【戸建て】子供を育てる家 part.23【マンション】

【戸建て】子供を育てる家 part.23【マンション】 at BABY

[前50を表示]
800:名無しの心子知らず
18/12/12 09:51:56.42 KLmoWXE3.net
>>777
都内の時は都市ガスで料理給湯で月8000円位でした
現在殆どプロパンしか無い田舎の戸建てですが
プロパンガスの会社によりけりで設計士に薦められたガス会社に変更したら
月4000円です
田舎土着の企業だと倍です
因みにガスは料理のみ
給湯は灯油なので灯油経費含めても都市ガスと似た金額か安くあがってる

801:名無しの心子知らず
18/12/12 10:03:03.01 emUF6GxR.net
>>777
プロパンでお風呂もコンロもやろうと思ったら請求すごくなると思う

802:名無しの心子知らず
18/12/12 10:52:00.58 7CSgbEsq.net
>>777
それは都市ガス区域でラッキーですよ。絶対に元が取れると思います

803:名無しの心子知らず
18/12/12 11:19:48.07 BTLHOMib.net
>>777
独身から2人目産まれる直前までプロパンのアパートに住んでいたけど、ガス代夏は8000円くらい、冬は1万円以上、高いときは1万4千円くらいだったよ。
戸建に引っ越したら都市ガスでガス代半額くらいになった。
プロパンは災害に強いと聞くけど、選べるなら都市ガスにする。

804:名無しの心子知らず
18/12/12 11:46:55.39 NeN5uHHf.net
>>777
似たような条件でオール電化にする人もいるらしいよ

805:名無しの心子知らず
18/12/12 13:29:54.45 dVuQ69eR.net
>>777
>>783
私も素直にオール電化がいいと思うな。
うちは都市ガスが引き込んである土地を買ったけど、
結局はそれは使わずにオール電化にした。
都市ガスよりさらに光熱費が安くなるからね。

806:名無しの心子知らず
18/12/12 13:51:59.70 icPobJiN.net
ガスストーブ、ガスオーブン、かんたくんの恩恵にあずかって大満足の我が家としては、都市ガス引き込みをオススメしたい。
オール電化は使える鍋が制限されるから自分はあんまり好きではない。異論は認める。

807:名無しの心子知らず
18/12/12 14:13:45.30 z0JuemM2.net
今は賃貸でファンヒーターと炊飯器と乾燥機がガスだから >>785の意見はすごく同意なんだけど
今から建てる家に床暖が欲しいので、光熱費を考えるとオール電化にも心が揺れてる。

808:名無しの心子知らず
18/12/12 14:15:19.93 +pZfh9nZ.net
前に住んでいた賃貸は契約していた業者が良心的な所でだったのでガス代が安かったな
冬場は8000円、夏場は6000円くらい使っていたけど、プラン変更で定額5000円になったよ
使う範囲が決まっているので使いすぎると急に1㎥あたりが高くなるけどね

809:名無しの心子知らず
18/12/12 14:16:46.93 fwsGLa8K.net
>>777
高いよ。
今住んでるとこは都市ガス？
うちは賃貸の時都市ガスで毎月4000円程度だったのが
今の家は冬場は一月3万。
本管から引いてきたやつを他の家の人が使いたいとか言い始めたらほんと面倒だしね。

810:名無しの心子知らず
18/12/12 14:20:58.66 VZpZ0qxA.net
>>777
うち家族4人プロパンで夏6000円冬10000円くらい。
単価300円。
戸建だとプロパン屋も選べるし交渉もできるし、プロパンガス協会みたいなとこで安いプロパン屋も紹介してくれる。
だからそんなに負担にならないよ。
でも賃貸とかマンションならプロパンはダメ、絶対。

811:名無しの心子知らず
18/12/12 14:45:13.46 icPobJiN.net
>>786
ガスでも床暖あるよ。床暖まで入れたらガス料金安くなるプランあった。いずれにせよ、引き込むならガスの恩恵を最大限に活かさないともったいないかなとおもう。

812:名無しの心子知らず
18/12/12 15:23:25.13 hs6/bAE1.net
床暖は普通はガスじゃないの？
光熱費を浮かせるためにオール電化にするなら太陽光発電必須だよね

813:名無しの心子知らず
18/12/12 16:09:19.79 z0JuemM2.net
>>790
ガスの床暖があるのは知ってるけど、都市ガスでそのプランよりオール電化の床暖の方が光熱費が安いんだよね。
比較が難しいけど、ガスより電気の方が安い感じがする地域だから。
建設業にいるけど、キッチンもIHが断然優位でガスコンロを選ぶ人が少ないから、家のプランも標準がIHになってる。

814:名無しの心子知らず
18/12/12 16:10:11.29 lbPwySzn.net
友達が新築してオール電化と迷った結果、業者が「オール電化もプロパンも変わらないですよ」って言われて、プロパンにした。
住んでみるとプロパンの請求金額が高く業者に「プロパンの方が高いじゃない！」って文句を言ったら次の月から半値になったらしい。
別の友達は反原発派なので、オールガス住宅らしい

815:名無しの心子知らず
18/12/12 16:12:21.20 j2KiIAVA.net
＞本管から引いてきたやつを他の家の人が使いたいとか言い始めたらほんと面倒だしね。
それね、270万かけて引いても元取れるくらい都市ガスのメリットはあると思うけど
そこに後から相乗りさせてって言われた場合どうなるかは気になる
私だったら小額とかタダとかで乗せてあげなきゃいけなくなるとしたら絶対嫌だからもうその物件自体あきらめちゃいそう

