ファイト兼業ママ part106

ファイト兼業ママ par ..

348:名無しの心子知らず
19/03/03 19:30:49.55 B5sIRph/.net
>>333
そんな会社もあるんだね。うちは残業時間が少ない方が評価されるから定時ダッシュの人多いよ

349:330
19/03/03 19:46:20.52 GudkXSTs.net
>>333
うちの会社も全く同じです。
時短の今は16時に帰してあげなければいけない人という扱いでとてもありがたいのですが、時短が切れたら子持ちと言えど特に残業規制などあるわけでなく、ただ自分の都合で早く帰る人になってしまう。
残業も15分程度で済むならいいのですが、毎日19時以降退社の人も大勢いて、フルタイム復帰時の自分の業務量はどんなものなのかも読めず…
うちの会社は上の子が小学生でも下の子の時短で早く帰っている人ばかりであまり聞ける人がいなくて。
会社と相談するしかないですよね。ありがとうございました！

350:名無しの心子知らず
19/03/03 21:01:20.82 CHCtGKJ8.net
うちの会社も小1で時短終了した後は、残業ありきのノルマになってその他後輩指導研修とか会議とかが組まれてしまうし、そうなると残業が月40時間とかになる
なので粘っても下の子小1で退職予定
その後はしばらく配偶者特別控除内に抑えるつもり
家も車も買う予定ないし、時短解除までにある程度の学費分稼げば良しとしてる
ただ子が私立や医学系に行ったり、逆に塾で下駄履かせないとどうしようもない場合はこんな悠長なこと言ってられないだろうな

351:名無しの心子知らず
19/03/03 21:34:37.11 u75dPDbF.net
時短使いたかったけど、自分含め出産ラッシュで育休明けが多すぎて、比較的月齢高かったのと、通勤時間の短いうちは取れなかった…
そこは譲らず強く行くべきだったかもしれないけど、私まで時短取ったら職務上、物理的に仕事が回らないのがわかってたから無理だった…
時短よりは給料良いし…と自分を慰めたわ

352:名無しの心子知らず
19/03/03 22:16:26.23 SKjr6X/m.net
いったん退職してパート始めた人とかは少数派かな…
ゆるいしたいした仕事してなくて楽といえば楽だけど、バリバリ働いて頼られていた頃が懐かしくて毎日思い出す。

353:名無しの心子知らず
19/03/03 22:51:52.90 XdCg5xYH.net
時短制度すらない地方公務員

354:名無しの心子知らず
19/03/03 23:25:28.92 m2BbFSyw.net
>>347
小一の壁どころか保育園初年度の体調崩しまくり→月半分しか出勤できずで心折れて在宅仕事に転職した
勿体ないとは思ったけど、時短も三才までしか取れない会社だし移るなら今かなと
給与は激減したけど落ち着いて働けるようになって良かったよ。そして子供はあまり風邪を引かなくなった(笑)

355:名無しの心子知らず
19/03/04 00:06:44.12 9BJNtiML.net
>>347
正社員退職して、業務委託・在宅勤務でゆるく働いてる。気持ちわかるよ。
以前と比べてこんな楽していいのかな？みたいな罪悪感あるかも。あと希望の職種で正社員になるなら、あと○年以内だけど、第二子もほしいし…とか毎日のように考えてる。未練があるんだよね。
でも、子供を大切に育てながらバリバリ働くこと、自分にはできないんだよねぇ。
バリバリ働いて子供もいい子に育てて…って方本当に尊敬するわ！

356:名無しの心子知らず
19/03/04 01:55:50.77 PXwJQTzm.net
正職員(夜勤あり)助産師から契約社員の営業事務に転職
転職してから、土日祝日休みと17時定時のありがたみがわかった
給料は1／2になったけど、後悔してない
ただ、契約社員だから将来のことを考えると…出来ればずっとここで働きたいけど

357:名無しの心子知らず
19/03/04 05:51:55.06 ggUvuqCm.net
>>348
本当に！？私も地方公務員だけど時短あるよ！規則確認してみてー

358:名無しの心子知らず
19/03/04 06:16:35.66 YIVrLpPz.net
>>348
部分休業で確認してみてー

359:名無しの心子知らず
19/03/04 06:30:37.66 IG9z4A1W.net
通勤30分、残業なしなのに身体がきつすぎて、週末午前中起きられない
子の面倒見れなくて、実親に来てもらってる
新卒から続けてきた正社員だけど、そろそろ限界かな
ここから降りたら一生上がれないと思うと降りられない

360:名無しの心子知らず
19/03/04 07:08:47.36 Y5+Bflip.net
正社員→パート
私はライフステージに合わせて働き方変えてる
パートでボーナスないし賃金低いけど休みやすいし早く帰れるしキャリアは積めるから満足
子が小学校あがるころにフリーになって自宅で仕事しようと思ってる

361:名無しの心子知らず
19/03/04 07:18:58.81 MTjR9DGa.net
>>355
そこまでフレキシブルに働き方変えられるの羨ましい
何か資格持ちですか？

362:名無しの心子知らず
19/03/04 07:30:08.30 Y5+Bflip.net
>>356
資格はないけどWeb制作です
新しい技術がどんどん出てくるしトレンドも変化するから
楽ではないけど楽しいし働き方は多様だと思う

363:名無しの心子知らず
19/03/04 07:43:15.75 n9f6+vFX.net
フレキシブルに働けるのいいね
自分は新卒で就職してから転職したことない
今以上の待遇はあり得ないので、コツコツと環境整備しながらここで頑張るわ

364:名無しの心子知らず
19/03/04 07:52:41.17 LmRfsZ6a.net
>>357
web制作とか、昔は会社勤務だったけど在宅になりましたみたいな働き方を自由に変えられるような職業って、努力はもちろんのこと、センスがあったり自分からこの仕事をやりたいみたいな意欲的な人じゃないとできないイメージ
そういう才能に恵まれた人は羨ましいなぁと思うわ
自分はとりあえず将来困らないように大学行って、何となく大企業に勤務して、やりたいこともなくとりあえず失敗したくないみたいな感じで新卒から無難な道歩んでるからモチベーションがあがらん

