【HMD】Meta(Oculus) ..
2:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/15 22:23:40.06 bjdWVcaB0.net
おつ
3:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/15 23:27:31.96 npCPvaECd.net
いちおつ
PCからTGSVR行ってきた
去年よりクオリティ上がった感あったな
4:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/15 23:34:50.91 URlqlIxG0.net
あれしかしVRの意味が無いよな
せめてVRタイトルくらいは試遊させてほしい
5:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/15 23:44:02.21 UyltVbr60.net
動画はVRじゃないほうがいいまである
3Dモデルの展示には向いてるね現実だと動かすの凄く大変だから
あと東京まで行かなくてもイベントに無料で参加出来るのはとても有り難い
6:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/16 00:17:43.83 vNfL/CA90.net
30きた記念いちおつ
7:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/16 02:32:15.48 VHBLli640.net
Bubble Boogie ダンスが楽しいのでお薦め
Fundamental Force 自分がどこにいるか判らなくなるがクオリティは高いのでお薦め
8:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/16 03:29:50.43 qBeXyPJf0.net
Real VR Fishing、韓国でチョウセンブナが永遠に釣れない。誰が助けて～
9:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/16 04:26:12.36 RhlVokGU0.net
今初めて知ったんだけど
Ｖチューバーミクさんってアレ、公式のミクさんなのか？
10:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/16 06:41:07.76 iT2WdRsd0.net
>>8
チョウセンブナってレアだったよな
ズルして良いならビギナーモードで簡単だろ？
レア魚とマカジキには好物が存在しない
11:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/16 08:18:29.76 IK9MrsdX0.net
>>4
申し訳程度に画質の悪いVR動画のボートレースが唐突に始まるけどあれ滅茶苦茶酔うわ…
しかも新作ゲームとはなんの関係もないと言うね、なんで入れたし
12:名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-LwGA [106.131.141.91])
[ここ壊れてます] .net
TGSVRの目玉は
コジマヒデオブースだな
13:名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｸｰ MM45-2lHQ [36.11.228.153])
[ここ壊れてます] .net
>>12
あそこ地味だったけどなんかギミックでもあった？
自分は遊戯王BOOTHがよかったよ遊戯王よく知らないけど
14:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/16 09:25:10.04 4eCKSjana.net
>>13
わざわざVR出展されていることが珍しいなと
15:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/16 15:46:50.49 V6yk2VmKa.net
ボートレースはアレネガキャンにしかならんでしょ…
16:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/16 16:44:37.74 L6GctQtoM.net
pico4が予約開始で暫定20万だってさ
まだパチモン商法続けるつもりなのか
ほぼ寒ブリのカタログスペックをマネしてるがコントローラーはカメラなしの従来型
完全な下位互換なのに値段だけはマネしてくるの草
17:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/16 17:11:57.11 4/pAHFNR0.net
無印4で1万元はない気がする。無印ってアイトラフェイストラないみたいだし
3は無印と法人向けで倍以上の価格差があり、アイトラつきの3 Pro Eyeで8000元だった
海外向けはなぜか価格2/3でPro Eyeでも10万程度だった
18:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/16 17:42:20.39 wjiDHie4d.net
Pico 4はボタントリガーにタッチ判定があるかどうか気になるな
3同様なかったら産廃
19:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/16 18:33:57.65 qBeXyPJf0.net
>>10
レア魚って他と違う特徴あるんですか？ビギナーで透視してもどれがレアかわからない…
20:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/16 18:34:14.68 u4cmIlta0.net
9999元は仮の値段で
ちゃんとした値段は今後のアナウンス次第だってか
まさかpico 3が数ヶ月で旧世代になるのかと
思ったが
quest2とquest proの関係でいくつもりみたいだね
21:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/16 18:36:04.70 rBxOzWBX0.net
前スレでフォービエイテッドがパフォーマンス向上に寄与しないというような言説があったが、個人的にはそんなことないと感じる
視線が高速に動いているとき→アイトラッキングの遅延によってフォービエイテッドレンダリング(以後FRと省略)はうまく追従できないかもしれないが、
そもそも人間の視分解能も下がっているときなので気づかない
視線がゆっくり動いている(なにか動く物体を追従しているなど)とき→FRはうまく機能し、総描画ピクセル数が下がるのでfps向上する
グラボの高性能化は2年に1.5倍ぐらいと考えると、今と同じグラフィックで 2kから8kになるには7年かかる
そしてMSFS VRモードではquest2の解像度でも8kぐらいは欲しい
となると、一部だけ高解像度でレンダリングするというのはすごく価値のあることのように感じるけどね
そもそも、今のLinkモードでもquest側でかなりいろいろな補完をして体感上のfpsを上げる工夫をして、嘘の映像が写っている瞬間もあるけど我慢できるわけで
それよりも嘘じゃない(=ただボケるだけ)のFRはかなり有効に思うけどね
早く実現してほしいわ
22:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/16 18:46:12.59 eV8PuLNJd.net
よく考えればわかると思うけどそのゆっくりと早く動かす時どう判断して切り替えてるとおもう？ いきなり逆の方向みたらぼやけさせるの？
結局は広くとってやるしかないから中心のみのとあまりかわんないんだよ
23:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/16 18:56:53.31 71ARfo8iM.net
ショウ君がPSVR2の体験レポあげてるけどフォービエイテッドは眼球の速い動きには追従しきれてないみたいよ
24:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/16 19:00:51.11 9AlLWMqfd.net
>>21
フォービエイテッド自体はパフォーマンスを向上させるよ
ただし既にQuest含めて大体のVRハードは既に実装しててパフォーマンス向上済みなの
そこからアイトラッキングが加わるとパフォーマンスが向上するかってのが前スレの話で
結局はアイトラッキングが加わっても大きなパフォーマンス向上は望めないって話
25:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/16 19:05:13.07 4/pAHFNR0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
You can't cut down the number of pixels rendered nearly as aggressively as you might think,
because several times a second your eyes will dart to a new position,
and the latency from movement through eye tracking,
through rendering and displaying a new frame shows a lot of blur.