816:名無しの心子知らず
18/12/12 16:20:19.53 PxlQ2suA.net
>>793
オールガス！？
ガスで家の中照らせるの？

817:名無しの心子知らず
18/12/12 16:57:44.84 1cYdmE9T.net
>>795
ガスで発電(？)するらしいよ。
でも、オールガスは本当はオールガスじゃなくて電気も使うらしい。
オール電化は昼間の電気代が高いから専業で昼間居る人にはオールガスがお薦めって言ってた

818:名無しの心子知らず
18/12/12 17:10:41.67 SoGqb+Oy.net
エネファーム？

819:名無しの心子知らず
18/12/12 21:11:00.61 or37s1Uh.net
>>777
私ならその費用で太陽光載せて蓄電池入れる

820:名無しの心子知らず
18/12/12 21:56:31.95 u4qNsnI0.net
プロパンガスがウジャウジャいて笑ったw
プロパンガスってどこの田舎！？
地方政令にずっといるけどプロパンガスなんて何十年前wの幼少時からみたこともないわ
都市ガスの配管を引っ張る工事！？日本にそんなとこあるんだ
そんな田舎なら寒いから床暖房もいるわw
メンゴメンゴw

821:名無しの心子知らず
18/12/12 21:57:53.13 u4qNsnI0.net
やっぱ日本の田舎も広いからある程度地域を表示してくれないと
話も噛み合わないよ

822:名無しの心子知らず
18/12/12 22:02:14.81 7CSgbEsq.net
>>799
国土的にはプロパンのが多いんじゃない？

823:名無しの心子知らず
18/12/12 22:02:37.51 Xh3cpTPo.net
>>799
うちは都市ガスエリア（横浜）だけど、床暖だよ。
エアコン暖房は不快だしね。

824:名無しの心子知らず
18/12/12 22:04:55.12 cv40XOgK.net
うちは政令市で都市ガスだけど、プロパンガスの地域もまだ残ってるよ
人口密度が小さい地域は普通にプロパンガスだわ

825:名無しの心子知らず
18/12/12 22:10:27.00 N8MCUPEU.net
プロパンガスって川向こうの貧困長屋で見かける

826:名無しの心子知らず
18/12/12 22:13:49.72 qsudi+Z1.net
浄化槽とかが信じられない
地方政令で子供のころから見たことがない
プロパンなんて友達にいたことがない
もう何十年も前の黒電話の時代でも見たことがないw
まさかプロパンガスも浄化槽も、地方都市のこと馬鹿にしてる東京育ちが郊外に都落ちしたって話なら大笑いしてやりたい

827:名無しの心子知らず
18/12/12 22:22:33.37 Xh3cpTPo.net
そもそも浄化槽って何なの？

828:名無しの心子知らず
18/12/12 22:25:29.12 fwsGLa8K.net
>>802
霧ヶ峰つけたら不快感なくなった
電気代も安い

829:名無しの心子知らず
18/12/12 22:25:54.97 XeZcAm3v.net
友達の家が都市ガスかプロパンか把握してるの？すごいねー

830:名無しの心子知らず
18/12/12 22:44:16.28 GpQy2Aqx.net
北関東の市だけどプロパン＆浄化槽の地域ばっかり
都市ガス地域は駅前などのほんの一部
下水も半分以下かな
そんな地域もあるよw

831:名無しの心子知らず
18/12/12 23:07:49.63 HEK+B/I4.net
>>807
雪降るくらい寒いとエアコンって効かなくならない？

832:名無しの心子知らず
18/12/12 23:10:23.45 hMQSyzWD.net
災�

833:Q時はプロパンガスの方が強そうだけどな

834:名無しの心子知らず
18/12/12 23:10:29.11 li4Lv8/T.net
色々な地域あるよね
鬼女板と同じようにテンプレ入りかな

835:名無しの心子知らず
18/12/12 23:11:45.00 8sLIOFm6.net
>>809
あー北関東って調べたら茨城県、栃木県、群馬県、、埼玉なんだ
まだそんなに遅れてるんだ
写真見ると駅前のビルも凄い栄えてるから首都圏なんて普通に大都市で都市ガス、下水道だと思ってた

836:名無しの心子知らず
18/12/12 23:12:46.93 hMQSyzWD.net
神戸で地震経験したけど、家は大丈夫だったけど都市ガスは二ヶ月近く止まったからな
プロパンガスだったらすぐ使えてたと思う

837:名無しの心子知らず
18/12/12 23:13:28.46 LHc+eaXB.net
>>811
ボッタクリヤクザのプロパンガス
　LPの場合、消費量あたりの単価は都市ガスより3～4割も高い。しかし高くてもそれは借り手の負担であって、家主の懐は傷まない。その上、地域によってはプロパンガスとすることで、家主はLP業者からのキックバックまでもらえることがある。
　キックバックされた金額はもちろん入居者が使うガス代に上乗せされる。入居者はそんな裏の事情も知らないまま、家主へのキックバック分まで自分たちが払っているのだ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

838:名無しの心子知らず
18/12/12 23:16:26.90 0sO7nX3F.net
>>808
外からみたらデカイボンベみたいなの置いてあるからすぐわかるじゃん
貧困家庭が使うイメージだったw

839:名無しの心子知らず
18/12/12 23:18:23.84 CQnRAodu.net
ちょっと前は都内の駅近くに戸建を建てたって人ばかりだったのに
今日は郊外の浄化槽にプロパンガス？
このスレおかしくない？
そんなに大勢いるようにも思えないけど

840:名無しの心子知らず
18/12/12 23:18:52.31 hMQSyzWD.net
プロパンガスは割高だから貧困家庭には不向きだわ
賃貸借りる時も都市ガスかプロパンかでその後のコストが大きく変わってくる

841:名無しの心子知らず
18/12/12 23:20:56.10 aLrUNOA5.net
>>818
貧困だからガスの配管工事するお金がない
→プロパンガスでボッタクリでますます貧困
だと思ってた

