【HMD】Valve Index Part14【SteamVR】

【HMD】Valve Index Part14【SteamVR】 at AV

[前50を表示]
800:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/01 10:31:57.66 9CImcaqtd.net
>>799
髪は諦めなさい！

801:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/01 12:26:29.57 UPxxz92hp.net
あとは、どこも出してない帽子型だな。

802:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/02 01:20:29.43 e768UENTF.net
禿げそうとか心配してるやつって大抵すでにきかキてるよな
気にしてない奴ほどふさふさ

803:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/02 02:33:02.81 CACXyr2TM0202.net
遺伝子でヤバいだけなのに
HMDのせいにされちゃたまらんわな

804:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/05 10:00:33.68 0NFjfRjI0.net
バルブがSteamコントローラーを介してCorsairに400万ドルの訴訟を失う
URLﾘﾝｸ(www.tomshardware.com)
簡単に言えば、Steamコントローラーの設計と製造において、Valveは、SCUFのサブ企業であるIronburgInventionsの所有物である特許を故意に侵害しました。
バルブのスチームコントローラーは2013年に着陸しましたが、大成功ではありませんでした。数年後、Valveはそれを殺し、古い在庫を1個あたりわずか5ドルで販売しました

805:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/05 18:54:52.35 Jd7bOHkm0.net
コルセアの安ゲームパッドの形を丸パクリしたのか製造報酬を払わずゴネたのか

806:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/06 03:48:04.88 3ANTtuZ10.net
G2のフェイスプレートindexと同じものかと思って調べたら別物だった

807:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/06 13:33:48.87 ErwlhSs70.net
無線まだ？

808:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/06 15:32:29.73 b//gTnzH0.net
そのうち無線搭載されるの確定なの？

809:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/06 16:46:16.39 Nlm+/hGB0.net
カスタム曲でオンラインプレイってできるんか？？？

810:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/06 19:56:24.86 7rfsVIZ80.net
G5？　5Gか
5G使えば可能に、、、なるで！

811:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/11 08:57:19.86 8RBRAmAEM.net
VRcoverてやっぱ必須ですか？
もうポチったけどもどのくらいで届きますかね

812:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/11 13:56:36.87 rUIgzIvy0.net
INDEXを使い始めて4日目の超初心者なんだが、
バインディングの設定画面のいろんな操作での
コントローラーの反応がいまいちよくわからん。
メニューとかマークの選択はトリガーを使うと思うが、
プルの戻しで反応するのか、クリックまで必要なのか
よくわからない。
＋の追加ボタンとか、削除のゴミ箱マークとかは、
トリガーで何度クリックしても何も反応しないことが
多い。慎重にプルだけして途中で戻すと2,3回に1回
ぐらいは反応する。
各画面の左上の戻るボタンも1回ではまともに反応
せず、何回もトリガーを操作することがある。
これは何が問題なのかおしえてほしい。
チュートリアルのメニューも最初トリガーで選択しても
何も反応せず、強く握っていると反応するとか、動作条件
が今一つよくわからない。

813:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/11 13:57:49.15 2mKgaRzCp.net
俺のindexはそこまで不安定じゃないぞ
初期不良の可能性ある

814:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/11 14:20:10.55 rEVJ9D6M0.net
>>812
俺もバインディングの設定画面だとそんな感じだけど
まあゲームだと問題ないから気にしてないｗ

815:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/11 14:39:28.05 rUIgzIvy0.net
>>813
テストしてみたけど、初期不良ではなかったみたい。
どうもチュートリアルのメニュー選択などでは、
トリガー操作するときに親指がタッチパッドに触れていると
選択操作が反応しないみたい。親指を浮かしてリトガー
操作すると、100%確実に選択できることがわかった。
初期画面からチュートリアルを選択する時と、
チュートリアル画面から戻る操作についてはタッチパッド
に触れていても問題ないみたい。
なんか、ソウトの問題みたいだけど、どこかで修正する
方法はありますか。
ちなみに、トリガー選択操作の反応は、ボタンを指示して
ゆっくりトリガーを引くとあるところでコントローラーが
ブルッと振動し、メニュー枠が少し小さくなり、そこから
トリガーを戻すとボワンと選択音がなって選択メニュー
が表示される。タッチパッドに触れていると後半が反応
しない。

816:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/11 15:27:35.31 rUIgzIvy0.net
815のつづき。
どうもスクロールバーが表示れている時は、タッチパッドのスクロールが優先され、
スクロールしている時(タッチパッドに触れている時)は選択させないみたい。
まあ理屈がわかれば、親指をピストルみたいに握っていればいいのかな。
これで、チュートリアルもさくっと終了できた。
グー、チョキ、パーの手の動きも少しなじんできた。
最初は、「勝手に中指立てるな」みたいな感じだった。

817:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/13 01:20:21.95 nueU3jyU0.net
原因がHMDかPCか知りたい不具合があり
よく見ないと気にならないレベルではあるのですが
VRで真っ暗な空間にいくとドット抜けみたいなチラつきがちょこちょこ起こります
PC新調して1年経ってないのですがグラボの劣化がですかね
もしやMHD側かと不安になり相談させてもらいました

818:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/13 05:02:48.18 T9iylJTv0.net
HMDのケーブル差し直してごらん

819:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/13 05:47:33.66 nueU3jyU0.net
ありがとうございます
試してみたけど直らずですね…ちょっとマシにはなったかも
もしかして断線とかなのかなぁ

820:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/13 08:44:23.65 0I6APG3Fd.net
ブロックノイズなら配線の這い回しを変えてみなよ

821:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/15 03:03:06.82 J+oODYmA0.net
配線も伸ばしてみたり、付け直してみてのですがまだ続いてますね…
そしてたまに短時間ですがブラックアウトするように…

822:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/15 04:32:54.11 y/gj5kVyF.net
俺もそんな感じで11月くらいからチラつきと画面のみの暗転、突然ボフッ！みたいな音がしたりコントローラーがトラッキングされなかったりとか起きてる
サポートと１ヶ月以上連絡して結局ケーブルのみの交換になった
けどいまだ直らず、HMDの故障かPC側の問題かまた今サポートとやり取り中

823:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/15 23:25:26.21 HcSnaTsk0.net
今さらレンズ買うか迷ってるけどwidmovrのでいいんだっけ
vrlensは曲面で歪むって見た

824:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/16 02:15:49.67 sWN9ufI70.net
>>822
なるほど
同じような症状の方の記事読んだらやっぱケーブルがへたってるっぽいので
今度自分もメーカーに相談してみようと思います

825:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/16 03:15:29.91 WWWL5LiGF.net
>>824
いや、ケーブルが原因じゃなかったって話ね

826:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/17 15:12:10.21 EoSA9nh6M.net
先日購入して届いたのですが
ちょっと動くとグレーアウトしまくったりUSBが認識しなくなったり繰り返します
レンタル品の時は一切起らなかったので初期不良でしょうか？
しかもレス見てると1ヶ月もサポートとやり取りしないといけないんでしょうか？初期不良でも？
念願のindex買ったのに絶望感がすごい

827:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/17 15:35:16.95 3aYZ50ZfM.net
>>826
ケーブルが断線してんのかもね
交換推奨

828:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/17 15:36:56.31 Vc1Pa73yr.net
センサーの位置が悪いとか？

829:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/17 16:42:30.29 4/+uLZSQM.net
USBポート変えてみたり、ハブかましてみたりで改善する事もあるかも
Ryzenマザーはトラブル多いからGen4をオフにしてみるとか

830:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/17 19:07:36.70 J6errCFpd.net
>>826
インスコしなおしても駄目?

831:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/17 22:49:41.12 hbNlI3cK0.net
英語でサポセン話したら数時間で対応してくれたけど日本語のレシート提出したら2、３日かかったよ。流石に1か月かかるのは運か言語が悪かったんかな

832:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/18 20:56:27.13 9NigD9hr0.net
826ですがBIOS設定画面に入れないというPC側の謎の不具合が起きているため
gen4をオフにすることが試せてない状態ですが
お察しの通りRyzenマザーなので今回だけでなく問題は頻発してます
 >>830さんの言うとおり再インストールを試してみたいですが
何を再インストールすればいいのでしょう？
indexのドライバーでしょうか？

833:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/18 22:09:41.69 toWLEsKMd.net
>>832
そのレンタルしたときにドライバを色々入れたと思うのだがそれ系を消してURLﾘﾝｸ(steamvr.jp)
これをまたやってみる感じかな
下記もチェックしてみてURLﾘﾝｸ(support.steampowered.com)
それでも駄目なら不具合でしょう

834:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/18 22:38:20.74 9NigD9hr0.net
>>833
そのレンタルの時にインストールしたドライバーが
デバイスマネージャを見でも
オーディオの入力おとび出力にある
デジタルオーディオインターフェイス(Valve VR Radio & HMD Mic)
と
サウンドビデオ及およびゲームコントローラーにある
Valve VR Radio & HMD Mic
のふたつしか確認できなかったのですが
消すドライバはこのふたつだけでいいんでしょうか？
これを消してUSB挿し直すのが再インストールの手順で合ってますか？

835:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/19 13:50:43.10 qW3R1g8L0.net
フェイスプレートのクッションがへたってきてVRカバーがぶかぶかでズレるようになってきた
純正は買えないしVRcoverのレザーは在庫ないしもう中華の買うしかないんかな

836:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/20 01:53:47.79 BqY7SWYR0.net
indexでアリゾナサンシャイン起動すると
物を掴めないからゲームを始められないんですが
どうしたらいいんでしょう？
最初のコントローラー？だかをいろいろ選択するところを
全部無視してるからでしょうか？

837:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/20 02:22:22.14 H9x5dnviM.net
グリップ強めに握るとかじゃ？

838:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/20 16:11:41.77 e528vSWid.net
>>836
拳をパーからグーにするぐらいにしないとつかめないよ
手を離してストラップのみで手首に引っかかってる
ぐらいの状態からグーにしないと駄目

839:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/20 19:29:16.32 BqY7SWYR0.net
>>838
これでした
ふわっと持ってるだけのつもりだったんですが
握り判定になってたみたいです
ガッツリ開いて握ったら掴めました
使いやすさという海では癖があるように感じますが、
indexコンだからこそ楽しめるゲームってあるんでしょうか？VRCくらい？

840:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/20 19:29:46.15 BqY7SWYR0.net
×海
○面

841:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/20 22:25:22.12 vj0eRRUM0.net
alyxとboneworksくらいじゃない？
vrchatはviveコンの方がいいって人も結構いる

842:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/20 22:28:24.25 H9x5dnviM.net
ぶっちゃけalyxはOculusコンの方が若干やりやすい
結局は画面の中の手の指が動かせるというVRCと同様のメリットくらいしかない
ワンドよりは操作性向上するケースが多いけどOculusにはかなわん印象しかない

843:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/20 23:26:26.24 Zf/uG+++d.net
何をもってやり易いと言ってるんだ？

844:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/20 23:32:57.05 H9x5dnviM.net
操作系はほぼ同じだがグリップボタンの使いやすさとスティックの位置で使いやすさが全然違う
Indexはスティック遠すぎるんだよね
五本指メインの設計だから操作系が上にずれてるし
これは操作性とは直接関係ないが、弧をぶつけないか心配になるし製品としての耐久性も差が有りすぎるとおもう

845:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/21 00:18:36.48 OdbFtKOY0.net
グラビティグローブの楽しさはindexコンでしか味わえない
スティック周りに関してはindexコンは微妙

846:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/21 00:21:31.17 CYWaFpiu0.net
スライドパッドの操作はどうなるの？
武器チョイスとか

847:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/21 02:01:42.48 iUNhFHi90.net
ライトハウス用touchコン出してくれザッカーバーグ

848:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/21 07:57:41.83 HL5ACe5T0.net
>>847
逆に考えるんだ、RiftSを天井にぶら下げてTouchコンだけ使えばいいさと考えるんだ（AAry
こういう使い方で画面出力だけ別HMDに流す設定ってできそう？、コントローラだけLightHouse&Vive使う話は見たことあるが。

849:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/23 14:45:18.33 mhogYd7I0.net
>>841
MoHも入れるぜ
あれViveコンだと非常にやりずらい

850:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/24 09:07:10.93 fSU6EvRWd.net
アルトデウスどうですか？

851:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/24 12:08:01.36 a1vhCKjvp.net
>>850
ここで聞くよりもソフトスレやQuestスレ覗いた方がいい
レビュー書いてる人いっぱいいる

852:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/25 00:34:15.81 wbbLZC760.net
Touchコン使いたいならメルカリでRift cv1のフルセットでも買えばよくないか？
もう1万円くらいで買えるぞｗ
Viveトラッカーやベースステーション1.0がメルカリだとまだ一個1万円くらいなのに
Rift cv1はもう価値がなくなっとるｗ

853:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/25 00:50:21.53 Racr1gcC0.net
touchは使いたいけどHMDはindexがいい

854:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/25 03:44:00.72 yuHrsSTbF.net
新品が2万なら買うけど
HMDの中古とか1万でもまじでいやだわ

855:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/26 04:41:59.80 MpxFfJG80.net
>>850
買ってやってみたけど同人ゲームレベルで微妙
戦闘はゲーム性皆無でつまらないし、ロボの操縦は手しか動かないし上下にしか稼働しないありさま
アドベンチャーパートも古風なADVゲームで選択肢を選んで多少ストーリー変化あるだけ
キャラのモーションはほとんどないし、素人の手付けモーションが僅かにあるだけ
ストーリーや設定が好きならやってみるのもいいけど、約4600円の価値はないので1000円くらいになったらのほうがいい

856:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/26 05:30:56.19 prCh9XpCM.net
ただのキャラゲーでスマホゲームレベルの物を無理矢理VRにしただけの物だよ
VRでやる意味はない
日本のVRゲーが少なすぎてあんなものでも持ち上げられるのは歪な状況だとおもうよ
スマホゲーらしく1000円で売ればいいのに

857:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/26 14:50:48.33 MpxFfJG80.net
来年発売予定のPSVR2が発表されたから、今後の日本のVRゲームも期待できるかもしれない
PSVR独占タイトルはPCでも展開する方針を発表したから
VRゲームは数が出にくいから独占タイトルでもPCのみ販売を許可する契約にするんだろうね

858:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/26 16:38:53.77 2oFUZVhw0.net
どうやらbs2.0はチャンネル変えると音の大きさが変わるらしい
これが本当なら2.0にするのもアリだわ
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)

859:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/26 19:33:25.48 lTW0UqG90.net
チャンネルを変えれる事自体知らなかった
indexの機能や設定一覧とかどこかにないのかな

860:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/26 19:38:40.70 khz0L7UP0.net
bs2のチャンネルってどこで変えるんだ

861:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/26 20:55:09.23 vTzvLSrJd.net
SteamVRでBluetooth onにしてBSアイコンクリックすれば出てくるべ

862:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/26 20:55:59.57 Gse/VxlJ0.net
2年前のだから今のとは若干違うかも
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
チャンネル変えれた人いたら音どうなったか教えて
(deleted an unsolicited ad)

863:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/26 21:13:25.69 MpxFfJG80.net
BS2.0の音問題は内部で回転しているモーター音でしょ
Bluetoothのチャンネル変更で周波数を少し変えたところで何も買わなない気がするけど…

864:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/26 21:24:15.40 04k+r1l7d.net
慣れって怖いなもう何も感じないわ

865:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/26 21:31:25.11 av69KIWg0.net
チャンネル変更試してみたら確かに音の音程？音質？が変化するのが分かる
ただ期待してるような高音が無くなるようなことはできなかった

866:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/26 22:32:54.98 khz0L7UP0.net
bs2の識別ってレーザーに高周波で信号乗せてるって聞いた記憶あるんだが
チャンネルでモーターの回転数変える意味はないような気がするが…
まぁあとで試してみよう…

867:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/27 00:12:19.64 styoRcBcd.net
モーターの回転数は変わらんでしょ

868:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/27 08:18:11.24 gOmeyHxu0.net
音のピッチが変わるので
音を目立たなくさせることはできる
チャンネルが近いと音が共鳴してる感じで気になるが
自分の場合は互いのチャンネルを6くらい離すと(例えばch1とch7)
いい感じになった

869:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/27 09:17:32.79 fCtOOPNSa.net
まぁ試せるなら試して少しでも良くなったと思えたならそれでいいんじゃないの
変な議論しても結局は個人個人の感じ方の違いの差でしかないんだし

870:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/27 10:26:13.94 oASksHCNp.net
いまだにbs1.0使ってるんだが、2.0だと何かいいことあるんか？

871:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/27 11:22:46.75 oULDVKrN0.net
BSなんて1と2で性能変わんないって聞くし古参は1で新しく買った人は2くらいの印象でしょ。IndexのFull kitとか。

872:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/27 12:15:25.14 fCtOOPNSa.net
1で不満ないならそのままでいいよ、2は精度が上がるとかもないから
2は4つまで増やせて広さ確保や家具の死角を減らせるのがメリットなくらいだからそういう所を強化したいとかならありだけど

873:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/27 12:34:22.42 WkUZTuUf0.net
数が増やせるのが唯一にして最大のメリットかと
3台にしてから全くトラッキング飛ばなくなったから、自分は6万円超払ってBS2.0に移行した価値あった

874:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/27 16:12:45.90 PSfnnyUY0.net
3台をどう配置してるの？

875:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/27 18:15:41.58 WkUZTuUf0.net
>>874
左前、右前、右後ろ

876:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/27 22:06:36.14 PSfnnyUY0.net
>>875
うちと全く同じだ
3台なら後ろは真ん中にした方がいいのかなとも思いつつ
2台の時の名残でそうなってる

877:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/27 22:12:37.63 VSmgykaOd.net
うちは部屋を対角線的に使ってるから
正面と左右に配置してるな

878:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/28 02:34:31.56 BwBF271Ua.net
うちは正面と左右斜め後ろだわ
フルトラビートセイバーが全然飛ばなくなって満足

879:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/28 06:17:03.59 5X4PDXyD0.net
VRのレンタル屋さんが
「ディスプレイにホコリが入ったような不良が頻発する」っていってたけど
自分もついにレンズに黒いチリかホコリのような物が入ったような感じになったんだが、
これバラシて掃除すれば消えるのか？
保証は切れてるので簡単にバラせるならゴミ取りたいわ・・・

880:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/28 10:32:02.67 nDoWA+9a0.net
そういえば俺のも最近チリのようなものが！
はじめはドット欠けができたのかと思ったけど
よく見ると形に違和感があって。。チリなら腑に落ちる
取り除けるなら俺も知りたい

881:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/28 10:42:14.81 RxgKwO3Gd.net
ブロアとかちゃんとしたカメラのセンサークリーナーとか持ってて自分でカメラのセンサークリーニングやってる人ならやっても良いと思うけど経験無いなら止めといた方が良いと思う
もっとゴミを付ける事になる
ちなみに一番ダメなのがスプレー式のエアダスターを使うこと
乾燥エアーで静電気が発生し逆にゴミを引き寄せる事になる

882:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/28 11:17:26.24 5X4PDXyD0.net
家のだとホコリというよりレンズ内部周りの黒いのが剥がれて落ちてるような感じだな。
ゴムとかスポンジが加水分解してパラパラした感じのヤツ。
レンズを軽く叩いてやると黒いゴミが動くから、
映像の問題じゃなくて何かが混入しているのは間違いない。
エアーダスターなんて使わないし使わない時はカバーかけてるけど、
内部的な劣化で保証切れならどうしようもねーな。

883:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/28 14:47:51.73 UpWoDHMI0.net
Indexのコントローラーってスティックが壊れるのはよく聞くんだけど、左手の方だけスティックの上に親指を置いたときに反応しないっていう不具合が出てしまった
同じ症状出たことある人いる？サポートに問い合わせないとだめかなぁ
VRChatで表情Neutralにできなくてめちゃくちゃ不便

884:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/28 17:50:07.45 oCBwaVpJ0.net
俺その症状になったけど保証過ぎたから泣き寝入りしてる

885:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/28 18:39:42.28 8cuJNM9a0.net
>>883
スティック部分から基盤に伸びてる線がねじ切れてる
保証期間内なら交換してもらえるはず

886:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/01 00:46:21.27 G5M1DXIV0.net
保証過ぎた後に修理に出した人っている？
どんな故障でいくらくらい取られるのか事例が知りたいな
自分のもそろそろ保証切れで、コントローラーは故障してないけど塗装が少し剥げ始めてる
いま作られているのは耐久性とか改善されてるのかなぁ
外人たちがもっとクレーム入れてくれてValveが改善に動いてくれたらいいんだけど

887:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/01 01:00:12.69 OlDbzRXj0.net
スピーカー片耳保証期限の後だが無償交換だった
アメリカから届いた

888:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/01 05:42:58.68 87fIbSho0.net
これの初期物買う層って、また新しいハイエンド機出たら買い替えるだろうし、
それまで持てば良いかって感じだと思う。
保証が二年位あると買い替え周期的にも良いんだけどねぇ。

889:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/01 07:17:10.60 6SPbWPDB0.net
indexコンはスティックが弱すぎる
すぐにゆるゆるになるし抜けやすい

890:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/01 07:24:19.15 0Q0eQC08d.net
安ければ良いけど高くて脆いのは納得いかんな

891:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/02 12:37:34.40 zVL6K6iw0.net
>>885
>>884
ありがとう
まだ買って4ヶ月だからサポートに連絡してみるわ

892:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/02 14:40:14.36 ZfDNpPuh0.net
indexコン頭に近づけるとトラッキングぶるぶるになるんだけどこいつの前面パネルって「トラッキングを妨げる反射物」に入んの？

893:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/02 18:51:19.66 otp/nlo80.net
>>889
塗装も部品の耐久性も紙レベルだもんな
センサー類が高価過ぎでコストのしわ寄せが全て汎用部品に回って安物を使っているとしか思えない
それか利益率を高くするためか
海外で訴訟でも起こしてValveを無理やりにでも動かして欲しいくらいだ
 >>892
HMDフロントの半透明カバーが赤外線レーザーを乱反射させて、多少トラッキングに影響が出るといったのを前に見たような…
外して改善したらそれかもしれない

894:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/03 16:10:55.47 JVcebAaNM0303.net
>>893
外すまではやりたくないなら、黒布（フェルトあたりが一番赤外線吸収しそう？）か黒画用紙を前面パネルに宛てて同様を試してみるのもありかと。

895:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/05 20:02:50.89 FT5RQIhO0.net
Steam公式のYoutubeアプリぶっ壊れてるけどほかの代用品ってある？

896:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/06 14:19:57.58 ibaHuOxld.net
>>895
有料だけどvirtual desktop?
一度ダウンロードしてか再生という仕様だけど

897:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/07 04:06:03.25 BISUsaPb0.net
>>896
すまん言葉が足りんかった。YoutubeのVR動画とかをスマホの紙箱VRみたくindexで見たいんだけど公式アプリぶっ壊れてて他の方法を探してる

898:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/07 06:50:06.42 rQ4TvXnB0.net
ないよ
ずっと前から探してるけど
仕方ないので今はQuest2のYouTubeVRで見てる

899:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/07 11:06:21.05 RnBWxkuK0.net
今年の後半には治るんじゃね
「YouTube VR」がリデザイン、2021年後半に - MoguLive
URLﾘﾝｸ(www.moguravr.com)

900:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/07 11:18:27.19 ZCVqsIeP0.net
>>899
お、やっと改善されそうだな
マジで今のアプリは不具合多過ぎるというか、もう一旦消して一から作り直したほうが良いレベルだからな

901:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/07 11:39:06.95 NgfQ3a8b0.net
それスマホとかQuestのだけ治ったりするオチだったりして
SteamVRのやつ開発放棄されてるっぽい気もするし

902:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/07 11:56:04.04 NgfQ3a8b0.net
SteamDB見るとYoutubeVRって去年末あたりにストアから降ろされてるっぽい
なかったことになってね？

903:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/07 16:46:48.81 uZukn+nsM.net
GoogleはDayDreamVRやめちゃったがARCoreはヤル気満々なので、YouTubeVRのやる気の程は良くわからない。

904:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/07 20:29:32.62 4ZXOvnAk0.net
10万以上だしてこんなクソ解像度のおもちゃを買うやつって
アタマ逝ってるのか？ｗ
どうせクソ解像度のおもちゃなら
安いOculusでいいじゃん

905:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/07 20:41:09.30 eJhYrCm30.net
いまさらこんな大きな餌撒いてなにしたいんだろw

906:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/07 20:56:48.81 z12zrq6EM.net
ReverbG2みたいな解像度以外は糞以下のゴミ買った奴の僻みじゃね？

907:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/07 20:57:16.15 rLfIkPl10.net
残念ながら僻みにしか聞こえない

908:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/07 21:21:50.17 FF8HEi3Z0.net
実際遊んでみると解像度は思ったより優先順位は低い

909:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/07 21:57:02.65 4ZXOvnAk0.net
本当にアタマ逝ってるんだ
こんなゴミに10万以上だしたアホなんか
妬むわけねーだろ
Varjo VR-2 Proをもってる人には嫉妬ｗｗ

910:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/08 02:32:43.97 +w9GFsbU0.net
もう痛々しいから止めとけ

911:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/08 08:40:33.40 HOHlWSyG0.net
pimaxに金出すよりよっぽどいい

912:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/08 11:15:53.68 IREt8ytSa.net
そろそろアウトサイドイン方式の公式の新型機出ないかなぁ

913:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/08 12:42:17.54 KjHFPNS4d.net
意味あるの?
現状3090でも144hzだと少し厳しい場面あるくらいなのに
手軽なインサイドアウト主流の今
よほどの性能・機能の向上なきゃ売れないでしょ

914:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/08 14:31:48.05 fYWLDSBpa.net
HMDに関しては4K解像度、小型･軽量化、耐久性アップだけのリニューアルだけで十分かな

915:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/08 17:04:02.89 u6LdTZGeM.net
>>912
新型機の話はないが、トラッカーのスタートアップの話はあるな。
URLﾘﾝｸ(www.moguravr.com)

916:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/08 17:43:57.71 8RLz4vkka.net
フルトラ勢には世知辛い世の中じゃ

917:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/08 18:44:16.70 jSF4T+RN0.net
別環境からLighthouseに戻ったときに感じるのはやはり段違いのトラッキング精度
どれだけ動かないようにしてても一点を凝視してると鼓動に反応してるのがわかる

918:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/09 00:43:43.00 mP/qh3L00.net
アウトサイドインはまだ進化の余地はあるだろう
ヘッドセット単位で言えば無線・小型軽量化でバッテリーが6時間以上保つくらいまでは望みたいし
トラッカーも同じようにまだまだ小型化していってほしい

919:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/09 14:10:29.20 07JoLsOPH.net
Live2Dアバターにも呼吸や鼓動による肩や胸の動きを反映するパラメーターあるからセーフ(?)

920:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/09 23:55:16.77 AdpGxQbC0.net
viveからindexに乗り換えた人いる？
買うの検討してるんだが鮮やかさとか黒の表現気になる

921:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/10 00:04:32.21 3MMvxswW0.net
>>920
VIVEProとIndex併用してる
色の鮮やかさや黒の締まりはやはりVIVEProに及ばない
ここは見たいコンテンツ次第かも
色的には基準の色温度が高めで少しクールな色使いになる
個人的にはもう少し色温度低めが好き
解像感はやはりIndexだけどジャギーが目立つイメージ
これを防ぐためにアンチエイジングを強くするとあまり差を感じなくなる
ただスクリーンドアの感じにくさはIndexの圧勝
全く無いわけではないけどゲームなどを始めると気にならなくなる

922:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/10 00:05:37.47 sWjU+B/S0.net
>>920
Vive＞Vive Pro＞Indexに乗り換えたよー
やっぱりIndexに乗り換えた瞬間は発色が全然違う
Viveが色の濃いHDRの黒色に対して、Indexは普通の安い液晶の黒色みたいな印象はあった
Indexは色も全体的に白っぽく見える
ただ自分は視野角広がるのと広いスイートスポットとハイフレームレートを選んだからPro手放した
遊んでる間は没入と集中で発色気にならないけど、ふとした瞬間にはどうしても気になるよね
逆に言えば基本気にならないし、やっぱり慣れるから、Indexの利便性選んで正解だったなと思う
VRエロゲやるなら視野角とかスイートスポットより発色優先だろうし有り
ゲームメインの人ならIndexで良いんじゃないかなって思う
こればっかりは一度試してみないとわからないよね

923:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/10 00:07:52.80 hXv527Ur0.net
初代Vive→VivePro→Pimax5K,Index,Quest2と来たけど
Pentile配列のSDEはもう見れない
黒の浮きはむしろすぐ慣れた
最終的に普段使いはQ2になった
Indexはフレネル干渉縞が酷い、その点はQ2が優秀なので

924:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/10 00:42:42.41 GTL0Ytyu0.net
サンクス
個人的に視野角より色味重視派だからかなり変わるならやめとこうかな

925:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/10 06:49:11.29 qcqg1hhv0.net
アンチエイジング・・？

926:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/10 07:17:05.97 26iaVWNkd.net
w
アンチエリアシングだw

927:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/10 12:33:51.68 vq4ancZA0.net
>>924
自分はVive、Vive Pro、Indexだけど、当初はエロ系はVive Proで
他はIndexの使い分けを考えてたけど、試しにIndexでエロ系やって
みたらVive Proは全く使わなくなったな。
発色自体はVive Proの方がいいんだけど、Indexの方が網目感が
ほとんどないおかげで肌の艶なんかが格段によく見える。
色合いについてはツールで調整してVive Proに近くできるしね。
どうにもならなのは黒の表現の方だね。
夜空とか暗闇の表現が大事なコンテンツはVive Proが断然いい。

928:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/10 13:03:57.57 phwQU2yvM.net
>>927
内容は大体同意だね
自分の場合は装着感(相性)の問題でIndexはもう勘弁してくれという感じでProに戻った
Indexで良いのはスピーカー音質だね
ヘッドホン端子あるのもすごくいい
逆にそれらがProの最大の弱点なんだよね

929:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/10 15:14:18.91 BjQfYVIL0.net
>>926
どうでもいいけどアンチエイリアシング(anti-aliasing)な
AreaじゃなくてAlias、デジタルノイズのこと

930:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/10 18:03:51.23 +jE3OilrH.net
カスタムIEMみたいにカスタムガスケットの需要があるよなーHMDって。そういうの作ってくれるサービスはビジネスチャンスありそう。DMMやらないかな

931:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/10 20:21:39.11 5Ljgph7H0.net
低反発スポンジ板で良さげじゃね

932:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/11 00:26:15.62 cSCoM5Z2d.net
>>897
えーとVRの動画をVRモードで見たいと言う認識で合ってる?
virtual desktopのvideos欄→見たい動画のURLをコピー→ユーチューブマーク+pasteのボタン押す
動画ダウンロード終わったら見れるよ
画質は選べるか知らないけど

933:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/11 14:29:56.45 fjdt/m+G0.net
左のスピーカーだけゆるゆるで頭を振ったりするとずれてうざいんだけど、ネジ締め直したりでなんとかなる？

934:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/12 18:48:53.35 0xl6BDZMa.net
取り敢えず試してみ
当たって砕けろ！

935:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/12 20:20:17.42 3M+91OZba.net
砕けるパーツ

936:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/12 21:42:52.55 DjivDeC5M.net
>>933
それは無理
取り付けネジの締め付けで緩いのではなくスピーカー側の作りそのものがゆるい
俺は3Dプリンタで本体とスピーカーの間に挟み込むリングを作ったけどない場合はUVレジンで盛るとか輪ゴムの切れ端を挟み込むといいと思う
手を加えてからは動かすとスムーズに動くが他では微動だにしないぜ

937:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/13 01:55:55.59 6iQvjo8W0.net
>>936
一回スピーカーばらしてから挟むってことだよね
とりあえず外してみようと思ったら普通のドライバーじゃだめだった

938:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/13 02:29:37.36 ohSb7M0RM.net
>>937
そうそう
本体とスピーカーアームは本体側からネジ一本で固定されてる
本体側のネジは固定してるだけで回転を行う可動部はスピーカーアーム側に内蔵されてるんで締め込んでもほぼ無意味なんだ
ネジは確かトルクスだったと思う
アーム側をバラして調整出来れば一番いいんだろうけど構造がわからんので傷を入れずにバラす方法が思いつかないのと、ネジ外して挟むと一発なので手間的にも無駄だね

939:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/14 01:15:19.98 tW/pbAPG0.net
コントローラーのゴム千切れそうだなぁと思ったらとうとう根本からちぎれた
同じようにちぎれた人いる？どう対処した？

940:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/14 08:33:36.25 rBJtcDOc0.net
去年スピーカーを外すのにヨドバシドットコムでこのドライバー買ったな
端子が折れていて保証期間過ぎてたけど新品のスピーカーをアメリカきらすぐに送ってくれた
兼古製作所 ANEX アネックス 6300-T6-50 [ヘクスローブドライバー T型 T6×50]

941:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/14 10:50:31.43 KjfopGd20.net
左スピーカーの音がブツブツ途切れるようになって
ちょうど昨日スピーカー外して接点復活剤ブシャーした

942:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/16 10:05:33.55 Xm+1o8uR0.net
グラフィックボードに接続されてないって出てhdmiのところ抜き差ししたら直るんだけどこれ断線だよね
ケーブル今amazonで品切れだし、一年経ってるから交換してもらえないだろうし詰んだわ

943:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/16 11:01:40.89 5pWaGcde0.net
配線つなぎ直せばええで

944:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/16 12:13:04.93 hL4qvr6Od.net
>>942
なんでHDMI？

945:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/16 14:37:43.40 hvC766Zl0.net
ゲーム中のスクショってどうやって撮れば良いんでしょうか？

946:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/16 15:36:10.83 xDqZt58Y0.net
>>945
Aボタンの下にあるシステムボタンとトリガー同時押しで撮影出来るよー

947:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/16 19:24:56.38 7QUWNnPq0.net
HTCがViveトラッカー3.0発表だと。

948:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/16 20:27:50.37 hvC766Zl0.net
>>946 ありがとうございます！

949:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/17 18:43:48.97 OGriFb3w0.net
ビックポイントでSwitch買ったわ
詫びポイントって有効期限2年だっけ

950:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/18 11:47:55.48 2IM7MMWMH.net
VIVE顔トラはIndexでも動きそう(保証なし)
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

951:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/18 19:46:34.35 1LVgm3oD0.net
最近BSの電源周りが接触悪いのか待機にしてたはずがいつの間にか電源切れてるな
コンセント挿し直せば普通に動くが

952:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/18 20:03:27.31 KaFSPLoc0.net
>>951
SteamVRのアプデで電源管理が有効になったのかもしれんね

953:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/18 22:29:03.13 mF8dmk9q0.net
>858
試したら、効果あったわ。
ピー音が聞こえなくなるわけじゃないけど、チャンネルによって
気にならない音質を選べる感じかな？
一番気になっていたヒュンヒュンうなる共鳴音がチャンネルの組み合わせで
ヒューてな感じで同期させることができてスッキリした！
でも、なんか不思議・・・

954:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/20 08:53:52.16 yblJu01m0.net
>>933
redditに梱包に使われてるindexコントローラーのストラップを止めるゴムの輪っかが挟むのに丁度いいみたいなことが書いてあったから試した
とりあえずゆるゆるなのは直ったし動きも変じゃないからうまく言ってるっぽい

955:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/21 16:18:08.32 wLE/jC9w0.net
URLﾘﾝｸ(www.moguravr.com)
ValveもワイヤレスHMD開発中みたいね
フルトラダンス勢だからリフレッシュレートよりワイヤレスのがほしいわ

956:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/21 18:46:26.67 h2xsHG760.net
脳波とは別プロジェクトか
脳波で操作できるならワイヤレスじゃなくても良さそうだし

957:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/21 19:53:30.23 dZGufJok0.net
CPUに負荷をかけない外付け送信BOXじゃないとな
Viveとの差別化を図るにはそれぐらい改善してもらわにゃ

958:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/21 21:55:43.95 kUt5O3WN0.net
ワイヤレスアダプタじゃないのか
ワイヤレスアダプタ出るだろと思ってindex買ったというのに

959:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/22 09:06:35.81 5OfDFh0fa.net
ワイヤレスは高解像度化が難しいからなぁ
スタンドアロンならQuest2か開発中のQuest3のほうがいいだろうし

960:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/22 11:14:49.95 yRjUqQiB0.net
ワイヤレスはいいけど軽くしてくれ
INDEXもvive proも重すぎる

961:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/22 11:15:19.81 qaYRGzbE0.net
俺、無線PCVRの新型が出たら、PCまるごと入れ替えるんだ...

962:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/22 12:00:52.97 JTqjLgDH0.net
まあ現状のINDEXのスペックのママワイヤレスは無理やろうな
Wi-Fiなんて半二重通信の無線なんて論外やし、Bluetoothなんて通信速度遅すぎやし

963:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/22 12:07:45.78 lx7pmvDdM.net
>>962
同じ解像度のVIVEProが昔からできてるんだから可能でしょ

964:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/22 12:21:12.48 nJJ9AwFV0.net
120hzが厳しいって話だったはず

965:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/22 12:53:53.31 PkaE7oYZd.net
初めてQuestで無線PCVRやったときは感動だった
圧縮技術と無線技術がさらに発展すればケーブルも遅延も気にすることなくなるんだろうな

966:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/22 13:17:11.37 qaYRGzbE0.net
DisplayPortは素の転送レートで追いつかない高fpsや色域・HDRはDSC圧縮で実現してるけども、そうでなく、もっと低いやつでもDSC使うことで転送レート自体を減らせないのかなー。それでなんとか無線の転送レートに押し込めないのかな。
てかQuest2の有線も高度に圧縮してるし。

967:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/22 18:57:44.89 hGvBHVx30.net
ワイヤレスIndexは2022年コースかなこれは…
何となく今年は出そうにないな

968:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/24 14:43:45.71 BP7b8/Zra.net
まあ折角前面に追加コンポーネント用スペースあるから120Hzは諦めのワイヤレスがアダプタになってくれるも俺も思ってた。ただ顔トラでもそうだけどそもそも前面パネル開けて両面テープとかで固定って微妙じゃないか？頭につけるから重さ重心以外関係ないかもだが

969:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/24 19:05:39.71 E16xJmrca.net
ワイヤレスでやりたいなら現状ではQuest2が手っ取り早いでしょ
ワイヤレスがより快適なのは間違いないけど、今の無線技術では4K以上で高fpsは不可能だから諦めてる
画期的な新技術が出ればどんどんワイヤレス化されてくでしょ
個人的にはワイヤレスよりも小型、軽量化、高解像度化、視野角ももう少し広げたindex2が出たら大満足できる

970:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/24 19:23:42.95 Da9PlwX90.net
QuestでIndexコン使うためにドングル買うか…

971:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/24 19:31:50.65 Da9PlwX90.net
PCが手元にないんで誰か次スレお願いします
アメリカでも中古ドングルが100ドルするとかアホらしすぎる

972:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/24 19:44:59.55 STfvLPNxM.net
QuestでIndexコン使ってなにが楽しいの？
G2みたいな糞コントローラーならともかくQuestは十分レベルじゃん

973:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/24 20:18:27.33 Epen3fZT0.net
ドングルならThundraLabsで売ってるぞ
送料込みで2個で8600円くらい

974:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/24 20:52:04.35 4XhTCBv90.net
>>970
測位システムが違うから併用するの結構面倒臭いっぽいよ
すぐズレそうだし

975:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/24 21:34:45.69 PZPbrW1lM.net
ツンドラすごいよな、なにげにしれっとLightHouse汎用ドングル作ってる。

976:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/24 21:37:45.03 PZPbrW1lM.net
PSVR2、AMDが無線の会社を買収してたから絶対無線なると思ってたのになー。有線なんよな。
技術的にハードル高いこととか、ビジネスにならないとか、需要は違うところにある(あるいは戦うセグメントが違う)とかの判断で無線後回しなってるのかな。。
WiFi6E載せたQuestPro(仮)でさらに高画質なるんかな

977:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/24 23:03:48.24 4MF4HLwM0.net
指がちゃんと独立して動くってだけでも
こんなに没入感違うんだなぁ

978:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/24 23:09:04.24 ETRH6NTW0.net
eteeがコントローラーだけかと思ったらトラッカーも作ってた

979:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/26 10:53:33.70 nCDab116p.net
index本体がドングルとして使えるからコントローラだけなら買い増しいらん気がする

980:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/27 08:34:42.62 8CnfswHY0.net
viveのセンサーやindexのコントローラが使えるHMDって旧viveとindexだけなんでしょうか？

981:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/27 09:25:26.20 kiPHJScK0.net
Proとcosmos+オプションも

982:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/27 09:40:52.24 jM+j7L5v0.net
めんどくさい設定すればrift、quest、WMRとかでもベースステーション使ってviveコンやindexコンやトラッカーも使えるらしい

983:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/27 12:04:15.45 facrIic90.net
理想を言えばindexのHMDとoculus touchを併用したいんだけどこっちは無理か

984:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/27 12:46:28.82 jM+j7L5v0.net
WMRとcv1 touchは組み合わせれるらしい

985:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/27 16:59:13.84 K+7cHXoEd.net
>>980
Pimaxがあるで

986:名無しさん┃】【┃Dolby
21/03/28 09:02:55.85 RQNrBVSs0.net
DMMでindex用メガネフレームと蟻でレンズ買ってみたけど思ったよりよかった
歪みも特にないし3000円なら満足