(deleted an unsolicited ad)
26:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 8b10-cW4F [153.240.161.2])
[ここ壊れてます] .net
そりやぁ 人間の目なんて
頻繁に高速移動してるからな
追い付けるわけがない
27:名無しさん┃】【┃Dolby (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-VVBp [126.182.6.246])
[ここ壊れてます] .net
実際にパフォーマンス上がるかどうかじゃなくて使われてない技術があるからVRはまだまだ進化するはずだ！っていう宗教家なのよ
28:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 8bbb-1lFW [217.178.80.1])
[ここ壊れてます] .net
寒ブリの高そうなコントローラーいくらするんだろ
あれが1年くらいでチャタったら交換費用で泣けるな
29:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f910-ZPoQ [118.8.241.128])
[ここ壊れてます] .net
リークだとコントローラと充電パッドのセットで300ドルとのこと
単品で販売されるかは分からない
30:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 8bbb-1lFW [217.178.80.1])
[ここ壊れてます] .net
>>29
うわあ
今のレートで43,000円くらいか
スティック部分だけ換装出来たらいいのに
31:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 7997-UGq3 [182.171.246.142])
[ここ壊れてます] .net
>>24
すまん、前提条件がわかってないんだけどPCVRでの話じゃないの？quest2では中心のフォービエイテッドが実装されているのはここ最近の流れでわかった。
32:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/16 20:01:23.66 0xp6RUfWM.net
コントローラーじゃなく後頭部にカメラだったらハンドトラッキング時も死角なくなるのになと思った、でも重くなるから駄目か。
ハントラで完結する未来が来てほしい。
33:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/16 20:03:30.25 wQTLPTpqd.net
>>31
PCVRでも当然実装されている
むしろ今の有名なVRハードで実装してないハードなんてないんじゃない？
34:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/16 20:17:15.46 5aV7Bq6AM.net
ハードごと標準実装してるのはQuestぐらいじゃね
元々ソフトウェア実装が可能なのでソフト単位ではやってるソフトは昔からあった
初代PSVRのゲームですらある
35:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/16 20:43:16.69 zhDcuwyLH.net
テストうんち
36:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/16 20:47:59.23 kUVBulsf0.net
>>34
いや、ハードウェアーで昔から実装されてるVR以前から常識の技術
37:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/16 20:59:40.65 PRi6poTWM.net
>>36
言葉がややこしいけどハードウェアじゃなくてAPIじゃないかな
それをハードウェアアクセラレータで使えてというとハードウェアで云々
まあ言いたいのはPCでもPSVRでも固定のやつはソフト単位で実装してたのがあって
それを標準にしてるのがQuestシリーズと今度出るPSVR2ということです
38:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/16 21:22:57.96 S6xmMwgW0.net
思ったよりPSVR2のfoveatedレンダー不評で驚く
目を動かしたら動かした先の中心視野がコンマ数秒かけてじわっと高画質化するわけだな
まあ4070↑くらいのグラボならそんなに目立たないだろうと願っておく
39:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/16 21:34:18.32 DSGyAeHda.net
>>38
追従遅れはあまりないようだ
目を左右に高速移動させると遅れが発生するらしいが
40:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/16 22:00:22.71 IJZGv5ndM.net
どのみち９０とか１００の視野角じゃ
視線じゃなく顔ごと向く事になるし気にしない
アイトラ導入でHMD価格がグンと高くなるくらいなら要らんかな
寒ブリは技術テストの意味合いあるから試しに色々付けてるのは仕方ないけどね
41:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/16 22:03:17.90 IJZGv5ndM.net
と思ったけどPSVR2みたいに視線操作出来るとなるとやっぱ欲しいわ、ハントラより楽かも
42:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/16 22:08:42.44 4/pAHFNR0.net
アイトラの役割はパフォーマンスとかではなくむしろそっち
43:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/16 22:39:06.58 lFNYGQgtM.net
アイトラは進化していかなきゃいけないけどフォービエイテッドはハード性能足りないから誤魔化し策だわね
メモリー足りないから仮想メモリみたいな
44:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/16 22:43:43.90 VHBLli640.net
そもそも画面の端なんて光学的ににじむし、人間の目だって横目で見たら視認性落ちるだろ
アイトラッキングができるからと言って
画面の端を見た時の解像度上げられてもね
今の固定式で十分だろ
45:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/16 22:56:26.09 Pd6ZzH8F0.net
pico4が20万超えマジかよ
カンブリアもそうだし何でいきなりVRは金持ち御用達になってしまうんだ
普及期なんだから安くしてくれよ‥
46:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-EH3h [202.214.125.28])
[ここ壊れてます] .net
高いのはスルーして普及機買えばええんやで？
47:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 9181-e+cG [122.223.94.215])
[ここ壊れてます] .net
納得いくスペックなら別にいいけど
そんな進化してないならいらない
48:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/16 23:27:39.74 jQ3Rd9ll0.net
想像であーだこーだ言ってもしょうがない
