【戸建て】子供を育てる家 part.22【マンション】 at BABY
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750:名無しの心子知らず
18/11/06 16:35:38.78 WnvXkhq4.net
>>736
百貨店行くときは電車で百貨店に行けばいいだけ
両方の選択肢がある
残念ながら、車のない転勤族ママはベビーカー押して百貨店しか行けない

751:名無しの心子知らず
18/11/06 16:36:39.17 LeuPH4jx.net
>>737
百貨店なんか落ち着かないよね
ジロジロ店員にチェックされてるし

752:名無しの心子知らず
18/11/06 16:38:26.50 RtYqvutf.net
>>738
東京の週末に大型商業施設になんて行きたくもないわ〜
激混みで疲れるだけ

753:名無しの心子知らず
18/11/06 16:40:29.54 H/O4StjM.net
>>738
週末しか車に乗らないから車は手放した
車いらない
ってのが東京の主流でしたけどね
随分余裕な設定ですね

754:名無しの心子知らず
18/11/06 16:47:19.19 TQKTX1jb.net
>>738
江戸川区民が三郷のショッピングモールですね、わかります。

755:名無しの心子知らず
18/11/06 16:47:58.57 BpjXeWtI.net
>>735
ちょっと、この中はうちは行かない田舎が多いけどw
URLリンク(goo.gl)
URLリンク(goo.gl)
URLリンク(goo.gl)
URLリンク(goo.gl)
URLリンク(goo.gl)
URLリンク(goo.gl)
URLリンク(goo.gl)
URLリンク(goo.gl)

756:名無しの心子知らず
18/11/06 16:50:58.36 vmuw/JxH.net
>>738
子供と公園で遊んだあとに買い物行ったり文房具買いに行ったり
また別のところに習い事に行ったり面倒、しんどい
全部、イオンで済ませる
食材も商品もトップバリューなんtて買わないようなうるさい人向けのいい食材も置いてあるよ

757:名無しの心子知らず
18/11/06 16:55:35.41 8hycy+d0.net
それ以前に、この木枯らしぴゅーぴゅー寒いのにママチャリ移動って悲惨すぎ。

758:名無しの心子知らず
18/11/06 16:57:04.62 QatjXCPA.net
百貨店の屋上にあるレトロな遊び場、ゲームコーナーも楽しいからたまーにいくけど
基本はイオンかアピタかな

759:名無しの心子知らず
18/11/06 17:03:45.89 +Z49exxb.net
あるイオンでは趣味レベルのごく普通のおばさんがミニステージでギター弾いて歌ってわw
周りを数人が座って聞き入ってた
あれは初めての光景だった
いったいなんだったんだ

760:名無しの心子知らず
18/11/06 17:48:29.16 xKKaevOl.net
東京インテリアに家具見に行ったら店内に有料のキッズスペースがあって大盛況だった
知る人ぞ知る穴場って感じなのかな
うちの子も歩けるようになったら連れて行こう

761:名無しの心子知らず
18/11/06 18:10:48.11 rkWf/ujg.net
最近、有料キッズコーナーが流行ってる
うちの子が小さな時にあったらお金大変だったろうな

762:名無しの心子知らず
18/11/06 19:44:41.01 nysmw2x9.net
無料だと必ず変な子供いるから、有料の方が嬉しい
有料のところって親の身分証確認してたりするから何かあっても安心だし、係員がいたりしてトラブルもとても少ない
無料のところで何度か変な親子見かけてから、キドキドとかニコパとかスキッズとかそういう所でしか遊ばせなくなった
大きな公園とかも安くてもお金払うところだと変な遊び方してる親が見てないとかの放置子が少ないと感じる
>>744
三郷最高じゃん、あまり混んでないのに高速降りてすぐ大きなビバホあるしららぽもIKEAもコストコもあって用事が一回で済む
都区内だけどたまに行くわ
昔は激混みの中で船橋とか行ってたからそれより楽

763:名無しの心子知らず
18/11/06 21:22:19.31 DnVaN3xL.net
<地球温暖化がこのまま進めば、世界中の都市でネズミが大量発生すると、科学者が警告。一部の都市では、既にネズミがの増殖が始まっている>
今のまま地球温暖化が進めば、世界中の都市がネズミにとって絶好の繁殖地になると、科学者らが警告している。
ニューヨーク、シカゴ、ボストンなどアメリカの主要都市は今でも、大量発生したネズミの駆除に毎年数百万ドルを投入している。
だがもし気象学者の予測どおり世界の平均気温が今世紀末までに「2度」上昇すれば、暖い冬と猛暑が増えて、ネズミが異常繁殖することになるという。
「ネズミ博士」として知られる米コーネル大学のボビー・コリガン教授によれば、ネズミの妊娠期間は14日。
またブルームバーグによれば、ネズミの赤ちゃんは生後1カ月で繁殖できるようになるという。単純計算すれば、1匹のネズミが、1年後には1万5000?1万8000匹に増えるというのだ。
既にその兆しはある。ボストン郊外の保健当局には昨年10月、「水たまりに25?30匹のネズミがいる」という通報があった。
同じ頃ニューヨークでも、ネズミが公営住宅を浸食し、住民が悲鳴を上げているという報道があった。「ネズミは丸々と太り、アパートに住み着いている」と、ある住人は言う。
ニューヨーク・ブルックリンにある集合住宅、マーシー・プロジェクトの43歳の住人は、ネズミたちは居心地が良すぎるのか、人間が近寄っても逃げようとさえしない、と語った。
「自分の縄張りだとでも言わんばかりに逃げもせず、じっとしている。人間を怖がらないのは異常だ」
米害虫管理協会によれば、シカゴ、ニューヨーク、ロサンゼルス、サンフランシスコとオークランド一帯、ワシントンDCは、全米でネズミが多い上位5都市だ。
ネズミ博士から生物学者にいたるまで、科学者たちが、温暖化によるネズミの大量発生を警告したのは今回が初めてではない。
米雑誌「ニュー・リパブリック」は昨年、2050年までに世界人口の70%が都市部に住むようになると予想されることから、事態はさらに悪化するだろう、と書いた。
ネズミの地球侵略が始まった
URLリンク(news.biglobe.ne.jp)

764:名無しの心子知らず
18/11/06 21:23:17.26 o42dIaR+.net
>>752
よほどおかしな地域にお住まいなんですね。

765:名無しの心子知らず
18/11/06 21:26:48.79 Nv95cps2.net
虚弱な家族でしょ
そりゃ私立でも行かせて隔離しなきゃイジメられるわ。