365:名無しの心子知らず
19/03/04 08:52:19.25 8a5tCMHv.net
2人目は何歳差ですか？
復帰してどのくらい働いてから妊娠すればいいんだろう
来年度の要員計画でばっちり大きなプロジェクトに入ってた…
しかもそのプロジェクト用の研修にも行くし
妊娠しずらいよ

366:名無しの心子知らず
19/03/04 08:59:27.65 lXCtMnpV.net
自分の年齢や家族計画を優先させるなら、なにも考えずどんどん作る。
キャリアや仕事内容充実させたいのなら、3学年～くらい開ける人が多いのでは？

367:名無しの心子知らず
19/03/04 09:01:36.11 tgqM8SEm.net
>>360
私は一人目生まれてから転職してもうすぐ丸一年、わりと数年スパンの大きめな継続的事業に携わらせてもらってる。
年齢的に二人目を早く欲しいと思ってることを上司や先輩に相談したら、自分の生活を優先して、欲しいと思っててもすぐできるとは限らないし、人員はなんとかするから！と言ってもらえたよ。
仕事に代わりはいるけど、自分の子は自分にしか産めないからね。仕事楽しくて悩んだけど、妊活スタートしたよー、参考まで。

368:名無しの心子知らず
19/03/04 09:09:04.12 YnDIZxMk.net
計画的にできる人もできない人もいるしね
2人目できなくて結局1人で終わった人もいれば、思いがけずもう１人授かる人もいるし
妊活始めるの早いに越したことはないと思うけど

369:名無しの心子知らず
19/03/04 09:55:38.82 GiSXyX6L.net
>>360
うちは1人目と2人目1歳8ヶ月差
復帰して10ヶ月で産休入ったよ
1年もいられなかったの申し訳なかったけど、役職なし事務職だから代わりはいくらでもいる
プロジェクトに駆り出されたりするくらい頼りにされてる人ほどそういうタイミングは悩むんだろうね

370:名無しの心子知らず
19/03/04 10:03:26.61 BySxJSRw.net
何歳差かと、復帰してどれぐらいで妊娠したかは、1人目が何歳で復帰したかで全く違うよね
私は1人目も2人目も1歳2ヶ月で復帰。何となく復帰してから1年は妊娠しない方が良いかなぁと思い、復帰からちょうど丸1年で妊娠した
個人的に最速で2人目授かったと思ったけど、既に3学年差でびっくりしたよ
3学年差でキャリア優先させるなんて、全く無理。妊娠、産休育休、復帰1年目で病欠多し→2人目妊娠、産休育休、復帰1年目だけど、丸5年以上事実上の戦力外だよ…
今思えば、むしろ育休中に年子で産み終えました！みたいな方がキャリア優先になる気がする

371:名無しの心子知らず
19/03/04 10:23:51.39 JLGupQj6.net
>>351
失礼な言い方だったら申し訳ないんだけど、例えば看護師とか助産師って土日関係なし夜勤ありっていうこと前提でなってる＝結婚出産しても続けられてる(続けられる環境にいる)人が多い気がするんだけど、どうして転職したの？
周りに看護師多いけど、日勤のみのクリニック勤めになったりはするけど看護師辞めるって聞いたことないなと思って
助産師はさすがに日勤のみはあり得ない気がするけど、もしあったら転職しなかったのかな？

372:名無しの心子知らず
19/03/04 10:27:11.30 fUvCbPjX.net
>>352 >>353
私も地方公務員だけど時短はある。
でも、時短勤務できるならどうぞお取りくださいと管理職に言われた。
つまり、時短だからといって勤務内容は他の人と変えられないということ。
頑張って働いて早く帰れるならどうぞだって。
ちなみに高校教諭だよ。
朝7時半から朝課外して、放課後は正顧問で部活して、まず無理でしょ
ブラックなんだよねえ。
書いてみたら愚痴スレ向きだったかな、ごめん

373:名無しの心子知らず
19/03/04 10:49:14.84 0cSco3Kg.net
>>366
出産してたら分かりそうだけど助産師ってハードすぎない？病院によるのかな
入院してたとき夕方に様子を見に来た助産師さんが夜中に様子見に来る、翌日昼頃様子見に来たりして、いつ帰るんだろう？パワフルだなぁって大変なタイムスケジュールが想像出来たわ
分娩も想定外だろうし

374:名無しの心子知らず
19/03/04 11:46:00.13 PDsjHvSP.net
助産師から営業事務に転職なんて勿体無すぎると思ったけど確かに仕事はかなりハードだよね。

375:名無しの心子知らず
19/03/04 11:49:04.71 NQafqDfA.net
助産師さんが仕事がハードだから看護師として働くっていうのは聞くけどね。

376:名無しの心子知らず
19/03/04 11:52:29.16 FbAFQhhf.net
>>360
うちは二人目まだだけど、産休育休手当てがたくさんあったほうがいいから時短解除目指して働いてる
時短解除の目処が立ったら家族会議たな

377:名無しの心子知らず
19/03/04 12:28:59.78 /u98Ksa2.net
>>367
小学校だとほんとに担任外のポジションがなくて部分休業とらせない圧力かけられるって聞くけど、高校でそれって珍しい気がする
部分休業取りますって先に言ってしまえば上は拒否出来ないことになってるから、それに合わせて副担・文化部副顧問みたいなポジションにしてもらえると思うんだけど

378:名無しの心子知らず
19/03/04 12:32:56.27 qgDVeISy.net
>>367
それ時短じゃなくて部分休業だよ
時短は、1日4、5時間程度の勤務で給料半額くらいになる
時短だと物理的に正顧問不可能
新しい制度は教職員も知らない人が多いから、事務に聞くか自分で条例確認するほうが確かだよ

379:名無しの心子知らず
19/03/04 12:39:07.36 gFmd15QB.net
>>360
うちは1人目と2人目が1歳9ヵ月差で今度3人目が3歳7ヵ月差で産まれる
学年は2学年と4学年差
自分自身の年齢も考えて3人目も2学年差で産みたかったけど流産してしまい4学年差になった
上の2人は性別違うけど同じような感じで育ってて年が近くて良かったと思ってる
2人目復職後に2年働いてその間に昇格したからそこは良かったかな

