掴めたから我が子の手を見て小さいなと思うし、発表会の曲選びに制約があるのも不便だなぁと感じる

53:名無しの心子知らず
20/08/20 11:11:43.65 yyk12m+7.net
>>52
普通じゃないかな？
うちも1年生の時7度しか掴めなかったよ
手が小さいかより5指の長さと柔軟に広がるかが大事かと

54:名無しの心子知らず
20/08/20 11:12:54.99 yyk12m+7.net
というか左手9度年長の時届くのがすごいかもw

55:名無しの心子知らず
20/08/20 11:25:09.86 4hYuOgrS.net
小3だけどまだオクターブ無理だよ
ペダルも届かない

56:名無しの心子知らず
20/08/20 11:27:46.98 F2tnmM3w.net
身長を聞かないことには年齢だけでは話できない。
年長でも130センチあるような子だとオクターブつかめるだろうし
5年生でも120センチ代の子はまだ全然届かなくて当たり前。

57:名無しの心子知らず
20/08/20 11:31:52.98 hYaPvRpG.net
普通だったんだ！
お箸の練習始めた頃に平均よりもだいぶ小さかったから、今も人より小さいのかなーなんて思ってた
小1ってそんなもんなんだね
身長は120cmを少し超えたくらいで、真ん中より少し後ろくらい
なんかホッとした、ありがとう

58:名無しの心子知らず
20/08/20 14:22:12.49 RhCSFRSp.net
>>50
普通の3ー4年はブルグからソナチネやってるんですぜ

59:名無しの心子知らず
20/08/20 14:53:44.27 NQik3Izj.net
>>57
うちの小1娘も7度だよ、身長113cm
練習曲ででてきたオクターブを先生が書き換えてくれた
「ペダル補助台は用意して欲しい」と言われて渋々買ったけど、2年くらいは使うんかねー

60:名無しの心子知らず
20/08/20 15:38:54.98 yyk12m+7.net
>>58
テクニック的にはブルグ後半～ソナチネレベルで充分弾けるよ

61:名無しの心子知らず
20/08/20 15:58:25 WiKQSEV4.net
>>60
黒鍵の多いアルペジオはブルグやソナチネには出てこないし、
そのレベルだとハノンもアルペジオまで行ってない可能性が高いから、
アルペジオのテクニックを習得していない子が多いのでは。
弾ける子と弾けない子がいると思う。

62:名無しの心子知らず
20/08/20 16:12:54.54 yyk12m+7.net
>>61
だから最初にそう書いてるよ
全音のレベル設定にしろ何にしろ、断定したり弾くことを制限するものではないでしょ？
例え同じ教本やってても体格差や指の強さ、本人の得意不得意で弾ける曲は変わってくるじゃん

63:名無しの心子知らず
20/08/20 18:13:38.03 WiKQSEV4.net
>>62
50も60もブルグ後半～ソナチネレベルの3,4年生ならたいてい弾けるというニュアンスだけど、
どちらかといえば弾けない子の方が多いんじゃないかってことですよ。

64:名無しの心子知らず
20/08/20 19:07:49.62 VTOafu1G.net
頭良いと適度に両立しながら音楽も選択肢の一つ、みたいに選べる感じでいいね
ちなみにうちは小4女子でようやく最近オクターブ届いて補助ペダルは一年生から使ってるよ
この間初めて補助ペダル無しで舞台出たけど楽なのか家ではまだ踏んでる…

65:名無しの心子知らず
20/08/20 21:00:21.78 4cQDcPzM.net
ブルグなら弾けるけど月の光は譜読みも無理だわ

66:名無しの心子知らず
20/08/20 22:11:37.94 hux7OiUI0.net
>>31
こんなレベルの子がコンクール出るのは意味がわからないわ
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)

67:名無しの心子知らず
20/08/20 22:43:27.04 zek3pMqQ.net
一瞬グレンツェンかと思ったら違うんだ

68:名無しの心子知らず
20/08/20 22:55:43.54 WiKQSEV4.net
>>66
ほんとだね。
お利口さんでかわいいし、いい思い出にはなりそうだけど、発表会でいいよねえ。

69:名無しの心子知らず
20/08/20 23:12:31.62 VTOafu1G.net
3歳でこんなちゃんと出られて本当えらいなぁ
お姉ちゃんも出るし一緒にって感じかな

70:名無しの心子知らず
20/08/20 23:41:10.67 XaguHAQ3.net
親が熱くなりすぎね

71:名無しの心子知らず
20/08/21 00:42:07.53 U188a/Kt.net
月の光がブルグ後半レベルで弾けるわけないじゃん。引っ込みつかなくなったんだろうけど、恥の上塗りだからもうやめなよ、見苦しい。

72:名無しの心子知らず
20/08/21 01:00:57.28 pG/cGOr4.net
ギロックの月の光と間違えてるんじゃないの

73:名無しの心子知らず
20/08/21 01:01:49.41 mtIPhL55.net
なんであんなのがフォロワー3000人近くいるの

74:名無しの心子知らず
20/08/21 05:01:27.97 cX/J7kcq.net
>>73
うるさい

75:名無しの心子知らず
20/08/21 07:11:55.63 /aWS/ipd.net
不自然よな

76:名無しの心子知らず
20/08/21 07:23:00.90 2fCKaszA.net
0023210823000800telから流出20GBファームウェコードからbackdoorの処見つかってし913] (10ｽ)
Intel leak: 0GB of soure, intter.com
WannaCryはそこるソースくらいは貼るわ
外ww.newsw
対外情報監視法
◆アメ国家的盗聴は有名ＩＴ・通信企業が協力している[2013日] ｸ:wpb.shha.co.jp
「マイクロソフグーグルなど、ＮＳＡは大手ＩＴ企ベッタリ
つい最ロソフトが過去３年間、自社サイトのユーザーが交換する情報を
『ＮＳＡが監視う、暗号システムを迂回させる措置を取っ
ライン上の情報蓄積サービス『スカイドライブ