766:名無しの心子知らず
18/11/06 21:40:18.64 nysmw2x9.net
>>754
文京区ですが何か

767:名無しの心子知らず
18/11/06 21:41:22.22 iYnnZKJm.net
>>756
カッペのくせに見栄張らなくていいよ。

768:名無しの心子知らず
18/11/06 21:46:57.50 nysmw2x9.net
>>757
はいはい、私は他県出身ですがここは旦那の親の土地ですから何でも言ってくださーい

769:名無しの心子知らず
18/11/06 22:00:05.60 PUzyqVew.net
具体的な地名上げて話したかったら街BBSへでも行ってくれ

770:名無しの心子知らず
18/11/06 22:10:04.62 pdLEV35K.net
>>758
可愛いいね (´∀`*)ε` )

771:名無しの心子知らず
18/11/06 22:22:12.21 +brt6KV9.net
変な子ともうまく付き合えるようにしておかない将来苦労するよ
小さいうちから世渡りの訓練させておかないと大人になってからきついよ

772:名無しの心子知らず
18/11/06 22:23:56.71 o3Uaa7Bv.net
日暮里とかそのあたりだと治安悪そうだもんな文京区も

773:名無しの心子知らず
18/11/06 22:38:07.69 m2dUuEn4.net
>>762
えっ?地方民には日暮里そんなイメージなの

774:名無しの心子知らず
18/11/06 23:50:20.31 2aeW4jwT.net
>>763
横レスだけど、地方からのイメージは
文京区って位置的に世田谷区のイメージだったわ
日暮里、鶯谷、って風俗街のイメージだった
上野はアメ横やホームレスが浮かぶ
日暮里って頭では埼玉の境のほうのイメージ
池袋はチャイナマフィアばかりって2ちゃんでよく見る
あと文京区って東大の赤門の周辺や六本木ヒルズ周辺のイメージ

775:名無しの心子知らず
18/11/06 23:56:44.46 yIoL+An8.net
西日暮里なんかを地図で眺めると、鉄道網の路線が集中しすぎて車社会の感覚では一瞬で敬遠してしまう
河川の氾濫流域だろうなって避けたくなるけど、戸建となると江東区墨田区、埼玉のエリアの下町で手が届くのかな?というイメージ
間違ってたらごめんなさい

776:名無しの心子知らず
18/11/06 23:58:33.04 S8bNdvdP.net
とにかく池袋はチャイナエリアで危険だって掲示板でも有名だからブラックなイメージ
池袋=女子高生の援交

777:名無しの心子知らず
18/11/06 23:59:46.21 ThuRSqSQ.net
今は援交ではなくてパパ活なんじゃない?
池袋限定にはできないと思うけど

778:名無しの心子知らず
18/11/06 23:59:54.09 +WAjROOE.net
日暮里駅前は雑居ビルに飲み屋に中国人だらけじゃん
ちょいと離れれば静かになるけどあの駅前はしんどい

779:名無しの心子知らず
18/11/07 00:03:24.47 X5yb2uQ5.net
>>763
都内だけど、日暮里って風俗とか外人ばっかりじゃない?よく行った程度で住んだことはないしイメージだけど。
ちょっと歩くと大きい道路も上に通ってた記憶ある。
大学以降に住むなら利便性良いと思うけど子育てとなると躊躇する

780:名無しの心子知らず
18/11/07 00:05:59.70 cP2FppSJ.net
【山手線でダサい駅TOP5】
『月曜から夜ふかし』は、ベスト5にランクインした駅にそれぞれキャッチフレーズを付けてくださいました。
5位 西日暮里:知り合いは誰も通っていない開成(中学校・高等学校)
4位 田端:その辺で飲んじゃう街
3位 巣鴨:天国へのアクセスが抜群にいい街
2位 新大久保:毎年村上が1人舞台を行う街
1位 鶯谷:色んなリハビリができる街

781:名無しの心子知らず
18/11/07 01:46:22.99 hjf4A6UF.net
>>767
言い方を変えただけだよな

782:名無しの心子知らず
18/11/07 01:50:45.19 y7hVwzXO.net
ソープ嬢70%がヘルペス保菌者
症状でないクラや淋やトリコモナスは素人さん3人に一人感染してるって!
血液感染で最も恐ろしいのはB型肝炎  AIDSの数倍上の感染力です
症状がでるのは進行してからなので毎回検査しないと早めに発見できません
検査項目から抜かれてることがありますから注意が必要です

783:名無しの心子知らず
18/11/07 01:51:16.97 y7hVwzXO.net
<セックスでうつる病気>
HIV/エイズ 梅毒 クラミジア 淋菌 腟トリコモナス症 カンジダ症 ヘルペス
尖圭コンジローマ(ヒトパピローマウイルス子宮頸癌のもとHPウィルス)
非クラミジア性非淋菌性尿道炎  ケジラミ 疥癬 軟性下疳 A型肝炎 B型肝炎 C型肝炎
赤痢アメーバ症細菌性腟症  伝染性単核球症(キス病) サイトメガロウイルス感染症
成人T細胞白血病 フォアダイス 血精液症 亀頭包皮炎  外陰炎ジカウィルス
マイコプラズマ・ウレアプラズマ

784:名無しの心子知らず
18/11/07 01:51:38.59 y7hVwzXO.net
【一生】ヘルペスの恐怖!!【治らない】
1)根治が不可能であるため繰り返し発症し、患者にとって精神的苦痛が大きい
2)感染しても発症せず、無症状でウイ ルスを排出している場合が多く(70〜80%)、
本人も感染に気づかないまま次の相手に移してしまう(予防が不可能)
また妊婦が性器ヘルペスに罹患し出産時にウイルスを排出していた場合には、
新生児がHSV に感染し重篤な新生児ヘルペスを発症する危険性が高い
4)エイズの原因となるヒト免疫不全ウイルスを移しあうことになる
5)現状では性器ヘルペスの撲滅あるいは制圧は非常に難しく、
性の自由化が進む中で先進国、開発途上国を問わず世界的に増加の一途をたどっている

785:名無しの心子知らず
18/11/07 04:04:13.34 eJQeTKnu.net
特定のプロフィールが出た途端に一斉に攻撃を始める2chお約束の習性にワロラスw