380:名無しの心子知らず
19/03/04 12:45:08.24 LqvdUXag.net
そうそう、いわゆる時短は公務員では部分休業って名前
公務員にも時短勤務ってあるんだけど、それは民間のいわゆる時短とはちょっと違うから注意が必要

381:名無しの心子知らず
19/03/04 13:29:05.53 v1xRR13j.net
うちも２歳差、次は４歳差だなー特に計画したわけではないけど
その次は２にするか４にするか迷ってる、４空くと楽だったからさー

382:名無しの心子知らず
19/03/04 13:29:36.10 wwKzzuXn.net
国家公務員だけど、部分休業って育児時間のことだよね？
確かに育児時間なら毎日2時間MAXとれる上、急遽仕事しなきゃならなくなったときや年次休暇にした日は取り消せるし相当ありがたい制度。

383:名無しの心子知らず
19/03/04 13:44:21.78 DFIS7pZK.net
自治体によって違いがあると思うけど、育児時間は最大１日2時間まで、有給、子が１歳半まで。それ以降就学前までが部分休業、給料カットされる。

384:名無しの心子知らず
19/03/04 14:26:46.44 IG9z4A1W.net
公務員は一歳半までの時短分はカットされないの？
うらやましい
うちは小3まで時短可能だけど給与も賞与も大幅カット
人事から小3まで取る人はいないと圧力かかる

385:名無しの心子知らず
19/03/04 14:34:28.18 LqvdUXag.net
地方公務員だけど、有給の育児時間は1歳3ヵ月まで1日1時間だ
地域によって色々だよね

386:名無しの心子知らず
19/03/04 14:38:29.73 wwKzzuXn.net
国家公務員は、1歳までは授乳のための時間として「保育時間」が一日1時間取得可能（有給扱い）。
入学までは「育児時間」（給与カット有り）が一日2時間まで取得可能だよ。
併用する場合は併せて2時間まで。
その他に妊娠してれば通勤緩和（有給扱い）で1時間とれるから、子沢山には手厚いよね。

387:名無しの心子知らず
19/03/04 16:30:00.59 58O+c5Mj.net
市立病院の事務だけど育休2年取れる

388:名無しの心子知らず
19/03/04 16:51:47.86 4IXJqTJ6.net
給与も賞与もカットでいいから時短でいいや

389:名無しの心子知らず
19/03/04 17:49:18.09 KkW4hffJ.net
保育士と調理師持っててどちらも実務経験あり
フリーのシッター兼家事代行(作り置きなど)で自由に稼ぎたいという野望があるけど、福利厚生全部捨てる勇気がないし急な休みも許されないプレッシャーのせいで結局雇われの身から離れられない

390:名無しの心子知らず
19/03/04 18:20:27.24 LqvdUXag.net
>>381
同じ公務員でもちょっとずつ名前違うんだね
うちは、その授乳のための時間が育児時間、あなたの言う育児時間が部分休業だ
週に最大19時間45分まで、丸一日でも取れる

391:名無しの心子知らず
19/03/04 20:34:52.35 q+n9DH0n.net
中央区の保育料の安さ…羨ましい

392:名無しの心子知らず
19/03/04 21:02:09.81 x8xHAHv3.net
住宅費めっちゃ高いよ。中央区。
3LDKで30万だよ。

393:名無しの心子知らず
19/03/05 00:42:21.97 D+jYW88j.net
昨日の >>367だけど、
時短は部分休業のことを言ってた。よく知ってる人にとっては混乱させてしまいすみません。
2時間早く帰るか遅く来るか、1時間ずつ遅く来て早く帰るか…みたいなやつ。
それは取得は可能だけど、分掌の軽減はできないと明言された。
あと、育児短時間勤務制度というのもあって、それは一日4時間を毎日か、6時間を週3日か、たみたいな制度で、最初はそれで復帰したいと申し出たら、今までそれを使った人いないと県教委に言われたんですよねえと管理職から鼻で笑われた。
以来いわゆる時短制度に期待してない。所詮、制度は整えていますという県のアピールのためだけの、使うことはできない制度。

394:名無しの心子知らず
19/03/05 01:17:59.59 HLCBip1C.net
同僚は妊娠前に昇格、一人目育休中に二人目妊娠して育休延長からの産休育休で、年子で大変そうだけキャリアと子供二人掴めて上手くやったなあと羨ましい
時短でキャリアアップってきついね

395:名無しの心子知らず
19/03/05 02:11:55.48 p3+q5YEB.net
>>360
自分は一人目育休明けにプロジェクト要員になってしまい、今まさに二人目のタイミングに悩んでいるところ
出来れば最後までやり遂げたいと思っていたけど、ここに来てプロジェクト期限が延びそうな感じが出てきた
自分ももう30代後半だし、復帰して2年近く経つし、そろそろ妊活始めようかな
最近はマタニティウエアや新生児服をネットサーフィンするのが楽しくなってるわ
ただ、上司に二人目希望の話を軽くしたところ、「えっ、そうか、、、」という反応だったのが引っかかってるんだよね

396:名無しの心子知らず
19/03/05 02:44:47.13 cQI6XWDC.net
お節介だけど30後半なら妊活優先してほしいわ…

397:名無しの心子知らず
19/03/05 06:18:13.18 Gzi2sW+1.net
>>388
育児短時間を使う人がいない自治体ってのもすごいよね
うちの自治体は積極的に取りましょうという雰囲気で時短も部分休業も結構いる
教科によっては持っている授業の大半をＴＴにして急な休みにも対応できるようにしてもらっていて、ＴＴある教科がちょっと羨ましい

398:名無しの心子知らず
19/03/05 06:30:40.77 n8ouEtL5.net
関係ないけどTT兄弟のネタが仕事中も頭をかすめてしんどい
兄に影響されて2歳妹も完全にお笑い枠
2人のマシンガントークで家にいても全く気が休まらない…
自分に若さがあったらもっと違ったのかなw