77:名無しの心子知らず
20/08/21 07:33:27 2fCKaszA.net
2733210833270827telから流出20GBファームウェコードからbackdoorの処見つかってし913] (10ｽ)
Intel leak: 0GB of soure, intter.com
WannaCryはそこるソースくらいは貼るわ
外ww.newsw
対外情報監視法
◆アメ国家的盗聴は有名ＩＴ・通信企業が協力している[2013日] ｸ:wpb.shha.co.jp
「マイクロソフグーグルなど、ＮＳＡは大手ＩＴ企ベッタリ
つい最ロソフトが過去３年間、自社サイトのユーザーが交換する情報を
『ＮＳＡが監視う、暗号システムを迂回させる措置を取っ
ライン上の情報蓄積サービス『スカイドライブ

78:名無しの心子知らず
20/08/21 07:34:46 CWX9fIih.net
家にある音友の名曲集だと上級編に入ってるわ
楽譜見てそっ閉じレベル
テクニック的にブルグ中から後半とか全国のピアノやってる小学生の自信を奪うわ

79:名無しの心子知らず
20/08/21 08:40:46.76 x5ohpRs8.net
アルペジオの一音一音が一秒くらいずつで
発表会では曲が終わるまでに観客の92%が気絶しているレベルなら
弾けると思うよ＞月の光
実はシニアピアノではあるある現象だったりするｗ
未経験でいきなり憧れの名曲に挑戦系というか

80:名無しの心子知らず
20/08/21 09:40:45.95 gazXKSnG.net
まぁ、演奏は完成度、最後はどれだけ聞く人の心に響いたかがモノを言う。。

81:名無しの心子知らず
20/08/21 09:43:03.72 gazXKSnG.net
ドヤ顔で、難しい曲をすんごいスピードとテクニックで弾くちびっこもすごいかもだけど、
小学生が、上級レベルの曲でなく、初級レベルの曲を弾いていても、
きれいな音で素敵な演奏してくれたら、涙出ちゃいそうで、そういうほうが好き。

82:名無しの心子知らず
20/08/21 09:46:16.55 Nv/pIH1m.net
それ下手くその言い訳よね
上手い子は何を弾いても上手い

83:名無しの心子知らず
20/08/21 09:48:25.25 cTRRWERa.net
>>73
本当に不思議よね
なんの特徴もないのに

84:名無しの心子知らず
20/08/21 09:51:34.13 iP2aQ1jF.net
本人が色んなとこに出張してフォローしまくってるんじゃない？

85:名無しの心子知らず
20/08/21 10:00:49.49 gV8SkxAb.net
でもフォロー数はかなり少ない

86:名無しの心子知らず
20/08/21 10:01:26.97 29rn0C58.net
買ってるんでしょ

87:名無しの心子知らず
20/08/21 10:06:32.95 RQrFskHq.net
>66
ステップって書いてない？
ステップ、予選が連記してるから予選のためのステップなのかもしらんけど

88:名無しの心子知らず
20/08/21 10:44:59.46 4DZ2A+t7.net
初コンクールって書いてるね

89:名無しの心子知らず
20/08/21 12:30:22.45 kQHzj59a.net
>>81
あまりに低い選曲だと退出してて聴けないかもしれないね
見るからに中学生とか大きい子なら、きっと自分から習いたいと来たんだなと
心の中で応援するし、来年に期待するわ

90:名無しの心子知らず
20/08/21 12:55:13.69 V/Ago7PL.net
>>87
ステップ1とかよく分からない
導入1かプレ導入の間違い？
親もまだ分かってないんじゃない、先生に言われるまま出てるんでしょ

91:名無しの心子知らず
20/08/21 13:02:05.27 WPpPBOV3.net
>>82
これ
難しい曲を弾いている子をドヤ顔扱いしてる時点で意味わからん
一生懸命弾いてるだけじゃないの？
たどたどしくスケールでもたつくようなソナチネレベルならそりゃ月の光はキツイでしょ
K545よりずっと簡単だと思うけどね

92:名無しの心子知らず
20/08/21 13:34:56.52 W+s6y1kc.net
>90
少し検索してみたら鳥栖ピアノステップというピティナとは別物のコンクールだった。
数年前の鳥栖～の受賞者コンサートの動画がひっかかったので見たけど、全員うん・・・まあ・・・という感じだった。
66は親が専門教育全く受けていないピアノ講師って時点で
そっ閉じ案件だったわ
子供は一生懸命でかわいいし年齢としてはお上手

93:名無しの心子知らず
20/08/21 14:31:25.29 zXFi5AGk.net
>>91
スケールでもたつかないソナチネレベルやK545レベルの子でも
月の光はキツイ子が多いんじゃないかと思うよw

94:名無しの心子知らず
20/08/21 15:08:51.09 gmpfFumu.net
月の光なんて和音がピッタリ揃ってなかったり、拍子やテンポが変だと全く雰囲気出ないから難しいのになあ。よくわからん。
ドビュッシーは各音がはっきり解る演奏を好んだらしいのに、現在は印象派という名前のせいかモコモコさせる演奏も多く、どのようなアプローチをするかで凄く見識を問われるので人前で弾くのは度胸がいるわ。

