【TVMW】TMPGEnc Vide ..
646:名無しさん＠編集中
18/10/05 09:43:28.88 0m4oL+zOM.net
日時や乱数という言葉に聞き覚えがないんだろうな
647:名無しさん＠編集中
18/10/05 12:13:00.52 AEukCZztM.net
日時？？
まさかタイムスタンプが一致しないから同一にならないとか言ってんの？
648:名無しさん＠編集中
18/10/05 12:23:31.81 FRgauQxB0.net
>>630 もうちょっと勉強してから突っ込めな
649:名無しさん＠編集中
18/10/05 12:28:54.85 AEukCZztM.net
>>631
勉強するもなにも
実際試してwinmergeでも`fc /b`でも同一になるんだが？
650:名無しさん＠編集中
18/10/05 12:34:37.67 AEukCZztM.net
もしかして一致しないとか言ってるやつはコンテナに入れて比較してんのか？
コンテナに入れたらそれこそ日時情報が入るから一致しないだろうな
651:名無しさん＠編集中
18/10/05 12:41:06.31 u2DUV7hor.net
OCしてると一致しないことがあるからOCはしない方がいいよ
652:名無しさん＠編集中
18/10/05 12:43:21.94 AEukCZztM.net
OCしてるんだが
653:名無しさん＠編集中
18/10/05 12:46:40.98
654:fwu39aMsd.net
655:名無しさん＠編集中
18/10/05 13:07:26.09 7zBJugDR0.net
まだやってたのかよｗ
変わる時もあるし変わらないときもあるでいいじゃん
>>617 はデコーダーの事には触れてないし、ソースの圧縮がどうなってるのかもわからんし
元がMPEG1/2じゃなければデフォルトでHWデコードされるのがこのソフト、
ここで聞くくらいだもの、あまり細かいことは気にしなくていいんじゃないかなｗ
多分メタデータクラスの話じゃないくらいサイズが違ってるんだと思うよ
656:名無しさん＠編集中
18/10/05 13:43:32.48 7zBJugDR0.net
思ったよりサイズがばらついて、おれがビックリだわｗ
同じ設定で6つ予約、同時に2つエンコード
標準デコード、論理コア8、CUDA使用
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ソースはTSで898フレーム、エンコード設定はMP4選択の初期のまま
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ではでは
657:名無しさん＠編集中
18/10/05 17:35:42.68 E8T+hGId0.net
ウチだとバラつかないのだけれど
CPUやメモリをOC動作させていて一見動作はしているけど、実際には冷却不足や設定の煮詰め・検証甘くてストールやリトライ頻発させてたりしてないか？
658:名無しさん＠編集中
18/10/05 17:59:16.30 7zBJugDR0.net
CPUはインテルのK型番ついてない無印だねぇ
CPUもSSDもGPUも40度台だ
Win10October2018をクリーンで入れたばかりで全部デフォルトだよ
おま環でいいよ。でも現実だってことも受け止めてくれｗ
ストールやリトライなんて見たことないけど、どれって普通エラーで止まるんじゃね？お前の方がおかしくないか？ｗ
659:名無しさん＠編集中
18/10/05 18:12:44.66 c4RiDdRu0.net
C:\Users\***>fc /b F:\intermediate\01.264 F:\intermediate\02.264
ファイル F:\INTERMEDIATE\01.264 と F:\INTERMEDIATE\02.264 を比較しています
FC: 相違点は検出されませんでした
cabac=1 / ref=4 / deblock=1:-1:-1 / analyse=0x3:0x113 / me=hex / subme=7 / psy=1 / psy_rd=0.50:0.15 / mixed_ref=1 /
me_range=16 / chroma_me=1 / trellis=1 / 8x8dct=1 / cqm=0 / deadzone=21,11 / fast_pskip=1 / chroma_qp_offset=-3 /
threads=18 / lookahead_threads=3 / sliced_threads=0 / slices=4 / nr=0 / decimate=1 / interlaced=tff / bluray_compat=1 /
stitchable=1 / constrained_intra=0 / bframes=3 / b_pyramid=0 / b_adapt=2 / b_bias=0 / direct=3 / weightb=0 / open_gop=0 /
weightp=0 / keyint=300 / keyint_min=1 / scenecut=40 / intra_refresh=0 / rc_lookahead=30 / rc=crf / mbtree=1 / crf=24.0 /
qcomp=0.60 / qpmin=10 / qpmax=51 / qpstep=8 / vbv_maxrate=20000 / vbv_bufsize=20000 / crf_max=51.0 / nal_hrd=vbr /
ip_ratio=1.40 / aq=1:1.00
660:名無しさん＠編集中
18/10/05 18:34:58.41 yRe74a3W0.net
かなり前だけど、POPさんか誰かのブログで、x264でマルチスレッドエンコするとrawで出力しても
出力結果が一致しない（出力
661:ファイルのサイズやハッシュ値が異なる）という検証をしていたような。 手元のx264 r2932を直接使ってデフォ設定で適当なソースをエンコしても再現しなかったけど、 場合によるのか、挙動がその後変わったのかどうかは知らん。 x265で同様のことが起きるのかどうかも知らん。
662:名無しさん＠編集中
18/10/05 18:58:09.79 7zBJugDR0.net
あ、ごめん。
>>617 はx265だったか・・・ソフトエンコしか記憶になかった。
うちでばらつき出るのはH264のソフトエンコx264の時ね。
H.265のエンコーダーx265とNVENCはサイズ変わらないよ。日付変わってもめたサイズは一緒だ。
663:名無しさん＠編集中
18/10/05 21:54:54.56 vzfi7Nwm0.net
そもそも変わったとして何なんだ
664:名無しさん＠編集中
18/10/05 22:11:59.05 v3MuGHz80.net
>>644
それな
僅かに違うからって、画質が天地の差ってんなら分かるが
665:名無しさん＠編集中
18/10/05 22:23:04.80 c4RiDdRu0.net