399:名無しの心子知らず
19/03/05 08:12:45.01 wnpM+Tp4.net
360だけど色々な経験談など参考になりました
ありがとうございます
そろそろ3学年差のリミットが近づいてて、本当にどうしようかと悩む
もう流れに任せるしかないかな

400:名無しの心子知らず
19/03/05 08:34:51.81 BEoZaMF9.net
できる人はすぐできると思ってるからね

401:名無しの心子知らず
19/03/05 08:53:39.31 1pUoir/n.net
不妊治療専門のクリニック行ってた時、上の子連れて受診してる人も結構いたよ
元々不妊なのか2人目不妊か事情はしらないけど、できにくい可能性考えると早くした方がいいと思う。お節介だけど…
1人目はすんなりできたのに2人目はできなかったって人も結構いるしね

402:名無しの心子知らず
19/03/05 09:10:31.89 au5zz+1x.net
2人とも不妊治療して授かった身としては計画して、と言える人は別世界のようだ。
1人目はさっくり2人目はなかなかできない、またはその逆もあるし見送っていて結果できないというよりは欲しいなら考え過ぎない方がいいとは思う。

403:名無しの心子知らず
19/03/05 09:18:57.15 Ytiglv6W.net
>>389
昇格のタイミングと産育休のタイミングが噛み合わないと、キャリア的にも金銭的にもかなり損するよね
でも欲しいタイミングで妊娠できるとは限らないし…運要素強すぎ

404:名無しの心子知らず
19/03/05 09:21:26.02 xL75G5cB.net
一人目をそれほど苦労もなく妊娠したもんで二人目もそんなに労なく妊娠すると思ってたらもう7年。4～6歳差がいいな、と思ってのんびりしてるうちに自分はどんどん年取るし一人妊娠できたのが奇跡なんじゃないかとすら思う
子供いて仕事しながら不妊治療するの本当に大変だからいつでもいいなら今すぐ、希望の年齢差があるならそこから1年前倒しで考えた方がいいと思う

405:名無しの心子知らず
19/03/05 09:28:39.31 WxCTPdHk.net
最近は年齢が平均的に上がってるのもそうだけど、できにくい人も増えてる気がするわ
そういう意味では、できたときに考えるべしでフライングスタートしとかないとならないのかもと思う

406:名無しの心子知らず
19/03/05 09:28:56.76 Atq2A+g7.net
デキ婚年子の私、高みの見物

407:名無しの心子知らず
19/03/05 09:30:47.33 T87YzYYU.net
うちも一人目不妊治療したから、二人目も現代医学の力借りなきゃ、と思ってたので逆に職場に伝えてその通り妊娠出来た
計画通り（ﾆﾔﾘ…と思ったら二人目切迫早産で長期入院は予想外だった
ほんとに、妊娠出産は何があるかわからん

408:名無しの心子知らず
19/03/05 09:34:43.23 6TX0AKRx.net
タイミング見計らってるうちに退職者や産育休者が出て、余計休みにくくなったりね
本当に産みたいなら周り気にしないでさっさと産んだ方がいいわ

409:名無しの心子知らず
19/03/05 10:03:13.12 jLZx8nPJ.net
2人目は夫婦ともに疲れて睡眠優先になって苦労した
仕事も精神的負荷が強くてクリニック通いもしんどくて鬱になって心療内科に通院したけどなんとかほぼ4歳差の滑り込み三学年差で授かることができた

410:名無しの心子知らず
19/03/05 10:45:42.47 EyL5DIga.net
うちは1人目が保育園とか学年のことなにも考えず早生まれだったから、次の子作るのにタイミングを限定しすぎて結局１回流れてしまって3歳2ヶ月しか変わらないのに学年4つあいてしまったことがすごく後悔してる
やっぱり計算通りにはいかないし、希望通りになんてならないね
それでも可愛くてどうしても3人目欲しいけど教育費を考え出すと震えて震えてなかなか妊活できない…

411:名無しの心子知らず
19/03/05 10:48:28.30 LXe6MgWZ.net
大学までの費用考えると子供産むの躊躇するよね。団塊世代が寿命で死んだら浮いた医療費分、教育費に税金投入してくれないかねー�

412:B子供の数だけ補助手厚くして欲しいよ。

413:名無しの心子知らず
19/03/05 11:27:56.98 9BbBIVDp.net
子供いて仕事もしてだと、まず夫婦でタイミング取るのがめっちゃハードル高い　疲れてて睡眠優先になってしまうわ..

414:名無しの心子知らず
19/03/05 11:33:05.04 OubPhg3Y.net
>>407
わかる
育休中ですら敏感な子ですぐ起きるので全然だった

415:名無しの心子知らず
19/03/05 12:09:05.31 WKkTAK05.net
あーそもそもやれないって話？普段からやってないの？

416:名無しの心子知らず
19/03/05 12:24:45.17 RGC1gzfH.net
>>409
直球すぎて吹いたw

417:名無しの心子知らず
19/03/05 12:49:39.75 xTCnfE0E.net
お互いが時間を作る努力をしなくなったり、やりたくなくなったら夫婦としてもうダメなんじゃないかと思う

418:名無しの心子知らず
19/03/05 12:59:27.93 uVymcv70.net
プラトニックな夫婦もいるよ

419:名無しの心子知らず
19/03/05 13:25:52.65 XhkOI1ch.net
プラトニックw
鬼女版の不倫スレは、すっごく流れが早いよね。

420:名無しの心子知らず
19/03/05 13:28:39.53 Q189ERA3.net
子作りしたい時って1人目ならいいけど2人目以降は上の子たちがまだ小さいし同じベッドで寝てるし
そうなるとわざわざ部屋移動して、とか子がいない時間を作って、とかでそもそも雰囲気ぶち壊しだし義務感だけな気がする
妊活関係なくなんて何年先か…あるかないかもわからないけど
うち夫が20代だからかわいそうっちゃかわいそう

421:407
19/03/05 14:34:27.50 yt7kp0uw.net
>>414 まさにそんな感じ。平日は夫の帰宅が遅いから自分と子は先に寝てしまうし、休日は家族で全力で遊び全員で21時に寝ちゃったりとか.. これではいけない(というか二人目つくれない)と反省はしている..