95:名無しの心子知らず
20/08/21 16:50:06.81 OreM1Dmp.net
K545なんかソナチネと変わらない難易度だし難しくもなんともないわ

96:名無しの心子知らず
20/08/21 16:52:19.17 uRDcuPsF.net
やらされてる感満載よね

97:名無しの心子知らず
20/08/21 17:00:55 iVzJgObw.net
>>81
難しい曲弾いてる子が悪いみたいな言い方だね

すごいテクニックとスピードで弾く子はきれいな音じゃないように言ってるけど

両方兼ね備えてる子いるよ

98:名無しの心子知らず
20/08/21 17:13:35 8NBpXFlD.net
3413210813340834ンプ政権の元主席戦略官でアウヨの親玉であるバノン逮捕 [256044858] (15ノンが逮捕さんだ。
バノンは、中国のスパイエージェンシーとつならしいぜ。

で、バノてて、FBる

バノンと親密らしい、実際には逆国政る」

さらにだな、この中国人の身辺をFBIンプは目に見えてバノンかり、
WSJにバノパイとの関係の話同時に、マンハッタンの連邦検事長を突然クビ「バカの壁」を作るお金をカンパかし、
集めた金を私用で着服した詐欺容疑ターで褒めてRT
して拡散してたのがトラン追求されゴモ

99:名無しの心子知らず
20/08/21 17:24:00.76 8NBpXFlD.net
5923210823590859ンプ政権の元主席戦略官でアウヨの親玉であるバノン逮捕 [256044858] (15ノンが逮捕さんだ。
バノンは、中国のスパイエージェンシーとつならしいぜ。
で、バノてて、FBる
バノンと親密らしい、実際には逆国政る」
さらにだな、この中国人の身辺をFBIンプは目に見えてバノンかり、
WSJにバノパイとの関係の話同時に、マンハッタンの連邦検事長を突然クビ「バカの壁」を作るお金をカンパかし、
集めた金を私用で着服した詐欺容疑ターで褒めてRT
して拡散してたのがトラン追求されゴモ

100:名無しの心子知らず
20/08/21 19:25:26 WfdZl14h.net
月の光、ソナチネレベルには譜読みが難し過ぎる
ソナチネであんな変則的なリズムないわ

101:名無しの心子知らず
20/08/21 21:35:27.04 2a2eFazY.net
子供の習い事だからちょっとスレチだけど
譜面が難しい場合、CD聞いたりあと最近はYouTubeでゲームみたいに上から棒が鍵盤部分に落ちてきてってかんじのをみてると簡単にかんじる

102:名無しの心子知らず
20/08/21 22:03:09.28 zXFi5AGk.net
弾く鍵盤を光で示すキーボードがあるけど、
譜読みや初見が普通にできる自分にとっては、却って難しい。
光ったキーをすかさず弾くのって、普通にピアノを弾くのとは全然違う能力が要る。
モグラ叩き的な反射神経が。

103:名無しの心子知らず
20/08/21 23:36:10 cPasN9B4.net
ゆっくり譜面通りに弾いたのを録音して、早回しで聴いてみるのもいいよ

104:名無しの心子知らず
20/08/22 09:11:17.18 iAXPvjMB.net
>>103
どういうこと?
どういう効果があるの?
ゆっくりだと本当に楽譜どおりに弾けているか分からないから早回しで確認するってこと???

105:名無しの心子知らず
20/08/22 09:51:55 cN40dYxf.net
月の光も簡易版の譜面とかあるから..

106:名無しの心子知らず
20/08/22 10:00:00 m4uX0sR8.net
>>104
横だけど、ゆっくり弾いて早回し再生すると拍がおかしい所とかわかるんだと思う

107:名無しの心子知らず
20/08/22 11:28:54.37 UfQ7dUo4.net
>>105
言い出しっぺ本人が簡易版じゃない名曲集からって言ってたからね
元は月謝の話だからドビュッシー月の光で初級料金は羨ましすぎ
ブルグ終わったら5回目の値上げされたわ

108:名無しの心子知らず
20/08/22 12:06:51.15 chO2KWF6.net
そういやインベンション入ったけど一度も値上げされてない
弾けないﾃﾍﾍﾟﾛキャラで通してるから先生忘れてるのかしらｗ

109:名無しの心子知らず
20/08/22 12:07:57.46 iAXPvjMB.net
>>106
へー、なるほど。
逆に速いパッセージを速く弾いて録音して遅回しで再生したら、
リズムがガタガタだったり粒が揃っていないことがよーく分かってガッカリした、
っていう経験はあったんだけど。
早回しでちゃんと弾けてるか確認できることもあるんだね。

110:名無しの心子知らず
20/08/25 00:59:43.81 nnWkDDuB.net
ソナチネやってる子は近現代なら何弾くの？
ドビュッシーなら夢想とか亜麻色？羊？簡単すぎない？

111:名無しの心子知らず
20/08/25 01:14:18 N/UCvqgk.net
たどたどしくブルグ一曲を1か月掛けてやるよーなレベルなら
そりゃ弾けないだろうw

ソナチネしかやってないならともかく、ソナチネに至るまでに
ギロックとかカバレフスキーとか邦人作曲家の近代現代弾いてるだろうからね
ソナチネより変則的だから弾けない！ってよく分からない(そして大して変則的じゃない)
月の光とか亜麻色ってピティナならC級くらいだよ
K545も去年のC級だから難易度的には大体同じ
弾けない子には弾けないし弾ける子には弾けるでいいと思うけど