842:名無しの心子知らず
18/12/12 23:22:01.26 hMQSyzWD.net
プロパンでも集中プロパンだったら、家庭を個別にみても判別できないよ

843:名無しの心子知らず
18/12/12 23:22:58.65 hQK8UEag.net
プロパンガスが3割も割高だって
この事実だけでも日本の国民を騙すのって簡単なんだなって思うわ
日本の田舎もんというべきか
田舎もんを騙して床暖房にさせたりも簡単そう

844:名無しの心子知らず
18/12/12 23:52:31.99 3fBobeze.net
>>807
霧ヶ峰つけたけどイマイチ使いこなせないわ
ムーブアイ効いてんのかいな

845:名無しの心子知らず
18/12/13 00:01:09.94 zgQJdCu9.net
都市ガス通っている地域でもあえてプロパンの家もポツポツあるけどね
火力が全然違うんだって
高くないんですかってっ聞いたら想像するよりもそんなに差額ないわよ
向こうも吹っかけると乗り換えられるから無茶言わないとおっしゃってた
都市ガス地域でプロパンの家見ると金銭的な事よりも料理へのこだわりを感じるわ…

846:名無しの心子知らず
18/12/13 00:09:42.43 11tgcxQN.net
うちは東京ガスだけど別荘というかセカンドハウスはレモンガスだから、そういう人もいるんじゃない？

847:名無しの心子知らず
18/12/13 01:08:23.70 sOYQ3TBZ.net
>>823
吹っ掛けることが出来る時点でヤクザ商売でしょ
さらっと聞き流してきたけど
料金が相手の出方によって激変する企業とかアホかと
貴金属でもなくインフラで
もっと

848:田舎もんは声を上げないとちょっと文句言ったくらいで下げるようなヤクザは逃げられない状況になった途端に足元みて吹っ掛けてくるってことそんな地域に住むってあり得ない地方政令大都市でよかった～

849:名無しの心子知らず
18/12/13 01:11:23.91 vfiwlXpg.net
まあ声を上げたら山に埋められるんだろうねw
犬の糞を投げ入れられるとか放火されるとか田舎はコワイ

850:名無しの心子知らず
18/12/13 01:51:00.63 m8s0PRGH.net
>>822
霧ヶ峰で節約モードにしてたら0.4kwしか消費しないから助かってるわ
昔使ってた白熱球６個分と変わらない
今のエアコンってすごいね

851:名無しの心子知らず
18/12/13 02:34:49.31 VrD2FIzL.net
URLﾘﾝｸ(home.tokyo-gas.co.jp)
東京ガスの都市ガス供給エリアだって
結構びっくりするくらい狭い、東京ですらいまだ都下は全滅に近いとは

852:名無しの心子知らず
18/12/13 05:47:30.61 Wqfoi4fl.net
>>815
昔、新婚時代にアパートを借りようとしたら、新しい物件は全てプロパンだったのを思い出した
(都市ガスが通ってる地域)

853:名無しの心子知らず
18/12/13 07:03:44.16 OrkqDpiD.net
>>828
それでも供給戸数1100万件はあるよ。
南関東は、ほぼ全域をカバーしている。
都市ガスが引けないって、正直かなりの田舎だよ、

854:名無しの心子知らず
18/12/13 07:15:22.99 OrkqDpiD.net
供給エリアを見て千葉の都市部が入ってないと思って調べたら、
千葉の一部は京葉ガス、大多喜ガスって会社が都市ガスを提供しているみたいだね。

855:名無しの心子知らず
18/12/13 08:13:26.04 UobwHL/I.net
>>827
一緒だ。
初動はすごいwけど設定温度まできたら0.4kwなんだよね。
古いエアコン時代と比較したら電気代は最高で1万くらい違う。

856:名無しの心子知らず
18/12/13 08:43:57.69 zL4LgPRH.net
>>828
こんなもんなの？ぷっって思ったけど
ガス管なんて全国隅々まで道路の下に設置したら地震でそこらじゅうから
ガスもれ引火爆発の危険性がありすぎて無理なんだろうな

857:名無しの心子知らず
18/12/13 09:03:44.43 bVqgGUUR.net
愛知県なんてかなりの農村地域でも都市ガスなのにね

URLﾘﾝｸ(www.tohogas.co.jp)
なんだかややこしい事情があるのか、よくわからない
プロパンガス業者と経済産業省とが天下りで癒着してたりね
URLﾘﾝｸ(realestate.yahoo.co.jp)

都市ガスより2倍も高い悪徳プロパンガス業者が野放し…法外な解約金に要注意
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)

858:名無しの心子知らず
18/12/13 09:09:18.57 f1oRkn5K.net
都市ガスってガス自体も違うけど、サービスとしては配管供給ガスってことだよね。
なんで都市ってつけたんだろね。

859:名無しの心子知らず
18/12/13 09:11:01.92 bVqgGUUR.net
>>834
適当にググったら普通にわかりやすく国とプロパンガス業者が癒着しててﾜﾛﾀw
首都圏のプロパンガスのみなさんがボッタクられたお金は天下りの給料と退職金の億に流れてたんだ
プロパンガス
LPガスのみなさん、御愁傷様(笑)

国家公務員の再就職(天下り)状況(2013年度)

経済産業省大臣官房会計課監査官 60
↓
日本ＬＰガス協会

URLﾘﾝｸ(kyuuryou.com)