まあ別におれも僅かな差なんてどうでもいいけど
一致する/しないの違いがなんなのかは気になる
666:名無しさん＠編集中
18/10/07 00:43:01.70 9Jcq+lOh0.net
>>646
それな
667:名無しさん＠編集中
18/10/07 18:44:00.40 sONn3DTt0.net
なんか最近よくエンコが途中で止まる。メッセージ等は出ないで、
経過時間のカウントは進んでるのにフレームや残り時間が全く減らない。
これってソフト側の問題？それともPC側の問題？
668:名無しさん＠編集中
18/10/07 19:20:26.57 2tffqnt60.net
>>648
>>591 このあたりかな
669:名無しさん＠編集中
18/10/08 03:00:05.02 nIK/4Wzi0.net
不具合の原因がアプリか環境か相談する書き込みですら
ハードウェア環境はおろかアプリのバージョンもWindowsのバージョンも書かない奴なんか
そんな奴がPC管理している事が不具合の原因だと思うんだが
670:名無しさん＠編集中
18/10/08 13:19:55.28 mjrKbb5I0.net
俺んとこは Win10(64) 1803にして以降 QSVエンコ途中で止まることが多くなった気がする
671:名無しさん＠編集中
18/10/08 19:30:32.47 dYKafm820.net
動画編集初心者でTMPGEnc Video Mastering Works 6の体験版を使用中、ベガスの体験版
と比較してこちらの方が解りやすいので購入予定なんだけど、TMPGEnc MPEG Smart Rend
ererとで悩んでます 動画のカットやサイズの変更などが使用目的（俺は猫がいいって言った
のに！ 犬飼って動画編集は俺の仕事・・・） どちらでも使用目的には叶っているようだけど
672:名無しさん＠編集中
18/10/08 19:47:33.02 N6EKO0VD0.net
それぞれ違うから、どっちも買うといいよー
一つ買ってユーザー登録すると、優待割引あるからおすすめ。
673:名無しさん＠編集中
18/10/08 19:50:54.45 LT30kMWp0.net
>>652
用途が違うんだから迷うことなくね？
カットだけで無劣化編集が希望ならsmart renderer
エンコするならMastering Works
っしょ
まあ無劣化言ったけどつなぎ目部分は再エンコね
674:名無しさん＠編集中
18/10/08 19:52:44.29 Sc0pn0ld0.net
>>652
残念なことにその２つの異なる要素ごとに２つのソフトが販売さているんだ・・・
つまりその２つの欲求を満たすためには両方買うしかない
675:名無しさん＠編集中
18/10/08 19:55:16.35 xoFEUY+V0.net
スマホやデシカメで撮った動画とかを編集するだけならSmart Rendererで良いんじゃね
676:名無しさん＠編集中
18/10/08 20:03:32.62 dYKafm820.net
ありがとう みんな Mastering Worksにするよ エンコードは必要だと思うので・・・ 初心者的
には少しお値段高めと思ったけど AMD SDKが使えるから助かるし使いやすいので決めたよ
677:名無しさん＠編集中
18/10/08 20:14:53.29 kfBV1FPT0.net
Mastering Worksって、サイズ他の各種動画パラメータ変更を伴わない単なる切り出しでも、
全編再エンコしちゃうんですか？
678:名無しさん＠編集中
18/10/08 21:02:20.66 LT30kMWp0.net
>>658
そう
エンコは必ず行う
679:名無しさん＠編集中
18/10/08 22:08:56.59 kNuMpqVT0.net
>>658
エンコしたくなかったらスマレンを買いなさい。
680:名無しさん＠編集中
18/10/08 23:37:15.22 rJNs7uDX0.net
TVMWは、スマレン出来ないしね。
TMSRは、スマレンが目的みたいなものだし。
681:名無しさん＠編集中
18/10/09 00:00:16.03 v9TSzeHZ0.net
そして特価時にほぼ同じ値段の3本セットを買う流れに・・・
682:名無しさん＠編集中
18/10/09 00:34:39.56 HDjsfuHU0.net
映像をエンコード、音声,字幕をスマレン、みたいなことが出来るといいんだけどな。
683:名無しさん＠編集中
18/10/09 00:48:53.32 IEQpkHNf0.net
スマレンって繋ぎ目はエンコするわけで
見た目ではそんなわからんのだろうけど
気持ち的に画質が均一じゃないってのが気持ち悪いから
TSで残す場合はそのままか前後カットのみ
あとはフルエンコしちゃう
684:名無しさん＠編集中
18/10/09 02:33:59.69 jcGDUu2E0.net
損な性格だな
まぁ目的にもよるか
CMカットの出力目的だったら全然気にならない
TSつーから多分録画した放送波のデータなんだろうけどその時点で画質悪いからなぁ
画像も最終工程ですらJPEGはガマンならなくて可逆圧縮フォーマットじゃないと駄目とか？
685:名無しさん＠編集中
18/10/09 02:58:56.70 Vehjb6Io0.net
写真で必要以上にRAWを残したがる病気と同じようなものか
686:名無しさん＠編集中
18/10/09 03:03:33.88 AY+F22H30.net
スキャン画像はPNGにしてるな
JPEGはスキャンソフトによってはクソ画質にされるし
687:名無しさん＠編集中
18/10/09 06:58:10.01 v9TSzeHZ0.net
＞見た目ではそんなわからんのだろうけど
＞気持ち的に画質が均一じゃないってのが気持ち悪いから
って、見てわからないことに妄想でこだわってるんだな・・・それも数GOPだろうに
編集点増やして音ずれや字幕ずれを気にするならわかるがそのためにフルエンコとか
サイズ目的じゃない人を初めて見たよ、できる限りソースで残したいってわけでもないんだから
688:名無しさん＠編集中
18/10/09 08:39:14.11 rkNxdyY6d.net
>>665
＞TSつーから多分録画した放送波のデータなんだろうけどその時点で画質悪いからなぁ
放送波そのままのTSでも画質悪くなるの？(-_-;)
689:名無しさん＠編集中
18/10/09 08:53:20.03 4xzxmOlJ0.net
放送波自体がたいしたことねぇーじゃんってことだろ。
690:名無しさん＠編集中
18/10/09 15:17:23.47 IEQpkHNf0.net
コレクター気質に起因してる部分もあるかも
なんでも揃ってないと気分が良くないというｗ
漫画本とかも全巻揃ってないと気持ち悪いとか
なんかのグッズとかも全部揃えたいとかｗ
691:名無しさん＠編集中
18/10/09 15:35:00.55 F9YA2jZ70.net
QSV使ってバッチエンコするときって4つ同時がCPU問わず最適なんですかね？