実際に試してみないとな
49:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/17 00:12:47.51 urgrDB7Y0.net
proのコントローラ、カメラでトラッキングできるらしいけど、処理方式どうなるのかな
コントローラ側に処理チップ搭載したら消費電力やばそうだし
白黒なら映像もBluetoothで送れる？
50:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/17 00:45:35.31 NAWdQoLsp.net
具体的な型番覚えてないけどスナドラの省電力soc乗せるみたいよ
51:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/17 00:54:28.26 Kcb5jnjG0.net
スナドラ662。3200mAhの内蔵充電式バッテリー
52:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/17 01:21:01.57 urgrDB7Y0.net
まじか、激熱
けど重いのか 仕方ないけどね
53:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/17 02:41:36.70 gdyI1l1N0.net
TGSVR面白かったけどガッツリ酔ってギブアップ
柱の根元にあった隠し部屋って何があったんだろ
入れた人いる？
54:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/17 06:15:10.81 NR1u9O9p0.net
>>19
好物が無いのがミソ
全てのエサ・ルアーで緑にならない
55:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/17 07:38:57.38 LaVqQlOv0.net
エロVR動画ガチ勢の俺は予約して発売日を待つとかできないんや
人柱体感レビューや豚やSKYBOXとかの対応を待ってからじゃないと買えんのや
まあ基本QUEST系列を買うんだろうけどpicoとか中華のスペックだけすごそうなやつとかも気になって困る
56:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/17 07:50:21.44 nM5LFjjq0.net
>>55
むしろ積極的に行くべき気が、QuestとかMetaはVRゲームに特化しつつある訳でVRAVへの特化とは違う方向な訳で。
跳んだりエイムしたりゲーム内オブジェクト手に取ったりなんてありえないが、VRAV鑑賞だってVRの一ジャンルとして影響と感銘大きそうと思う。
57:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/17 08:26:38.03 jgCiZGLT0.net
>>55
picoは単体アプリのラインナップが糞過ぎて
DMMもアマプラもnetflixもないから
使ってる人はいろいろ工夫を凝らしながら使ってるよ
専用プレイヤーが必要なDMMだけは
PCの糞アプリで観るしかないけど
58:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/17 10:17:23.00 plWpJNrs0.net
>>53
一応SNSでの投稿禁止になってたから詳しくは言わんけど軽いエンディングみたいなイベントがあったよ
59:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/17 13:11:46.29 E/zmjFS50.net
ハーフライフ2のmodの出来は素晴らしいな
バイオ4に求めてたのはこれよ
60:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/17 13:42:11.00 MSGYKkhr0.net
ハーフライフ2のmod気になってるんだけどAlyxと比べてどう？
同じ感じなら持ってないから買いたい
61:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/17 14:14:47.33 Kcb5jnjG0.net
VR前提のAlyxみたいに何の不自由もなく出来るようにはなってないよ
メニュー関係は非VRのままだし、スムーズ移動しかない？し、武器種多すぎてUI真似するだけじゃ同じようにはならんし
あと当たり前だけどグラフィックはしょぼい。高解像度テクスチャとか入れる予定はあるようだけど現状は
他のModのデータをくっつけるとどういう不具合が出るか分からんからお勧めされてない
62:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/17 14:48:36.55 SMESk8Ag0.net
あれだけ拡張マップがあるのに
alyxやり切ってる奴さえ居ないだろ
俺は未だにalyxやってるよ
わざわざ2を買ってまでやるもんじゃ無いと思うけどね
63:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/17 14:52:01.42 Kcb5jnjG0.net
ボリュームあるし1000円だし、ほぼ全てのVRゲーよりコスパ良いんじゃね
64:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/17 15:07:16.76 qN0GfMjn0.net
TGSのquest並び時間エグすぎて諦めたぜ昨日だけど
持ってるなら体験出来るゲーム買えばいいだけな気はするけど
65:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-WBBK [133.106.33.30])
[ここ壊れてます] .net
PSVR2で気になったのがタッチセンサー無いかも？って所。単純にソフト側で未対応な可能性もあるけど。
スイートスポットも狭い、というかQuest2が広すぎるのか。
66:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 02:10:40.22 d6JGXEYy0.net
PSVRとQuest2を持ってて、PSVRはスイートスポットが狭いというかキマった事ないんだけど
Quest2は簡単にキマってた
それで技術の進歩すごいと思ってたけど
もしかしてQuest2がめちゃくちゃ優れてただけだったのかな？
67:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 02:18:56.20 rriZDaC50.net
臨時収入あったんでCPUをRyzen3 3100からRyzen5 5500に変えてみた
グラボと違ってPCVRには大して影響しないだろうなとか思ってたら、steamのロビーとかでちらつき減ったり結構安定化して、思ったよりも良い感じ
68:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 02:43:56.86 XiwuMrYm0.net
>>66
quest2は4年ぐらいは未来を先取りしてる凄さだな
69:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 02:51:20.34 gEIg1rjy0.net
>>66
Quest2はモンゴロイドの頭蓋骨を元に設計してるが、PSVRはコーカソイド向けに造り込んでるから当然の結果
70:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 04:16:30.52 2N4xBK8L0.net
PSVR2のあのじゃばら型？のフェイスパッドは欲しいかもな
どっか真似してquest2用に出してくれ
i.imgur.com/VO2l3el.jpg
71:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 08:21:52.54 9IXK95390.net
PCでMetaログイン出来ないからMetaのヘルプ読んだらOculusアカウント削除するべしみたいなの書いてたから信じてculusアカウント削除選んでしまったよ
その後消してはいけないと気づいて焦ってる
これってサポートに連絡する以外キャンセルする方法無いの？
Oculusアカウントでズートやってるから削除したくないんだわ
72:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 08:39:24.96 pToh7Z4kM.net
>>71
サポートに連絡してアカウントが復活するとでも？
今年いっぱいの命のOculusアカウントをワザワザ復活させるわけないよ
oculus storeで買ったソフトが消失したなら
そのサポートはあるだろうとは思うけど
73:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 08:41:02.51 9IXK95390.net
>>72
スマホからもQuest2からもログイン出来なくなったんだけど
これ放置はいけないよね
とりあえずサポートに連絡いれたけど
同じ状況なった方いたらどうやって解決まで運んだか教えて欲しい
74:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 08:50:48.30 xZfnItff0.net
Metaアカウントに移行済みなら全てのデータがMetaに移行されてるんだからOculusアカウントが消えても問題ないはずだよ
75:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 08:51:41.82 pToh7Z4kM.net
>>73
てっきりQuest1をoculusアカウントでずっと使ってる人かと思ったけどそうじゃないのか
今までどうやってFacebookアカウント使わずにquest2使ってきたのかな
oculus開発者アカウントならStore以外は使えるとかいう裏技があるらしいが
それか
76:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 08:58:26.80 9IXK95390.net
Oculus（Facebook)アカウントでずーとやってたと訂正
マジでこれでMeta登録データー消えたら悲しいわ
アプリも1万円くらい買ってるし･･････あれ？1万円しか買ってなかったな
もしかして消えてもダメージあまりないかも
だけど消えて欲しくないぜ
と連投状態なったのでとりあえず寝てくる
徹夜で焦ってた
77:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 09:05:30.19 wnXrRV/X0.net
ボーダーランズ2VRって無印版と比べるとどうですか？
78:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 09:12:21.70 ZXMWAz8q0.net
metaアカウント移行してログインできないバグと
うちは初期化したらペアリング出来なくなる状態になってる
んだけどどちらもバグっぽい。
もう1ヶ月近くなるけど米国本社に問い合わせますから
返信無し
79:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 10:17:26.75 Uep72x+A0.net
結局バッテリー問題は泣き寝入りする感じ？
安かったのもあって満足度が凄いから普通に受け入れるけど
80:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 10:25:48.86 2N4xBK8L0.net
向こうが泣くまで電話とメール送りまくればいい
81:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 10:47:03.55 7TXOS7roM.net
Google Earth VRのストリートビュー読み込みがめちゃくちゃ遅くなってる
矢印押してから画面表示までに2秒以上かかるなんたこれ
82:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 11:27:35.87 5SISDiCld.net
>>80
逮捕されるぞそれは
83:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 12:18:43.13 pToh7Z4kM.net
移行の際に
Facebookアカウントを消すなんて
文言みたことなかったけどか
Facebookを使った移行なら数回ポチポチするだけで
移行終わったけどな自分の時は
移行は糞ほど簡単だった
84:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 12:47:57.85 ZWdClB080.net
>>54
なるほど！試してみます～ありがとう！
85:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 12:48:30.43 4IcyyL7n0.net
動画視聴はnreal glassとかになるんかね
86:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 13:29:52.10 SbrFowYkd.net
TGSVRにルインズメイガスのブースあったけどやっぱキャラはいいなあのゲーム
87:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 13:43:34.45 X8tXfAGcd.net
やりすぎはダメだろうけど週1くらいで問い合わせしないと放置されそう
88:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 13:52:18.81 kSH5RSlu0.net
TGSVRもぐらちゃんが見つけられんかった
89:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 14:04:44.30 Cjn3cPVj0.net
モグラならあからさまに怪しい所にいたぞ
ボートの所見学した後にまわりふらふらみてまわってたら
TGSVR2022アンケートの案内所らへんにいた
90:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 14:09:16.20 vDeg2Rg30.net
クエスト2値上がりして、購入するか迷ってたけど思い切って買いました！たのしみだー！
91:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-W3aP [223.217.160.205])
[ここ壊れてます] .net
さっきヨドバシカメラでメタクエスト2の体験してきたけど、
あの程度？、４ｋモニターのほうがずっと奇麗じゃん
92:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 059f-5fdu [92.203.232.77])
[ここ壊れてます] .net
そらそやろ
何と比べてんだ
93:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 6d7c-c5tF [122.216.22.50])
[ここ壊れてます] .net
>>91
今の4kモニターは3Dで映らないし、見回しても360度の視界で包み込まれるような映像は見れないからな。
目的間違えてますね。
94:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW cb10-KOJh [153.240.161.2])
[ここ壊れてます] .net
平面次元でいいなら 4kでHDRディスプレイで良いよ
VR機に何を求めてるんだ
95:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 6510-Zs0O [118.8.241.128])
[ここ壊れてます] .net
釣りじゃないなら面白い
96:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 4b02-USAH [121.110.178.53])
[ここ壊れてます] .net
>>89
まじか
見てくる
97:名無しさん┃】【┃Dolby (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp61-FlCE [126.182.59.156])
[ここ壊れてます] .net
目的間違えてるのはその通りだけど何も知らない人が4KVRって聞いて被った時の感想は>>91だと思うよ
仕組み理解してこういうものなんだって妥協した納得が必要になってくるのも一般人に広まらない原因だと思う
98:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-W3aP [223.217.160.205])
[ここ壊れてます] .net
釣りじゃない (泣)
youtubeでもメタクエスト２でアダルトが綺麗に見えるっつーから
体験してきたけど、がっかり。
これじゃarpara tethered 5k vr headsetもだめか？
youtubeのmr.vrが毛穴まで見えるって言ってるけど。
99:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 15:03:54.55 d/aJN1wP0.net
>>98
マジレスすると本体より動画の画質に左右される
100:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 15:04:56.44 RZoPxCmX0.net
えっ…続けんの…？
101:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 15:05:58.86 r7wyCKY60.net
動画の場合はパネル解像度以前に動画が超高画質じゃないと意味ないんよ。VRはモニタと違い視界に広く映像が映るから元が荒ければ更に荒く見える
102:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 15:19:31.52 jYTZ8Sn60.net
>>98
>>99と同意見
てか持ってない奴が偉そうに批評すんなって
103:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 15:27:18.88 dpgJmf5WM.net
Fanzaの8Kサンプルで毛穴くらい見えるだろ
見えない方がいいかもと思い知らされたけど
104:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 15:47:28.05 kj3j20tud.net
TGSVR全クエストクリアしてきた
竜が出てくる隠し部屋、竜がいる以外何もなかったけどなんだったんだアレ
105:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 16:06:12.09 9IXK95390.net
>>78
おぬしも大変じゃの
俺は今寝起きでメール確認して治ったぁぁぁっぁぁ
Metaサポートありがとぉぉぉぉ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>83
俺もそうだと思ってたけど夏はオフシーズンだから
週に2回充電するだけで放置してたので隔離世の状態でした
106:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 16:10:27.50 pToh7Z4kM.net
>>105
おめでとう
Facebook垢使いたくないなら使わなくしてやるよ
その代わり100ドル値上げな？(日本ではドル円比率も為替に影響させて約2万Up)
になって ブーたれてる奴が沢山いるからな
107:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 16:33:34.85 3KuaU0ZhM.net
立体映像や360度はどうでもよく
ただ綺麗な動画のみが見たいだけなら買わんでいいぞ
8K動画が当たり前の時代まで寝とれ
内部設定で限界突破して非VR動画を見るなら超画質にはなるけど
108:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 16:42:05.49 QFNNB6ULa.net
映像が写る範囲に制限があって良いならNrealAirの方がいいぞ。
ドット感を感じないバーチャルスクリーンで映像が見れる。
VR画像は見れないけどね。
109:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 16:42:15.75 kVvHM/8o0.net
>>98
4KどころかフルHDのディスプレイにも負ける
Q2の片目あたりの解像度はフルHD以下の1832*1920しかないんやぞ
しかもそれが約100度の視野角いっぱいに引き伸ばされてるわけで、しかもトラッキング追従しなきゃいけないからドットバイドットみたいなことは出来ないし
でもってコストダウンで発色やコントラストは犠牲にしている
VRの肝は視野角と臨場感
2K3Kクラスの前世代機の画質がクソ過ぎたのが4K機でやっとまともになってきたって話
110:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 16:52:05.81 9IXK95390.net
>>106
ありがとう、いやありがとー感情凍結されたように嬉しい
んでPC側のOculusもアップデートとデバイスの更新とか入って暫くボケーと眺めてた
んで改めてVRぼけーとしてるけど
新しく買うアプリ無いな
訳がわからないとはじめで投げ出したLone Echoやり直すかな
パズルするところで何すれば良いのかさっぱりわからなくて放置してた・・・
111:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 16:55:43.68 jYTZ8Sn60.net
>>109
FHDを勘違いしてそう
112:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 17:10:17.69 kVvHM/8o0.net
>>111
ん？
フルHDは1920*1080だと理解してるんだけど何か間違った？
113:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 17:15:54.71 jYTZ8Sn60.net
>>112
>>111
114:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 17:36:47.98 kVvHM/8o0.net
んﾞ～、何が言いたいのかわからんけどもしかして1832*1920の方が1920*1080より総ドット数が多いってコト？
ここでは総ドット数はあまり意味が無く、注目すべきは水平解像度で、Q2はフルHDに劣るってことなんだが
115:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 17:45:13.96 IRtubcVC0.net
>>114
> 注目すべきは水平解像度で
え!?
116:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 17:50:57.53 6Fn/OG690.net
買わずに済んだと開き直ります (泣)
117:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 17:53:32.67 mGAlROs10.net
4ｋモニターと同じに見えるまで
あと10年はかかる
118:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 17:55:23.83 jYTZ8Sn60.net
>>114
>>111
119:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 18:01:12.48 6Fn/OG690.net
>>117
そのころにはちんこもたたん
120:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 18:01:47.02 yj6GQ2S90.net
>>116
VRAV見たいなら買うしかないぞ
あれは画質で劣るけどそもそもが平面となんか違う
モニタだとキスシーンで目閉じようとか思わんでしょ？
スマホVRはゴミなのでVRと思わないで
121:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 18:01:50.41 PS0Cyl7X0.net
ID:IRtubcVC0 ID:jYTZ8Sn60
なんなんこいつらガイジ？
122:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 18:05:12.81 jYTZ8Sn60.net
>>121
>>111
123:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 18:07:11.73 iy+XVQWRp.net
買わずに済んだじゃなくて買えないものに買わない理由ができてよかったなんだよなあ…
124:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 18:11:33.32 2N4xBK8L0.net
平面だと普通だった女優でも、VRだと「めっちゃ美人じゃん！」ってなることがたまにあるよな
鼻の高さがよくわかるわ
125:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 18:12:21.20 E6GVn52jd.net
まあ本人が体験した上で買わないと言ってるんだから無理に勧める必要もないでしょ
126:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 18:13:32.42 r7wyCKY60.net
今は買うな時期が悪い
127:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 18:15:51.60 kVvHM/8o0.net
4Kディスプレイの画質が視界いっぱいに広がるような幻想を抱いてVR機器を使うと絶望する気持ちはわかる
128:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 18:21:20.96 Kv5/rnTWd.net
しかしヨドバシの体験会って店員の隙を突いて高画質のアダルト動画みるようなこと出来るのか？w
スタンドアローンのビートセイバー辺りを体験しただけで全部分かった気になってるならそれはそれで笑えるけどw
129:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 18:26:13.71 0e7jX8dj0.net
確かにヨドバシでエロ動画なんて見れるわけないよな
一体何を見せられてきたんだ…
130:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 18:31:06.63 9IXK95390.net
>>127
VRで見るAV動画は凄いんだろうなと期待膨らませてなけなしの金をつぎ込んだとかだと憎しみ相当だと思う
だからやつには優しくして
今ならQ2高値売り逃げられると教えてあげようぜ
131:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 18:33:21.15 6Fn/OG690.net
>>127
VRを知らない人はそれを期待していると思います。
>>128
担当は女性だったけど正直に、
「ゲームは一切やらない。旅行やアダルトが見たいと」と話して
外部の大型ディスプレイをOFFにしてもらい
youtubeのそれに近い動画やpornhubのVRを見ました。
>>123
めんどくさいけど答えます。
現金で1900万円以上持っていますが、老後のお金なので不要な物は買わないようにしてます。
そう言うと#123は「おれは2億ある」とかマウントを取るでしょう。
132:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 18:39:45.30 1SAG95Ui0.net
2Dの動画なら、そういう感想になるのもしょうがないな
133:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 18:40:40.53 jYTZ8Sn60.net
>>131
桃太郎に行っておいで
134:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 18:47:54.02 kVvHM/8o0.net
>>131
いや、pornhubのVR動画なんて見れたもんじゃないだろ
あんなクソofクソで判断されたらQuest2も浮かばれないわ
135:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 18:54:16.39 IbklOGxh0.net
普通にやべえ奴で草
136:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 18:59:45.23 9IXK95390.net
わたくしも広々とした個室良いと思います
137:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 19:00:46.68 9IXK95390.net
>>134
TV CMもやってるしエロ目的がくるのはしょうが無い
だからAV専用スレも用意してそこへ誘導するのが良いんだけどね
138:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 19:07:01.05 Cjn3cPVj0.net
>>131
出禁食らうレベルの厄介な客
VtoCのサービス業はやりたくねぇ
139:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 19:10:56.26 3KuaU0ZhM.net
4KテレビでVHS画質のビデオ見て「この4Kテレビ画質悪い(泣)」って言ってるレベルのアホ
140:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 19:14:20.51 9IXK95390.net
>>139
どちらかというと4K TVをドアの隙間から見て左右切れて見えるしよく見えないと不平不満つぶやいてるだけかと
現実問題VRってこんなもんやしな
VRに期待胸躍らせていた方が絶望してもしゃーない
141:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 19:20:17.88 6Fn/OG690.net
昨日、金太郎花太郎でVR体験しました。
ネットカフェのしょぼい(であろう)VRと比較するためです。
そこのゴーグルはゴーグルの右のセンサーをタップすると決定するヤツ。
youtubeの女性が映っている4kvr動画も見ました。
4k風景vrも見ました。
142:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 19:21:07.91 jYTZ8Sn60.net