プロパンガス＝LPガス
URLﾘﾝｸ(selectra.jp)
放◯能のこともググってちゃんと調べてね～♪

860:名無しの心子知らず
18/12/13 09:15:51.02 bVqgGUUR.net
床暖房もいろいろ癒着してたりしてね爆笑～

861:名無しの心子知らず
18/12/13 09:16:46.78 bVqgGUUR.net
おさらい
床暖房の致命傷
シロアリ、ゴキブリ、ネズミの家になる
多額な修理費がかかる
水虫になる
床暖房で温度差もなく温室育ちだとひ弱で軟弱に育つ
高気密住宅はラドン被曝で発ガン
高気密住宅は黄砂取り込みやすいので花粉症、アレルギー、呼吸器系の病気

862:名無しの心子知らず
18/12/13 09:18:59.29 bVqgGUUR.net
おさらい
首都圏は被曝で発ガン発病パンデミックだね
52分あたり
遺伝子に障害
メンデルの法則だと今の現役世代よりも、子供、孫の世代の方が奇形遺伝子の影響を受ける確率がどんどん高くなる
25分辺り～
余震で福島原発が崩落したら
1時間12分辺り
福島原発事故から5年～10年後に心臓発作急増した
その後も増えたままキープ
1時間11分あたり
すでにもう、血液の癌が増加した
1時間15分辺り
すでにもう、東日本は心筋梗塞急増
1時間18分辺り
すでにもう、首都圏の市民は毎日放射性物質を肺に吸い込んでた
1時間21分
放射性物質が目に付着して失明、白内障
2012年～東京で白内障が急増してた
1時間39分
東京都の水道水は福島より汚染されている
1時間49分
甲状腺癌が肺に転移した180人の子供は
コンクリートの隔離病棟に閉じ込められて嘔吐物も子供が自分で後始末しながら治療の悲惨さ
2017.7.17 海の日広瀬隆講演会～福島原発事故の現状と子どもたちの未来～
URLﾘﾝｸ(yo)
utu.be/ExMNKHPujpc

863:名無しの心子知らず
18/12/13 09:20:38.11 bVqgGUUR.net
ついでにおさらい
必読！日の当たらない部屋が引き起こす、恐ろしい健康被害
目次
・骨が溶け出し、骨粗しょう症になる
・幸福ホルモン・セロトニンの生成が阻害され、抑うつ状態に
・湿度が高くなり、カビが大量発生してしまう
・日当たりのいいお部屋に住もう！
URLﾘﾝｸ(m.ielove.co.jp)

864:名無しの心子知らず
18/12/13 09:53:00.19 Z+7OUlL9.net
エアコン暖房は乾燥するとインフルエンザウィルス増殖だし
同時に加湿器も使うことになって電気代も増える
都市ガスは燃焼してると水分も発生するから不快感がなくなったわ

865:名無しの心子知らず
18/12/13 12:32:56.35 OrkqDpiD.net
>>841
低気密住宅なのね。
今時の高気密な家だと、屋内で燃料を燃やす暖房は使えない。

866:名無しの心子知らず
18/12/13 14:31:42.32 76TpCCvn.net
>>842
うちの人真冬なのに家中の窓全部開けて
こたつに入っている大ばかのO型です
暖房費が月４万円超。何度言っても言うこと聞かないので
諦めています。
カーテン全開なので中も丸見えでも平気です
O型女ってそういうもんなの？
大ざっぱ、露出狂、めんどくさがり、俺はぶちきれています
仕事で部下を大勢もつキャリアウーマンの銀行員幹部なのに・・・・・・家とでは大違い

867:名無しの心子知らず
18/12/13 14:45:33.25 f1oRkn5K.net
家中の窓開けたらガスストーブの水分なんか意味ないやん。
ここは全て嘘の情報が書かれてる気がしてきた

868:。

869:名無しの心子知らず
18/12/13 14:55:00.50 b2JTL98U.net
>>842
吹き抜けだし悪い空気は2階の部屋の扉少し開けてるから
2階の使ってない部屋の小窓が開けてほどよく抜けていくよ
特に寒くもない
空気には敏感だから、石油ファンヒーターは無理

870:名無しの心子知らず
18/12/13 15:05:10.78 wUkWfzty.net
>>842
高気密住宅は放射性ラドンでガンになるよ？
それについてはスルーなの？
そういう高気密住宅はラドンや化学物質が籠るから換気をするようにね

フジテレビ商品研究所
ラドンガスとは、ウランやトリウムから派生する天然の放射性ガス。
土壌、岩石、コンクリートから、空気中にラドンは放出されます。
WHO（世界保健機関）では100Bq（ベクレル）/m3以上のラドンガス濃度の家は対策の必要があるとしています。
住居の気密性が高まることで、ラドンガスが原因の肺がんリスクが高まると言われています。
URLﾘﾝｸ(www.fcg-r.co.jp)

871:名無しの心子知らず
18/12/13 15:08:24.25 wUkWfzty.net
>>844
2ちゃんねるで情報源のアドレスが貼ってないものなんて嘘だと思うくらいの方がいいよ
建築士の分際でも奥様向けにメリットばかりの解説して売るには仕事だからしょうがないけど
だからちゃんとまともな人間はアドレスをせっせと貼るんだよ
名無しの解説なんて何の説得力もないわ

872:名無しの心子知らず
18/12/13 15:22:03.22 LqY3TJlD.net
高気密住宅換気寒い
でGoogle検索すると、作業員がみんな初めての人が多くて欠陥住宅も多いんだってね