423:名無しの心子知らず
19/03/05 14:55:44.94 3iRqED6J.net
洗濯機(乾燥まで使わない)の予約洗濯で朝出来上がるようにしてる人います？
夜にバスタオルとか全部入れて蓋閉めて朝出来るようにスイッチ入れておくことに抵抗があるんですが
雑菌が繁殖しないような工夫されてる方いたら教えてください

424:名無しの心子知らず
19/03/05 15:09:28.28 WKkTAK05.net
子供が隣に居てもたまに目があっても気にせずやってるよー

425:名無しの心子知らず
19/03/05 16:03:40.08 e9nZMrBw.net
それは引く…

426:名無しの心子知らず
19/03/05 16:35:48.44 dUGsY6ow.net
>>388
同業者だけど部分休業とってる
申し出があれば管理職は拒否出来ないことになってるんだから、ゴチャゴチャ言われる前に部分休業とります！って言ってしまえばよかったのに
分掌も朝の補習も部活も考慮しないよ？ってそれ立派なパワハラだよ

427:名無しの心子知らず
19/03/05 20:27:21.23 fNF7/cN4.net
夫婦でバリバリ働いてても二人目とかポンポン産んでる人は祖父母とか預ける環境あって夫婦でデートでもして子作りしてんのかね
祖父母頼れるから育児も楽勝なんだろう

428:名無しの心子知らず
19/03/05 20:58:40.64 Ci9965+b.net
20～25で子3人産みきって下が1才半からパート→派遣→正社員で働いてる
上が今年中学生だけど私まだ33歳
そんなパターンもある

429:名無しの心子知らず
19/03/05 21:01:53.32 d44wi8Tu.net
祖父母頼っても別に良いでしょ
日本はもともと三世代同居が普通

430:名無しの心子知らず
19/03/05 21:07:18.26 QtaSKk6y.net
>>421
参考にならねぇー…

431:名無しの心子知らず
19/03/05 21:08:16.73 OZ3Qkekm.net
うちは夫の帰宅が遅いので別室で寝てる。だから土曜の夜とか、次の日に響かないときに夫の部屋で。
終わったらさっさと移動するし、雰囲気とかないけどね。それで3人産んだ。

432:名無しの心子知らず
19/03/05 21:14:31.81 CYs6PVuC.net
>>421
高卒とかだったらそのパターンでいけそうだけど
大卒だと結構厳しいね。

433:名無しの心子知らず
19/03/05 21:26:23.66 sBOQxxQn.net
大卒でも最近の20代ってそういう子多くない？結婚が早い
24で結婚、25と27で出産、30からはバリバリ残業もこなす、みたいな

434:名無しの心子知らず
19/03/05 21:27:39.86 XQ6om0NU.net
このスレのプラトニックな方達はキスもしないのかな。
414みたいにかわいそうと思いながら改善しようとも思わないの？
そういうの大事だと思う私は異端なのか……

435:名無しの心子知らず
19/03/05 21:49:11.27 T7ulWoct.net
>>426
私は大卒で、10年前に24で結婚、28と30で出産したけど、友人の間では1番早いペースだったな
でも、5歳より年下の後輩は似たようなペースが沢山居る。その層はまだ育休中や1人目復帰直後の時短中で今後バリバリ残業するかは分からないけど…
むしろ出世はしたくない、限界まで時短取って退職しよ～派も多そうな予感もする
 >>427
もはや兼業関係ないしスレチじゃない？他でやって欲しい…

436:名無しの心子知らず
19/03/05 22:16:19.33 LX/viLMm.net
子はまだ小1と2歳児だけど、これから子供が大きくなるに連れて
手が離れる気がしない。
寝かしつけとか仕上げ磨きとかはたしかにいらないけど、勉強友達関係などなどのサポートとが必要。
夕食は一緒にとりたい。
そう考えると残業はできないなーと思うこの頃。

437:名無しの心子知らず
19/03/05 23:00:28.29 XQ6om0NU.net
>>428
専業とは絶対的に家族のためにかけられる時間が少ないと思うからスレチじゃないと思う

438:名無しの心子知らず
19/03/05 23:12:51.65 yIl4J2Oe.net
>>427
別にお互いが不満なければ良いのでは。うちは1人目妊娠後キスどころか触れ合うことすらなかったけどなぜか2人目はできた。
2人目できてからもレス。
でもお互い特に気にしてないな、もはや男女ではなく同じプロジェクトチームの同志って感じだから。

439:名無しの心子知らず
19/03/05 23:13:18.98 QAO6lFjz.net
>>430
ここは兼業「ママ」であって兼業「妻」でも「彼女」でもない

440:名無しの心子知らず
19/03/05 23:48:47.94 uRDj7s1q.net
風邪ひいた。明後日大切な仕事あるのに。そのためにシッターさんまで予約したのに。
そして早く寝たいのに、今0歳児が起き出して大興奮ではしゃいでる。
旦那と子供の風邪、すべてうつってる。。疲れてるのかな。
誰か一瞬で風邪治る魔法かけて。

441:名無しの心子知らず
19/03/06 02:42:35.43 zlV9jeOk.net
433の風邪なおーれ！

442:名無しの心子知らず
19/03/06 05:08:55.86 A81lKlkb.net
20代前半から出産始めるパターン、妻の年収が上がりにくくない？
夫が年上で妻の収入は全額貯金とかなら余裕なのかな

443:名無しの心子知らず
19/03/06 06:10:02.02 eRimqDvC.net
不妊治療してたけど、３人とも計画通りに妊娠できたのはラッキーだった
３人目は通い始めたら、実は自然妊娠って落ちだったけど
 >>435
会社の出来婚の子は早々にフルタイムにしたり、頑張ってたから、キャリアを築いてる
こちらが乳幼児を抱えて時短の中、彼女はもう子供は大きいし、残業も休日出勤もバリバリ