112:名無しの心子知らず
20/08/25 06:18:32.85 wqHakn+9.net
>>111
うん、それでいいと思うよ。
>>50, >>60が3～4年生ならだいたい弾ける、ブルグ後半～ソナチネレベルならだいたい弾ける、
テクニック的にはブルグ後半～ソナチネレベルで充

113:分、というニュアンスの書き方をしたのがおかしいんだよね。ブルグとソナチネには出てこないテクニックが必要だから、そのレベルだと弾ける子と弾けない子がいる。そして、おそらく、弾けない子の方が多い。

114:名無しの心子知らず
20/08/25 06:34:51.11 wqHakn+9.net
ちょっと調べてみたけど、ピティナのステップでは、
K545は発展1、亜麻色は発展3、月の光は発展5みたいね。
発展5は23ステップ中、上から4つ目のステップ。

115:名無しの心子知らず
20/08/25 06:56:26.24 pZdtfrUH.net
ちょwww
ソナチネアルバムってステップなら応用レベル
どうしてドビュッシーが十分弾けるってなる？

116:名無しの心子知らず
20/08/25 07:13:56.95 yTJp/K2N0.net
K545みたいなソナチネレベルと月の光同列に語るとかw

117:名無しの心子知らず
20/08/25 07:17:42.62 ZwGJo1zw.net
簡単そうに聞こえるんでない？

118:名無しの心子知らず
20/08/25 07:34:51 wqHakn+9.net
たぶん、自分の子は3～4年生でブルグ後半～ソナチネレベルのときに月の光を弾いたんじゃないかな。
自分の子は弾けた、か、弾ける子もいるって話なら、へー、そうなの、そういう子もいるんだね、
で終わったと思うけど、弾けるのが普通と言わんばかりの書き方するからおかしいのよ。

119:名無しの心子知らず
20/08/25 08:15:57 xMkvhbRu.net
ここ本気スレじゃないから、ブルグ一曲にひと月掛かるのも珍しくないでしょう
辿々しくても合格するかは先生と子供によるのでは
月の光が３ー4年のブルグ後半やソナチネ程度で弾けるなら、発表会でみんな弾くと思うわ
うちのまったりも本気もいる教室なら小3夏ブルグ後半はど真ん中で、発表会でドビュッシーなら小さな黒人だな

ソナチネレベルで月の光が弾けるなら相当すごいと思う
譜読みに2ヵ月かかりそうだ

120:名無しの心子知らず
20/08/25 10:25:55.60 yTJp/K2N0.net
>>732
ハイフィンガーというのは正式な呼び名ではないが
所謂MP間接を反らして指をあげて弾く奏法は昭和のピアノ教育の主流だった
芸大の井口秋子先生を始め多くのピアニストがこの奏法を駆使した
ダンタイソン　フランソワ　中村紘子の運指にも少なからず影響がある
日本でこの奏法が広がったのはアップライトが主流だったことも関係している
ハーフタッチができないピアノで粒を揃えて弾くにはハイフィンガー奏法が有効だから
森本先生の奏法はあくまでも調整がされたグランドピアノで有効なのであって、アップライトや電子ピアノには繋がらない
一方でハイフィンガー奏法はピアノの種類や調整度合いによらず、そこそこの演奏を可能にする
ハイフィンガー奏法のメリットもあることはもっと見直されるべき

121:名無しの心子知らず
20/08/25 13:20:22.03 RRcL3W0g.net
どこの誤爆かしらんけど勉強になった

122:名無しの心子知らず
20/08/25 14:12:49.91 xBDhAoXO.net
うちは小2でK545を発表会で弾いたけど指が回る方だったから先生が選んだんだと思う
今高学年で月の光はまだ弾いてないけど和音の連打やアルペジオと綺麗に弾きこなすには色々と技術が必要そうだね

123:名無しの心子知らず
20/08/25 18:26:12 qDCkwTTC.net
講師や審査員ってセンスがあって上手い子なのか、上手いけど単に練習を積んだ結果なのか演奏を聞いただけでわかるのかな？
うちの子、講評とかで「よく練習してますね」とか書かれたことあるし、講師からもあんまコンクールに期待されてる感じを受けないんだよね
親の目から見ても、まあセンスはあまりないと思う。ただ譜読みは早くて努力もそれなりにする子なので今のところコンクールには声をかけてもらえてる
でももうそろそろ参加自体潮時かなと思い始めてる

124:名無しの心子知らず
20/08/25 18:38:31 pajklM7Q.net
>>122
そりゃわかるよー
長くピアノやってるだけの素人でもわかる
センスあるのにあまり練習してないな？って子もいるよ
なんというか緩急とか音の粒が他の子と違う
どんなに練習を重ねても凡人の域を出ない子には出せない音がある
同じ楽器とは思えない、同じ曲とは思えないって聴き入ってしまう感じ
どこかで趣味として楽しむ方向にシフトしてあげないと、成長して機微に聡くなった本人が才能の壁を自覚した時のショックがものすごいと思う(私がそうだった)

125:名無しの心子知らず
20/08/25 18:50:28.74 qDCkwTTC.net
>>123
やっぱりそうか
うちはもともと音楽の道は考えてなく、小学生まではコンクール参加して思い出作りに入賞できたらという程度なんだけどね
本人もそこまでピアノに熱を入れてるわけではないけどコンクールの結果が思うように出なかったらやはり悔しいみたいで（努力はしてるので尚更）、やはりある程度のところでシフトしてあげないと自信喪失に繋がりそうだよね
今後は発表会だけでいいかもなぁ