692:名無しさん＠編集中
18/10/09 16:16:26.77 agZD5lrGM.net
ST2084の素材の輝度が、読み込み段階で明らかに違う。
HDR用に使うのは時期尚早か。
693:名無しさん＠編集中
18/10/09 18:07:02.39 ShKgmv3Ed.net
>>672
ググるとスレッド数に合わせた方が効率よく回るらしいぞ
4本同時ってのはどこの理論だ？
694:名無しさん＠編集中
18/10/09 20:15:47.33 jcGDUu2E0.net
>>671
まぁTVドラマの録画保存なんかでも1話でも録画取りこぼしたりすると一気に冷めたりするから、
気持ちは分からんでもないけど･･･
CMカット編集の繋ぎ目の部分くらいは許容できないといろいろと不便だなぁ
まだこれから編集する必要がある素材の段階というのなら別だけど
695:名無しさん＠編集中
18/10/09 20:51:36.95 grKfRI3p0.net
どうでもいいけど前後切るならCMもGOP単位で切ればいいのに
696:名無しさん＠編集中
18/10/10 00:41:39.62 0pvTSi4i0.net
>>674
４本同時は４コアだからと思った�
697:ｾけど。 ８コアだと８本同時行けるってこと！？人柱ほしいな。9700kいくか・・・。
698:名無しさん＠編集中
18/10/10 00:43:11.84 0pvTSi4i0.net
あ、CPU種類問わずって書いちゃったね。
持ってるのは4C4Tと4C8Tだったからそのつもりで書いてました。
てことは2コアだと2本同時くらいしか行けないのか。
699:名無しさん＠編集中
18/10/10 00:53:27.32 aZbHO4UW0.net
HDRはdavinci resolve使うしかないね
700:名無しさん＠編集中
18/10/10 03:13:00.27 Nqzyms/L0.net
>>676
CMがGOP単位になっていればそれがベストだけどね
>>678
ソースやフィルタ、エンコーダーとか環境次第で余裕があれば増やせばいいと思うよ
4本でCPU100%ならおなか一杯ってことで減らすのもあり、ストールやオーバーヘッドで速度落ちてることも多いし
今のCPUはセキュリティーパッチ当たってハイパースレッドみたいな機能は昔ほど効率よくないし2本から上は好みだね
701:名無しさん＠編集中
18/10/10 17:22:52.00 XbJxqP0pM1010.net
>>680
なってなくても切れるところだけ切ればいいじゃん
702:名無しさん＠編集中
18/10/11 20:52:15.04 N5hRKHp+0.net
偶然かも知れないけど
バッチエンコツールの手前でJane上げてるとQSVエンコが落ちない…気がする
703:名無しさん＠編集中
18/10/11 21:47:43.61 AX0/ypDw0.net
>>679
ResolveのHDR H264てどうなの？
Windows機なんで、いつもDNxHRで出してる。
704:名無しさん＠編集中
18/10/13 12:50:28.76 ljBVyljd0.net
TS読み込んで編集してると途中で落ちてまた最初からやり直しになって疲れるんですが、なんででしょうか？
何か対策がありますか？
705:名無しさん＠編集中
18/10/13 12:54:28.12 h2/q+Xbk0.net
デコードにグラボの再生支援を使っているならやめる。
それでもダメならグラボのドライバを変更（新しい物がいいとは限らない）して、
使用環境での安定バージョンを探す。
706:名無しさん＠編集中
18/10/13 13:59:09.34 OOVqRnijM.net
元のファイルがぶっこわれてるとか
707:名無しさん＠編集中
18/10/13 14:20:06.71 ljBVyljd0.net
ファイルが壊れてるというのは無いと思う
いろんなファイルで頻繁に起こるから
CMだけカットする程度だと大丈夫なんだけどね
708:名無しさん＠編集中
18/10/13 14:20:57.66 ljBVyljd0.net
グラボも再生支援には使ってないんですけどねぇ
709:名無しさん＠編集中
18/10/13 15:20:21.74 1K29qWEbd.net
メモリ不足とか不可掛かりすぎてるとかは？
710:名無しさん＠編集中
18/10/13 15:22:07.42 fLYpxziP0.net
TVMWだけ落ちるのかPCごと落ちるのかで話違うけどね
711:名無しさん＠編集中
18/10/13 15:23:21.41 m4xFuBJc0.net
流石にサポート連絡しろよ
金払って使ってるんだからさ
712:名無しさん＠編集中
18/10/13 15:38:38.93 ljBVyljd0.net
>>689
メモリは16GBです
>>690
落ちるのはエンコーダーだけ
細かくいくつもぶつ切りにしてるからかな？(-_-;)
713:名無しさん＠編集中
18/10/13 16:08:04.41 pcrjuXex0.net
TXP4の頃は似たような症状あったけど
TVMW5にしてからは起きなくなったな
714:名無しさん＠編集中
18/10/13 19:25:34.80 tdWKkr260.net
USB等の外付けドライブから読み込んるとか？
715:名無しさん＠編集中
18/10/13 21:39:59.84 i/ey5LBN0.net
最近は環境もソースも聞かれるまで書かないとか解決する気があるんだろうか
716:名無しさん＠編集中
18/10/13 21:59:35.35 ZYTOKDEXd.net
>>664
まぁすきずきたけど、
再エンコするってどゆことか理解してる？
どんなに高級なマシンやソフト使っても、一回再エンコすると元映像よりは微量であっても劣化するんだかな
見てもわからないから再エンコしてもいいって言うのはもちろん自由だが、
なら、そもそも綺麗に？再エンコしないと気持ち悪いっつ矛盾してるような事に拘る感覚がよーわからん(笑) <
717:名無しさん＠編集中
18/10/13 22:41:49.46 a+/YrDQl0.net
まあ好き好きだよね
718:名無しさん＠編集中
18/10/13 23:50:20.60 NDl8G6mBr.net
>>696
君は662の趣旨がわかってないのでは
719:名無しさん＠編集中
18/10/14 00:16:09.96 src9DeeQ0.net
一部をエンコードされて画質に差が出る（わかるかどうかは別）くらいなら、
全部をエンコードして統一させたいってことだしな。
720:名無しさん＠編集中
18/10/14 00:26:32.33 wg44k5Vs0.net
平均ビットレートの話だよな
固定品質でやる意味は無いし
721:名無しさん＠編集中
18/10/14 00:34:24.40 63WlYuUy0.net
PT3とかで抜いた.tsを、スマレン使ってCMカットして、繋ぎ目がアレな感じになる
くらいなら、全部をH.264やH2.65でフルエンコした方がいい。