444:名無しの心子知らず
19/03/06 08:39:46.82 SgMmwRcR.net
>>431
マ、マリア様？！

445:名無しの心子知らず
19/03/06 08:47:32.01 NDk12Rml.net
読み流していたけど、確かにマリア様だねw

446:名無しの心子知らず
19/03/06 11:13:42.06 JAJkY4YP.net
マリアーあいーしーてーしぬーまーでーだまーしーてー

447:名無しの心子知らず
19/03/06 12:04:11.90 nwdyIHqX.net
>>439
ジャンヌ！懐かしい！

448:名無しの心子知らず
19/03/06 12:45:12.30 uivAcgGW.net
流れ切るけど、
自動窓拭きロボット使ってる人います？
購入検討してるんだけど、使い勝手どうかな？
戸建ての普通の吐きだし窓なんだけど。

449:名無しの心子知らず
19/03/06 17:04:33.10 ZDktpvYI.net
アメリカに居た時前任者から引き継いで使ってたけど、自分で買おうとは思わない。
家事代行なりタスカジなり頼んで拭いてもらった方がいいよ。

450:名無しの心子知らず
19/03/06 18:24:05.60 NEXQQBnY.net
昨日内示が出て、異動することになった。
現在片道1時間半から、自転車30分になる。幸せ。

451:名無しの心子知らず
19/03/06 21:42:18.93 lyxkBWbd.net
食事の支度が億劫だ
ブンブンチョッパーって時短になるかな？

452:名無しの心子知らず
19/03/06 22:13:31.01 qlLc3IDr.net
>>444
ブンブンチョッパーみじん切りよりも細かくなっちゃうから私は微妙だよ。玉ねぎドロッドロになっちゃう。

453:名無しの心子知らず
19/03/06 23:02:23.89 tvpvCvMg.net
ブンブンチョッパー食洗機で洗える？洗うの嫌いだから結局包丁になる

454:名無しの心子知らず
19/03/06 23:02:50.45 labnbgA3.net
>>445
それ、ただのしすぎじゃないの？
いつも、荒微�

455:o～微塵切り迄適当に調整して止めてるわただ、刃を後で洗うこと考えたら時短になるかは微妙そもそも微塵切りにする料理少ない

456:名無しの心子知らず
19/03/06 23:15:54.13 nLW6Biy9.net
>>446
正式に洗えるかは分からないけど我が家では食洗機で洗ってるよ
二年ほど使った今のところ不具合なし

457:名無しの心子知らず
19/03/07 00:13:33.41 JHpq/8fg.net
周りに良い顔してたらどんどん仕事押し付けられて潰れかけたので、
もう割り切って絶対残業はしない（仕事残ってようが問答無用で帰る）、その代わり定時で帰るために物凄い集中力で殺気立って仕事してる
そのせいか殆ど仕事振ってこなくなって（と言うか振らせるスキを与えない）気楽

458:名無しの心子知らず
19/03/07 00:45:52.80 1ImpkkE8.net
>>420
後に介護が待ってるよ

459:名無しの心子知らず
19/03/07 07:11:44.47 G1S9w1XB.net
お米ってどこで買ってますか？
平日急にお米なくなって、近くで小さい子抱えて適当に買うのが負担だし経済的ではないなと思って…

460:名無しの心子知らず
19/03/07 07:15:37.74 OwKfAocx.net
>>450
頼らなくても待ってるよ残念だけど

461:名無しの心子知らず
19/03/07 07:47:53.43 ejDJAejZ.net
>>451
Amazon一択

462:名無しの心子知らず
19/03/07 07:49:41.38 lDhTWEle.net
>>451
ネットスーパー

463:名無しの心子知らず
19/03/07 07:54:30.85 ykk2RBvU.net
うちは生協だ
精米したての無洗米を届けてくれる

464:名無しの心子知らず
19/03/07 08:11:21.42 pB/JIP5B.net
ふるさと納税で大量にもらった米がまだある

465:名無しの心子知らず
19/03/07 08:23:51.72 1ImpkkE8.net
>>452
うちの場合成人前に両親死別してるんだ
頼りたくなくて頼らない、頼りたいのに頼れない
色んなパターンがある

466:名無しの心子知らず
19/03/07 08:30:45.43 NF0Z7ErS.net
祖父母に頼ってるというと介護レスがつくけど、頼らなくても介護があるもんだよね、とは思う
親がいて頼ってない人は介護しなくていいと本当に思ってるのかな
働いてたらサポートできない親もいるよね
このスレにいる自分も将来的にその可能性はあるし

467:名無しの心子知らず
19/03/07 08:34:52.62 b37zs0Qe.net
>>458
それは思う
隣県とはいえ遠いから親には頼れないけど、一人っ子だから介護やらざるを得ないわ
親は私に頼らないよう色々心づもりはしてるみたいだけど

468:名無しの心子知らず
19/03/07 08:36:43.50 Nq4fxqMQ.net
>>451
ふるさと納税の定期便。
偶数月に5キロの自治体と、毎月9キロの自治体に分けて納税してる。

469:名無しの心子知らず
19/03/07 08:40:58.84 5lHi8U7x.net
>>451
ある程度の量になったら、夫の早帰り日に帰宅途中で買うように頼んでる
もしくは早めにネットスーパー
本当にピンチな時は子連れで1キロだけ買って延命する

470:名無しの心子知らず
19/03/07 08:42:33.90 wUax1R4m.net
義祖父母と同居で子供の面倒は見てもらうし米はもちろんタダでもらってる
介護はお金あるから施設に入るんじゃないの

471:名無しの心子知らず
19/03/07 08:49:15.51 R5WjGpRt.net
パラサイトですなぁ..