786:名無しの心子知らず
18/11/07 08:29:01.76 dDK2O0yP.net
私洋服つくる人になりたいんです!と思っててよく日暮里で変な布買って変な服作ってたなあ
黒歴史なんだけど、貧乏性なので子供のグッズ類の裏地にあの頃のハギレを使ってしまって見る度にああ…ってなる
曼荼羅柄とか、関西弁がローマ字で書いてある柄とかある(NANDEYANENみたいな)
子供にはダサかっこいいって人気

787:名無しの心子知らず
18/11/07 09:24:19.53 OnO8GLKo.net
関西弁ローマ字笑える

788:名無しの心子知らず
18/11/07 14:03:00.08 mN2eOG+f.net
何これ何のスレだよここ

789:名無しの心子知らず
18/11/07 14:36:13.94 qIDkwoBG.net
電車ってこわっ
8 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] sage 2018/11/07(水) 13:57:33.72 ID:5FNjLxv/0
会社の後輩が酒飲んで帰宅途中の最終電車で寝て財布すられたよ
終点で起こされてすられたの気が付いてすぐ警察に行って、朝一でクレカに連絡したら
すでに限度額いっぱいまで買い物されてた
スリって凄いわ

790:名無しの心子知らず
18/11/07 14:46:23.62 3XJxCvM/.net
>>779
3ヶ月以内なら補償してくれるのでは?

791:名無しの心子知らず
18/11/07 16:01:49.81 I4yYL4ns.net
クレカは不正使用されても払わなくていいよー、私の時はクレカ会社の方から「怪しい決済がある」って連絡あって気付いたw

792:名無しの心子知らず
18/11/07 16:41:14.09 l5uHiMtc.net
いたちごっこだから常に安心とは限らない
揉めて弁護士に相談してって時点でもうストレスだわあ
スキミングやら、非接触で読み取りされるなんてのの発展系も不安
一番最初にやられた人がそこそこ焦って駆けずり回ってオロオロしてるってニュースばかりだし

793:名無しの心子知らず
18/11/07 16:42:58.81 NFNfPuNR.net
ある日旦那が突然、痴漢冤罪でで逮捕
電車怖すぎる

794:名無しの心子知らず
18/11/07 18:11:22.14 q/IJn2au.net
>>778

795:名無しの心子知らず
18/11/07 19:33:16.80 HCGYpQSv.net
>>783
普段お相手してあげてるの?

796:名無しの心子知らず
18/11/07 19:35:18.39 Z+1hdMkU.net
>>765
日暮里はまだ山の手台地の崖っぷちだからいい方よ
問題は、足立、葛飾、北千住あたりが埼玉の入口
埼玉と聞くと闘争心無く開き直って助け合いの気持ちになる

797:名無しの心子知らず
18/11/07 21:17:59.52 EE5h14XW.net
>>785
5年ほどレスです。
大きすぎて…

798:名無しの心子知らず
18/11/07 21:20:35.06 Q/WxBHK3.net
理由は聞いてない

799:名無しの心子知らず
18/11/07 23:58:57.01 qUoCrcsi.net
>>786
ちょっと何言ってるかわかんないです

800:名無しの心子知らず
18/11/08 08:33:35.73 KaTii1ZT.net
4歳児がマンションの外廊下から転落して亡くなったってね
戸建てでもリビングを吹き抜けにして2階の下が見えるとこにカウンターつけて勉強スペースにしてる家とか結構あるけど
子供の転落対策はどうしてるんだろう
家の中だとニュースにならないだけでポコポコ落っこちてるのかな?

801:名無しの心子知らず
18/11/08 08:41:52.81 Mn/Kcnm5.net
自分が高い所ダメだから吹き抜けきついな…
勉強するような年齢になったら大丈夫なのかな
カウンターが近くに付いてたら、そこに上れば簡単に落ちちゃうもんね
小さい子いてもスケルトン階段の家とか、上り下りは大人が付き添うにしても怖そう

802:名無しの心子知らず
18/11/08 08:54:41.23 vMx8JcZe.net
小さい子は普通の階段でも危ないんだからスケルトンなんて怖すぎ

803:名無しの心子知らず
18/11/08 08:57:48.84 okB7eqvG.net
吹き抜けのところにネット張ったおかげで、子供がアスレチック気分になって飛び降りて騒ぎになったケースなら知ってる
怪我は無かったけど結局ネット切って救出してたw

804:名無しの心子知らず
18/11/08 08:58:46.06 e/SJyUZb.net
>>790
小さいうちはネット張ってるんじゃないかな?

805:名無しの心子知らず
18/11/08 09:46:12.02 RnT5OaLD.net
実家に吹き抜けあって怖いから、実家滞在中は猫が入ってこないようにするトゲトゲを二階の吹き抜け近くに置いている。たまに実家に泊まると吹き抜けから落ちる夢見てうなされる。

806:名無しの心子知らず
18/11/08 10:16:07.35 Jz2SualY.net
今購入しようとしてるマンションが高層階しかあいてなくて、めちゃくちゃ迷ってるんだけど、高層階じゃなくても3階以上の高さから落ちたら死ぬよね
2-3ならまだしもそれ以上になってくると四六時中目を離さないなんて無理だし…
マンション高層階に住んでる人は転落対策どうしてるんだろ

807:名無しの心子知らず
18/11/08 10:26:25.02 q1kuWzMI.net
当たり前だけど、転落対策以前にちゃんと子供を見てるのが一番効果的なんじゃないの

808:名無しの心子知らず
18/11/08 11:13:27.56 GJdS21QG.net
ほんとに子持ち?
365日四六時中は監視できないから事故が起こるんでしょ…
そのための予防対策だと思うんだけど…

809:名無しの心子知らず
18/11/08 11:29:43.79 g6cFLqhu.net
マンション廊下の転落って事は玄関から出てしまったんだよね
うちは小学校入学前までマンションだったけど
幼稚園入学前から鍵を開けたがって無断で出て行きそうに何度か成ったから
きつく言い聞かせてきちんと説明したら勝手に出ようとしなくなった
戸建て建築した後も今度は上の子がおやつ食べてる最中
キッチンで床掃除している隙に夫の犬の散歩の後を追って居なくなり
五分目を離したら行方不明に直ぐなる恐怖を経験してから
自宅から外に出る時は一言声を掛けて庭で遊ぶのみのルールで我が家は成り立っている
注意一秒怪我一生
居なくなって探し回った恐怖は絶対忘れない