126:名無しの心子知らず
20/08/26 10:32:43.88 tufJYArd.net
>>119
中村紘子の一音一音輝�

127:ｭ音色はハイフィンガーで鍛えた指力と広い指稼働域によるものと思われる協奏曲ではハイフィンガー奏法のメリットが表れるラフマニノフ3番3楽章 https://youtu.be/VsOXimmwwxI

128:名無しの心子知らず
20/08/26 10:39:11.99 uwYNx63J.net
103926083910類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見されるパンデミックの可能性 [878898748] (36)
10:豚インフルエンザの思い出 [315293707] (19

129:名無しの心子知らず
20/08/26 10:49:58.34 QmedkHGq.net
>>125
ハイフィンガーでこれだけ正確に弾ききるって凄まじい鍛錬のたまものなんだろうね…
以前合唱ピアニストの方でハイフィンガー奏法されてるのを聴きに行ったことがあるんだけど、合唱団そっちのけのキラッキラな音だった
スタンウェイで調律もそういう音に寄せてたと思うけど、伴奏とは呼んじゃいけない感じの音なのにミスタッチがわりと多くて、とても印象的だったよ
このキラキラなラフマニノフ好きだなー

130:名無しの心子知らず
20/08/26 10:55:25 uwYNx63J.net
235526085523類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見されるパンデミックの可能性 [878898748] (36)
10:豚インフルエンザの思い出 [315293707] (19

131:名無しの心子知らず
20/08/26 11:00:41 s+vlpaXv.net
現在のハイフィンガーは悪、ロシア奏法（そんなものはないけど）が良しという凝り固まった風潮には疑問を感じる
ハイフィンガーにも充分なメリットはあるので曲によって使い分ければ良い

132:名無しの心子知らず
20/08/26 12:28:00.69 yRe7rv7g.net
>>127
普通の人はハイフィンガーで鍛錬は出来ない。怪我して引退するだけだから。例えるなら、並以下の体格で相撲取りになろうと体重を増やそうとしたら、相撲取りになる前に糖尿病で死ぬようなもん。ピアニストになる前に怪我して引退だよ。
あとショパンはシューマンがやってた指の訓練なんてバカ臭えって言ってたように、ショパン以降のピアノ曲はハイフィンガーを想定していない。バッハをチェンバロで弾くなら否定はしないけど。

133:名無しの心子知らず
20/08/26 12:47:46.74 AfNXKLA0.net
素人がいくらハイフィンガー否定しても
あれで故障せずいい音出すピアニストはいるわけで
キーシンなんかもそうだし

134:名無しの心子知らず
20/08/26 13:20:48 ykEHUVhn.net
そういえば娘の教室の先生はわりとベテランな年代だけど
ハイフィンガー的な指導もあるしそうでない弾き方の指導もあるわ

135:名無しの心子知らず
20/08/26 15:07:44.16 Xu82CwZM.net
>>125
音が固くて好みじゃないなあ

136:名無しの心子知らず
20/08/26 17:14:32.31 smtLl9QZ.net
>>125
この人見るとカレーのCM思い出すw

137:名無しの心子知らず
20/08/26 18:03:05 Xu82CwZM.net
>>134
私はネスカフェゴールドブレンドの幻想即興曲だわ

138:名無しの心子知らず
20/08/26 19:36:49.33 nhzorZWP.net
教育テレビの「ピアノのおけいこ」

139:名無しの心子知らず
20/08/26 20:37:29.07 QmedkHGq.net
>>134
コバケン先生も出てたよねw

140:名無しの心子知らず
20/08/27 15:19:14.55 TInS7L2B.net
スタンスとして私は >>1の2b育ちで、我が子は1～2aくらいの、このスレに書くのもちょっと恥ずかしいくらい超まったりです
某楽器屋のピアノ教室に通ってるんだけど、レッスン用のグランドがしばらく調律してないようでひどい音がする
音程や歪みもかなりあるから、たぶん打鍵感もバラバラだと思う(小1子はまだその辺わからない)
先生のせいじゃないから先生に言うのもなぁ、と思いつつ、無駄に耳がいいのでレッスン聴いてるのがちょっと苦痛
本部にメールしたら改善してもらえるのかな

141:名無しの心子知らず
20/08/27 15:56:42 tllQQeuf.net
>>138
それは先生が気が付かないとまずいよね…

少し話異なるけど
先生のヤマハのグランドとうちのマイナーメーカーのアップライトだとけっこう音が違うなと思った

先生のピアノは音が明るい感じで、家のはマッタリしてる太い？感じの音

グランドは買えなくてもヤマハにすれば良かったかなーと思ってしまう…

142:名無しの心子知らず
20/08/27 15:59:31 cZ6PULop.net
>>139
メーカーごとの音の特色はあるけど調律次第で結構変わるから、好きな音色があれば次の調理の時にでも聞いてみたら？
前の先生のところは時代の違うスタインウェイが2台だったけど全く別物の音だった

143:名無しの心子知らず
20/08/27 17:55:45.70 TInS7L2B.net
>>139
先生は当然気づいてると思うし、熱心な先生だから可能なら調律を依頼してそうだけどあの音だから、
だからこそ私がメールしたところで変わらないのかなーという気持ちもあってもやもや…
>>140さんのおっしゃる通り、調律でタッチや音色は結構変えられるよー
軽くしたい重くしたい、ヤマハっぽい音にしたいカワイっぽい音にしたいとか伝えれば、できる限り寄せてくれる
ベーゼンにしたい、は難しいと思うけど