>>138
VtoCって何？
143:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 19:25:44.22 IRtubcVC0.net
なせVRの評価が3dofのVR動画前提なんだ？
卓球でもやらせればVRとは何かが少しは理解てきると思うのだが
144:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 19:29:04.98 3KuaU0ZhM.net
>>141
ここじゃなくVR FANZAスレで暴れてくれ
145:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 19:32:37.05 9IXK95390.net
>>144
スレ有るなら教えてあげて欲しい
次スレのテンプレ追加する為に是非
146:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 19:39:44.23 yj6GQ2S90.net
なんでこんな強烈な拒否反応起こしてるの…
言ってる事はすごく普通の反応だと思うけど…
147:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 19:41:16.46 XiwuMrYm0.net
まあ実際しょぼいよな
年末に出るpimax12kならそれなりになるかな
148:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 19:43:23.18 jYTZ8Sn60.net
>>138
だからVtoCってなんだよ
149:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 19:56:51.86 SJ8V0t3F0.net
くだらないツッコミだけを生き甲斐にしなくてええんやで
150:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 19:59:28.09 kxujrb1LM.net
BtoBでもとにかく値切ることしか能がないDQN企業に当たると大変だけどな
151:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 19:59:41.47 jYTZ8Sn60.net
で、VtoCってなんだ？
152:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 20:01:11.44 jYTZ8Sn60.net
ちなみに>>133は宝島の間違い
153:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 20:14:57.16 1QeBbujEd.net
え、みんなヨドバシの女の店員が動画見せたって話を信じてるの？
154:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 20:19:54.27 0e7jX8dj0.net
なんにせよわざわざスレまで来て画質悪い！買わずに済んでよかったなんて言ってたらただの荒らしだろ
155:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 20:34:02.56 dADwmxWDM.net
またエロ猿が暴れてんのか
テンプレにエロ禁止とpinkへの誘導いれたほうがいいな
156:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 22:14:04.01 jYTZ8Sn60.net
138 名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW cb10-KOJh [153.240.161.2])[sage] 2022/09/18(日) 19:07:01.05 ID:Cjn3cPVj0
>>131
出禁食らうレベルの厄介な客
VtoCのサービス業はやりたくねぇ
157:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 22:42:35.37 7XkH69JZM.net
VRエロスレもだけどVRAV勢はVRをよく理解せずに文句言ってるやつ多すぎる
高性能PC買えないとVRの意味ないから貧乏人は辞めとけ
158:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 22:47:37.80 7GE0oQyXd.net
今更lone echoやってみたが無重力空間で作業するの楽しかったな
2もやりたいけど日本語無いのがな
字幕だけでもつけてくれないかね
159:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 23:04:49.15 r7wyCKY60.net
英語でもやったほうがいいマジで
160:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 23:09:47.42 JQ/qJk0fM.net
VRAV勢は別に文句いってないぞ？
VRAVなんか邪魔くさいとか飽きたとかいってるやつが貶してるんだぞ
161:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 23:13:48.75 mGAlROs10.net
世の中まだＶＲエロゲのステージに行ってない人間のほうが圧倒的な数だしな
162:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 23:33:15.50 IRtubcVC0.net
VRエロゲはつまらない
まだ相手を掴んで動かしてたりが
コム人形をいじってる感じで不自然
全くリアリティが無い
163:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 23:36:20.93 73k7V7qk0.net
>>162
リアリティでできないことを
楽しむもんさ
164:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 23:40:13.38 F7Yqd9uR0.net
むしろ全VRゲーがほろんでもVRエロゲだけあればいいレベル
165:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 23:48:09.74 d/aJN1wP0.net
絵描きAIが猛威を振るってるしいつかキャラモデル作成AIが出てくれるとすごい捗るよな
エロに良し
アバターに良し
ゲーム開発にも良し
166:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 23:48:43.24 2zlWJsrY0.net
カンブリア最新インタビュー
今年後半に発売予定のハイエンドVRヘッドセット「Project Cambria」は、「Quest 2」の後継機という位置付けではなく、
高価格帯のハイエンドデバイスという位置づけのデバイスです。
こちらはビジネスでの使用により焦点を当てており、最終的にはノートパソコンや仕事環境に置き変わるものを目指しています。
普及用途のデバイスとしては、引き続き「Meta Quest 2」が主力デバイスとなります。
167:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 23:52:13.00 F5I0Tuw80.net
同じような事結構前に聞いたような
168:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 23:53:47.33 A45taZax0.net
遅すぎる
169:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/19 00:02:12.69 3jhoBvMW0.net
Oculus時代に買ったんだけど突然左コントローラーが追跡されなくなってしまった...
