低価格プロジェクターについて語るスレ56 at AV
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1:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/16 02:55:11.82 MTkUOSG60.net
前スレ
低価格プロジェクターについて語るスレ55
スレリンク(av板)
ここは主に15万円以下の低価格プロジェクターを語るスレです。
15万円以上のものは下記でお願いします
お勧めプロジェクター 第五九幕
スレリンク(av板)
3万円以下のスマホ液晶を転用したなんちゃってプロジェクターは
【やすもん】中華プロジェクター10台目
スレリンク(av板)

2:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/16 16:02:51.87 iaXgxF110.net
www.mercari.com/jp/search/?keyword=hr400p
こういう安い中古チューナ買って、coinyと組み合わせて、
スカパープレミアムのチャンネル全部見れるし
www65.atwiki.jp/psky/

3:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/19 09:47:50.61 YOhJzBYI0.net
Ankerが嵐をおこしそうやね

4:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/19 22:15:41.81 ujPqH97L0.net
LGの短焦点がいいね 一番上のグレードの
低価格でそれ以外の選択肢あんの?マジで🙄

5:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/21 10:59:12.73 saZKmRTw0.net
hf80lsとnebula cosmosで悩んでます
どちらがいいでしょうか、、

6:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/22 07:37:21.24 J3z9ZA1C0.net
前スレ >>998
最初はそう思うけど、使ってるうちにデコボコや平面性が気になってくる
そうなるとその欠点だけが目に入るので気になってくる

7:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/25 06:52:38.71 mPSaFcDr0.net
>>5
LGの方現物見ずにポチったが満足
ちなみに日本人です

8:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/25 11:55:57.24 we/hFV1t0.net
>>7
俺は不満足だったわ
カラーホイール式とFHD(XPR)を見抜けなかったこと
レーザー光源だから発色もきれいかと思ったらかなりひどい有様だった
下位機種のHF60買いなおしたけどこっちのほうが発色はまともだった
フォーカスはかなり甘くなったが満足
WebOSはいいと思う。

9:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/25 15:56:09.50 mPSaFcDr0.net
>>8
そこまでこだわってない素人で誠に申し訳ございません

10:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/25 21:57:31.73 we/hFV1t0.net
>>9
いやいや俺は不満だったが
あなたが満足ならいいんだよ
気にすんな

11:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/25 22:41:07.41 u4SvUjNn0.net
あくまで上から目線の姿勢はキープするんだな

12:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/26 07:34:38.81 Z0olekCD0.net
hf80は0.47dmdだから
XPRではないと思ってた
hf60もXPRですか?

13:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/26 09:19:28.92 HYFs7XK90.net
XPRってなんなん?
初心者にわかるようにおしえてくさい

14:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/26 12:57:31.66 C6+AqmeO0.net
>>13
ピクセルシフトのことやね。
プロジェクター xpr でググるくらいはしようよ。

15:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/30 00:44:21.47 C/2gqvwu0.net
お前が教えてくれるからぐぐる必要ないし。

16:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/30 09:25:16.04 fUCgU/570.net
13ではないけど多分調べて長たらしい説明文読むよりここだと簡潔に説明してくれるからじゃない?

17:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/30 12:11:08.84 FoDzWP/30.net
ダメな奴は何をやってもダメ

18:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/30 15:21:12.41 PUF6vvaX0.net
無線でpcと接続する時
Miracastしかないわけじゃん
でもデスクトップpcはMiracast対応してないし
どうすんのコレ
Miracast対応の無線LAN子機は殆どなくて
あっても販売終了してる
まさか有線LAN経由で写せないとは思わなかった

19:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/01 03:01:27.70 +4Y7QKbc0.net
>>18
HDMIエクステンダー

20:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/01 08:51:09.73 a7jhBaVA0.net
windows10なら標準でMiracastに対応していると思うけど

21:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/01 11:42:34.14 GYtpw/wz0.net
>>20
送信側もWiFiがないと無理なんだよ
でMiracast対応のWiFi USBアダプタは今は売ってない。非公式にバッファローので行けると言う情報があるが。あとIntelのWiFiカードでも行けると言う情報も。
それか>>18のHDMIを飛ばすやつかchromecast
調べたらこんな感じかな

22:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/01 11:59:47.12 xukL/8Dc0.net
>>21
aladdin wifi hdmi

23:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/01 12:01:50.48 xukL/8Dc0.net
>>22
wifi じゃなくてwireless

24:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/01 12:52:30.31 a7jhBaVA0.net
ノートならともかくデスクトップなら無線LANにしなくても普通にHDMI接続でいいんじゃないの

25:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/01 16:17:55.42 xukL/8Dc0.net
そもそもHDMI入力が無い話だっけ

26:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/01 19:48:34.78 poiy44XG0.net
プロジェクターのHDMI入力が2つしか無いからHDMIハブでPS4とブルーレイレコーダーをプロジェクターに繋いでるんだけどどちらかをonするとHDMIコントロールでもう一つもonしてしまうんだけど、コントロールoffにするしかないのかな?
ダイオードみたいに一方向にしか信号送らないハブって無いのかな?

27:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/01 19:51:46.98 g20ReHv90.net
ボタン式の物理切り替え機にしよう

28:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/02 09:41:12.60 naQbtGbM0.net
AVアンプは?

29:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/04 07:06:56.33 QpiSdnZD0.net
CEC? そもそもCECはソースとシンクがあるしHDMI機器のツリー作るからそんな風にはならんような。
PS4電源ON→プロジェクタにCEC(or 電源ライン)が行ってプロジェクタON
→プロジェクタがすべてのCECソース機器に電源ON投げる→ブルーレイON、
だったらプロジェクタの責任なような。

30:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/04 07:50:32.66 NKebujcj0.net
中華の実情よく分かる
URLリンク(hometheater.phileweb.com)

31:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/04 11:47:15.80 9ezUQZVU0.net
>>30
2021年にこんなWVGAで光源4000ルーメンの機種を比較対象に選んで4000ANSIとも書いてないのに同じ4000でもANSI表記の機種を相手に「同じ明るさなのか比較」って、単位の違いがあることを教える記事ならまだ良いが、4000の数字や入力対応解像度がフルHDな部分を取り上げて書いてる事が悪意や筆者の透明性の無さにしか見えん。

32:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/04 12:18:55.06 C8Er2kib0.net
>>31
しかし糞暗いな
これはゴミ

33:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/04 12:24:22.43 lV0WjFkIO.net
単に大画面さえ体験したいだけなら中華でも構わないが。
多少でも性能等、マシにしたいなら国産メーカーが無難。
安物買いの銭失いしたくないなら。

34:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/04 12:46:09.15 NKebujcj0.net
>>31
まぁ比較対象が確かに作為的ではあるけど、ANSIルーメンと中華ルーメンの違いも知らない人もいるかも知れんからこれはこれでアリかなと。

35:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/04 12:53:43.52 C5XQLpAf0.net
もう一台6000ルーメンとかハッタリきかした中華モデルも入れて検証して欲しかったな
今時 あの記事程暗いモデルも少ないだろう?

36:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/04 16:55:11.50 9ezUQZVU0.net
もう一回記事読んだけど、知らないんだな。
3倍ぐらいまで価格を上げれば65インチ4Kテレビと比較しても壁いっぱいの大画面でそこそこの映像が見れて価格的に満足できる機種なある事を。
自分は4KのPC画面の文字が読めるものを望んでるから2万の中華じゃその辺の不満があるけど、フルHDで限定するなら大きな不満は無い。
低価格スレだけど10万前後の価値を有名メーカー機に見いだせない。
X10-4KやCOSMOS MAXに買い換える価値はどれくらい?
ちなみに光源寿命が4000時間前後では3年持たない使い方。

37:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/04 18:11:03.82 OuVb2dsF0.net
買い換える価値って言われても今何使ってるかもわからんのにどうやって答えろと?

38:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/04 18:23:56.57 9ezUQZVU0.net
>>37
ほぼ満足してるって書いてる2万弱の中華FHDですけど。
機種まで必要ならUUO P6です。

39:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/04 18:31:01.16 OuVb2dsF0.net
俺の読解力が乏しいからかもしれんが、4Kが必須なのかフルHDでいいのかどっちなんだ?
フルHDで不満がないなら今のままでいいし4K必須なら買い換えるしかないんじゃない?
その必要性は自分次第でしょ

40:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/04 19:20:00.40 yImHMw800.net
アマゾンで見てきたけど7200lmってうたってるのに
質問には6000lmって答えててもう滅茶苦茶で草

41:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/04 19:22:25.13 yImHMw800.net
ファンがとても五月蝿いとか書いてあるから俺には無理かな

42:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/04 19:27:11.84 TWG0Wn6k0.net
5350だがプロジェクターのファンの音だけ聞いてたら眠くなる

43:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/04 21:55:28.23 9ezUQZVU0.net
>>39
フルHDなら今持ってる中華で十分と思っていると言う事。
X10-4KやCOSMOS MAX辺りの価格で他機種を含め、4Kテキストと10000時間以上のランプ寿命と中華より絶対に明るい事を条件として、中華の10倍近くの価格でも買い換えて良かったと思える機種はありますか?
条件満たせないなら高いだけなのでフルHD中華で十分です。

44:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/04 22:59:33.83 4KFZ6I2/0.net
あなたが中華フルHDで不満が無くて4kいらないなら無理に買い替えなくてもいいでしょ
4kいらないのに低価格4k機買ったところでメリットは薄い
仮に特定の機種をオススメされてもあなたの場合10万そこらの低価格4k機買っても価値を見いだせず不満タラタラで後悔するだけ

45:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/04 23:11:34.52 bJIJwRn80.net
五月蝿いのはいらないから高いけど
静かで明るい
EF-12で満足ちゃんです
五月蝿い機種ももってるけど本当に五月蝿いからね

46:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/04 23:41:17.68 tkTLli0J0.net
あのエプソンが新型のEF-11,12でのルーメンを
1000に抑えてきたことからみても、家庭用PJにおいては
明るさよりも優先すべき項目が出てきた事の表れなのかな

47:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/05 00:01:21.61 tK1vDp870.net
中華ルーメンは論外として
ホームユースなら1000ルーメン辺りで問題無いってのは大昔から言われていた気はする
ただ、3Dソースだと1000ルーメンは少々暗いかな
あとエリア駆動が難しいプロジェクターでHDR感出すには黒浮き上等の明るさ重視で誤魔化すしかない

48:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/05 00:12:34.97 Yv3ST0D80.net
JVCの高級機でも何年か前まで1000ANSIルーメンそこそこだったしね
暗室で明るすぎは壁や天井の反射でコントラストがかえって落ちるから
NDフィルターで減光する人もいるくらいだし

49:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/05 05:44:27.99 bhtQBRsQ0.net
NDフィルタは白も黒も迷光も等しく暗くするもので「コントラスト比」は向上しないのに
人の感覚はコントラストが改善したように感じるという。
絶対的な輝度が違うと同じ比だと見抜くことはできなくなるようだな

50:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/05 07:53:03.19 VRoK3bVN0.net
明るいほうは目がサチるからでしょ。

51:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/05 08:01:49.31 JD/XYbEa0.net
有り難う御座います。けど自分の細かいトレードオフの条件や価値観やら短く伝えるのは難しい。
妥協点有りでイイと思ったら即買いで、そんな話を聞きたかった。
疑似4KじゃPCの4Kテキストは厳しいかも知れないけど、
参考にエプソンでEH-TW7100かkikitoでCOSMOS MAXでもレンタルしてみます。

52:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/05 08:06:57.39 c2hBO6dC0.net
EH-TW7100はサウンドバーとか持ってたら7000でも十分だよ
あと結構デカくて重いから覚悟して

53:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/05 12:30:34.50 JD/XYbEa0.net
>>52
7100と7000と有ってスピーカー有無の違いなんですね。
ただ、毎日4時間使うので試し見するだけで購入の選択肢からは外れると思います。
ただ他との比較によってはランプ交換を覚悟する事になるかもです。

54:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/05 19:04:55.51 c2hBO6dC0.net
そもそもランプ交換ってそんな覚悟いるもんか?
TW7100のランプ、定価でも9800円だぞ
低スペ低価格品ならともかくそこそこのスペック求めるならランプ寿命の終わりが本体ごとの終わりみたいに使うもんじゃないでしょ

55:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/05 23:58:46.59 iP5487lp0.net
>>54
いつ見た情報かも分からないけどランプ数万で売ってるのを見てから情報アプデしてなかった。
今まで買ったPJは数百ANSiルーメンのLEDかレーザーのヤツだったから。
ありがとう。一万なら覚悟は要らん。
これからランプ交換のコストも都度調べるようにするわ。

56:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/14 09:42:21.50 UO2M6JvT0.net
低遅延4.2ms、240Hz駆動でゲームが快適なプロジェクター
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
ゲーム用に欲しい

57:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/14 11:00:22.54 IRnD6GEj0.net
>>56
スペックや価格的にかなり魅力的なんだけど画質はどうなんだろ。

58:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/14 11:20:55.57 xl94n48Q0.net
>>56
HDMI2.0で4K120khz出せるの?

59:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/14 11:40:04.67 yoDj2EdD0.net
RGBWRGBWの8セグだからOptomaのUHD50Xと同等だね
入力遅延がUHD50Xよりはるかに小さくなってるくらい

60:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/14 13:21:22.51 ROpf1JT80.net
4.2ms/240Hzは2Kのみ

61:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/14 14:03:35.92 xl94n48Q0.net
ランプ寿命20000時間
ただし標準6000時間

62:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/14 14:27:34.77 yoDj2EdD0.net
あと海外製の3500lmって日本メーカーの2000lmより暗い

63:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/14 15:56:34.34 jY/c01KD0.net
それでも十分安いな
ゲーム用は色味がおかしいのあるからそこは気になるが

64:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/14 17:44:06.95 zNxh3Xda0.net
>>62
同じANSIルーメンで違いなんてあるのか?中華ルーメンなら分かるけど。

65:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/14 18:51:57.30 SC0vhZGB0.net
ANSIルーメンは白だけ出せれば、白に釣り合うRなどが出せなくても名乗っていいことになってる。
カラーホイールのセグメントにRGB以外のYやWなどをもつDLPプロジェクターは
白の明るさに釣り合う明るさの3原色は出せない。

66:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/14 23:04:42.06 iBWZ7LP90.net
>>65
でも実質DLPから選ぶしか選択肢ないよね

67:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/14 23:14:59.88 Nv0luW9H0.net
7100検討中。5350使ってて、壁に10cmしか余裕無いけど大丈夫?

68:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/15 00:07:25.91 +Nj+NS7Z0.net
壁のどこの余裕?

69:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/15 13:23:02.42 hFpoRA6+0.net
>>56
この性能でLEDが欲しい

70:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/15 13:43:29.94 8MVAHGsZ0.net
>>70
横と後ろ

71:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/15 14:48:56.00 x9mDcOed0.net
viewsonicに画質とか色味とか期待するな
でも格安ゲーミングプロジェクターとしては良いんじゃね

72:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/17 16:25:21.89 hzAGwwAU0.net
ViewSonicに変えてみたけど、BenQより良いと思ったね。
BenQは何台も買い換えてきたが、デフォで画面の明るさにムラがあって気になりだすと結構煩わしい。ViewSonicは全面均等な明るさでちょっと感動した

73:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/17 16:52:22.19 kRuVhE3/0.net
これまた大雑把なレビューやねえ

74:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/18 09:35:01.38 oLpxS3Ty0.net
NetflixとかYouTubeを見たりする目的で遊び程度でプロジェクター買おうかなって考えてるんだけど、LC650っtrやつめちゃくちゃ安くていいなってなってるんだけど、これ買ったら満足しますかね?
それとも、もうちょっと金出したらいいやつくるとか、同じ値段でこれよりいいよってのありますかね?

75:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/20 10:15:18.96 AEOOtDoS0.net
>>74
スレ違いこっちに書けばresもらえるかも
【やすもん】中華プロジェクター11台目
スレリンク(av板)

76:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/20 23:48:35.21 27u7Ys870.net
>>74
EF12買っとけ

77:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/21 00:40:42.56 c2ooh8T20.net
>>74
LC650懐かしいなと思ったら、俺の頭に浮かんだのはLC630だったw

78:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/21 14:36:35.93 82ucudHr0.net
>>74
スレチだけど初めて買うなら満足できるんじゃない
ちゃんとしたプロジェクターと比べると映像が青っぽいし暗いから結局それなりの買うことになりそうだけどね

79:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/21 16:39:07.36 XK5G8d0g0.net
買ってよかったX10-4K。不満点はリモコンだけ!
リモコンは他の使って反応の悪さ回避した。

80:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/21 20:37:36.74 7sL0tHbq0.net
皆さん、ありがとうございます!
EF12を購入することに決めました

81:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/22 09:56:04.75 IFbmZd3y0.net
EF11見た時はDLPオワタとオモタ

82:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/22 12:16:13.92 R4dl6d8A0.net
EF11は入門機として良いけど12とスピーカー以外に差を付ける必要あったか?と思う

83:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/23 20:01:24.79 ZLXD9iq90.net
Acer H6531はスレでほとんど話題にならないけど、イマイチなんだろうか?

84:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/25 13:09:01.63 SHKvgKfW0.net
acerとBenQは同価格帯で似たり寄ったりだから値段安い方を選んどけばいいんじゃないかな
6531にちょっと足せば4kの6810かpx747買えるからねぇ

85:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/25 16:33:51.16 YgVJuaTw0.net
>>82
EF-11はビジネス用途(小会議室用非据付)がメインターゲットだろうから、HDMI1系統等になってるのかと。
同じ光学エンジン使って家庭用にしたのがEF-12じゃない?

86:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/26 14:02:34.37 qw1AHxWz0.net
>>84
最初はその2つも考えていたけど画素ずらし4Kはコントラストが低くてお勧めではないと聞いたので
リアル4K機が値下がりするまでとりあえずFHDの安いのでいいかなって感じです。
実機を見て確認できれば1番いいんですけどね。

87:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/26 14:54:51.90 ZE2XiDTX0.net
4kコンテンツがもっと当たり前になるとなぁ
プロジェクターのスペックをもてあますとそれはそれでストレス

88:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/26 15:14:15.32 qw1AHxWz0.net
出たばっかりのViewSonic M2eはどうでしょうかね?
LEDだけど1000ルーメンあれば十分だと思うので、横補正もあって
かなり良さげなんですけど

89:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/26 15:26:33.28 FPCea4NB0.net
白が暗いってどっかで読んだ

90:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/26 17:07:58.72 +3EUnDPj0.net
LEDルーメンってなんじゃらほい、って思ったら
URLリンク(www.viewsonic.com)
これかぁ。彩度が高いからどーのこーの。
ということはANSIルーメンに換算すると409ルーメン。なるほど白が暗い。

91:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/27 06:13:35.97 YDGKygK60.net
ということは、性能的にはLGのPF50KSと同レベルという感じだろうか?

92:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/27 13:47:09.88 Z4c2zDsJ0.net
>>86
MH550からPX747に買い換えたけどフルHD機と4K機でやっぱり差は有ったよ。
4KソースがPS4proぐらいしかないからもて余してはいるけど、ソースがなんであれ写し出してるのは4Kパネルなわけだから地上波とかでも綺麗は綺麗
7万弱で買えるタイミングならアリだと思う

93:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/27 18:06:35.44 YDGKygK60.net
>>92
Amazonとかで7万弱で売ってるやつ、保証なしの転売品ですよね?
プロジェクターって故障が多いイメージあるので、未使用品でもちょっと怖いなと
故障時は廃棄覚悟で買ってるんですか?

94:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/27 18:58:16.48 Z4c2zDsJ0.net
prime品なら保証はあるだろ
修理じゃなく返品交換になるけど、実質初期不良の心配はせんでいい

95:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/27 19:09:38.16 YDGKygK60.net
マケプレの保証って1か月だけだよね?

96:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/27 20:24:20.12 I+AVw/om0.net
7100見てきた。レンズシフトすげーわ。100インチで普通に見る分には画質劣化なんか分かりゃしない。

97:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/27 21:03:52.69 Z4c2zDsJ0.net
4、5年前に、1ヶ月過ぎててもチャットで説明したら返品出来た事あるけど
初期不良でさっさと返品できるからPJはAmazonでしか買わなくなった。フリッカー発生率が結構高い、ファンのキュルキュルも5割以上あるがこれはシリコンスプレーで直るからまぁいい
DLPなのにドット一点常時点灯て不良もあった

98:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/27 21:22:02.99 snSvY3e50.net
俺は5年保証付けてアバックで買ってるわ

99:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/29 08:52:37.08 UsXs4UV20.net
popin aladdin2はこのスレの対象ですか?

100:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/29 09:00:55.00 E5hpWUvN0.net
>>99
【電球】LED照明 54灯目【シーリング】
スレリンク(kaden板)
【シーリング】ランプ・照明総合スレ34【LED】
スレリンク(kaden板)

101:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/29 09:57:42.00 n8T5khy40.net
>>99
下記のスレだよ
【Aladdin】カジュアルプロジェクター1【mobile】
スレリンク(av板)

102:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/29 11:32:12.05 UsXs4UV20.net
>>101
ありがとうございます

103:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/29 13:12:30.84 Ln7PRTt20.net
アラジンはコロナ感染って噂がなあ

104:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/29 13:17:05.24 Ln7PRTt20.net
もし階下がアラジン買って、夜中使ったら床蹴りまくる

105:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/29 14:02:40.58 8yHn+fQQ0.net
天井つけだから響くのか?

106:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/29 14:18:46.22 Ln7PRTt20.net
スピーカーは基本、壁や床から離さないと響くよ
壁掛けテレビでも問題になってる

107:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/29 14:27:06.08 WvKG7H1c0.net
アラジンて本体から音でてんの?
益々クソだな、誰が買うねん

108:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/29 14:32:27.63 1DioYEc80.net
俺は要らないけど、凄く良いアイデアと思うけどな
ミニマムな構成で完結していて
必要なら拡張(スピーカーが気に入らないならBT活用など)
理想的じゃん

109:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/29 14:33:28.59 Ln7PRTt20.net
しかもシアターバー並の重低音らしい

110:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/30 18:12:17.94 TMOAsMPN0.net
nebula cosmosとviewsonicのM2で迷ってるんですが、8万以下の価格帯で画質重視ならM二のが良いですか?

111:名無しさん┃】【┃Dolby
21/04/30 21:28:14.09 HvRRPqTI0.net
どっちもモバイルプロジェクター案件だな
モバイル仕様にしてるから価格が高くなってる。OS入れたり小型設計だったりバッテリー搭載とか
あくまでその価格で画質を少しでも良いやつをて考えなら、低価格据え置きタイプのデータプロジェクター(厳密にはすではないけども)を選ぶべきでしょう

112:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/01 01:05:20.61 VsrumZH70.net
ご返信ありがとうございます!
購入を急いでいるわけではないので、もう少し予算確保してから再度考えてみます。

113:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/01 10:33:27.13 Idl0EM8Z0.net
>>108
スピーカーが天井に設置してるから近所迷惑って話してるんだけど?

114:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/01 10:39:18.56 Idl0EM8Z0.net
因みに防音してるから、騒音について色々調べたけど、ピアノとか音自体はそれ程大きくない。
壁に隣接してると、振動として伝わる。
アラジンを使いたいのならワイヤーで吊るすと良い。

115:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/01 11:06:10.62 BmASEtZm0.net
>>113
上下階ってめっさ音響くんだよね。隣の比じゃない。
確かに天井から音出したら上の階の人迷惑かも。

116:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/01 11:16:34.49 dLgkUGqT0.net
>>111
「完結」じゃなくて「完成」な

117:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/01 12:23:55.16 KRcJAdbo0.net
あれやこれや手を入れるなら普通のプロジェクターを吊るせば良いって話だし
シンプルに使って多くを求めないのがああいったプロジェクターの使い方だと思うわ

118:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/01 12:29:35.90 Gv4JCZuY0.net
パパー!Switchやりたーい!
ごめんなー、これHDMIなくてSwitchできないんだ…

119:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/01 20:43:32.40 RfNaPSsv0.net
ワイヤレスhdmiアダプターとか売るらしいけどその用途なら普通のプロジェクター買ったほうがいいんだろうな

120:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/02 02:58:57.11 CB2rnpms0.net
alladinの1番の売りは、シーリングがあれば簡単に設置できることでしょ
それ以外の部分を否定しても的外れというか

121:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/02 04:30:42.72 nQfcWXrJ0.net
アラジン>せや、スマートスピーカーとハンズフリーもつけたろ
ほんまのランプの精みたいやんか

122:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/02 08:33:05.01 6CdseqEx0.net
投写距離2.2mから2.5mで
150インチくらいを写せる
10万円以下でアクティブHDのやつ
ありませんか?
4kもHDRもいりません
反応速度10ms、リフレッシュレート60Hz<
あれば十分です

123:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/02 10:51:29.14 nQfcWXrJ0.net
アクティブHDとは?

124:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/02 12:38:41.81 AfuUeN6c0.net
ネイティブの打ち間違いでござる

125:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/02 20:43:00.55 zfvR/XnJ0.net
>>120
天井に付けたら上階に迷惑という話なのに、なんでそうなる?

126:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/02 20:56:18.47 EUWcBe2V0.net
最上階や、戸建ての人間もいるわけで
そこはユーザー側の環境次第なんだからユーザー側で対処しろよ
迷惑かけているのは作ったアラジンじゃなくて「その」薄天井ユーザーだろ
包丁殺人理論だよそんなの

127:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/02 21:10:59.79 6v+1NBXj0.net
的外れ君はなんでここにおるん?

128:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/02 22:20:42.46 zfvR/XnJ0.net
>>126
いやだから、迷惑になること自体分かってない奴多そうたから言ってんの

129:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/02 23:04:04.29 YDI/epvu0.net
popIn Aladdinは天井取り付けなので上階に音漏れしやすいから注意した方がいい
夜間は音量下げたりBluetoothスピーカー使った方がいいよってだけの話しじゃないの?

130:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/02 23:18:50.33 2JfuwIQa0.net
そう。たけどここは爺さんが多いから、ちゃんと読まずにレスをしてくる。

131:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/02 23:34:11.35 keC1nOcU0.net
Oculas Quest2のシアターモードで映画見てみたけど、
自宅でプロジェクター使って見ているのとだいぶ差がなくなった
ほんとあと少しのレベルまで来た
Netflixは大人の事情でわざと解像度落としているけど、そういう大人の事情さえクリアすれば
使い物になると思う。

132:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/03 00:25:49.85 4VkRDy0J0.net
顔周り暑いし頭締め付けられるしPJ代わりにはならん
80g程度のARグラスも買ったけどやっぱPJとは違うし
こちらは料理のレシピや本読んだり、出勤前や通勤時に
ニュースや情報をながら見するのに使うのが一番

133:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/03 00:39:41.39 MROnx8Bo0.net
それテレビで良いんじゃあねえ ?

134:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/03 01:48:21.41 RxKsktw/0.net
シアターモードて縮小画像を見てる状態だろう?阿保らし

135:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/03 02:37:12.94 4VkRDy0J0.net
VRの話に対してプロジェクターの代わりになんかならないって言ってるんだが
それにARの軽いやつでも一緒だと付け加えているだけ

136:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/03 02:41:08.94 4VkRDy0J0.net
>>133 >>134
>>131 に言ってるのか?

137:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/03 09:18:51.52 cGV0Am0C0.net
OculusQuest2 でBeatSaberとBoxVRするけど、映画とリングフィットはプロジェクターで観てるなあ。
確かにだいぶんいい感じになってきてるけど、立体視の必要なければまだでっかいスクリーンがいいな。

138:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/03 10:35:08.87 wUOcMWlg0.net
HMDは寝ながら見るのに欲しいと思う
プロジェクターだと天井にスクリーン貼るのは難しいし照明やらが邪魔になって好きなところに映せないしね

139:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/03 10:44:01.74 MROnx8Bo0.net
>>138
シアターモードで天井向くと映画館の天井が視野に入ると言う問題がw
あと、寝転ぶと前の座席が視界に入って画面が見れなくなるw
ベッドに寝て天井にスクーン貼っていると言うモードにしないと、寝転んだ状態で見れない

140:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/03 10:45:38.00 DAcqygWg0.net
>>134
映画館の座席の位置は変えられるんだぜw

141:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/03 10:48:36.89 miWO9+qP0.net
>>136
日本語で頼む

142:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/03 10:51:40.33 yEYgcunb0.net
俺真っ直ぐ寝るの苦手だから天井試したけど首痛くなった

143:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/03 11:00:05.88 dWjlDMI30.net
正直重すぎて疲れるよあの類の商品は
メガネくらいにならんと

144:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/03 11:06:07.03 OULjTzAh0.net
ソニーの使ってたけど寝転がって見てると寝ちゃうよ
起きて見てると重いし飲み食いし辛いし
ゴーグルは論外

145:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/03 11:14:33.89 MROnx8Bo0.net
うちはベッドのそばに24インチのテレビに自在アーム付けて眼前に来るようにしたけど、
結局横になると5分で寝ちゃうから意味ないと思って今は横にずらしている

146:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/03 13:46:50.57 VGBrroEf0.net
Nebula capsule iiを買ったぞ!
配信ライブを壁映しで5m×3mで観るのが目的です

147:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/03 15:28:11.86 mfkEmIf4O.net
今時のゲームを没頭したいならVRは理解出来るが、映画鑑賞には不向きだわ。

148:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/03 15:33:20.96 K++J8sVB0.net
>>146
輝度200ANSIルーメンで約230インチの映写か
計算上の明るさは100インチの5分の1以下だな

149:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/03 16:24:02.29 gyltIcC60.net
>>147
と思っていたけど、アプリBigscreenで考え方変わったわ

150:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/03 16:49:34.73 cGV0Am0C0.net
昨日BigScreen入れたけど、横見たらチュートリアル?の気持ち悪いおっさんのアバターが居てびっくりした。
なんか、観客どおしで空中で筆談?してたけど英語力なくてわからんかった。

151:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/03 18:08:00.25 4NKWGxLz0.net
変な製品ばっかり書き込む奴いると思ったけだ、マジでここ外国人いるんだな

152:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/03 18:17:01.64 8D+cJmOO0.net
>>150
Bigscreen はDLNAをサポートしているから、パソコンのHDD内の動画すべて見れるけど、
日本語対応していないから、日本語タイトルで文字化けする。
あと、解像度がもう少しアップすればいいな
動画の内容によって部屋を変えられる
洋画は映画館。アニメはバルコニーで見るとか変えられるので没入できる

153:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/04 00:56:17.71 sxRDpqg50.net
>>131
quest2には興味あるんだけど
シアターモードはどんな感じ?
プロジェクターにもう少しの所とは具体的に教えて欲しい。

154:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/04 01:31:16.41 AG5X7sAz0.net
>>153
Bigscreen のアプリを使うと
シアターモードにすると、リアル映画館にいる気分になる
プロジェクターでスクリーン以外の室内が視野に入る心配はない。
映画館は複数のデザインがあって、古典的な劇場から近未来的な映画館まで選べる
Bigscreen提供の映画は1本500円。
日本語字幕付きはまだ少ない。
3D放送は、プロジェクターでの3Dメガネよりリアル
こちらはフルハイ画質で綺麗。
今の安いプロジェクターですら疑似4Kだから、それと比べると画質が落ちる。
音はquest2付属のイヤホンの音質が悪い
これはヘッドホンとリンクできそうだけど、まだ未確認。
あと、私はメガネを掛けているから、眼鏡の上からのヘッドセットは少し鼻が痛くなる
手持ちのBDを再生出来ない
手持ちのH.264 MP4 は再生できるけど、何故か再生できないファイルが有った
Bigscreen提供の映画ではドットが見えないのに、
手持ちのmp4 を再生するとドットが見える。
これは差別化 ?
でも、気になるレベルではない。
昔の玩具と比べると随分良くなった
今後のソフトの改良とか、日本語問題とかあと一歩
本体をレンタルで借りて自分の目で見てみるのが一番
こればっかりは実際に自分で見てみないとわからない

155:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/04 02:59:19.46 T4YzSW8p0.net
VRは大画面だけど2メーター先の大画面ってかんじ
映画館のスクリーンの距離感じゃないかな
じゃあホームシアターとかわらんじゃんってなるんだけど
何かが違う
両方持ってるけど違う
上手く説明できんけど

156:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/04 05:47:28.89 sxRDpqg50.net
>>154
早速の詳細なレビュー感謝します!
なるほど…そういう感じなのですね、確かに没入感は半端なさそそうです。
昼間に部屋を暗室に出来ないときに使えそうですね。
購入検討します!

157:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/04 11:32:34.22 sxRDpqg50.net
>>155
俺もVRもプロジェクターも持ってるけど、VRの大画面は綺麗だけど目の前のモニターって感じで目が疲れるね。
やはり暗室で投影系のプロジェクターの方が雰囲気と目の健康には良いと思う。

158:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/04 12:08:11.49 bAeLjtsA0.net
>>157
持っているのに、なんで人に尋ねる ?
持っているのに、なんで購入検討 ?

159:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/04 12:34:45.79 +t+wjak90.net
VR=quest2ではないわけで
VIVEとかPSVRとか
ケーブルレスのquest2は魅力的だが
お漏らししまくるFacebookアカウント必須なので買わない
あと映画はやっぱりVRよりもプロジェクターの方がいいな

160:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/04 12:55:32.12 BPMMz2Mq0.net
工作員が、ID変えるの忘れてレスしただけだろ

161:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/04 13:41:35.82 sxRDpqg50.net
>>158
すんせん、いらぬ誤解を招いていますね。
オキュラスゴーは持ってますが、さらに上位機種はどんなんかと興味がありまして。
ゴーではBIG SCREENは非対応になってるみたいなんで…。

162:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/04 15:57:37.02 L1sCtNrZ0.net
ベストな設置場所を追求すると、DIYでなんか作らなきゃいけなくなるよな

163:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/04 17:52:26.55 AG5X7sAz0.net
>>162
天井裏に入って天井補強してから、天吊りにした

164:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/04 17:53:22.20 E09th8ES0.net
>>162
俺はソファの背後に↓このラック置いて、最上段にプロジェクター設置してる

165:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/04 17:53:40.81 E09th8ES0.net
URLリンク(www.cainz.com)

166:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/04 18:31:36.64 hTkFOIvQ0.net
VRのフルHD仮想スクリーンはちゃんと1920×1080のピクセルを使ってるの?
フルHDVR=パネルがフルHDて認識なんだが

167:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/04 19:49:01.75 wfrY6nj10.net
>>166
使ってないよ
そのフルHDのパネルの中にスクリーンが浮かんでるんだから

168:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/04 20:11:45.01 AG5X7sAz0.net
>>166
Oculus quest2は4kだよ
片目だけでも、フルHDの2倍
だから、周りの映画館の部分を取り除いてもフルHD以上の性能がある
あと、リフレッシュレートも高い

169:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/04 20:17:18.97 +t+wjak90.net
VRで映画は画質じゃなくて雰囲気最優先なのでお察し
正直なところゴーグルのせいで微妙だが

170:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/04 20:21:08.14 AG5X7sAz0.net
ちなみに来年アップルから市販される予定のVRは、
8Kディスプレイを2枚使っている
価格未定

171:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/04 20:25:07.16 +t+wjak90.net
たぶんこのスレでVRを持ち上げても無駄だと思うよ

172:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/04 20:26:57.14 hTkFOIvQ0.net
>>162
天井に部屋側からパイン集成材ビスどめして補強した
目透かし天井でまったく耐荷重ないけど910×450で分散すると無問題

173:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/04 20:37:17.20 jvjS0W1M0.net
ID:+t+wjak90
 ↑
知識もどこか古いし、新しいものが苦手な典型的な老人だなw

174:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/04 20:43:27.29 TA/TiOaH0.net
6畳間
長辺にスクリーン貼る(MAX150)と投影距離(MAX2.3m)が足りなくてスクリーンが余る
短辺にスクリーン貼る(MAX100)だと小さくてしょぽい
とうすればいいんたぉぉぁぁあああ

175:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/04 20:51:44.76 AG5X7sAz0.net