144:名無しの心子知らず
20/08/27 18:04:15.54 nNCZWUsm.net
親曰くめちゃくちゃ上手い息子らしい
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)

145:名無しの心子知らず
20/08/27 18:05:48.76 0QvGb15p.net
>>131
キーシンてハイフィンガーなんだー

146:名無しの心子知らず
20/08/27 18:33:29.19 HX2i0e5/.net
>>141
ありがとうございます
同じメーカーでも音が違うとは個性があって面白いですね
ヤマハっぽい音にしてもらえるよう頼んでみます

147:名無しの心子知らず
20/08/28 08:28:08 j77OC2Bk.net
>>142
まぁいろいろと・・・
ツッコミどころ満載だね

148:名無しの心子知らず
20/08/28 09:08:13 oti1C9kB.net
よそのお子さんの動画を晒すのもそれにコメントするのも荒れる元だからやめてほしい

149:名無しの心子知らず
20/08/28 10:35:03.22 j77OC2Bk.net
>>142
インスタピアノのヲチ板あるよ

150:名無しの心子知らず
20/08/28 10:36:42.67 j77OC2Bk.net
>>142
その子とかシゲルカワイの子とかビミョーな子が話題になってる
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)

151:名無しの心子知らず
20/08/28 10:36:52.63 KeuqdG57.net
>>147
そっちにも書いてる同じ人だと思う

152:名無しの心子知らず
20/08/28 10:41:59.13 gptU0QcJ.net
子供比で一日寝たらめちゃくちゃ上手くなってたんでしょ
晒すのやめなよ

153:名無しの心子知らず
20/08/28 10:51:21.06 N4f1yuKl.net
親が痛々しいと晒されやすいね

154:名無しの心子知らず
20/08/28 13:05:50 tzjuOdJH.net
>>142
本気スレにお仲間たくさんいるよ
まあわかっててここに書くんだろうけど

155:名無しの心子知らず
20/08/28 13:10:50 ntr3XtXT.net
最近ピアノ習い始めた園児なんだけど、先生と合わない
性格的に強すぎて私にも子にも合わない
でもピアノ指導者としては評価高いらしい
一番イヤなのがコロナ対策が甘いこと
発表会も数時間にわたってやるし、歌もある
レッスン室の換気は全くしない(そんなこと言ってたら外も歩けないじゃない？とのこと)
感染者が全国で3番目に多い県だし怖くてしょうがない
オンライン対応もなく、緊急事態宣言が出た時もやっていたらしい
やめるにしても数ヶ月ではやめづらい

156:名無しの心子知らず
20/08/28 13:34:21 cPXKaVvh.net
コロナがなければいい先生だった？
でも、もう生理的にも受け付けられないんでしょ？

157:名無しの心子知らず
20/08/28 14:09:17.87 d64JioWX.net
たった半年しか付き合いもないのに、むしろなんで辞めないのか不思議

158:名無しの心子知らず
20/08/28 22:50:59 vAYk4WZW.net
>>155
いや、普通に
＞ピアノ指導者としては評価高いらしい
のところでしょ

159:名無しの心子知らず
20/08/28 22:57:21 Zqj2GhV7.net
>>156
そうなんだろうね
私ならいくらピアノ指導評価が高くても、半年かかっても信頼関係を築けない相手から教わりたくはない
評価といっても色々だけど、例えばピティナの指導者賞的な評価なのかしらね
その手の評価なら要らないわ

160:名無しの心子知らず
20/08/29 00:10:16.16 gBKJcIFI.net
ちょいちょい自慢入るよねw

161:名無しの心子知らず
20/08/29 00:17:50.99 Jmc0H02H.net
471729081747類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見されるパンデミックの可能性 [878898748]

162:名無しの心子知らず
20/08/29 00:28:25.76 Jmc0H02H.net
222829082822類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見されるパンデミックの可能性 [878898748]

163:名無しの心子知らず
20/08/29 00:38:59.94 Jmc0H02H.net
563829083856類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見されるパンデミックの可能性 [878898748]

164:名無しの心子知らず
20/08/29 00:54:53.07 Jmc0H02H.net
495429085449類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見されるパンデミックの可能性 [878898748]

165:名無しの心子知らず
20/08/29 11:40:09 FmGBWFG4.net
>>153
一年後の方が余計に辞めにくいよ。今なら家族都合でコロナで習い事一時辞める事にしたとか何かと言いやすい
小さい時こそ相性って大事だと思う

166:名無しの心子知らず
20/08/29 11:54:59.56 yEbLDCNd.net
ピティナの指導者賞は先生次第だね
出たくもないのに、先生の賞のために無理やり出させられてる子がいる教室なら辞めておいた方がいい
知人の教室はまさにそんな感じ
経歴も指導者としての結果も出してるが、人格に問題有で、そこに通わせてる親から、うちは抜けるに抜けられないが、すぐ近くで値段半額以下、適切な指導で音大も可能、コンクールも無理に勧めない良心的な所の方をお勧めって言ってたわ

167:名無しの心子知らず
20/08/29 12:04:43.60 i9Cynqdk.net
420429080442類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
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8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見されるパンデミックの可能性 [878898748]

168:名無しの心子知らず
20/08/29 12:20:51.68 i9Cynqdk.net
512029082051類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見されるパンデミックの可能性 [878898748]

169:名無しの心子知らず
20/08/29 12:47:26.96 i9Cynqdk.net
264729084726類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見されるパンデミックの可能性 [878898748]