という意味なら、わからんでもない。時間はかかるけど、容量削減にもなるしな。
722:名無しさん＠編集中
18/10/14 22:35:35.59 UPYwz67K0.net
かなり苦労する気質なんだな・・・
本とか揃ってないとって、それ一冊の帯が無くなっただけで気になるんだろうか
723:名無しさん＠編集中
18/10/15 00:58:13.01 re7qsUuN0.net
靴下が右と左で色が揃ってないと気持ち悪いとか言いそうだな
潔癖症って損な性分だよね
724:名無しさん＠編集中
18/10/15 01:15:24.63 aRPF1Li50.net
いやいや、潔癖症じゃなくても色は揃ってないと気持ち悪いｗ
725:名無しさん＠編集中
18/10/15 02:28:24.46 QwaE96qs0.net
靴下左右違ってても気にならないとか普通にひくわ
726:名無しさん＠編集中
18/10/15 03:21:38.65 15s0R1Jf0.net
コピペのネタで楽しそうだな
が、左右違ったら普通いやだろｗ
727:名無しさん＠編集中
18/10/15 06:39:59.07 Ly+UosRh0.net
それで潔癖症なら世の中潔癖症だらけだな
728:名無しさん＠編集中
18/10/15 12:19:50.22 PFgjLsYFr.net
古本でも初版で揃えたい
みたいな感じかな？
729:名無しさん＠編集中
18/10/15 16:47:15.34 etcZGROKd.net
他人が触った箇所はアルコール消毒！
みたいな
730:名無しさん＠編集中
18/10/15 17:22:07.33 Zryv7oAtF.net
自分なりの例えを出したいんだろうけど誰もが微妙だな
731:名無しさん＠編集中
18/10/15 17:38:42.09 /y5w9hjm0.net
SEXはできてもキッスは雑菌だらけの唾液交換でイヤってあたりでどうだろう
潔癖症の線引きじゃなかった・・・素人道程の線引きか
732:名無しさん＠編集中
18/10/15 18:48:09.95 Q1M4x0B1a.net
おまえら全員コミュ障かw
733:名無しさん＠編集中
18/10/15 19:25:09.93 6FAHIkei0.net
5ch書き込んでる時点で察せ(俺含む
734:名無しさん＠編集中
18/10/15 19:32:43.76 /h+hxTPaa.net
服が部分的に汚れてるのが嫌
一部だけ汚れるよりも全部汚れてるほうがいい
735:名無しさん＠編集中
18/10/16 00:50:57.62 gexMfQsl0.net
なんで靴下の話が出たんだよｗ
736:名無しさん＠編集中
18/10/16 03:22:18.05 bikTpfn30.net
エンコする人はリアルでは出会わなかったな
数万円するフィギュア・円盤買っていくアニヲタはいくらでも客で来るが自分は同類じゃないと思っている
そんな私はきっと潔癖症
737:名無しさん＠編集中
18/10/16 13:58:47.72 Ey7F+VMA0.net
エンコする人はPCで録画してる人に多いんじゃないかな
だんだん面倒になって、安いからHDD買ってしまうけど
738:名無しさん＠編集中
18/10/16 14:17:33.94 dSLfjhOw0.net
え、え、4Kカメラで撮影しててこれでエンコするとか超マイナーなのか
739:名無しさん＠編集中
18/10/16 14:18:28.49 qPhHAkybF.net
超マイナー
740:名無しさん＠編集中
18/10/16 14:57:38.85 dRCTPgYYM.net
マイナーだな
741:名無しさん＠編集中
18/10/16 15:04:31.28 dSLfjhOw0.net
まあ顔のボカシとか簡単にかけら
742:れるからいいけどな
743:名無しさん＠編集中
18/10/16 16:20:36.51 O4DbFZcMM.net
>>717
電気代とHDD代、一緒くらいなんじゃないかと思ったわ。
744:名無しさん＠編集中
18/10/16 17:26:26.88 XScHn8oC0.net
そんな事より、早く完全にHDRに対応した7出せ
745:名無しさん＠編集中
18/10/16 19:08:21.76 7t5X9oed0.net
エンコしないとカーナビやスマホでテレビの録画見れないじゃん！しかもこのソフトだとCMカット数秒で出来るし！
まあ少数派だよなぁ・・。
746:名無しさん＠編集中
18/10/16 19:25:35.57 Eml/bHhLd.net
>>724
ナカーマ
詰め込む為にパナのBlu-rayのナビだわ
747:名無しさん＠編集中
18/10/16 22:36:00.74 gexMfQsl0.net
>>722
HDDは物理的に逃げられない保管場所という悩みが
748:名無しさん＠編集中
18/10/17 02:24:28.94 VTrg57yl0.net
私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
総ム省の、『憲法改正國民投票法』、でググって
みてください。拡散も含め、お願い致します。
749:名無しさん＠編集中
18/10/20 11:50:23.73 gubfdwxj0.net
TMPGEncの購入で迷っているのでお聞きしたいのですが
現在フリーソフトのHandbrakeを利用してるのですがh.265に変換で音声5.1chなどをAACにすると
PrologicIIやステレオにミックスダウンすると左右の音量違い、爆発音や低音でブチブチノイズが入ります
TMPGEncではh.265のエンコードは対応してるようなのですが音声などでトラブルはありますか？
750:名無しさん＠編集中
18/10/20 11:55:11.54 gSRNt/2d0.net
体験版で確かめろ。お前の再生環境なんて知らん。
751:名無しさん＠編集中
18/10/20 14:09:29.18 VE4lToAZ0.net
フリーソフトが原因かどうかわからんもんな
752:名無しさん＠編集中
18/10/20 14:44:17.43 ivvtAJ8o0.net
AACが使えるフリーソフトという時点でおかしい。
753:名無しさん＠編集中
18/10/20 14:52:31.96 N+4zEPYS0.net
そうなの？
qaacやneroはおかしいの？
754:名無しさん＠編集中
18/10/20 15:16:36.37 4whI+/bc0.net
>>732
Handbrakeがおかしい
一度版権問題でaac外した経緯がある
iTunesをインストールしても直らなきゃ諦めろ、理由はググれ
755:名無しさん＠編集中
18/10/21 20:54:02.01 MZ+XUUun0.net
6700kのオンボでソースは1920x1080の実写2分を1280x720でエンコ
x264でエンコ4分50秒、QSVでエンコ5分ちょっとと、QSVの方が遅いんだけどなんでだろうか？
もっと爆速だった気がするんだけど
756:名無しさん＠編集中
18/10/21 21:36:50.55 ghfP13lD0.net