長辺に120のスクリーンを貼る

176:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/04 21:12:09.98 GsP8d6qU0.net
部屋自体がしょぼいんだから100でいいじゃないか

177:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/04 21:27:31.61 dRxUBoKV0.net
短辺の左右の柱までいっぱいに使って120インチ張ってる。

178:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/04 23:15:43.62 voX7NE6P0.net
寝るときのスマホのやりすぎの為か近視の進行がやばいです。
天井にスマホ画面を投影してネットを見たいのですがおすすめはありますでしょうか?
用途 ネット閲覧
接続方法 スマホからwifiを希望
距離 ベットから天井まで2.2m程度
なろう小説を書いたり読んだりしているのでそれが見えるぐらいの性能がほしいです。
文字サイズは大きくします。
プロジェクターは買ったことがなく触った経験も少ないのでお手柔らかにお願いします。

179:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/04 23:28:06.27 T4YzSW8p0.net
>>178
天井が超平かどうか重要
エンボスなら字は読めないぞ

180:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/04 23:54:44.63 voX7NE6P0.net
>>179
天井の壁紙はエンボスでした…
横の壁は平らなので壁に投影します
投影したい距離は同じく2.2mぐらいです
よろしくお願いします。

181:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/05 00:29:06.74 GDNzrTtG0.net
近視なら寝るときはスマホしないで寝たほうが良いな
もしくは20インチ程度のモニターディスプレイをフリーアーム使って顔の前に持ってくるとか
あと、近視進めたくなかったらなろう系は、E-inkの電子書籍リーダー使って読んだほうが目には良い

182:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/05 00:34:12.00 GDNzrTtG0.net
私は、なろう系は
アプリ 「小説家になろうダウンロード」 使って一括ダウンロード
「TextBinder」使って1つのファイルにして、「AozoraEpub3.jar」でkepub.epubに。
それを電子書籍リーダーの kobo にコピー
防水タイプのkoboなら風呂の中でも読めるし、夜になったら赤みの多いバックライトで目に優しい。
だいたいこの手順で読んでいる

183:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/05 01:44:32.46 YkHCBmZs0.net
自分だったら視力のためならベッドもプロジェクターも選ばないな。
24インチくらいのフリッカーのないモニタかE-ink。
大きい画面のE-inkは高いから液晶タブレットで妥協になるだろうけど。
視力にスマートフォンは論外、小さいのは嫌。

184:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/05 02:04:25.26 0n1mkGH50.net
Smartbeamlaserがその要件を満たしはするが
サポートとか色々アレなんで勧めはしない

185:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/05 04:28:16.89 Y0dXmi1X0.net
自撮りアームとBluetoothデバイスで読めばいいじゃない

186:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/05 12:19:57.28 6G7CkQ6Q0.net
読み上げアプリとかと連動してみるとか・・・
出来るのあるか知らないけど。

187:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/05 16:54:56.54 4j9qs/5R0.net
eb-535wつかってる人いる?
HDMI端子死んでUSBで繋ごうと思うんだけど
16対9のFHDは認識する?

188:178
21/05/05 17:49:58.39 IJWAPQT/0.net
色々提案ありがとう
明るさとかより遠くに視線合わせたいんですよね
教えてもらったのは参考にします
プロジェクターの参考も教えてもらえると助かります
一回家電量販店で見てくるのがベストかなぁ

189:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/05 21:43:38.49 GDNzrTtG0.net
>フランスの真似をすればいい
原発率を70%まで引き上げろとな ?

190:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/05 23:10:58.47 YkHCBmZs0.net
距離が稼げても他の条件が悪い。プロジェクターは印刷物とかホワイトボードとかとは違う。
プロジェクターが視力対策になるとは全然思えない。なったという実績はあるんだろうか。

191:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/06 00:00:48.59 U6krF+KJ0.net
どりゃああああああ
URLリンク(i.imgur.com)

192:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/06 05:36:53.37 eTP3ITis0.net
視力対策には距離と日光以外にないよ
ブルーライトでんでんは似非科学だし

193:178
21/05/06 05:52:10.40 AKMQusQ30.net
そっか
距離は稼げるからいいかなと思ったんだけどな
VRは視力回復する事あるみたいだからそっちで見るかな

194:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/06 14:24:21.34 Xvpo5v8S0.net
ワンダーウーマン1984のBlu−ray観た人いる?
ずらしの4KPKで観たんだけど、微妙に画像が明るくなったり暗くなったりするんだ
よく見ないと分からない、気にしない人には見えないくらいなんだわ
4K液晶TVでは分からなかったけど違うBlu−rayではならないから
たぶんJPの故障じゃなくてBlu−ray側?1984だからわざと古臭くした?
みなさんどう思いますか?

195:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/06 14:47:19.23 Xvpo5v8S0.net
連投すみません
訂正→ずらしの4KPJ
表現が難しいですが、チカチカと言うかノイズみたいと言うか
暗いシーンでは分かりやすいです

196:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/06 14:48:48.23 Mmh2HPNf0.net
なんちゃって4K!

197:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/06 17:01:57.91 P+UdFFyW0.net
低価格帯スレだからいいんじゃない
なんちゃってだけどUHD50は綺麗だよ

198:名無しさん┃】【┃Dolby
21/05/06 23:03:50.47 Xvpo5v8S0.net
よく見てみたら4KTVでも同じようになってた
TVのが見えずらいけど


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