810:名無しの心子知らず
18/11/08 12:43:35.01 vMx8JcZe.net
昨日マンションから落ちて死んだ4歳児は親が置いてったから外に勝手に出たんだよ
幼児は置いてったりしなければそんな事も起こらないだろうけど小学校に入るとずっと見てる訳にもいかなくなるしねマンションはこういうとこが怖い

811:名無しの心子知らず
18/11/08 12:48:59.15 q1kuWzMI.net
>>798
そら四六時中は無理でも基本的には見張ってるのが一番の予防でしょ
ちょっと目を離した隙にダッシュで外へ出る子なんていないと思う
それ以前にしつけないの?
普段から「ここは危ないよ」とか「ここから先は行っちゃダメだよ」とか注意してたら自分一人で勝手に歩いて行ったりしないと思うけどな

812:名無しの心子知らず
18/11/08 12:53:13.03 vMx8JcZe.net
前住んでたマンションでは上の子は玄関から出て行ったりしなかった
今は戸建てで下の1歳児は鍵勝手に開けたりするから鍵のサムターンのカバーを外してる
オープン外構だから出て行かれたら危ないし椅子に上って窓も開けるから雨戸が開けられない

813:名無しの心子知らず
18/11/08 13:41:14.09 K3h1kXLV.net
マンションの外廊下ってことは共有部分だよね。柵を乗り越えられる足場になるものがあったのかな?
親が飛び出しなどを注意するのは当然として、マンション選ぶときにそういうとこも見とくべきかもなあ。

814:名無しの心子知らず
18/11/08 13:46:36.49 us9KxRcP.net
自分で踏み台を持ってきたんじゃなかった?
4歳だと椅子とかも移動させられるし、予防策が難しいよね…
言って聞かせればわかる年齢ではあるけど、子供は何するかわからないからね

815:名無しの心子知らず
18/11/08 13:47:19.65 X3Um3+eg.net
うちは高層に住んでた時は窓を開けさせなかった。
小学生は遊びの延長で事故、なんてあるから
小学生になってもベランダには出るなって言ってたなあ。
きちんと親の言うこと聞けるなら良いけど聞けない子もいるよね。
小学生の子どもの友達が雨が降ってきたからとベランダに出て洗濯物しまってくれてた時は驚いたわ。
何するかわからないよね。

816:名無しの心子知らず
18/11/08 14:06:48.98 P4OWwyZv.net
うちの1歳児でも自分で踏み台持ってくるよ…どこの窓も開けられなくなって高い所に物置いても意味ない
踏み台撤去してもおもちゃの箱持ってきて登るしほんと怖い

817:名無しの心子知らず
18/11/08 14:15:07.32 jrMaJzsP.net
高層ならたいてい浴室乾燥機付きだしベランダ使用禁止して上につけられる鍵つけとくとか
うちは今賃貸の高層マンションでベランダ使わないようにしてるけど私が高いとこ苦手だから早く引っ越したい

818:名無しの心子知らず
18/11/08 14:18:34.94 1/Mo1kTJ.net
>>803
お風呂場のいす?持ってきたみたいって昨夜のニュースで見た

819:名無しの心子知らず
18/11/08 14:30:25.09 K3h1kXLV.net
>>808
そうか踏み台もってきちゃうのかー
やっぱ家に一人置いて出るってのはやっちゃいかんなあ

820:名無しの心子知らず
18/11/08 14:32:47.62 GJdS21QG.net
>>801
うん、そういうタイプの子もいるからあなたのところはしつけと見張りで気をつければいいと思うよ
自分の子供が危険なタイプだと思えばマンションの高層階を選ばないのも必要な選択肢かもね
子供は時に思いもよらない行


821:動するしね…



822:名無しの心子知らず
18/11/08 14:46:12.62 VhJ0Pt2K.net
>>799
まぁ5分は長いよね。

823:名無しの心子知らず
18/11/08 14:46:24.29 VwH0DTO7.net
常日頃危険なタイプでなくても、何をするかわかんないしその思いつきが命取りになるからね
むしろいつも暴れてる子供のほうが親も口酸っぱくして言ったり、日々の命に関わらないやらかしで学んだりするのかも
知人の子供、大人しくて賢くて親の言う事よく聞く子だったけどストーブにプラスチック棒入れて火事だしたよ
理由うろ覚えだけど、何かがストーブに入ってて、燃えるかもしれないと懸念して隙間から取り出そうとしたけど、スティックが溶けて振り回して火がついた的な感じ
紙製でないから燃えないと思ったらしい
それ聞いたら、少しの留守番もさせられない
あの神童みたいな子でもそういう事あるのに自分の子を信用できないw

824:名無しの心子知らず
18/11/08 15:27:43.01 oF2HDiIl.net
子供は分からないわ
小さい頃に危ないと言い聞かせて、本人もしっかり気をつけていたことでも、6、7さいになったら何故かやったりするし

825:名無しの心子知らず
18/11/08 15:36:11.69 pE6m+SWD.net
小さい内はストーブも絶対危ないよ
床暖のスイッチを勝手に触ってつけたり消したりされるのがイラつく
もっと上に付けてくれればよかったのに

826:名無しの心子知らず
18/11/08 15:45:57.47 us9KxRcP.net
イタズラされたくないから、上の方につけてたスイッチを
子が大きくなってくると今度は子供が自分で付けれない〜って後悔したりする…
収納とかもそうなんだけど。
まあ安全には替えられないか

827:名無しの心子知らず
18/11/08 15:47:44.51 8mM7/QDW.net
>>814
でも、ストーブつけて寝るとよく眠れるよ
朝、苦しくなることあるけど…

828:名無しの心子知らず
18/11/08 15:53:43.67 r9AlhrCK.net
>>815
スイッチの側に踏み台でも置いとけば良いんじゃない?
うちは洗面台が届かないから踏み台置いてるよ

829:名無しの心子知らず
18/11/08 15:59:37.13 bq8jg+nZ.net
大は小をかねるということで、高く付けても台を使うとか手はあるけど低く付けてしまうとどうしようもない
ベランダの屋根付ける工事で物干し竿をかける所をつける(上から吊ってるタイプ)のも位置どうしますかって言われた時に、もっと上に付けときゃよかったと後悔してる
多少高くてもS字フック使ったら物干し竿を下げる事は出来るけど、低い物を高くする事はもう出来ない
ピンチハンガーとかかけたらいつも微妙に顔に当たって鬱陶しい

830:名無しの心子知らず
18/11/08 16:52:48.79 0/klc2ox.net
言っても聞かず、何度高い所から落ちて泣いても興味があればつき進む子どもは多い

831:名無しの心子知らず
18/11/08 19:10:26.76 SKev0GAg.net
>>819
うちはこれに近いな
しかも2人ともこういうタイプだから恐ろしい

832:名無しの心子知らず
18/11/08 21:14:27.67 r42rLRu1.net
気兼ねなくBBQできる家が欲しいんだけど、コの字がロの字の中庭の作りで、屋根の高さからしか煙が飛散しない家なら隣家から文句言われる可能性低いと思う?