>>734
OCしてるからじゃね？あとはHDDで映像2分だとキャッシュに乗るんで2回目が初回より早くなったりするけど。
6700無印3.4GHｚ定格ならQSVを100%とすると、ｘ264フィルタなしデフォルト設定で160%、NVENC(GTX970)で80%くらいの速度だねぃ
757:名無しさん＠編集中
18/10/21 23:17:35.43 MZ+XUUun0.net
>>735
定格だよ
エンコは何度も同じソースで比べてるけどキャッシュ分は関係ないかな
OS入れた後、何かインストールとか必要だっけ？
758:名無しさん＠編集中
18/10/21 23:36:15.54 ulJSdle50.net
>>736
UEFIでCPU内蔵GPU切ってNVENC使っていたところに、ONに切り替えてエンコードしただけだから特に特別なドライバも入れてないです
デコーダーを変えても速度は誤差の範囲なので、前にエンコードした時よりCPU性能が良くなったのかなと思ったくらいです
メルトダウン系の対策マイクロコード入れてから数％処理フレームが落ちてるんでCPUが遅くなる原因はいくつか思いつくんですけどねぇ
参考にならなくて申し訳ないです
759:名無しさん＠編集中
18/10/22 06:31:30.16 MzjAJOKR0.net
パフォーマンス最適化してないとか
760:名無しさん＠編集中
18/10/22 11:49:03.19 W/a+WlvB0.net
1時間くらいのソースでもそうなのかね？
761:名無しさん＠編集中
18/10/22 14:32:33.34 XcXd8PeUM.net
QSV要らなくなる日が来るとはすげーな
762:名無しさん＠編集中
18/10/22 15:00:41.75 CBQwCfnf0.net
>>738
最適化はCUDAじゃないの？オンボだしボタンがグレーでできないよ
763:名無しさん＠編集中
18/10/26 09:21:14.39 uRFlvKlb0.net
関東圏でTVMW5が売ってるところ無いかな
764:名無しさん＠編集中
18/10/26 09:44:52.54 8t42pucJx.net
5だと何かいいのか？
765:名無しさん＠編集中
18/10/26 09:47:18.92 YBLS24520.net
いつもの32bitの人なんだろ。
766:名無しさん＠編集中
18/10/26 09:56:58.07 2vLw+7NP0.net
過去に似たような人いるのも見たけど
普通に売ってればすぐ買いたい。だがどこにも売って無い‥
767:名無しさん＠編集中
18/10/26 10:11:46.70 +16+pnTb0.net
この10年ペガシスのパッケージ版を見たことがない
768:名無しさん＠編集中
18/10/26 11:26:11.15 nOE49n8a0.net
普通に売ってるだろ
オンラインで
769:名無しさん＠編集中
18/10/26 12:15:48.09 J84nVB5p0.net
オンラインで売ってる？どこ？
770:名無しさん＠編集中
18/10/26 12:28:37.63 tGD60K3J0.net
amazonしらんのか
771:名無しさん＠編集中
18/10/26 15:24:38.73 ZkV+1x6y0.net
７まだですか(´・ω・｀)
772:名無しさん＠編集中
18/10/26 15:29:44.62 /qQQzwn80.net
今見たらAmazonは在庫無いこないって表示だがなｗ
どうしてもっていうならヤクオフで中古とかあるとは思うが、素直に64bitOSにして6使った方がいいと思う
NVENCがある今、古いドライバでCUDAとか比較したいっていう以外何のメリットも感じないからなぁ
773:名無しさん＠編集中
18/10/26 15:30:33.35 /qQQzwn80.net
>>751 1行目「在庫無い」で。m(__)m
774:名無しさん＠編集中
18/10/26 15:42:13.88 9aUksCRaM.net
今更32bitとか何の修行ですか？
775:名無しさん＠編集中
18/10/26 15:54:37.77 1b/rjXWd0.net
さっさと７出してQSVでCPU100％行くようにしろ。
776:名無しさん＠編集中
18/10/26 15:59:48.94 6xfE5VysF.net
>>752
草生やしといて真面目に訂正とか恥ずかしい
777:名無しさん＠編集中
18/10/26 17:10:53.54 nOE49n8a0.net
パッケージ版じゃないと「普通に売ってる」とは言わないの？
どこの世界だよ
778:名無しさん＠編集中
18/10/26 17:12:04.72 uR7BBuPD0.net
やっぱアマゾン無いですよね、中古やDLでも出てるのかと思って探してしまった
779:名無しさん＠編集中
18/10/26 17:16:09.29 tGD60K3J0.net
普通に売ってるやろ
どこに目ついてるんや？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
780:名無しさん＠編集中
18/10/26 17:16:31.85 /III5Sf7M.net
>>754
それはx264/265側の問題じゃね
AviUtlのx264と比較してTVMW5は遅かったけど6は速度差ないよ
781:名無しさん＠編集中
18/10/26 17:17:18.47 /III5Sf7M.net
>>759
よく読んでなかった
忘れてくれ
すまん
782:名無しさん＠編集中
18/10/26 19:51:47.02 jpwYOOme0.net
>>758
それとは違うみたいね
783:名無しさん＠編集中
18/10/26 21:04:55.48 nOE49n8a0.net
なんだ旧版の話だったのか
IDが違うから見落としていた
しかし旧版なんて廃盤になるのが当然だろうに
なぜわざわざ欲しがるのか
環境を刷新したほうがいいだろうに
784:名無しさん＠編集中
18/10/26 21:54:06.42 tGD60K3J0.net
旧版って５か？生産してないのにもう売ってるわけねーだろ
785:名無しさん＠編集中
18/10/26 21:55:05.74 jpwYOOme0.net
無い物ねだりってやつだよ多分
786:名無しさん＠編集中
18/10/26 22:09:14.59 +16+pnTb0.net
まだパッケージ版なんて売ってたんだなわざわざ調べてくれてありがとう
787:名無しさん＠編集中
18/10/26 22:11:25.03 tGD60K3J0.net
わざわざって30秒くらいで出てきたぞ
788:名無しさん＠編集中
18/10/27 00:18:32.75 eOCStpwQ0.net
パケ版はプラス300円でぶ厚いマニ
789:ュアルが付いてくるからお得 Webマニュアル印刷は実質300円じゃ出来んからね
790:名無しさん＠編集中
18/10/27 01:22:22.73 Q9KzXn1A0.net
Webマニュアル検索する方が早いだろ