472:名無しの心子知らず
19/03/07 08:50:08.39 tVsjS7pt.net
>>458
でも、同居または近況でべったり子どもの面倒みてもらってるなら
介護のメインはその人だと兄弟は思うよね。
うちは義理姉家が近居で小学生までは面倒みてもらってたのに、
子どもが大きくなったら距離起き始めて、
この後もし介護が現実になったときに兄弟平等にって言われたら、
承諾しかねる。

473:名無しの心子知らず
19/03/07 09:04:27.60 87249EoR.net
>>451
うちはその状況ならその日は麺や粉物系でしのいで旦那に買ってきてもらうかな
それかヨドバシかAmazonで宅配ボックスに翌日届くように手配
普段は休日車でお出かけしたときに買ってる

474:名無しの心子知らず
19/03/07 09:06:54.25 1ImpkkE8.net
>>464
遺産相続で揉めるやつな

475:名無しの心子知らず
19/03/07 09:09:02.24 GeNDPxGl.net
>>451
うちは生協
生協はじめる前はカクヤスとかネットスーパーで早めに買ってた
急になくなったら麺もしくはパックご飯買って乗りきる

476:名無しの心子知らず
19/03/07 09:12:59.47 JRrqo8/i.net
>>464
同じく
保育園代わりに実家に預けてサービス業だからと土日も長期休暇も預けてそれが上の子高校まで続いてた
旦那と年離れてるからうちはまだ未満児だけどあちらは上はもう成人済み
介護が必要になる頃孫の面倒が～とかで丸投げされそう

477:名無しの心子知らず
19/03/07 09:17:56.78 WxUE8HhO.net
>>451
ネットスーパー
ヨーカドーは送料324円かかるけど、手間と体力考えたら安いものよ
うちの最寄り店は朝の注文でも当日の午後か最終便には滑り込めるから、遅くてもお米切れる前日にポチっておけばおけ

478:名無しの心子知らず
19/03/07 10:23:14.57 Xcg2QKT5.net
>>464
うちもそれ
義弟家族が義実家にパラサイト
根底にあるのは、あなた達は兼業でお金あるでしょみたいな偏見
専業嫁なのに週3で下の子の託児、上の子の送迎を依頼
メディアで祖父祖母が育児サポートみたいな特集見て、それが現代の当たり前だと思ってるみたい
でも義実家の面倒臭い行事のお手伝いは言い訳して来ない
介護もやらないのは目に見えている
最悪熟年離婚するかも
長男の夫と結婚するときに介護も覚悟して結婚したけど
あまりに義弟が義実家に無心していてモヤモヤがやばい
夫が可愛そうだから、できることなら夫連れて逃げたい

479:名無しの心子知らず
19/03/07 11:28:51.33 e2dU9Mq9.net
ヨーカドーネットスーパーは母子手帳提示で4年間は配達料100円だよ！
複数子どもいたらかなり長く使えると思う

480:名無しの心子知らず
19/03/07 11:52:58.74 +DBiZl0X.net
相談させてください
売上目標持つ仕事って大変ですか？
いままで経費削減目標と生産目標は持ってきたけど想像付かなくて
子育てと仕事の両立、人生後半のキャリアをどう考えたらいいんだろう
転職活動中で、インセンティブ制ではないけどグループで数字を負わされるポジションに決断を悩んでます

481:名無しの心子知らず
19/03/07 12:09:01.09 XzTG4rO5.net
>>472
営業も代理店向けなのかユーザー向けなのかとか商材でも結構違うよ
ただ数字に追われることになるのは間違いないからそのプレッシャーに耐えられるかどうかかな
私は数字で明確に評価されるのが好きだから今のメーカーでの営業が気に入ってる
ただ数字達成できてない月末に子の呼び出しや病欠が続くとめちゃくちゃ気まずいから夫にお願いすることもある
グループでってことは営業事務とか？だったらもう少し気楽だと思うけど

482:名無しの心子知らず
19/03/07 12:13:15.88 +DBiZl0X.net
>>473
さっそくありがとう
Eコマースのマーケティングです
商材群の数字をグループで持つらしく個人目標にはならないんだけど、やっぱりプレッシャーはあるよね
営業経験してる人尊敬する

483:名無しの心子知らず
19/03/07 12:25:19.60 XzTG4rO5.net
>>474
個人に数字割り振られないならそこまでプレッシャーはないと思うけど、数字が厳しい月末や年度末はちょっとピリピリした雰囲気になるかも
私は元々セミナー講師だったんだけど評価が

484:ふんわりし過ぎてて耐えきれず営業に転向しただけ大変なこともあるけど実績が目に見えてわかりやすいから楽しいよ

485:名無しの心子知らず
19/03/07 13:09:46.90 4AfHREip.net
>>458
うちは介護は一切しないしお金も出さない。
親にサポートしてもらえなかった分、外部委託にお金を使ったしいろんな犠牲も払ったからそれで相殺。
義母からはお米を毎月送ってもらってるので、その分は将来還元するけども。

486:名無しの心子知らず
19/03/07 13:12:30.24 pXt5BEbm.net
育児をサポートしてもらえなかったからって介護負担一切しないって凄いな
自分は親に育ててもらったんじゃないの？

487:名無しの心子知らず
19/03/07 13:14:18.60 OE37BTDf.net
ほんとにループするな…この話題…

488:名無しの心子知らず
19/03/07 13:18:48.98 4AfHREip.net
>>477
好きで子供を産んだ以上、大人になるまで育てるのは当然だと思ってる。
リアルじゃそんな事言わないけどね。

489:名無しの心子知らず
19/03/07 13:32:11.39 AVfeTJhv.net
流れをぶった切ってごめんなさい
営業同行もあるアシスタントをやられている方いますか？
転職して4月から出社なんだけど新しい会社の人事に聞いても基本ビジネスカジュアルできれいめとしか言われないので
どんな格好していいのかよくわからない
スーツじゃなきゃダメというルールはないようだけど、そもそも営業同行の際アシスタントもスーツって着るもの？
とりあえずジャケット2枚ときれいめアンクルパンツ、タイトスカートとパンプス2足でインナー着回して様子見しながら買い足そうと思っているんだけど
スーツの日があまりにも多いなら今から準備しとかないといけないし、経験ある方いたら教えて下さい
ちなみにスーツは黒のスカートスーツ1組だけ持ってるけどリクスーぽくて全然垢抜けない