833:名無しの心子知らず
18/11/08 21:15:50.46 r42rLRu1.net
薪ストーブの家とかたまにあるし、これ同じだし行けるんじゃね!!と思っているんだが。

834:名無しの心子知らず
18/11/08 21:25:34.66 e/SJyUZb.net
隣近所との距離が近いと、どんな作りの家でも苦情来ると思う

835:名無しの心子知らず
18/11/08 21:26:15.25 8Auwqi80.net
家の形よりも、庭の広さじゃないかな?
敷地内に家十軒建てられるくらいの広さがあれば文句言われないんじゃない?

836:名無しの心子知らず
18/11/08 22:01:43.83 jrMaJzsP.net
絶頂BBQみたいに普通の住宅街で数十人のパーティーとかやらなければ大丈夫じゃない

837:名無しの心子知らず
18/11/08 22:15:07.49 Ys7QYVFD.net
普段から良好な関係を築けていれば問題ないはず
あんま家どうしが近いなら事前に声かけておいたほうがいいね

838:名無しの心子知らず
18/11/08 22:30:02.45 pwtIylCl.net
>>822
住宅地で薪ストーブの家はマジで迷惑だよ
外で洗濯物干せなくなるよ
シーズン中はずっと野焼きしてる時みたいな臭いがする

839:名無しの心子知らず
18/11/08 22:39:35.54 YcN0zJUy.net
うちは田舎で近くによくBBQやる家がある
敷地は広くて300坪くらいありそう
そこの家の子供や招待した人も入れて10人くらいでやってると思うんだけど、煙はともかく音がうるさい
本人たちはうるさくしているつもりはないんだろうけど声が気になる
昼間だから通報とかはしないけど迷惑だと思っている

840:名無しの心子知らず
18/11/08 23:09:16.88 r42rLRu1.net
821です。まじかよ。
そんなに、、、、厳しい世の中かよ。。。
敷地は70坪くらいだけど、庭は一方向だから隣家の壁とは3mも離れてないかもしらん。
新興住宅地やから仲良くしていくつもりで、ヤバそうなら子供用のプール出して子供と一緒にパンイチで楽しむスペースにするわ。
まあ窓を開けなくなって季節なら、少しは寛容ななるかもしれんね。

841:名無しの心子知らず
18/11/08 23:20:22.92 37ANBzah.net
>>829
さすがに70坪区画でBBQはダメでしょ。

842:名無しの心子知らず
18/11/08 23:25:32.72 baiLTCBq.net
>>829
その狭さでバーベキューやられたら、窓閉まってようが洗濯物に臭いつきそうだし、なんだかんだ騒がしいだろうし絶対にやめなよ

843:名無しの心子知らず
18/11/08 23:29:20.00 r42rLRu1.net
ほんま厳しいぜ!!!
わいみたいな雑兵で都内勤務郊外では、このサイズが限界だった。。。
植栽とか一切興味ないかわりに敷地内に畑作るし、そこで出来た野菜を近所に掴ませつつ、平謝りでBBQやらせてもらうことにするわ。

844:名無しの心子知らず
18/11/08 23:45:31.23 tbl+90nS.net
関係性が良ければ何とも思わない
悪ければ何やっても腹立つ
うちはBBQはさほどしたいと思わないけど、BBQグリルでちょちょいとステーキ焼きたいなぁ
一時間も使わないけどな
置きたい場所に換気扇付けようかなw

845:名無しの心子知らず
18/11/09 00:20:55.78 yTxtcZho.net
BBQ盛んな北海道の人に聞いたら、夜にするから洗濯物関係ねえーと言ってました
新居で円滑にBBQできたらいいね

846:名無しの心子知らず
18/11/09 00:56:15.52 uAAtcNmc.net
住宅地でのBBQは近所迷惑だからしないに越したことはない
年に一回や二回くらいなら近所も大目に見てくれるだろうが、毎週のようにやってたらさすがに近所に嫌われるよ

847:名無しの心子知らず
18/11/09 00:59:26.48 uAAtcNmc.net
北海道の場合、市街地なのかどうかで全然違うでしょう
農業地帯や酪農地帯だとBBQしようが周りにほぼ関係ないでしょうな

848:名無しの心子知らず
18/11/09 01:17:36.27 JbCPwsht.net
>>836
北海道第二の都市と呼ばれているところは普通の住宅地で普通にBBQやってた
ほかの都道府県でやったら苦情来るんだよと話したらみんなびっくりしてたわ
いろいろと常識が違うんだと思う

849:名無しの心子知らず
18/11/09 02:13:59.89 uAAtcNmc.net
北海道は開拓民だから常識が違うのだろうな

850:名無しの心子知らず
18/11/09 05:56:23.83 4V0YKaei.net
バーベキューしたいなら、河原かキャンプ場へ

851:名無しの心子知らず
18/11/09 08:19:51.94 X23cM3+G.net
>>832
埼玉東部ならもっと広い敷地の家買えたのに。

852:名無しの心子知らず
18/11/09 08:21:52.40 9z2TtLRO.net
>>832
都内近郊ならBBQできる公園多いしそっちいった方がのびのび騒げて楽だと思うよ

853:名無しの心子知らず
18/11/09 08:35:16.65 iXo+t0yM.net
周りがBBQ好きなウェイ系道路族なら全て解決だね

854:名無しの心子知らず
18/11/09 09:24:27.91 4PAx8/rX.net
やってみたいね。
夜に夫婦で静かに七輪レベルならいいのかなー。
匂いと騒がしいのはどっちが嫌ですか?