6あたりから、初出の機能とか以外いいかげんマニュアルにも頼らないな
どうせアプリ固有の定義や選択肢の内容確認ぐらいだし
791:名無しさん＠編集中
18/10/27 02:04:35.54 qXoKMPQe0.net
７出るの？
792:名無しさん＠編集中
18/10/27 02:10:40.07 U7ASZB310.net
i7-2600だからzen2来たら買い替えかな～。
793:名無しさん＠編集中
18/10/27 08:29:17.81 fgPBy0cO0.net
メール印刷してファイリングしてるオッサン思い出した
794:名無しさん＠編集中
18/10/27 08:29:46.79 0wPCsgRF0.net
>>770
TMPGEnc Video Mastering Works 6でもこのソフトはあんまり多コアは活用してくれないよ。
Zen1(Ryzen1800X)でも1動画のエンコードだとCPU使用率が20%もいかない。
CPUをフルに使うには並列して複数の動画を一括エンコードするしかない。
TMPGEnc Video Mastering Works 6はシングルスレッド重視のソフトだからIntelのCPUの方が圧倒的に有利。
DuronやAthlonXP時代からAMD信者の俺が言うんだから・・・
Zen2が出て1CPUで12コアとかになっても同じことかと。
未来でTMPGEnc Video Mastering Works 7が出てZen2が12コア以上で多コア重視になりでもしない限りAMDはおすすめしない。
795:名無しさん＠編集中
18/10/27 09:21:44.78 rtClJ5Yp0.net
>>772
TMSR5で編集、音声・画像分離 → aviutlでエンコ → TVMW6で音声・画像合成
の手順を取ってるので、１個の動画の場合もryzenの性能が有効に使えてる
796:名無しさん＠編集中
18/10/27 09:30:47.48 U7ASZB310.net
>>772
そうなんだ。まあでも2600からなら何に変えても速くなると思うからzen2行くよ。
アドバイスサンクス！
797:名無しさん＠編集中
18/10/27 09:39:39.99 ChLT8oJy0.net
おれは9900Kか9800X待ちだわ
AVX512の恩恵てあまりないみたいだけどエンコーダ最適化が進めば速くなるのかね
798:名無しさん＠編集中
18/10/27 09:39:58.75 d7Sa2MDK0.net
HW支援使っていればCPU100%にする方が難しいわなぁ
799:名無しさん＠編集中
18/10/27 12:33:09.57 Akl06rIB0.net
>>773
Tmsrで絵と音合わせた方がスマレンじゃね？
チャプターとか副音声とか字幕とか無劣化出来るじゃん
800:名無しさん＠編集中
18/10/27 12:48:59.08 ChLT8oJy0.net
合成てのはmuxのことでは
801:名無しさん＠編集中
18/10/27 12:50:07.31 ILe8yLQG0.net
エンコはしたいんじゃね？
目的がサイズ縮小かフィルタか分からんけど
802:名無しさん＠編集中
18/10/27 21:01:56.46 qXoKMPQe0.net
>>770
2600でzenzenいけるんじゃないのー？
803:名無しさん＠編集中
18/10/28 02:45:18.40 cE2a1Hpo0.net
YouTubeに最高画質でアップする時は、専用の「YouTube向け」よりもフォーマット別出力の「MP4ファイル」でエンコしたほうが良いのかな
サイズ、フレームレート、ビットレートなどの設定を同じにしても、ファイルサイズが全く違う(MP4ファイルのほうが圧倒的に重い)ので、やはり品質に差があるのかと思って
804:名無しさん＠編集中
18/10/28 13:54:31.97 6eLZZJyL0.net
今更ながらGTX1060を買ったのでTVMW6体験版入れてNVENCを試してるんだけど、
GPU使用率(Video Encode)が5～7%くらいまでしか上がらない。こんなもんなの？
あとバッチエンコードツールでの同時実行数も2つまでで3つ目は待機中になる。
ペガシスのページみても体験版の制限には同時実行数の記載は無いけど何か設定が悪いんだろうか
805:名無しさん＠編集中
18/10/28 14:02:02.73 qqUpWzcN0.net
上限は論理CPU数
806:名無しさん＠編集中
18/10/28 14:04:40.89 zAG3oViG0.net
>>782
NVENCはビデ
807:オカードのCUDAコア数に応じて速くなるものじゃないよ。 NVENCに対応しているGeforceのビデオカードには 独立した映像のデコード機能とエンコード機能を備えているNVENCのチップがあってそれで処理している。 もともとゲームの実況生配信や録画をCPUやGPUやメモリーを極力消費しないで行うのがNVENC本来の仕事。
808:名無しさん＠編集中
18/10/28 15:32:35.29 z9wKPQyR0.net
>>782
NVENCのエンコ同時は2個まで。
これはヘルプファイルにも書かれているから体験版とは無関係で仕様。
普通のエンコはドルビーデジタルのエンコ以外では個数制限は特に無いようだ。
809:名無しさん＠編集中
18/10/28 20:41:59.08 ij8+K3DH0.net
>>781
そもそもつべは音声が44.1KHzなのにつべ専用だと44.1KHzにならない（選べない）時点で糞
810:名無しさん＠編集中
18/10/28 20:55:24.75 nqP15+9q0.net
>>786
URLﾘﾝｸ(support.google.com)
チャンネル: ステレオまたはステレオ + 5.1
サンプルレート: 96 khz または 48 khz
811:名無しさん＠編集中
18/10/28 21:09:35.11 TNGlkBq80.net
なんだその推奨フォーマット
おれも44.1KHzのステレオしか見たことないぞ
812:名無しさん＠編集中
18/10/28 22:20:14.98 E+M8uHE30.net
適当に落としてみたけど、Youtubeの配信ファイルの音声は
AAC、Vorbis → 44.1kHz
Opus → 48kHz
になってるみたいだな。
813:名無しさん＠編集中
18/10/29 00:45:34.90 +rnhn4vd0.net
どうせ変換されるんだから、俺はオリジナル(24bit/96KHz)のままアップしてる
814:名無しさん＠編集中
18/10/29 00:46:35.15 +rnhn4vd0.net
リニアPCMね
815:名無しさん＠編集中
18/10/29 01:54:20.17 9N2vnTV30.net
>>772
zen1700だけどノンフィルタでインタレ保持1080だとほぼ100%使ってくれてる
816:名無しさん＠編集中
18/10/29 02:29:41.40 R1bKs8vz2
>>792
どれ位の速度で変換されますか?