170:名無しの心子知らず
20/08/29 12:58:03.01 i9Cynqdk.net
025829085802類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見されるパンデミックの可能性 [878898748]

171:名無しの心子知らず
20/08/29 13:02:25.81 97wLY5Pe.net
教室内の雰囲気もあるね
指導者賞どころか教本出すような先生だが
とにかくコンクールの成績で子供の序列が決まる
コンクール出たくない、出ても予選落ちの我が子は
同門でごめんなさい的な立ち位置

172:名無しの心子知らず
20/08/29 13:13:57.93 i9Cynqdk.net
571329081357類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる中国 [402859164] (21)
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173:名無しの心子知らず
20/08/29 13:24:37.02 i9Cynqdk.net
362429082436類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見されるパンデミックの可能性 [878898748]

174:名無しの心子知らず
20/08/29 13:56:39.48 i9Cynqdk.net
385629085638類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見されるパンデミックの可能性 [878898748]

175:名無しの心子知らず
20/08/29 14:12:38.41 i9Cynqdk.net
371229081237類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見されるパンデミックの可能性 [878898748]

176:名無しの心子知らず
20/08/29 14:30:40.10 yHYX6S9j.net
ピティナ先生なんてろくなのいないよ
一昔前は違ったけどね

177:名無しの心子知らず
20/08/29 14:44:35.95 i9Cynqdk.net
354429084435類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見されるパンデミックの可能性 [878898748]

178:名無しの心子知らず
20/08/29 14:48:15.53 XzrjCtKB.net
ピティナ、特級も価値なくなったしな

179:名無しの心子知らず
20/08/29 15:10:22.20 tlduVvWv.net
学年低ければ低いほど価値なし

180:名無しの心子知らず
20/08/29 15:11:01.97 i9Cynqdk.net
011129081101類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見されるパンデミックの可能性 [878898748]

181:名無しの心子知らず
20/08/29 15:28:42.74 JlVa7foT.net
412829082841類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見されるパンデミックの可能性 [878898748]

182:名無しの心子知らず
20/08/29 15:39:17.55 JlVa7foT.net
163929083916類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見されるパンデミックの可能性 [878898748]

183:名無しの心子知らず
20/08/29 15:55:02.54 JlVa7foT.net
015529085501類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見されるパンデミックの可能性 [878898748]

184:名無しの心子知らず
20/08/29 23:34:45.26 Getuymbk.net
>>177
それ
発表会代わりにしか使えない
入賞意味なし

185:名無しの心子知らず
20/08/29 23:45:50.14 JlVa7foT.net
494529084549類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見されるパンデミックの可能性 [878898748]

186:名無しの心子知らず
20/08/30 00:01:44.01 dJHyuO5F.net
430130080143類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見されるパンデミックの可能性 [878898748]

187:名無しの心子知らず
20/08/30 01:26:42.93 S7cqz6sk.net
>>169
うちもそれだ
「うちは上手い子とそうじゃない子が二極化してます」って言ってた
上手くない子が辛いから発表会出たくないと言っても強引に出させるタイプ
習い始めの時に先生自ら言ってた

188:名無しの心子知らず
20/08/30 06:33:27.96 1nfTaLLe.net
>>185
発表会ならそういうもののような気がするけど
人の演奏と自分の演奏比べて、思うものがあれば頑張ればいいんだし、辛すぎるなら教室変えたらいい

189:名無しの心子知らず
20/08/30 17:41:04.09 4i8P55IK.net
皆さんの教室は発表会の開催はありますか？
今年の冬に発表会やるって…どうなんだろう。
また延期にならないといいけど。

190:名無しの心子知らず
20/08/30 17:49:33.05 GU0p8nAm.net
今日発表会だったよ
大手楽器屋の教室で、時期は例年通り
一度にホールに入る人数と時間を少なくするために、部構成を倍くらいにして、座席もかなり空けて座った
入場者数制限、入場者管理(感染でたときの連絡のために名前と住所と連絡先提出)、検温、消毒もあった
これ採算取れてないだろうなぁ…と思いながらみんなの演奏聞いてきたよ

191:名無しの心子知らず
20/08/30 19:33:34.37 cEMrq27U.net
3月だった発表会が4月に延期になり、5月になり、中止になったよ
残念だともう一方、全額返金になったからまぁいいやと思った

192:名無しの心子知らず
20/08/30 20:19:58.55 aDQSkCqd.net
まあいいやと思えるのがわからないわ…

193:名無しの心子知らず
20/08/30 20:33:03.80 GU0p8nAm.net
お金の問題ではないよね

194:名無しの心子知らず
20/08/30 23:11:46.40 WgZeRqPR.net
うちも今日発表会だった
冬もミニ発表会をやるらしい
大丈夫なのか先生…

195:名無しの心子知らず
20/08/31 00:27:03.47 2qeQJrFS.net
そうかなあ
残念だけど中止もやむなし、全額返金されたしまあいいか（仕方ないか）という気持ち理解できるけどな

196:名無しの心子知らず
20/08/31 00:30:21.21 ZmpBuE6K.net
うーん、練習してきた子どもの気持ちを考えると、お金返ってくるならまあいいやとは整理つかないな
もちろん開催するしないに関する教室の決定に物言いする気はないし、中止になったとしても世情考えたら納得はするけれど
子どもの日々の努力を披露する場がなくなってしまった落胆はが大きくて、お金とかわりとどうでもいい些末ごとだな