855:名無しの心子知らず
18/11/09 09:43:47.06 cP0ccho7.net
どっちも嫌
近隣にバーベキューできる公園のある土地を選んで購入すれば?
住宅街の戸建でやるのは迷惑

856:名無しの心子知らず
18/11/09 09:49:15.58 4PAx8/rX.net
まあ、そりゃそうだよね。

857:名無しの心子知らず
18/11/09 09:51:17.54 HYTkBjbT.net
私の地元だけど、普段野焼きが頻繁に行われてるような田舎に行けば毎日BBQしてても気にならないよ
あまりにも騒がしいと老人達にめちゃくちゃ言われるけどね

858:名無しの心子知らず
18/11/09 09:54:45.12 lWi8Ui19.net
海浜公園やキャンプ場行けばいいじゃん
田舎にある親戚の家は裏山も私有地だから、その規模なら好きなだけできそうだけど

859:名無しの心子知らず
18/11/09 09:55:27.99 4PAx8/rX.net
野焼きの匂いは好きだなー。
近いと目にしみるし、むせるくらい苦しいけど、遠くの方のやつがほんのり混じってくる匂いが好き。
田舎育ちがバレる。

860:名無しの心子知らず
18/11/09 10:29:47.12 UwHhXxCC.net
どうやったって、このスレで「BBQ、大丈夫!」とは言われない気がするw

861:名無しの心子知らず
18/11/09 10:56:17.92 Z4DO5G9+.net
でしょうねw
七輪で焼き鳥とか焼きおにぎりとかしたいな

862:名無しの心子知らず
18/11/09 11:07:58.81 lWi8Ui19.net
ここで「大丈夫かな?」と確認しちゃうような人はそもそもしない方がいい
ちょっと文句言われても平気な人、そもそも周りを気にせず済む広い土地持ちしか向いてないと思う

863:名無しの心子知らず
18/11/09 11:37:23.48 o6ItoAkC.net
自分も周りもBBQやらないけど洗濯物は部屋干ししてるからいつ煙来てもうちは大丈夫

864:名無しの心子知らず
18/11/09 13:49:03.03 of8o+sgy.net
兄の家、山奥なんだけど町内会費4万近く。
会ったこともないようなどこかのお婆さんの
葬式用の食事から何から手伝わされて
49日やら一周忌やら呼ばれ
最近は三回忌にまで呼ばれて1万ほど包むらしい。
田舎って土地代はかからないけど地獄。

865:名無しの心子知らず
18/11/09 13:55:44.12 p4sDf3q8.net
親戚も定年で出身地の田舎に帰ったら村八分にあったらしい。
親睦を深めようと町内会の旅行に申し込んだら親戚だけ「あんたはよそ者だから」と高額を要求され、庭仕事していたら「楽しそうに暮らしていて胸糞悪い」と言われたそうな。
田舎暮らし絶対したくないわ。

866:名無しの心子知らず
18/11/09 14:37:05.85 mwjB/i1J.net
薪ストーブでパウンドケーキ焼いたり燻製ハム作ったり
ピザ焼いたりパン焼いたりしてる
スーパード田舎だから敷地も笑えるくらい広い
都内で稼いでセミリタイアして子育てしてるから新たな才能を見付けて結構楽しい

867:名無しの心子知らず
18/11/09 14:51:27.28 E1Jhk6c/.net
関東でもちょっと郊外へ出るとデイキャンプできたり、ピザ窯があるところがあるよ。
東京都でも公園でバーベキューができるところもある。

868:名無しの心子知らず
18/11/09 14:59:08.65 Q97vvx2C.net
日本人て何でも進んだ国の真似するからね
ルールはしらないくせに
バーベキューはキャンプ場で、カラオケはスタジオで、お願いします。
オムツはトイレで、搾乳は授乳室でね

869:名無しの心子知らず
18/11/09 15:16:24.76 Q4qx3bM9.net
田舎の実家は庭が800坪くらいあってその中心でBBQやるよ
近隣の家も同じように庭に囲まれたように住居がある造りで、住居と住居が隣接してないから匂いも音もさほど気にならない
今住んでる極小戸建はスペースこそあるけどこんな密集地じゃ無理だわ

870:名無しの心子知らず
18/11/09 15:37:19.78 mwjB/i1J.net
>>853-854
それは凄いね…
うちはまだ若かったからか皆色々教えてくれるし自治会費も数千円だよ
私の祖父母の知り合いが沢山居て親切にしてくれるから運が良かったのかな
身内の別荘も近所にあるし別荘から永住に切り替えた定年ご夫婦も沢山増えて
新旧夏祭りで盛り上がってる
役員も手伝ったけど顔見知りが増えて子供達も声かけて貰ったり
田舎だけど下校時間都内みたいに散歩してる老人や主婦が多くてちょっと有り難い
通学路に胡桃が沢山拾えたり貴重な蝶やクワガタを見て子供達大興奮
敷地内にクワガタやカブトムシの幼虫や玉虫見付けて小躍りしていた

871:名無しの心子知らず
18/11/09 15:46:31.82 K4IjuaAc.net
何でそんなに庭バーベキューなんかやりたいのか理解出来ない
30〜40坪くらいしかないのにご近所は庭バーベキューやってたけど新築ハイだったんだろうな
それまで良好な関係だったけどあーそういう非常識な事やる人だったのねって一気に印象悪くなったわ

872:名無しの心子知らず
18/11/09 15:55:06.34 Qg+uC1pq.net
そういう人達はそういう人達としか付き合わない

873:名無しの心子知らず
18/11/09 16:01:59.74 htORVOr/.net
友達が引っ越したててで舞い上がってたのか、お花見の季節なのに友達宅でのBBQに誘われた事がある。
何でわざわざ何もない狭い庭で近所に気を使いながら食事をしないといけないのか?
焼肉屋へ言った方が後片付けもなくて清潔で良いわw
結局、人が集まらなくて中止にしたらしいけど。

874:名無しの心子知らず
18/11/09 16:30:24.18 AKrig3gJ.net
庭Bやりたい人は藤沢に住むといいよ
密集地でも普通にみんな庭Bしてて寛容な地域

875:名無しの心子知らず
18/11/09 17:06:34.48 bGqUE/q8.net
北海道以外でもバーベキューOKな地域があったとは
北海道では家建てる時に庭でバーベキューしたいかと世間話的にハウスメーカーから話題が出た
準備めんどくさくてやらないけどいい匂いしてくると家で焼肉したくなる

876:名無しの心子知らず
18/11/09 17:07:27.88 z+eedjHL.net
家の中でホットプレート使って焼肉した際の煙が、換気扇から外に出てても怒られちゃうの?