873:名無しの心子知らず
18/12/13 15:29:55.74 6aqENZ/a.net
>>842
床暖房なんですか？

874:名無しの心子知らず
18/12/13 15:37:24.63 B6wuuXRs.net
日本の高気密高断熱住宅は失敗する？
真冬でも春のようなライフスタイル＝生活が手に入るのが、本来の欧米の人たちが手に入れている高気密高断熱住宅のメリットです。
しかし、日本の高気密高断熱住宅は、なぜか、高気密高断熱住宅では必要のない「床暖房」があり、
高気密高断熱住宅では家の中のすべての床が暖かいのに、日本の高気密高断熱住宅は床暖房があるところだけしか床が暖かくなく、
本来、高気密高断熱住宅のメリットのひとつして、北側の部屋もポカポカと暖かいの常識ですが、
日本の高気密高断熱住宅は北側の部屋は「北側の部屋は冷たく寒い」のが常識なので、
せっかくの高気密高断熱住宅なのに、北側の部屋でもポカポカと暖かい生活が手に入っていません。
それに、廊下やトイレや洗面室が暖かいのが欧米の高気密高断熱住宅の基本中の基本です。

875:名無しの心子知らず
18/12/13 15:37:48.29 B6wuuXRs.net
まず、日本の高気密高断熱住宅の欠陥住宅を勉強することが大切です。
なぜならば、北欧を代表する欧米の良質な高気密高断熱住宅は、
日本の高気密高断熱住宅と正反対と言えるからです。
なぜ、日本の高気密高断熱住宅は、床暖房が必要で、玄関を入ったら廊下やトイレ、
洗面室、お風呂場、北側の部屋などすべての床暖かく、冬の間、暖房のスイットを２４時間付けっぱなしでも光熱費が安い生活＝ライフスタイルが手に入るのが欧米の良質な高気密高断熱住宅のメリットなのに、
日本の高気密高断熱住宅は、家の外から玄関を入って「家の中」でも、床が冷たいし、
廊下も同じように床暖房がなければ冷たいし、トイレやお風呂場は寒く、冬の間、
暖房を付けっぱなしなんて光熱費が高くて出来る訳ないというのが、日本の高気密高断熱住宅の常識です。
このようにあ、欧米の良質な高気密高断熱住宅と、
日本の高気密高断熱住宅はまったく別の生活＝ライフスタイルなんです。
だから、日本の高気密高断熱住宅なんてどうせ冬寒く夏も暑いから、少しで安い坪単価の家を選びたいと思う訳です。
URLﾘﾝｸ(yumefactory.com)

876:名無しの心子知らず
18/12/13 15:44:39.11 Gcw/4YBN.net
欠陥高気密住宅だと床暖房が必要なのかもね。

877:名無しの心子知らず
18/12/13 15:49:14.94 ZPDXHncL.net
>>851
床暖じゃないのに床が暖かいって物理法則を超越してるだろw
欧米人は屋内でも靴を履くから床暖無しでも不快じゃないだけ。
素足で最も快適に感じる床表面温度は25～26℃で
この環境を実現できるのは高高でも床暖だけ。

878:名無しの心子知らず
18/12/13 15:56:51.20 nKzyalp2.net
>>841
北関東なら床暖房いるでしょ
郊外どころか南東北って別名もあるくらいだし
うちは吹き抜けだけど太平洋側の都市部だから、この１週間いつもポカポカ、今日も暖房いらないくらいポカポカだったよ
日当たりいいからあちこちの床に太陽光が当たってるし
でももっとポカポカ昼寝したいから電気毛布を弱20Wくらいにして寝てると天国
この時期の吹き抜けは、やさしい直射日光猿軍団を全身に浴びるんだよ

879:名無しの心子知らず
18/12/13 16:00:20.97 +lA9owMt.net
>>853
プロのサイト読んでみる限りではそういう問題じゃないと思うけどなあ
名無しのあなたはただの営業マンでマニュアル通りの営業トーク
明日辞めてるような人かもしれないしね
信用ない

880:名無しの心子知らず
18/12/13 16:00:49.06 uAdOU2Kk.net
>>854
は？

881:名無しの心子知らず
18/12/13 16:06:22.01 Wfc/j3Ne.net
今の流れで言うと、北関東が多かったから
高気密にしないとめっちゃ寒いんじゃない？
茨城、群馬、埼玉なんて何度か高速で通ったけど、
滅茶苦茶寒そうなイメージだったわ

882:名無しの心子知らず
18/12/13 16:13:01.19 aATu4MWs.net
茨城県
平均的な天気
概要
グラフ
月高 / 低(°C)降雨日数
9月26° / 18° 11 日
10月21° / 11° 9 日
11月16° / 5° 6 日
12月11° / 0° 4 日
東京
平均的な天気
概要
グラフ
月高 / 低(°C)降雨日数
9月27° / 21° 12 日
10月22° / 15° 9 日
11月17° / 9° 6 日
12月12° / 4° 3 日
愛知県名古屋市
平均的な天気
概要
グラフ
月高 / 低(°C)降雨日数
9月28° / 20° 10 日
10月23° / 13° 8 日
11月17° / 7° 5 日
12月11° / 2° 4 日
大阪府大阪市
平均的な天気
概要
グラフ
月高 / 低(°C)降雨日数
9月29° / 21° 10 日
10月23° / 15° 9 日
11月18° / 9° 6 日
12月12° / 4° 5 日
兵庫県神戸市
平均的な天気
概要
グラフ
月高 / 低(°C)降雨日数
9月28° / 21° 9 日
10月23° / 15° 7 日
11月17° / 9° 5 日
12月12° / 4° 4 日
埼玉県
平均的な天気
概要
グラフ
月高 / 低(°C)降雨日数
9月27° / 20° 12 日
10月21° / 13° 9 日
11月16° / 7° 6 日
12月12° / 1° 3 日

883:名無しの心子知らず
18/12/13 16:14:56.40 eqMqBMP1.net
>>858
意外にもそんなに寒さは変わらないんだね
北関東は最低気温が2～3℃低いから朝は寒そう