490:名無しの心子知らず
19/03/07 14:06:27.29 uWs+TIip.net
ビジネスカジュアルで営業してるけどそんな感じで良いと思う
変にリクスーのセットアップ着るぐらいなら、上下別のジャケット＋パンツとかスカートで充分
うちはたまにアシスタントさんが同行することあるけど、オフィスカジュアルにジャケット羽織ってる感じだよ
商談で立ったり座ったりするなら、自立するビジネスバッグがあればより良いかもぐらい

491:名無しの心子知らず
19/03/07 14:37:13.80 sWdMoF7/.net
学生時代に派遣で化学メーカーの営業アシスタントやったことある
オフィスカジュアルで、と言われたけど毎回毎回考えるのめんどうだと思ったのでスーツで行ってたわ
そこの部署は派遣は私１人だけ
社員さんたちも皆スーツだったし

492:名無しの心子知らず
19/03/07 14:52:30.94 wUax1R4m.net
営業の方が気持ち的に楽だった、数字いってたら子持ちでも居辛いとかないし
多分性格的にも向いてたんだろうな
今は事務仕事、苦手です…

493:名無しの心子知らず
19/03/07 15:09:56.74 vMrrhKVE.net
介護って、そんな必ず発生するかは分からないよね？
うちの母は専業だけど、祖父(母から見て義父)は亡くなるまで長く入院してたから身の回りの世話は病院でしてくれたし祖母(母から見て義母)もいた
その祖母はまさにピンピンコロリで、ある日突然倒れてそのまま亡くなった
だから母は介護要因として親族中からあてにされてたかもしれないけど実際別にしてない
ほかの親族も長く入院してたり、入院したと思ったらその後すぐ亡くなったりで、自分の知る範囲では介護という介護が発生したことはない
もちろんそれはたまたまだろうし、将来自分の親がどういう経緯で弱っていくかは分からないけど、どこまで確定要素として折り込んでおくものかピンとこないな

494:名無しの心子知らず
19/03/07 15:10:45.04 wQptHbFz.net
今事務で営業に異動しようか迷ってるから参考になるわ。

495:名無しの心子知らず
19/03/07 15:28:55.65 dJQtY7/m.net
医師、看護師は減って老人は増え、病室も足りないから長期入院しにくくなる
でも医療の進化で死ににくくなる
介護問題は必至でしょ

496:名無しの心子知らず
19/03/07 15:44:27.85 rHUC4CFY.net
今は事務で一時期営業してたけど、数字達成できてるときは良かったし人間関係にも煩わされることなく自由で、既存顧客のアフターフォローがほとんどだからノルマもそこまで厳しくなかった
ただ徒歩と電車移動だったのでけっこう体力すり減るし、夏冬は特にきつい
個人への訪問だったので、子供が病気等で突発休みの時のアポ調整が大変すぎるし、自分の体調不良時もとりあえずビルを出て外に行かないといけない雰囲気だからしんどかった
祖父母サポートない子持ちでは無理だと思ったわ

497:名無しの心子知らず
19/03/07 16:54:17.82 ObQEGkCK.net
>>479
わかるわー

498:名無しの心子知らず
19/03/07 23:17:41.58 6byd5cAN.net
>>477
産んでくれと頼んでないんだなこれが
産んだなら育てるのが当たり前なんだな
親は子供に感謝こそすれ育てた見返りなんて求めないんだ普通は
親は子供が困ってたらサポートするのが当たり前だけど、子供が親をサポートしなきゃならない義務はないんだな

499:名無しの心子知らず
19/03/07 23:27:17.02 wUax1R4m.net
まあ色んな価値観ありますんで

500:名無しの心子知らず
19/03/07 23:28:39.58 U4RZybWg.net
親の心持ちがそういうのなら分かるけど、
子供に「親をサポートする義務がない」って言い切られちゃったりさみしいものあるね。
気持ちの問題だけど。

501:名無しの心子知らず
19/03/07 23:29:46.92 1ImpkkE8.net
>>489
でもさ、自分の親が人に迷惑かけるのだけは勘弁じゃない？その為に必要なこと全般が介護じゃないのかな
まぁ人に迷惑～は自分の子にも言えたことか

502:名無しの心子知らず
19/03/07 23:45:27.31 6byd5cAN.net
親は介護させないために全力で資金を貯めるべき
介護施設に入るお金がない親はせめて健康維持に努めること
親は他人はもちろんのこと子供に迷惑かけちゃいけない
子供に迷惑かけるぐらいなら消える方がマシ
長々と介護させる親は幼児虐待並みに子供の心身に負担をかけてくるってことを忘れてはならんよ

503:名無しの心子知らず
19/03/08 00:00:54.58 AM+D+6Ib.net
これ以上はスレチになりそう

504:名無しの心子知らず
19/03/08 00:51:42.95 Hk28Tsp6.net
4歳の娘がお手伝いしたいブームだから、ご飯味噌汁よそってもらったり、一緒に料理したりしてる
今日は、はまぐりのお汁作ったんだけど、酒とか醤油、ネギとか入れてくれたり、中々やってくれて嬉しい
家族全員で家事分担する方向に頑張って育てるぞー

505:名無しの心子知らず
19/03/08 01:05:16.81 OSifMcPN.net
うち2歳。
お手伝いブームで皿を運ぶも、つまみ食いまで覚えてスナップえんどう皿半分食べ尽くしたわ。

506:名無しの心子知らず
19/03/08 02:21:39.67 3v1Ob5cX.net
>>480です
唐突な質問に答えて下さった奥ありがとう
参考になりました

507:名無しの心子知らず
19/03/08 02:52:40.87 rGcT5LDF.net
>>493
私は子供らに介護を乗り切る姿を見せときたいけどな。
それも子供に残せる財産だと思うからね。
母親が産後２ヶ月で復帰してバリバリ働いていて、両親が家事や育児の分担ややり方を見せてきてくれたおかげで、
自分が仕事を続ける上で本当に役に立ったから。
ちなみに両親は一人っ子同士で結婚したんだけど、夫婦で協力しあって仕事を辞めずに３人を看取って、残るはあと1人。

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