877:名無しの心子知らず
18/11/09 17:23:07.37 8k0Q6C09.net
>>863
たしかに
藤沢の海沿いはウェイ系多いからそういうのはかなり寛容
(そーいや市役所内でもBBQやって消防車呼んでた)
ただ昔から貧富の格差と暴走族やいじめの多い地域で、教育環境的にはかなりビミョー

878:名無しの心子知らず
18/11/09 17:24:26.91 WI3tcsRL.net
うちキャンプ場でBBQする事も庭のテラスでホットプレート焼き肉する事もあるけど
煙の量数十倍違うよ

879:名無しの心子知らず
18/11/09 17:30:38.52 8PqQazUd.net
バーベキューは別にしたく無いけど、
お庭でキャンプしたい衝動にもの凄く駆られる
ご近所に迷惑は一切かけないけど、奇異な目で見られそうなので実行はしない

880:名無しの心子知らず
18/11/09 17:35:53.46 RZ6bqx+A.net
庭BBQはうちはやらないけどお隣さんがやってたとしても何とも思わないけどなー
七輪秋刀魚は?松茸は?
線引きが難しいからリスクを取らずに自重するのが正解なんだろうな
分かっちゃいるけど寂しいわ

881:名無しの心子知らず
18/11/09 17:43:45.09 z+eedjHL.net
>>867
10分の1の煙だからokってしてるの?

882:名無しの心子知らず
18/11/09 17:54:51.26 WI3tcsRL.net
>>870
いや数10分の1
うち田舎で周りもみんな土地100坪くらいあるし
それこそ換気扇から出る煙と変わらない煙で問題になる事はないよ
それでもBBQする勇気はないけど

883:名無しの心子知らず
18/11/09 18:05:39.00 ABzBRXPx.net
>>868
こないだオシャレな住宅街散歩したらテントはってるとこあった
周りが気にならなければ楽しそう

884:名無しの心子知らず
18/11/09 18:25:04.99 0Qb5seZ8.net
>>866
片瀬山育ちだけど、バーベキューはないわー
昔ならやってたけど、今では無理かな

885:名無しの心子知らず
18/11/09 18:47:29.71 wVi0fhNr.net
数年前に辻堂をお散歩したときはあちこちでバーベキューしてたよ
藤沢在住の会社の人も休みの日は庭で燻製作ってるって言ってた

886:名無しの心子知らず
18/11/09 18:54:13.35 h/nkZSMp.net
アメリカで暮らすとあまりにもBBQが日常的で美味しいから帰ってからもやりたいなと思った
都会のアパートのアメニティにグリルあるくせに
自分のベランダにもグリル置いてたりする
心も住まいもゆとりがあって羨ましいわ

887:名無しの心子知らず
18/11/09 19:01:40.27 3DDb+QUL.net
少なくとも自分が行った中の欧米じゃ
マンションでBBQ
道端で熱唱
オムツも授乳もあちこちで見かけるわ
日本ほど周りの目を気にして自分のやりたいこと押さえつけてる国もなかなかないんじゃない?

888:名無しの心子知らず
18/11/09 19:17:28.37 of8o+sgy.net
>>876
日本じゃなくて5ちゃんでしょ

889:名無しの心子知らず
18/11/09 19:31:39.79 U1nh1+QA.net
自分ちの庭で何しようが勝手だと思うけどね
でも食堂でオムツ替えしてるときに隣のテーブルでウニ丼食べるのはやめてほしいわ

890:名無しの心子知らず
18/11/09 19:33:37.34 X23cM3+G.net
5ちゃんに足繁く書き込んでるのは陰キャタイプが多勢だから、庭BBQなんて陽キャの象徴みたいなのは強い拒絶反応示すよ。
庭BBQは隣近所が神経質な陰キャっぽかったら疎まれるだろうし、陽キャタイプだったり犬飼ってたり複数男児で騒がしい隣近所なら気兼ねなく庭BBQできると思う。

891:名無しの心子知らず
18/11/09 19:34:24.97 fFx2BZO/.net
ウニ丼くそわろたw

892:名無しの心子知らず
18/11/09 19:37:28.94 z+eedjHL.net
ウニ丼はさすがの私でもキレるね。

893:名無しの心子知らず
18/11/09 19:44:45.72 yI30TkqH.net
かつての新興住宅地だけど庭BBQしてる人なんてほとんどいなかったわ
地方政令指定都市でほぼ注文住宅で土地と建物合わせると5000〜6000万円くらいの住宅地
どうやら大手勤務や公務員や中小企業経営者が多かったようで、今のマイルドヤンキーみたいな人達はほとんどいなかった
この地域では庭BBQを喜んでするのは土地建物合わせて3000万円以下の戸建て住民のイメージ
昔から住んでる地主の人達が庭でBBQしてるのなんて見たこともないな

894:名無しの心子知らず
18/11/09 19:45:30.95 yI30TkqH.net
郊外型の新興住宅地です

895:名無しの心子知らず
18/11/09 20:30:16.06 NhRxjJ0g.net
猫の額ほどの庭しかない建売の自分、低みの見物
子どもがもうちょっと大きくなったら、
バーベキュー可のちっちゃい公園に行こうと思ってます

896:名無しの心子知らず
18/11/09 21:01:16.91 htORVOr/.net
>>876
マンションでBBQってベランダで?
それともBBQ用に共用施設があるのかな?
どっちにしろ日本じゃ考えられないね。

897:名無しの心子知らず
18/11/09 21:20:04.43 zbg3NE4k.net
よく考えたら、うちのマンションBBQできるわ。中庭に設備がある。
夏は結構借りられてるみたい。
調べてみたら都内にそんなマンションいくつかあるんだね。

898:名無しの心子知らず
18/11/09 21:21:27.55 RZ6bqx+A.net
ところで庭で花火はOK?