197:名無しの心子知らず
20/08/31 00:49:52.59 B/eH1NMd.net
発表会をどれぐらい特別視してるかでまあいいかと思えるかどうかが違うのかも。
普段練習している曲よりかなり難しい曲を時間をかけて練習していた場合や、
普段はあまり練習しないけど発表会向けにちゃんと練習していた場合はまあいいかと思えなさそう。
うちは普段練習している曲とあまり難易度の違わない曲で、練習期間は2ヶ月だし、
練習量も普段とそんなに変わらないせいか、まあいいかと思える。

198:名無しの心子知らず
20/08/31 01:08:55.66 /skaA1RQ.net
コロナ怖いじゃん

199:名無しの心子知らず
20/08/31 08:18:28.04 m8h1b/SD.net
>>194
同じような気持ちかもよ
落とし所がお金かえってくるからいいや、なのかも
私はなにかふっきらないと沈んでしまうからむりやりまあいいやを探してしまいそう

200:名無しの心子知らず
20/08/31 09:21:49 3zTBKiws.net
発表会中止の話、子供が楽しみにしていたり
レベルよりも難しいのをチャレンジしている子もいるけど
>>185の二極化じゃないけど
元々出たくないって言ってた子や
あと教室によっては今のそのレベルの曲を選んでいてそれこそ発表会たとなんやかんや比較もあるからそれが嫌って思う親子もいるかもしれないし

201:名無しの心子知らず
20/08/31 09:49:57 MPh9Pglv.net
地方ならともかく首都圏やコロナ流行地で大々的にやる神経がわからない
同じ会場の他のピアノ教室や演奏会は全て中止になってるのに(会場のHPで見た)
ピアノだけじゃなく歌やダンスもあるのに

202:名無しの心子知らず
20/08/31 10:24:34.04 m8h1b/SD.net
うちは11月の予定を中止にして来年4月に変更になった
進級進学の時期だから微妙だけど今のうちから時期をずらしてくれた事はありがたい

203:名無しの心子知らず
20/08/31 13:30:13 B/eH1NMd.net
>>198
何が言いたいんだろ。
もともと出たくないからまあいいかと思う人もいるんじゃないかってこと?
189は残念だって書いてるけどね。189の話じゃなくて一般的な話なの?
最後まで書かないと何が言いたいのか分からないよ。

204:名無しの心子知らず
20/08/31 13:34:50.85 RH0Os4MO.net
189だけど、東京隣接県
・発表会を3部制にします(第3部は16:30開始)
・会場に入れるのはひと家族2名まで
・自分の番が来たらホールから舞台へ直接上がって演奏
・自分の発表が済んだら退場(帰宅)
の形式で行うと言われてた
1番に発表したら他の子の演奏を聴くことなく退場しなければならない
最後の方はそれこそ、誰もいない会場でただ弾くだけ…？そんな虚しいことはないなと思ってて
中止が決まる前に「不参加の意向があれば返金します」ってアナウンスもあって、何ヶ月も練習してきたのに親の判断で不参加にするのも…と悩みに悩んだよ
うちは発表会中止が決まるまで「不参加」とはしてなかったんだけどさ、中止って決まってほっとしたんだよね
なんだかんだ、コロナ怖いし

205:名無しの心子知らず
20/08/31 14:21:51.61 CTmlWhQJ.net
この時期にコンクールが開催されてるのも出場させるのも意味わからない。地元ならまだしも遠方まで行って出場するって。
大人のコンクールやプロオケのコンサートならまだしも、子供メインのコンクール開催は。
やはり収入源なのかな。

206:名無しの心子知らず
20/08/31 14:25:51 D8sNSGdP.net
>>203
それもゼロじゃないけど
舞台を目標にしか頑張れない子もいるんですよ

207:名無しの心子知らず
20/08/31 16:46:13.95 /skaA1RQ.net
オンラインでいいじゃん
音は違うけど仕方がない

208:名無しの心子知らず
20/08/31 18:20:02.14 vGlOHsHu.net
うちは都内だけどオンライン発表会だわ
音楽ホールで無観客で実施

209:名無しの心子知らず
20/08/31 18:31:54.48 jJBv7n/5.net
始めて2か月
まだド～ソで2小節～4小節しか出てこないんだけど教本の♩=72に合わせて弾けない
楽譜見て鍵盤見てと弾いてるから遅い
メトロノームアプリでどれくらいの早さで弾いてるか調べたら55くらいになってしまう
遅くても弾いてる音が間違っていなければ先生は○つけて次に進んでるんだけどそれって普通ですか？

210:名無しの心子知らず
20/08/31 18:35:38.85 fvrUckWI.net
373531083537類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見されるパンデミックの可能性 [878898748]

211:名無しの心子知らず
20/08/31 18:45:18.74 SkloVIfA.net
>>202
それは寂しいね。あとで動画やDVDで見る機会とかも無しなのかな？
>>203
やっぱりそうだよね。今年はいろんな意味で参加のハードル高いし、それでもなお参加するとなると自ずと熱心（＝鼻息荒い）親子だと思われるんだろうな
うちは毎年出てることもあり流れに乗る感じで参加する感じになってしまったけど、まあもともとセンスもないし今年結果イマイチだったら次回からはさすがに参加するのはやめようかな

212:名無しの心子知らず
20/08/31 18:50:17.20 RRcs5Gh0.net
>>201
なんかツッコまれてると思ったら
 >>195とほぼ同じこと書いてたw
私がいいたかったのは
あえて190、191に対してとしなかったけど
そんな言い方しなくてもと思ったから書いた

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