等倍とか1時間の物が30分とか
教えてくださいな
817:名無しさん＠編集中
18/10/29 06:53:47.26 PmaDf0SC0.net
24p化の逆プルダウンが糞遅いんだよな。
固定品質の高速だとCPU全然使ってくれない。
818:名無しさん＠編集中
18/10/29 08:25:42.76 F3KpziHyM.net
それ以前に精度悪いから使わない方がいいよ
819:名無しさん＠編集中
18/10/29 09:12:00.59 sYHP33Ej0.net
>>782
NVEnc自体は専用エンジンで処理しているからGPU自体の負荷は低い
高かったら描画性能の大きく影響してゲームのキャプチャやストリーミング、クラウドや仮想化したGPU描画の転送（本来の目的）とかで使い物にならないでしょ
820:名無しさん＠編集中
18/10/29 09:19:11.13 sYHP33Ej0.net
>>782
あと、同時処理数はQuadroのミドルクラス以上じゃないGPU側でも2件の同時処理までと制限がある
おまけで、チップの型番がxx4以上の製品だとNVEnc自体2基積んであって2件同時処理までは殆ど処理速度が落ちないオマケ付き
821:名無しさん＠編集中
18/10/29 14:47:28.17 tj8aU6pa0NIKU.net
>>769
おれが6買ったら2ヶ月後に出ると思う
822:名無しさん＠編集中
18/10/29 14:53:28.01 usJsr7rD0NIKU.net
>>798
運が良ければ無料乗り換え期間かと
さぁ買え！ｗ
823:名無しさん＠編集中
18/10/29 15:19:11.40 f4IZCBJfdNIKU.net
>>798が早く買うのを待ってる
824:名無しさん＠編集中
18/10/29 19:34:40.61 tP5TUV070NIKU.net
今すぐ買ってw
825:名無しさん＠編集中
18/10/29 21:10:37.51 pu87npvjMNIKU.net
次のバージョンが最期のTMPEGになるんだろうな
826:名無しさん＠編集中
18/10/29 21:38:34.65 B2tUrIH/0NIKU.net
エンコード中に強制
827:アップデートされるのか
828:名無しさん＠編集中
18/10/29 23:34:52.02 58FnTqaL0NIKU.net
Adobeみたいに月額徴収になるなら今のままでいいです・・・
829:428
18/10/30 22:04:36.82 p2UKc07W0.net
H265に用の無い俺は現状5のまま
7が出たときに無料うpぐれ期間を利用して6→7とワープする
830:名無しさん＠編集中
18/10/30 23:08:57.81 OrUsJ3fm0.net
>>805
前回それできない様に封じられたんじゃね？
無料はもう無い
831:名無しさん＠編集中
18/10/31 21:41:02.38 uvodfA4DM.net
毎月きちんとアップデートするなら月300円なら払ってもいい
832:名無しさん＠編集中
18/11/01 18:47:22.33 w18Hd9Va0.net
OSじゃあるまいし必要もないのにアプデ毎月はいらん
833:名無しさん＠編集中
18/11/01 21:15:16.81 hmCKiDJI0.net
そもそもアプデなんか必要ないくらいきちんとしたの最初から出せって話
機能アップは素直に真正バージョンアップまで待てばいい
834:名無しさん＠編集中
18/11/01 21:43:06.11 mvQEMBq80.net
Mastering Works 6 買いました。
約22分のTSファイル2.18GBを
MPEG-4にエンコしたら607MBになりました。
仕上がりには満足なんですけど、
エンコードの時間が元ファイルと同じ時間になります。
これは遅いんじゃなくて、こんなもんなんですか？
835:名無しさん＠編集中
18/11/01 21:49:27.98 DbXd/JOA0.net
そんなスペックなんだろ。
下を見れば10倍、20倍とかもいる。
836:名無しさん＠編集中
18/11/01 22:49:48.73 KttCSwEG0.net
つ・・つり・・・
ソースもスペックも設定も書かないやつに俺はつられないぞ！
837:名無しさん＠編集中
18/11/01 23:11:35.68 5BsSRs7D.net
出たよMastering Works信者
エンコが遅いのは低スペックのパソコンだからだ！
Mastering Worksが悪いんじゃない。
高スペックのパソコンだったら爆速エンコですよー
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
838:名無しさん＠編集中
18/11/02 01:12:35.20 2iZyF51k0.net
低スペでエンコが速いPC教えろ
839:名無しさん＠編集中
18/11/02 03:53:05.09 ogHzDa3GF
等倍かからないのってインテルの6コア以上でHT有りじゃなきゃ現状無理じゃね?
7700k5Gでも等倍かかるぞ
840:名無しさん＠編集中
18/11/02 08:38:39.45 08+O7TobH.net
Ryzenさん
841:名無しさん＠編集中
18/11/02 08:46:31.31 hfNnOF7HM.net
QSV
842:名無しさん＠編集中
18/11/02 10:10:17.18 tN5Y4EWxd.net
Ryzenは高スペだしQSVはi7とCeleronじゃ雲泥の差だろうが
843:名無しさん＠編集中
18/11/02 11:56:54.07 x4yVfF7h0.net
あるものは証明できるが、ないものは無理
844:名無しさん＠編集中
18/11/02 15:07:08.71 XHJ2StUEd.net
GeForce10xx以上積んでNVEncCでhwdec/hwencが1番早いよ。普通に600fpsはでるし
845:名無しさん＠編集中
18/11/02 18:20:20.96 ogHzDa3GF
このソフト使うのに画質求めないんか?