899:名無しの心子知らず
18/11/09 21:28:45.84 3b5sxq4W.net
ここでは庭で花火まで制限される世の中なの?
まあ打ち上げとか、飛んでいく系はさすがに火事とか怖いから勘弁だけど。

900:名無しの心子知らず
18/11/09 21:46:34.26 iPs8P2wQ.net
2ちゃんの常識世間の非常識って言葉を思い出したわ
今は5ちゃんだけど

901:名無しの心子知らず
18/11/09 22:06:45.25 yI30TkqH.net
手持ち花火なら別にいいんじゃないの、すぐ終わるなら
何時間もダラダラとされたらさすがに嫌だけど

902:名無しの心子知らず
18/11/09 22:10:12.47 yI30TkqH.net
手持ち花火でもニオイは結構あるから気を付けた方いいよ
最近、近くの公園で20歳前後の若い子達が花火してたけど、周辺はは火薬のにおいで充満してた

903:名無しの心子知らず
18/11/09 22:12:09.04 9oOn+D0F.net
肉焼いた臭いと煙よりは花火の臭いと煙の方が何倍もマシ
花火やる頃には洗濯物も取り込んでるし

904:名無しの心子知らず
18/11/09 23:14:30.62 3b5sxq4W.net
>>892
ほな、日が落ちたら七輪出して焼き鳥すればええんやな。ありがとう。

905:名無しの心子知らず
18/11/10 05:56:28.58 MJn4L7Yi.net
手持ち花火自体は別に良いけど、子どもがはしゃいでうるさいのは嫌だ。
30分以上外でキャーキャーされると迷惑だと感じるな。
普段から道路でキャーキャー騒いでる人たちだと何とも思わないのかもしれないけど。
あと、必ず敷地内でして欲しいわ
子どもは狭い庭と道路の間をフラフラしてて、大人は花火に火を付けるのに夢中で複数の子持ちだと目が届いて無いことがある
狭い団地の道路だと怖い

906:名無しの心子知らず
18/11/10 07:13:12.00 6yLujLX3.net
>>894
年に数回の花火くらいでうるさい婆

907:名無しの心子知らず
18/11/10 07:19:40.19 jv3te3wR.net
>>894
カーテンの陰からイライラしてるタイプですね。

908:名無しの心子知らず
18/11/10 07:58:47.53 nRA/20YZ.net
BBQもだけどさ、人が楽しんでるのを見て、あらまぁ楽しそうね〜と思えるか、
なに楽しんでんねんっイラッ、と来るか心の持ちよう大事よね
多分、煙や騒音の問題は二の次じゃないかな...

909:名無しの心子知らず
18/11/10 08:35:36.25 IkRVZ9ad.net
どんな狭い敷地なんだろうかと

910:名無しの心子知らず
18/11/10 09:13:26.27 XpdD4GJs.net
他人の子どもに対して「まあ、元気で楽しそうで良いわね」って、思う心は大事かもね。
我が子に対してそう考えちゃうと騒音主になりかねないけどw

911:名無しの心子知らず
18/11/10 09:17:28.02 VcunsFKH.net
つかそんな近所なのに自分ちの子は誘われてないんだね
気持ちは分かるけどお察しな付き合いしかしてないんだろうな

912:名無しの心子知らず
18/11/10 11:54:46.27 of2qP26g.net
ま、戦勝国アメリカの真似したものが勝ち組という教育が全ての歪の元凶。
それで、優越感に浸り楽しければいい。

913:名無しの心子知らず
18/11/10 11:57:07.77 E8dh02yD.net
私は炭火見ながら酒飲んで肉焼きたいだけ。
一人で全然いいわ。

914:名無しの心子知らず
18/11/10 12:39:46.60 IkRVZ9ad.net
>>901
優越感何てあるかな
戦後教育と言うより庭や室内で煮炊き炭火焼きは日本伝統の調理だし
庭で花火も日本伝統かなと思うけど
もう既に世界的に食糧難が出始めてるから輸入国家の日本はスーパーに食品が並ばなくなったら怖いな

915:名無しの心子知らず
18/11/10 12:50:11.79 OLqSehbo.net
ゴミつけてる人は全部同一人物かしら

916:名無しの心子知らず
18/11/10 12:51:23.94 GHy7Ert2.net
>>903
20〜30年前なら庭先でゴミ燃やしていてたしね
落ち葉や枯れ草集めて焼き芋も焼いてた

917:名無しの心子知らず
18/11/10 12:55:27.11 VEalfP8b.net
>>905
我が家でも、 枯葉で焼き芋とか作って いました。今は時代が違いますからね

918:名無しの心子知らず
18/11/10 13:04:08.45 aJqthcA4.net
庭でゴミ燃やすって民度低いな
30年前でもそんなの近所にいなかったわ

919:名無しの心子知らず
18/11/10 13:11:18.56 7MLlHRNM.net
>>.907
そういう文句たれの方がよっぽど レベル低いと思うわ

920:名無しの心子知らず
18/11/10 13:16:49.83 6yLujLX3.net
今は庭先で燃やすのダメなとこあるね

921:名無しの心子知らず
18/11/10 13:21:15.13 MJn4L7Yi.net
このスレは近所迷惑な人が多そうだなw

922:名無しの心子知らず
18/11/10 13:33:23.77 aJqthcA4.net
どう考えてもゴミ燃やす方がレベル低いと思うけど
民度の低い地域にお住みの方は大変だろうね

923:名無しの心子知らず
18/11/10 13:46:33.33 l4idheT2.net
その土地の地主がよく庭で落ち葉やゴミ燃やしてたな
家も庭も広かったけどあたりはやっぱり煙臭かった

924:名無しの心子知らず
18/11/10 14:27:02.02 GHy7Ert2.net
童謡だかに「〜落ち葉焚き〜あーたろうかあたろかなー」なんて歌ありますもんね
時代が変わっちゃいましたね

925:名無しの心子知らず
18/11/10 14:33:41.50 aJqthcA4.net
落ち葉と家庭ゴミは全然違うでしょ

926:名無しの心子知らず
18/11/10 18:36:59.39 f4Sepol3.net
>>902
ワロタ
野焼きすると通報される時代にいっそ清々しい

927:名無しの心子知らず
18/11/10 20:24:07.00 E8dh02yD.net
あなたたちも洗濯物は基本乾燥機にすれば関係ないのに。
天候を気にしたり、干す時間が本当にもったいない。

928:名無しの心子知らず
18/11/10 20:37:34.71 iJWeTiId.net
別に被害受けた訳じゃないけど、ある日ふとベランダや窓に付いたホコリを見て外に洗濯物を干すのが嫌になったわ
時間天気気にしなくて良いし部屋干し乾燥機本当に便利だわー
外に干すのは週末持ち帰る子供の上履きや靴くらいだわ

929:名無しの心子知らず
18/11/10 20:54:43.39 f4Sepol3.net
>>916
うちは乾燥室作ってるからそこ以外に干さない
たまに子供の雨具を玄関前に干すくらい


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