884:名無しの心子知らず
18/12/13 16:20:18.25 H73jndxG.net
年間日照時間ランキング
1位埼玉
2位群馬
3山梨
4愛知
5茨城
6神奈川
。
。
14 東京
URLﾘﾝｸ(grading.jpn.org)

885:名無しの心子知らず
18/12/13 16:25:09.87 ausO70BL.net
茨城は地元九州より暖かかった印象
海沿いだったからかもしれないけど

886:名無しの心子知らず
18/12/13 16:30:48.55 f1oRkn5K.net
群馬も栃木ってスキー場がたくさんあるから寒い地域じゃないの？

887:名無しの心子知らず
18/12/13 16:38:26.28 wCeIR2Mj.net
>>862
凄い寒いイメージだったんだけど
奥地は寒いんだろうなあ

888:名無しの心子知らず
18/12/13 16:51:19.68 OrkqDpiD.net
>>855
じゃあ、どういう問題なの？
床暖なしで床が暖かいってありえないんだけど

889:名無しの心子知らず
18/12/13 16:52:36.27 w2cdd4gf.net
ということらしいです
埼玉が新潟や群馬より寒い理由とは？
URLﾘﾝｸ(www.tbsradio.jp)

890:名無しの心子知らず
18/12/13 16:53:29.29 V4E2lNPK.net
>>864
サイトにメールして問い合わせてくださいね

891:名無しの心子知らず
18/12/13 16:58:11.25 OrkqDpiD.net
>>866
情報が古すぎだと思うんだよなぁ・・・
＞日本の高気密高断熱住宅は、家の外から玄関を入って「家の中」でも、床が冷たいし、
＞廊下も同じように床暖房がなければ冷たいし、トイレやお風呂場は寒く、
＞冬の間、暖房を付けっぱなしなんて光熱費が高くて出来る訳ない
うちは全館常時暖房で、室温22～23℃、床表面温度25～26℃をキープしているよ。
これでも暖房費は月3000円くらいしか掛かっていない。
これが今時の日本の高気密高断熱。

892:名無しの心子知らず
18/12/13 17:58:22.47 GCoJ8k9K.net
>>867
前から１人でずっとそのデータばっかでしょ
どこのインチキデータかなんの証明もない

893:名無しの心子知らず
18/12/13 18:05:04.77 pzh6dQIp.net
>>867
床暖房が10年で壊れたら
100万／10年／冬の5ヶ月
＝月に2万の維持費
冬の床暖房のかかる料金は
合計23000円

894:名無しの心子知らず
18/12/13 18:05:24.61 OrkqDpiD.net
>>868
Q値0.6W/m2K、延床120m2、内外気温差15℃、内部発熱500W、暖房COP3.0、電気代27円とすると
（0.6×120×15-500）÷3×27×24×30=3760円/月
まったくインチキじゃなくて、まともな高高なら普通に実現できる。

895:名無しの心子知らず
18/12/13 18:08:12.46 OrkqDpiD.net
>>869
床暖って壊れるのは温水器だから交換費用はせいぜい20～30万円だよ。
まあ、とは言っても初期の設備コストが高いのは事実。
究極の快適さを求めず、コスパ重視ならエアコンのほうがいいとは思う。
高高なら、エアコンでもそこそこの快適性は実現できるからね。

896:名無しの心子知らず
18/12/13 18:08:17.39 pzh6dQIp.net
ハイブリッドのプリウスでも燃費がよくて月々のガソリン代は安いけど
バッテリー交換が60万とかで、トータルコストは結局悪いっていうのも暴かれてるよねw

897:名無しの心子知らず
18/12/13 18:09:14.48 Pwi7Fr1a.net
>>871
高気密じゃなくても都市ガスでいけます

898:名無しの心子知らず
18/12/13 18:11:46.05 1rzkJ1LB.net
電気敷き毛布 MAX70Wで十分だわ
電気敷き毛布から出て歩いてもそんな寒くない
寒いのは雪が降る年に3日くらい
そういう寒い日は電気ストーブ2台を置いて余裕w

899:名無しの心子知らず
18/12/13 18:14:58.79 fdufgrfn.net
>>871
高気密高断熱にかかった初期費用も含めて計算したらさらにコスト悪化

900:名無しの心子知らず
18/12/13 18:50:50.77 r3UwG5l9.net
日光猿軍団を浴びる家ワロタ

901:名無しの心子知らず
18/12/13 18:55:32.77 ZPDXHncL.net
>>875
次世代省エネ基準（断熱等級4）ギリギリの家で
 >>870と同じことをやると暖房費が月3万円弱になる。
断熱等級が3以下の家なんてもっとかかる。
Q値0.6みたいなとこまでやるかどうかは別にして
ある程度の断熱性能がないと全館暖房なんてできないよ。

902:名無しの心子知らず
18/12/13 19:53:17.65 Go9lt0J0.net
>>877
そんな温室育ちにしたら
免疫が弱くなるんで結構です

903:名無しの心子知らず
18/12/13 21:02:49.58 BZypzoGM.net
ここの人お金かかることに対して敵意むき出しで怖い
床暖房、高高住宅、太陽光
取捨選択してどれが自分に合ってるか考えないとね
私は高高パッシブハウス建てるけど

904:名無しの心子知らず
18/12/13 21:07:50.10 XWRkVcap.net
>>879
業者からすればそうだろうね
ネットで真実を広められて怖いのはわかる
貧乏人の妬みに持っていくのが姑息だけど

905:名無しの心子知らず
18/12/13 21:26:31.82 GoJxVbC7.net
そっそ、ここの人たちの話は話半分でいいと思うよ
だいたい書き込みをするような人は思い込みが強い人ですからね