早さなら無料だしA'S1択だろ
846:名無しさん＠編集中
18/11/02 21:15:19.87 U+ApqYvv0.net
ハードウェアエンコは画質が糞だから使い捨ての動画に使うくらいだな。
847:名無しさん＠編集中
18/11/03 09:40:10.14 sTrB765g0.net
YouTubeみたいに強制エンコードかかる所にアップする用とかに良いんじゃない
848:名無しさん＠編集中
18/11/03 11:21:48.63 N4teoyvnd.net
nvencって1050,1060,1070でどのぐらい差があるんだ？
849:名無しさん＠編集中
18/11/03 13:28:13.41 bTCpjJXF0.net
本気で知りたいなら専用スレがあるよ
850:名無しさん＠編集中
18/11/04 00:05:46.90 fqjgouKAd.net
貼っとくね
【NVENC/VCE】ハードウェアエンコーダーを語るスレ【QSV】
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
851:名無しさん＠編集中
18/11/04 02:57:03.03 qO92DA1d0.net
アタマ痛くなった
852:名無しさん＠編集中
18/11/04 14:13:23.71 eOEPoMhD0.net
>>824
あくまでメディアエンジンの一部なのでエンジンクロック通りの性能差（ほぼ無いに等しい
853:、安価で高クロックほどNVEncとしてはコスパは良い ただし1070以上とGP104採用の極一部の1060はNVEncを2基積んでるので2本同時処理まではNVEncとしてのパフォーマンス低下はしない（NVEncを扱うソフトウェア側のボトルネックは別
854:名無しさん＠編集中
18/11/04 14:30:49.34 eOEPoMhD0.net
おまけで、Maxwell世代→Pascal世代→Turing世代で少しずつ画質改善がされているので、予算が許す限りは新しい世代の方が良い（H264よりHEVCの方で改善が顕著
Pascal世代でQSVに迫るぐらいの画質（HEVC使えばQSVのH264よりは画質が良い程度）で、MaxwellではH264→HVCで半分程度に得度低下していたのが2/3程度に改善
Turing世代では画質面でQSV越えを果たして、高解像度してでの速度低下割合が緩和いるが、今のところインターレース出力が使えない（対応初期で現状使えないだけなのか完全にオミットされたのか不明
インタレ保持出力とか必要なく、ゲーム需要もあるなら買えるなら2070買っとくのが吉って感じ
ゲーム向け3D描画も1080以上1080Ti未満で1080Ti寄り（一部では1080Ti並、高解像度ほど1080よりになるイメージ）のパフォーマンスは出せるしな
855:名無しさん＠編集中
18/11/04 14:53:10.56 DQYQ8ms/0.net
負荷の高いゲームしない人で新しく構築するなら2070買う出費でRyzenでも買ってソフトエンコしろってことだな
Intel派閥なのでスペックに憧れても俺は買わないけど。財布きついんで2050を待つんだ俺は！
856:名無しさん＠編集中
18/11/04 15:54:31.39 i3ATfsnY0.net
どうでもいいけど「H264」と「HEVC」が統一性なくて気持ち悪い
857:名無しさん＠編集中
18/11/04 15:59:58.02 xAruxQ/q0.net
まあffmpegなんかも、区別しやすくするためか
h264_nvenc / hevc_nvenc みたいな使い方してるし。
avc/hevc、h264/h265だと、間違えやすいからな。
858:名無しさん＠編集中
18/11/05 10:49:32.33 jujZRQikd.net
先月3万円でMSI GeForce GTX 1060 AERO ITX 6G OC買ったがNVEnc機としてはコスパ最強だったのかも
NVEnc同時2本で効率2倍
859:名無しさん＠編集中
18/11/05 12:29:32.31 Cf5VuBNo0.net
TVMWでエンコ1本だとフルスピードでNVEncブン回せないからな
NVEnc2基搭載のモデルが活かしづらいしNVEnc用途主体なら1050でも十分
一部のデインタレ以外にCUDAフィルタも使うなら1060が丁度良いぐらい
860:名無しさん＠編集中
18/11/05 12:42:41.16 qsFQ6ti0d.net
エンコのスピードってグラボ支援offにしてるとCPUの性能に依存するの？
861:名無しさん＠編集中
18/11/05 12:47:18.10 sd365yv80.net
>>834
5と6同時起動なら4スレいけるんじゃないの
862:名無しさん＠編集中
18/11/05 14:30:49.71 Cf5VuBNo0.net
>>836
Quadroのミドル以上じゃ無いとドライバ側で制限掛かるから無理
TVMWの上限が2本同時だけど、製品としてもGEFORCEとQuadro下位は2本同時が上限
863:名無しさん＠編集中
18/11/05 14:38:27.44 RAMEN+0W0.net
>>835
当たり前やん
ある程度以上の性能だと頭打ちになり
複数同時エンコでもしないと性能を生かせなくなるけど
864:名無しさん＠編集中
18/11/05 15:32:04.97 th2lrnv+d.net
じゃうちのPCは一応i7なのになんですぐ100%行っちゃうんだろ？(-_-;)
865:名無しさん＠編集中
18/11/05 15:51:08.48 mhaZf1JN0.net
それでわかったらエスパーどころじゃないな
気になるなら自分でハード支援やフィルタやデコーダー・エンコーダーいろいろ設定変えて原因探せばいいともうよ
その経験は無駄にはならないさ
866:名無しさん＠編集中
18/11/05 16:04:50.22 Q26D0l5e0.net
フィルタなしでソフトエンコのみならCPU使用率は高いだろ
>>838はXeonでも使ってんのか？
867:名無しさん＠編集中
18/11/05 16:52:37.36 KdLnijOJ0.net
>>833
公式ではGP106になってるけど104なん？
868:名無しさん＠編集中
18/11/05 17:00:58.19 mhaZf1JN0.net
GP106-400 みたいだね。
俺と一緒にGP104-140ひゃっはーの夢を見たんだよ
これが現実らしい
URLﾘﾝｸ(developer.nvidia.com)
869:771
18/11/05 18:00:46.65 mmAknINl0.net
>>777
TMSR5/ツール/高度なツール/MPEGツール/多重化/バッチ登録 なんてあったんですね
ただ TME3互換のm2v-ac3をTMSR5で作成し、aviutlでエンコしたmp4-ac3だと
TMSR5の多重化（高度）＋バッチ登録 -> OK
TMSR5の多重化＋バッチ登録 -> NG (なぜか音声なしのmp4になってしまう)
TVMW6で多重化 -> OK
TVMW6で多重化（高度） -> OK
だったので、今まで通りTVMW6の多重化を使うことにします
別スレですが、TMSR5の中の人updateよろしくお願いします
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