たまにトラッキングされることはあるけど基本は静止状態で角度だけ反映される
何か対処法分かる人います？
ネットで調べてみてもコントローラーの不具合ってほとんど見ないんだよな
170:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/19 00:25:57.63 vz3ZG+pC0.net
俺は最近起動して最初のホーム画面で左コントローラーが変な反応してるわ
コントローラーちょっとでも動かすとメニューにポインタ合わせた時の効果音が鳴りまくる
ホームのポインタ移動も上手くいかない
変な入力が常にかかってるっぽい
171:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/19 00:30:12.41 j5vdur180.net
MocuMocuDanceに仮想ウィンドウ機能あったから試してみたけどいいね
人間をやめた動きだとおっぱいがよく揺れるわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
172:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/19 00:33:22.48 RvWloQyp0.net
>>169
ggl力低すぎじゃね？
Webでもスレでも山のように出てくるぞ？
173:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/19 02:46:08.44 V4FD0LKZ0.net
Metaアカウントの移行で
アップデート済みなのに「最新の状態ではない」と出て先に進めない
どなたかアドバイスを頂けないでしょうか
174:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f55f-SuNL [14.12.146.128])
[ここ壊れてます] .net
>>173
何かとスマホアプリ側がトラブってるような、とりあえずスマホアプリを削除再インストール再ログインはテンプレでいいと思う。
175:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/19 08:06:36.23 uxKEZO/n0.net
Red Matter 2って英語分からないとやっぱ面白くないかな？
スタンドアロンにしてはグラが良いらしいんで興味ある
176:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/19 08:19:07.32 pfOx9I9p0.net
>>175
設定が米ソ冷戦と宇宙競争の延長だから、そっち系としての言い回しバリバリという意味で英語圏専用かなあ…
こういうマニアックなのって翻訳が理解してないから日本語版こそ出鱈目な内容になってるのをしばしば見るんで（愚痴
177:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 3502-6cZr [180.144.195.21])
[ここ壊れてます] .net
コントローラが瀕死かも。
メニュー画面で、アプリ選択でトリガーボタン押しても反応しない時が頻繁にある。
178:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/19 09:24:48.07 n6F6DWjjd.net
1回電池抜いて1晩放置してみてくれ
自分はこれで調子が良くなった
179:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/19 10:26:34.20 gajcfvCj0.net
2年経ってコントローラの不具合報告急増してきたね
自分のコントローラも先月いきなり左右同時にサムスティックが荒ぶって操作し辛くなった
有償修理も受け付けてくれないしProに買い換えろって事な
んだろうな
180:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/19 10:32:34.79 Ji07ZdY00.net
アマゾンにQ2用アナログスティック部品結構売ってるけど、こういうのどうなんかね？
修理受け付けてくれないなら自分で試してみるのもありかもね
181:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/19 10:59:06.11 aeQf/85HH.net
138 名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW cb10-KOJh [153.240.161.2])[sage] 2022/09/18(日) 19:07:01.05 ID:Cjn3cPVj0
>>131
出禁食らうレベルの厄介な客
VtoCのサービス業はやりたくねぇ
182:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/19 11:14:42.42 CsfA8swa0.net
VtoCは普通に考えればBtoCの誤打だろ
しつこウザい
Virtual to Customer(仮想取引)だったら笑うが
183:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/19 11:42:52.59 f04Vmcm30.net
>>182
どうやったらBとV打ち間違うんだ？
ゆとり同士庇いあってんじゃねーよw
184:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/19 11:45:43.61 npp816/sM.net
そこまで粘着する話かw
他のなにかで言い負かされたの？
185:名無しさん┃】【┃Dolby (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp61-FlCE [126.182.2.175])
[ここ壊れてます] .net
スマホVRでエロ動画見ただけのエアプレス古事記だからご飯あげないで
186:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 4d29-ALK9 [160.86.53.29])
[ここ壊れてます] .net
>>183
qwertyキーボード見たことないのか？
VtoCはどうでもいいから>>111の解説して欲しい
いまだ何が言いたいのか分からんのでモヤモヤする
187:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW cb10-cGIZ [153.252.70.139])
[ここ壊れてます] .net
>>186
じゃあオマエのスマホはFHDじゃないんだな？
188:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/19 12:13:30.97 QLyFohKpd.net
>>186
相手にするなよ
今までの言動で本当に知識があるのかどうかなんて十分に判断できるだろ
ボロ出すのを嫌って曖昧なこと言って煙に巻いてる時点でお察しってヤツだよ
189:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/19 12:18:33.39 C0zJ06e90.net
>>186
逆に解説して欲しいんだけど
君のFHDの定義は何なの？
俺は1920*1080のパネルも1080*1920のパネルもFHDだと思うけど
なぜ1832*1920のパネルが1920*1080のバネルより画質が悪いと主張するのか理解に苦しむ
190:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/19 12:24:58.05 CsfA8swa0.net
>>187
thx
言いたいことは理解できた
FHDの縦画面を想定しての話なわけだな
動画コンテツで縦位置フォーマットが一般的であればその理屈も理解出来る
が、ほとんど全ての動画コンテンツは横位置であり動画の画質を論じるには横位置での水平解像度が重要
縦位置フォーマットで考えてもQ2の縦解像度はぎりぎりフルHDと同等の920ピクセルに過ぎず、VRの表示特性を勘案すればやはりフルHDに劣ると言わざるをえない
191:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/19 12:25:04.37 tjnzDAfh0.net
寒ブリは製造コストで10万か
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