906:名無しの心子知らず
18/12/13 21:39:34.69 BZypzoGM.net
そんなに業者いる？
疑心暗鬼になりすぎじゃない？
その業者に依頼する訳じゃないのにここに書き込むメリットってある？

907:名無しの心子知らず
18/12/13 21:44:12.73 Nd7+3Buc.net
外で寒さ暑さ感じるし、家の中くらい快適で良いじゃない

908:名無しの心子知らず
18/12/13 22:05:19.81 sGf2Y3BU.net
>>882
建築士が仕事の合間の息抜きで奥様とコミュニケーション取りたいんでしょ
Q値0.6W/m2K、延床120m2、内外気温差15℃、内部発熱500W、暖房COP3.0、電気代27円とすると。。。。。

ってw
誰が見ても教科書で習った計算式でやり込めようとしてる建築士じゃんw
建築士は建築士であって、床暖房や高気密住宅の健康被害については素人も同然でしょ
自分も素人だけど、今まで生きてきた直感でまず仮説を立てて
それをググってるうちにあれ？本当にその通りじゃんwって頷いて遊んでるんだよ
こうやって住宅論争しながら学ぶ方が楽しいよ
床暖房や高気密住宅が自分の健康にいいものだったら百万や二百万くらい払うって
生きてきた経験から温室生活は絶対ダメってもう学んでる

909:名無しの心子知らず
18/12/13 22:32:25.02 BZypzoGM.net
URLﾘﾝｸ(passivehouse-japan.org)

910:名無しの心子知らず
18/12/13 23:05:50.10 Tbjvgot8.net
免疫がどうこうあるけど24時間家の中にいてる訳じゃ無いんだし家の中で寒暖差感じたくないよね
ヒートショックもあるし
快適さを求めることを他人に否定されたくないわ

911:名無しの心子知らず
18/12/13 23:15:07.41 DFgj0rox.net
>>886
老人ならいいんじゃない？
子供には良くないと思う
子供のころから温度差無くしてて歳とったらもっと酷くなりそう
身体って負荷を与えないと強くならない
骨もそ宇宙飛行士もそう
地球に返ったらリハビリ

何度も説明したのに読んでないし、いい加減に疲れた

912:名無しの心子知らず
18/12/13 23:37:15.76 4euyESvv.net
>>887
あなたの建てる家は外気と温度差が無いねw
はい、おしまい
いつからこんなことになってしまったのかな

913:名無しの心子知らず
18/12/13 23:52:09.69 Mn29oms6.net
↑のしょうもない子供はスルーで

914:名無しの心子知らず
18/12/14 01:26:13.61 u+UDB5Di.net
今のタワマンがまさに冷蔵庫のような超高気密密閉住宅ね
コンピュータで酸素２０％と窒素は８０％自動制御されたエアコンディショナ
電力がストップしたらどうなるのかしら？そんなことありえないか（笑。
でも、快適で羨ましいわ

915:名無しの心子知らず
18/12/14 06:24:47.04 ffyeRLMk.net
>>887
それって、部活中に水を飲むな！、みたいな前近代的な精神論であって
実際は高気密高断熱のほうが健康になる。
＞・家全体がほぼ均一の温度を保てるように
＞・音を外にもらさない・外の音を室内に入れないように
＞・結露させないように
＞を実現するためには、「高気密」「高断熱」のふたつのポイントを押さえなければなりません。
＞健康的な暮らし、健康を増進する生活を心置きなく楽しむために、高気密・高断熱は
＞今や欠かせない性能です。温かく（もしくは涼しく）静かでダニやカビが発生しづらい
＞クリーンな家は、小さなお子さまからご高齢の方にまでやさしい家です。
URLﾘﾝｸ(www.mokkotsu.com)
＞2010年の日本建築学会のシンポジウムで、断熱性の低い家から高断熱住宅へ転居すると、
＞ヒートショックを防ぐことにより心臓病や脳血管障害の発症率が低下するだけでなく、
＞アレルギー疾患や呼吸器疾患の有病率までも減少するという報告があったそうです。
URLﾘﾝｸ(i)

916:smartish.blog.jp/archives/47178890.html

917:名無しの心子知らず
18/12/14 07:32:03.79 lSTcNQWy.net
みんなリビングに加湿器ってどの程度のやつおいてる？
今空気清浄機についてる申し訳程度の加湿器使ってるけど、エアコンありで湿度が30％付近だから正直意味がない気がして。
かと言って超音波式の安い加湿器はカビ撒き散らすっていうから高いの買わなきゃいけないのかと悩み中

918:名無しの心子知らず
18/12/14 07:43:36.98 ffyeRLMk.net
>>892
加湿量1500mL/h、タンク12Lの業務用気化式加湿器。
これ1台で家全体を湿度50%以上＠室温22～23℃にキープできているよ。
各部屋に分散して置くと水替えが面倒だから
大型のものを1台リビングに置くのがいいと思う。

919:名無しの心子知らず
18/12/14 08:22:03.84 y8zZsQeJ.net
>>892
パナソニックの気化式～19畳を使ってます
ldk15畳+リビング横の和室5畳、でも冬は和室のふすま閉めてる。
空気清浄機は空気清浄機、加湿器は加湿器と分けたほうが効果的だよ
餅は餅屋みたいな

920:名無しの心子知らず
18/12/14 08:45:26.10 ma3nlFlZ.net
気候が全然ちがうヨーロッパとか亜熱帯出身の外国人でも日本に住めばそれなりに順応してるから、床暖程度で体が弱くなるとは思えないな
北海道は室内では半袖とかいうけどほんとかな

921:名無しの心子知らず
18/12/14 09:10:41.84 zgzlO5mf.net
>>893
どこのメーカーのお使いですか？

922:名無しの心子知らず
18/12/14 09:15:47.21 fZGVTNF3.net
>>895
うちも子供達や夫は半袖半ズボンだよ
寒冷地仕様の暖房器具と窓の作りだからだと思う
一面大きな窓部はカーテンではないし
隣に建つ実家と比べても両親が驚くほど違う
洗い物は水の方が気持ち良い位暖かいよ

923:名無しの心子知らず
18/12/14 09:24:13.60 DqVSpAvn.net
>>897
横からすみません
窓部カーテンではなくブラインドですか？

924:名無しの心子知らず
18/12/14 09:32:52.13 fZGVTNF3.net
>>898
いいえ違います
掃除が面倒そうだったのでブラインドはやめました
商品言うと叩かれるスレっぽいので具体的には言いません
好みの問題だから

925:名無しの心子知らず
18/12/14 09:55:55.43 mdO6yMFv.net
埼玉県在住の方はいますか？
ふじみ野市や朝霞市、和光市の幼稚園や公立小中学校の教育環境や町のイメージはどういうものなんでしょうか
豊島区は外国人が多く治安が不安ですし、住居費も高いので埼玉県のこの3市を候補にしています

926:名無しの心子知らず
18/12/14 12:21:41.90 lXpSa7rV.net
>>893
電気ストーブやエアコンの頃は5万円くらいの加湿器使ってたけど
都市ガスストーブにしたら水分発生するらしく快適でいらなくなった
床暖房(エアコン)+大型加湿器なんて電気代も嵩む

927:名無しの心子知らず
18/12/14 12:34:09.57 0P80LR2C.net
>>895
反論にもなってない、ごく当たり前の話
ってのもわかってないんだろうなあ

928:名無しの心子知らず
18/12/14 12:38:31.69 ZKxOb8XY.net
>>901
気密性が悪くて隙間風の入るような家ならいいが、
今時の家でガスストーブを使うと酸欠や一酸化炭素中毒になるよ。
窓を開けて換気したら湿度も下がっちゃうし。

929:名無しの心子知らず
18/12/14 12:39:56.93 ZKxOb8XY.net
もちろんFF式なら問題ないんだけど、
それだと加湿にはならない。

930:名無しの心子知らず
18/12/14 12:40:01.77 6fWX3RwV.net
>>897
将来、子供が家を出てから今までサボった十数年分の辛い思いをさせる家だね
中高年以降の体調、肉体の劣化の仕方で変わってくると思うわ
若いうちはたぶんわからないはず
本人はそれが当たり前だと思ってるから一生気づかないだろうな

931:名無しの心子知らず
18/12/14 12:42:39.14 ryx29rQc.net
>>903
10年使ってるけど、酸欠や一酸化炭素中毒になってたらいま生きてないって
高気密って空気清浄機をつけなきゃいけないくらいによっぽど臭い家なんだろうね

932:名無しの心子知らず
18/12/14 12:52:07.39 ZKxOb8XY.net
>>906
それは気密性の悪い家だからだと思うよ。
必ず換気しろと書いてあるのは何故か考えてごらん。

933:名無しの心子知らず
18/12/14 12:54:34.75 ryx29rQc.net
リビング25畳くらいあるけど今日も晴天で日当たりいいからガスストーブも消してるわ
これでガスストーブつけたら部屋がもわーっとして暑いよ
半袖半ズボンなんてお気楽ハワイアン生活するほど自分を甘やかしくたくない
ヌルイ環境での肉体の劣化はもう痛感してるから

934:名無しの心子知らず
18/12/14 13:03:07.87 ryx29rQc.net
>>907
高気密は放射性ラドンや化学物質で発ガンするからすぐにやめるべきですよ
聞こえないふりですか？
うちはリビングの空間が広いし、空気も2階の窓に抜けるように少しだけ窓を開けてるので
2階の窓を完全に閉めるとさすがに空気が籠ってきますが、窓の開閉の微調整でなんとでもなる
死んでもいないのに死ぬとか、自分の都合に合わせて相手の家を妄想してるよね

935:名無しの心子知らず
18/12/14 13:05:25.84 N5cjaS6a.net
何を書き込まれても高気密住宅を売るマニュアルどおり書き込んでくるばかりで話にならないよw
まともな議論にもなってないわ

936:名無しの心子知らず
18/12/14 13:18:06.64 mZfpp+St.net
ヒント
極寒の北関東

937:名無しの心子知らず
18/12/14 13:33:43.18 3fYIYuqN.net
>>909
今の住宅には24時間計画換気システムがついてるって知ってる？
あなたが上でリンク貼ってた某HM社長ブログも見てきたけどそこのHM、全館空調導入してかなり売れ行き良さそうじゃない
海外では全館空調当たり前だって書いてあったわよ
高高住宅も世界では当たり前なのに日本ではどうしてこんなに否定的な人が多いのかしらね
出産と同じで耐えることが美徳なんだろうね

938:名無しの心子知らず
18/12/14 14:05:06.97 dsqnAUmj.net
>>912
放射性ラドンで発ガンするから無理

939:名無しの心子知らず
18/12/14 14:09:32.41 XoUVOL8/.net
寒い地域に住んでる人って、なんでそこに住み続けるんだろうね。

940:名無しの心子知らず
18/12/14 14:35:52.14 u+UDB5Di.net
最新鋭タワーレジデンスの中には一方向流式のクラス１０００～１００の高度なクリーンルーム空調システムがオプションであると言われたけど
窓はハメ殺しで熱線反射ガラス
ほぼ、無菌室。
宇宙ステーションの中のような快適な空間が得られるそうです
１２０００万円～いかがでしょうか？

941:名無しの心子知らず
18/12/14 15:11:16.44 U96Pc2nc.net
>>913
どこから放射性ラドンがくるの？

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