【HMD】Valve Index Part14【SteamVR】 at AV
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[前50を表示]
700:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/23 16:35:03.76 Taz3Dxfq0.net
光の中に現れよ

701:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/23 17:16:03.77 goeIrSBop.net
老化すると高音聞こえなくなるからな

702:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/23 17:17:49.63 iRhyIEjXd.net
>>697
音のする個体があるのも事実で音の大小があるのも事実
大きいのは論外だが小さい音でも気になる神経質なやつがいるのも事実
まぁ電源切らないまま寝ようとして煩いというアホも居たがw
>>701
>>663見て貰えばわかるがそんなに高音でもない

703:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/23 18:01:00.25 mD3seLqb0.net
部屋が静かな時かもしくは部屋が狭い場合は聞こえるね気にしなきゃ全然スルーできるレベルだが

704:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/23 18:11:24.91 kxaFQ3QR0.net
こんだけ騒がれてんだからうるさいのはうるさいんだろ
気にならない奴は気にならないみたいだしもういいよこれ

705:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/23 22:45:48.39 lXdNJvRfM.net
>>704
普通に考えればそうなる
ユーザーレビューなんかでも分かるとおり前より煩くなったのは確実な事実で、その上で「俺は気にならない」とかの主観語るのはいいけど、「個体差だから同じ」と自己暗示掛け続けてるやつが居るから情報として害悪だなと思う

706:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/23 22:48:34.93 lXdNJvRfM.net
>>681
ほんとうに持ってるんなら旧2.0とINDEX付属を並べた写真貼ってよ
>>663で旧2.0との比較をしなかったのはなぜかな?

707:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/23 23:57:47.60 iRhyIEjXd.net
>>706
お前が撮れば?

708:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/24 00:01:42.96 rmOzm7w3d.net
>>705
ぎゃくやんけ
お前がお前の主観だけで新型全てNGと言わんばかりに噛みついたんだろ?
そうじゃなくて客観的なデータで個体差だって証明しただけやんけ
それをお前が認めたくないだけだろ?
ちゃうんか?
だったらお前が客観的にわかるデータをだしてからほざけよ

709:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/24 00:03:49.33 dRCU2RUaM.net
者 レ 同    争
同 ベ じ    い
士 ル   _  は
で の  _/ |  `
し   _/・ (⌒) _
か  ∠((⌒/ノ_/ |⌒)
発   /  ̄/\_丿・ヽ~
生  /  ̄ノニ\_ V、>
し /   | /  /
な |⌒Y ∧ |  ヽ
い 人 |ノ |/⌒  |
!!|∧ /ヽ /(  _ノ|
 / |||く<、\ヽ\ヽ
/ ノヽ二)\(二_ノ_ノ\\
 ̄            ̄
  ご~ヽ
  らり⌒\
  / ノ ゙\
  |ノY⌒_)
  \^)>_)  ξ

710:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/24 00:28:21.75 dRCU2RUaM.net
そういやずっと片側だけヘッドホンの位置固定が緩くて個体差かと思ってたけど結構同じ症状有るんだね
バラしてみたけどネジのテンション具合ではないので構造上緩くなりやすくて海外ではOリングを挟んで対応してるようだ
3Dプリンタ作成用の3Dモデルも公開されてたんで同じ症状の人は試してみると良いかもね

711:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/24 00:35:45.05 f5Hh1v+0M.net
>>708
論理的思考力ゼロだな
お前が示したのは新型2.0の中にも個体差があるということだけだよ
機械なんだからそんなのは当たり前
こっちが言ってるのは旧Proに付属してしたHTC名義の2.0と比較してIndex付属の2.0は騒音だらけの粗悪品に成り下がったという事だよ
これだけ煩い煩い言われて交換しても同じなんて話ばかりなのに、そのIndex版が旧2.0と同じと考えるほうがおかしいでしょ?
同じというなら示せば?って言ってるのに
旧2.0は持ってるという話なのに、わざわさ音量測定した結果は新のみ
粗悪品と認めたくない人があることないことデタラメ言いふらすのは害悪なんだよ
おまえの言うこと鵜呑みにしてIndex付属の買って煩い目にあう被害者の事考えないの?

712:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/24 00:54:25.04 rmOzm7w3d.net
>>711
論理的思考ゼロなのお前な
なんの証拠も出さずに「新型は粗悪品」とほざいてる
証明したければ定性的なお前の主観ではなく定量的に示せよ
俺は既に>>663で定量的に証明してる
反論したければデータで示せ
出来ないなら黙ってろ

713:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/24 01:00:39.14 f5Hh1v+0M.net
>>712
単なる帰納的な答えじゃん
これだけ音が煩いって話でてるのに
まず現実を見ようよ
その現実を否定する説があるならどうぞって言ってるのに
で、お前の示したのは新型に個体差があるという事だけ
それをもって旧2.0と変わらないと言いはるのは論理的思考力ゼロとしか言えないじゃん

714:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/24 01:04:47.62 Yu+n7Z6h0.net
今日もBS2.0より何倍もうるさい連中がヒンヒン泣いとるわw

715:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/24 01:08:21.64 f5Hh1v+0M.net
初代2.0の欠点は何かの拍子でスリープに入らなくても気が付かずにそのまま寝てしまう事
寿命もあるだろうし使わないときはモーター止めるべきだけどほとんど音しないから気付かない

716:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/24 02:06:25.51 PrSPIvA80.net
>>714
ワロタ
ここで騒いだって何も改善されないのに不毛な争いにしか見えない
部品変更なんてどのタイミングでも起きるし同じロット内でも変わる時は変わるし
どこかのタイミングで音が出やすい部品に変わった可能性があるだけでしょ
我慢できなければ使うのを止めるか、メーカーサポートに問い合わせるしかないでしょう
グラボのコイル鳴きだってメーカーによって交換してくれる場合と仕様と言われてしまう場合があるのだから

717:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/24 04:42:24.15 rmOzm7w3d.net
>>713
だからお前がデータを示して反論すれば良いじゃん
と言ってることがなんで理解できない?
付け加えると>>635までお前はIndex付属とHTCの出しているものは別物だと主張してる
おまえの話を信じてHTCの別売りを買うやつが出てくる可能性すらある
>>711の最後の行なんておまえがやってることそのものやんけ
とにかくデータを示せるまで黙ってなよ

718:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/24 06:23:44.35 E6iGWn3s0.net
暇だから一連の流れをざっと読んだけどさ
論より証拠って諺が生まれた理由が分かったわ

719:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/24 08:46:05.08 GNV9PJQH0.net
BS1.0の俺高見の見物

720:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/24 17:27:11.84 DQYMk+ew0.net
実際1.0で良かったと思うよ
INDEXコンも微妙だし、HMDだけ買ったやつが一番賢かった可能性すらある
SteamVRの設定が開けなくて困る
WinMRをインストールしたせいだろうか

721:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/24 17:32:25.80 OV3NAaH60.net
中古viveフルセットとindexHMDコントローラーセット買ったおれは正しかったと思う

722:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/24 18:43:39.55 jN4TLNQx0.net
indexコン微妙って言われたりindexコン最強って言われたり
評価がばらつくのは不具合発生するから?

723:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/24 18:45:19.89 +6Hl2XWv0.net
>>722
機能自体は唯一無二、耐久力は紙レベル
マイナー職の最強装備みたいな扱いなんだよ

724:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/24 18:50:19.95 J4O2+Beo0.net
用途によるから
アバター系ならindexコンは神器
ビーセイで言うとpp厨はviveコン
大振りパフォーマンスならindexコン
あと多くのゲームはviveコンが標準だと思う

725:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/24 18:54:56.20 DQYMk+ew0.net
スピーカーを殴ってネットを凹ませたくらいでは壊れんかったけど
機能(性)のわりに高価
viveコンはトラックパッドがなぁ
鈍器としての信頼性は高いが

726:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/24 20:01:24.82 X8dAFjZO0.net
knucklesってグーの時指の位置固定なのつらい
あれどうにかして設定変更できたらなー
自分は手握ったとき小指が少し曲がる故

727:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/25 00:14:02.98 y7gwhSZY0.net
indexコンは五指認識という未来感溢れる機能が目玉だったけど、対応ゲームが少なくてセンサーを積み過ぎて高価になりすぎた
握りやすさやトラッキング性能などはViveコンよりも優れていて、ビーセイだとクロスが多発する譜面だとぶつかるという評価はあるけど総合的な使い勝手は一番だと思う
ただ、最大の弱点が耐久力が非常に低く、高価なのに壊れやすい
五指認識機能を省いて耐久性を上げた安い廉価版を出して欲しい
握ったかどうかの判定だけでいい

728:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/25 00:34:28.03 N39rSbJ70.net
Oculus quest 2でBeat Saberやってた勢だけど、最近INDEXにした。
トラッキングとか画質とかはハッキリわかるくらい大きく向上したけど、コントローラーがクセあるね。
Oculusの時はグーにして完全に握った状態で維持するのが楽だったけど、INDEXは力入れてないと指が疲れる。
人差し指のトリガーが硬めな印象でBeat Saberの時も人差し指だけ立ててしまうわ。

729:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/25 01:08:59.43 7SOSVl3da.net
ビーセイは特殊持ち多いから色々検索するといいよ

730:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/25 01:13:35.19 b672E4igF.net
>>727
VIVEコンのがたけーんたよなぁ…
ビーセイがindexコンでやりづらいからVIVEコン試しに買ってみようかとおもったらクエスト2より高くてしょんべんもらした

731:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/25 11:29:33.14 hwtkqlHj0.net
AlyxとMoHならindexコン最強
それ以外は・・・
あ、BoxVRならお互いにぶつけにくいくらい

732:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/25 11:45:51.17 S9HqZ0ARM.net
>>731
握り続けるのが苦痛じゃない?
操作に関してOculusTouchには絶対かなわないと思うわ
実際に握るリアル感とか言う奴もいるけど、ゲーム中の掴める物は大きいドラム缶まであるのに現実世界では細い棒を握りしめてるのは逆に違和感が生まれる
Touchのように適度に抽象化されて使いやすいグリップボタンのほうが良いよ

733:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/25 12:11:48.63 oizBAiCnd.net
>>732
別に強く握り続ける必要ない
軽く閉じとけば握った握った状態になるし
ボタンを押しっぱなしの方が辛いと思うけど?

734:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/25 12:16:53.11 TLxQvCbOp.net
indexコンは握るのは良いとして投げるのが難しい
指一本でもグリップ部分に触れてると握ってる扱いになるから、
ゲームで投擲する時は毎回指を全力でパーにしないといけない

735:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/25 12:28:46.91 CF2dfE0OM.net
野球のボールや小石なんて小指薬指閉じたまま、中指人差し指でコントロールして投げるのになぁ。

736:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/25 12:59:24.02 oizBAiCnd.net
>>735
他のコントローラーでできないものをIndexコンには要求すんの?

737:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/25 13:00:32.67 S9HqZ0ARM.net
>>733
一度OculusTouch触ると言ってる事が分かるとおもうよ
本来コントローラー固定の為の握りをゲーム内の状況によって開いてなくちゃだめだったり、握る離すを繰り返したりがいかに馬鹿げてるわかるから

738:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/25 13:04:38.36 S9HqZ0ARM.net
>>735
それ、Touchコントローラーの操作だよね
全てにおいて考え尽くされて人間工学的にも完璧なのがCV1のTouchなんだよな
未だに操作性重視のゲームのときはCV1使うよ
たとえ解像度が低くてもこれが最高なんだから仕方ない
なぜ後発がこれをそのままパクって作れないのか不思議でならないよ
WMRもCosmosもこれの劣化パクリなんだよ
出来が悪くて残念な結果になったけど

739:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/25 13:24:19.82 oizBAiCnd.net
>>737
ん?ボタン押せば良いだけなんだけど?

740:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/25 14:06:31.42 W5vJ9ebA0.net
犯人はアップルやな
VALVE INDEX、品薄の理由は武漢にあり 共同創業者が説明
URLリンク(www.moguravr.com)
我々は(VALVE INDEX)のコンポーネントを、中国の武漢で調達していました。
製造ラインを構築した際は、突然、ワンボードに搭載されるトランジスタのひとつが入手できなくなることに(状況が)左右されるとは思わなかったのです。
多く(の企業)が同時に、同じ問題に直面しました。「おお、上手くいっているな」という状況から「アップルかマイクロソフトが、自分たちが品切れにならないために、この先2年分を買い占めたってどういうこと?」という状況に陥ったのです。
すべてが順調な状況から一転、人々が購入可能なリソースを買い上げる事態に直面したわけです。
ニューウェル氏はまた、これらの制約が、ニュージーランドやオーストラリアといった一部の国に、VALVE INDEXが出荷されていない理由ともコメントしています。

741:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/25 14:13:44.32 TLxQvCbOp.net
マジかよApple最低だな
もうスーパーでリンゴ買うのやめて梨買うことにするわ

742:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/25 17:32:48.94 XWIDyPwj0.net
天狗並にとりあえず悪者にされる林檎

743:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/25 18:33:22.49 h9o01wVwa.net
アップル嫌いになったわ
やっぱりJJ最高

744:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/25 19:30:01.18 W5vJ9ebA0.net
>>742
仕方ない・・・
Apple、TSMCの5nmプロセスの生産能力の80%を予約済み A14Zなど製造か
URLリンク(www.cnbeta.com)

745:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/25 22:12:26.73 lOKeDHJY0.net
MS「何か知らんが許された」

746:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/26 08:09:27.39 WqXeRPY80.net
買って1ヶ月経ったけど、INDEXコンマジで使いづらくてストレス溜まるなコレ。。
画質とかは文句なしだけど5本指表現力のいらないシチュエーションでは使いにくさしかない。
高い買い物したから認めたくないけどもう認めるわ。
Oculusのコントローラーがゲーム目的の使いやすさとしては最高だった。

747:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/26 08:14:31.80 rp7PUrUQ0.net
買い物ミスしてて可哀想…おじさんが無料で引き取ってあげたい

748:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/26 08:18:54.39 4bmtX5fC0.net
VRChatで女の子のおっぱいをワキワキするための4万円だぞ

749:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/26 08:24:10.78 /r7dEm5zd.net
んなの適切にバインドすりゃ良いだけやん
それもせずにウダウダ五月蝿いやつらばっかやな

750:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/26 08:29:00.71 z/2C7e1QM.net
Indexコンの糞さはバインド云々の問題だけじゃないのが辛い
VRChat専用くらいに考えてたほうが気が楽

751:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/26 08:58:02.80 TryPqUHa0.net
indexコンはコントローラー握る必要ないから楽だわ

752:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/26 09:02:41.78 z/2C7e1QM.net
握らずにスティックやABボタンがしっかり操作出来ればよかったが形状やバランス的にそうではないからなあ

753:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/26 10:42:36.86 zOJeOpgf0.net
握らずにスティックやABボタンがしっかり押せるコントローラー なんて無いやろ

754:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/26 10:43:44.57 z/2C7e1QM.net
>>753
そうだよ
だから手を握らない状態を要求されるコントローラーは糞設計なんだよ

755:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/26 10:43:49.07 8Bsm8T/da.net
ロードの休憩時に手ぶらー出来るのいいよね
Q2コンにもナックルストラップ付けたくなる

756:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/26 10:44:48.58 y+Eh31Nt0.net
脳波コントローラーはよ

757:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/26 11:41:53.68 vzo/+FnfM.net
Oculus Quest 2 ハンドルバンド Touchコントローラー専用 (リストストラップ付きナックルストラップ) (ブラック)
dp/B08L4V1L36/

758:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/26 16:00:28.85 tRP37gIU0.net
実家に眠ってるOCZ NIAの話する?

759:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/26 16:03:03.86 c7lIYzKX0.net
ValveもBMIの研究してるんだな。
Valve、脳とコンピューターを脳波や電気信号でつなぐ「ブレイン・コンピューター・インターフェイス」を研究中。ゲームへの活用も視野に URLリンク(news.denfaminicogamer.jp)

760:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/26 16:20:20.66 Sj68Y5zE0.net
INDEX買おうと思ってたんですが
INDEXコン使いにくそうですね
グリップしにくいのと耐久性の無さは深刻
そこでINDEX+viveコンの組み合わせで購入検討してますが
流石にINDEXコンの方がいいですか?

761:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/26 16:27:11.69 TryPqUHa0.net
viveコンもトラックパッド周りが弱いし重心が先の方にあるから重く感じる

762:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/26 17:36:07.12 xn/AUs30d.net
デジカからサイトリニューアルに伴うパスワード変更しろメール来たけど本物?

763:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/26 17:38:49.77 zOJeOpgf0.net
ウチには来てないから偽物だな!

764:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/26 17:45:49.63 TryPqUHa0.net
メール来てた

765:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/26 18:09:31.69 xn/AUs30d.net
>>764
どっち!!!

766:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/26 18:23:59.55 fr+LHEZKa.net
>>765
心配なら本物の公式サイトから念のため更新しとこう

767:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/26 21:06:09.76 0acY94Qpa.net
リューアルはいいとして予告もなしにいきなり@degicashop.comで送信してくるのやめーやとは思った

768:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/27 02:09:16.37 PCU7rnBD0.net
たしかにあらかじめ古い方で送信してほしかったね

769:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/27 10:20:04.14 6TSX6j2fM.net
>>760
IndexHMDは良くできてるよ
でも完全に頭が狭くて前後にながい白人向けに作られてるから帽子をLサイズ選ぶような人は買うと死亡するとおもう
HPのヘッドセットもそういう感じだね
VIVEProはアホみたいに広いしその辺は滅茶苦茶楽

770:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/27 10:30:45.47 jaqA6j5u0.net
キタ━━━━m9( ゚∀゚)━━━━!!
NVIDIA GeForce Game Ready 461.40 WHQL
URLリンク(videocardz.com)

771:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/27 10:55:10.85 jaqA6j5u0.net
HaptX Gloves DK2は大幅にアップグレードされますが、価格はまだ秘密です
手袋はVR入力の究極
URLリンク(www.youtube.com)
HaptXグローブには、「真の接触触覚」があります。133の触覚フィードバックポイント(手ごと)が物理的に皮膚を押してオブジェクトのテクスチャをシミュレートし、各指の「エキソテンドン」が仮想オブジェクトまたは表面に応じて動きを制限します。
ええな!
五桁ドルだってよ!

772:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/27 13:08:41.59 wmfIOM4g0.net
対応ゲームが無いから研究用途ぐらいかな

773:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/27 14:04:52.39 /i5G/K6g0.net
そういや最近PavlovとかのゲームでBHapticsの設定追加されてきたけど触覚スーツ普及してきてるのか?撃たれた時痛そうだけどVRSNSとかだと楽しそうだな…

774:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/27 14:13:52.83 7vtuSAPId.net
>>771
全人類のエロパワーで価格は下がって行くだろう

775:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/27 21:23:43.38 /cGwpLC30.net
>>9
まだいる?

776:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/28 10:30:37.51 KUhPlvsPd.net
G2とindex両用の人いる?映像のくっきり具合とかやっぱり感動的に違うかな
ヘッドセットG2でもindexコン普通に使えるんだよね?

777:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/28 11:17:56.57 czxgYlidM.net
>>776
普通には使えない
そもそもの座標系が違うし裏技駆使すればなんとかなるレベル

778:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/28 12:33:44.05 bzRglzv8a.net
>>776
Indexより解像感は上、縦縞感は薄く、明るさは暗め、視野は狭め、同解像度での処理は重い感じ
SpaceCalibrator使って設定すればG2とViveコンとか併用はできるけど、買ったまま即併用とかは無理よ

779:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/28 12:52:26.78 czxgYlidM.net
視野狭めというが、視野が最高に広いIndexと視野が狭いG2だとかなりの大差になると思う
G2は買う価値無いとおもうな

780:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/28 12:58:27.26 KUhPlvsPd.net
>>777-778
参考になった、ありがとー
単純には使えないか・・・VAMでエアモミモミが出来ないでわないか
解像度アップの体感度合いが気になるけどまだ様子見しよう

781:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/28 16:36:44.99 diiQCf0ur.net
クッションカバーつけてからhmd未装着ってめっちゃ出るわ
このセンサー解除できんのかね?

782:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/28 16:37:21.32 BhNEUK9v0.net
同じく

783:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/28 17:37:29.79 PYEy0GZxp.net
>>778
>>779
DCS民なので、かなり参考になる有り難い情報。
まだまだINDEXは手放せないな。

784:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/28 17:57:34.48 bFwxExfMa.net
装着センサーあったんだ…

785:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/30 08:32:19.01 fL+9kWql0.net
ゴーグルの位置を手で直す時に画面がグレーアウトするのってなんだろうって思ってたけど、HMDのトラッキングが損なわれるとなるんだな。

786:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/30 15:41:20.43 tupQcftY0.net
VR酔いキツイ

787:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/31 00:37:12.85 Q322DYRU0.net
慣れるしかない

788:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/31 10:47:04.85 XNpZPVmO0.net
視力が0.01くらいまではメガネなしでも 使えるように調節機能付きだってよ
【麻倉怜士のCES2021 レポート11】パナソニックの眼鏡型VRグラスはどんな進化を遂げたのか。そこには家電メーカーならではの着眼点があった!
URLリンク(online.stereosound.co.jp)
柏木 IPD(瞳孔間距離)・視度調整機能も重要です。今回は遠視・近視の補正機能を搭載し、目の悪い方でもメガネをかけずにクリアーにご覧いただけるようにしました。
マイナス1.25?プラス8前後まで視度を調整できるようになっていますので、視力が0.01くらいの方まではメガネなしでお使いいただけるのではないでしょうか。

価格については、10万円台が目標にはなりますが、生産台数を踏まえながらこれから検討していきたいと考えています。
マイクロOLEDパネル HDR対応 120Hz でネ申VRグラスやん

789:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/31 10:55:22.58 Q322DYRU0.net
コントローラーはどうなってんだ

790:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/31 11:03:43.80 XNpZPVmO0.net
残念ながら インサイドアウトでっす!

791:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/31 12:19:21.22 Ce9ij+EW0.net
>>788
Blu-ray3D再生できたら買うわ

792:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/31 13:12:18.45 wFVrL74a0.net
寝ながら使えると嬉しいなぁ

793:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/31 13:56:14.83 Z/iXHdl00.net
こう言うのはファームウェアやソフトウェアの更新を頻繁にやってくれるかどうかよな
Oculusでさえ発売当初はトラッキングが微妙だったり不具合抱えてたりすんのに

794:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/31 20:11:10.69 Pk5EUvqn0.net
デジがアマゾン定価で売ってるね
今更だがうん十万で売ってた転売屋はどうしたんだろ

795:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/31 20:40:19.20 7A/qGlVC0.net
>>788
パナのVRグラスは装着方法が眼鏡と同じだから頭をよく動かすゲームではグラグラして駄目だろうね
動画視聴が適しているけど高解像度のVR動画が追い付いていないからオーバースペック気味かもね
BigScreenで2D映画視聴とかにはいいかも
コントローラーはインサイドアウト式だからあまり期待できないし、ゲームならレースやフライトシム系専用になりそう
G2を手に入れたけど、使い道はまさにそんな感じ
G2は約6万だけどVRグラスは10万円台となると、上記の使用方法に限定されるとかなりコスパ悪いな
プロジェクターを設置できない映画好きならいいかもね
どうせ10万出すなら臨床試験で効果が証明された視力回復眼鏡を買うw
こっちも年内か来年発売で10万円台

796:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/31 21:05:42.77 zRUUXc0+0.net
網膜投影型まだか

797:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/31 21:13:14.21 wFVrL74a0.net
ゴーグルじゃないけど今一番気になってるのは脳波で動かすやつ

798:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/31 21:38:13.64 J+4X2HGLp.net
何、サイコミュだと

799:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/01 10:27:38.62 2M7DqcZJp.net
どれだけ優れようがindex並の重さで、頭頂部のバンド一本しかないなら買わんw
今でさえ使った後、バンドの癖残るし禿げそうでヤダ

800:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/01 10:31:57.66 9CImcaqtd.net
>>799
髪は諦めなさい!

801:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/01 12:26:29.57 UPxxz92hp.net
あとは、どこも出してない帽子型だな。

802:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/02 01:20:29.43 e768UENTF.net
禿げそうとか心配してるやつって大抵すでにきかキてるよな
気にしてない奴ほどふさふさ

803:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/02 02:33:02.81 CACXyr2TM0202.net
遺伝子でヤバいだけなのに
HMDのせいにされちゃたまらんわな

804:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/05 10:00:33.68 0NFjfRjI0.net
バルブがSteamコントローラーを介してCorsairに400万ドルの訴訟を失う
URLリンク(www.tomshardware.com)
簡単に言えば、Steamコントローラーの設計と製造において、Valveは、SCUFのサブ企業であるIronburgInventionsの所有物である特許を故意に侵害しました。
バルブのスチームコントローラーは2013年に着陸しましたが、大成功ではありませんでした。数年後、Valveはそれを殺し、古い在庫を1個あたりわずか5ドルで販売しました

805:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/05 18:54:52.35 Jd7bOHkm0.net
コルセアの安ゲームパッドの形を丸パクリしたのか製造報酬を払わずゴネたのか

806:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/06 03:48:04.88 3ANTtuZ10.net
G2のフェイスプレートindexと同じものかと思って調べたら別物だった

807:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/06 13:33:48.87 ErwlhSs70.net
無線まだ?

808:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/06 15:32:29.73 b//gTnzH0.net
そのうち無線搭載されるの確定なの?

809:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/06 16:46:16.39 Nlm+/hGB0.net
カスタム曲でオンラインプレイってできるんか???

810:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/06 19:56:24.86 7rfsVIZ80.net
G5? 5Gか
5G使えば可能に、、、なるで!

811:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/11 08:57:19.86 8RBRAmAEM.net
VRcoverてやっぱ必須ですか?
もうポチったけどもどのくらいで届きますかね

812:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/11 13:56:36.87 rUIgzIvy0.net
INDEXを使い始めて4日目の超初心者なんだが、
バインディングの設定画面のいろんな操作での
コントローラーの反応がいまいちよくわからん。
メニューとかマークの選択はトリガーを使うと思うが、
プルの戻しで反応するのか、クリックまで必要なのか
よくわからない。
+の追加ボタンとか、削除のゴミ箱マークとかは、
トリガーで何度クリックしても何も反応しないことが
多い。慎重にプルだけして途中で戻すと2,3回に1回
ぐらいは反応する。
各画面の左上の戻るボタンも1回ではまともに反応
せず、何回もトリガーを操作することがある。
これは何が問題なのかおしえてほしい。
チュートリアルのメニューも最初トリガーで選択しても
何も反応せず、強く握っていると反応するとか、動作条件
が今一つよくわからない。

813:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/11 13:57:49.15 2mKgaRzCp.net
俺のindexはそこまで不安定じゃないぞ
初期不良の可能性ある

814:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/11 14:20:10.55 rEVJ9D6M0.net
>>812
俺もバインディングの設定画面だとそんな感じだけど
まあゲームだと問題ないから気にしてないw

815:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/11 14:39:28.05 rUIgzIvy0.net
>>813
テストしてみたけど、初期不良ではなかったみたい。
どうもチュートリアルのメニュー選択などでは、
トリガー操作するときに親指がタッチパッドに触れていると
選択操作が反応しないみたい。親指を浮かしてリトガー
操作すると、100%確実に選択できることがわかった。
初期画面からチュートリアルを選択する時と、
チュートリアル画面から戻る操作についてはタッチパッド
に触れていても問題ないみたい。
なんか、ソウトの問題みたいだけど、どこかで修正する
方法はありますか。
ちなみに、トリガー選択操作の反応は、ボタンを指示して
ゆっくりトリガーを引くとあるところでコントローラーが
ブルッと振動し、メニュー枠が少し小さくなり、そこから
トリガーを戻すとボワンと選択音がなって選択メニュー
が表示される。タッチパッドに触れていると後半が反応
しない。

816:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/11 15:27:35.31 rUIgzIvy0.net
815のつづき。
どうもスクロールバーが表示れている時は、タッチパッドのスクロールが優先され、
スクロールしている時(タッチパッドに触れている時)は選択させないみたい。
まあ理屈がわかれば、親指をピストルみたいに握っていればいいのかな。
これで、チュートリアルもさくっと終了できた。
グー、チョキ、パーの手の動きも少しなじんできた。
最初は、「勝手に中指立てるな」みたいな感じだった。

817:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/13 01:20:21.95 nueU3jyU0.net
原因がHMDかPCか知りたい不具合があり
よく見ないと気にならないレベルではあるのですが
VRで真っ暗な空間にいくとドット抜けみたいなチラつきがちょこちょこ起こります
PC新調して1年経ってないのですがグラボの劣化がですかね
もしやMHD側かと不安になり相談させてもらいました

818:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/13 05:02:48.18 T9iylJTv0.net
HMDのケーブル差し直してごらん

819:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/13 05:47:33.66 nueU3jyU0.net
ありがとうございます
試してみたけど直らずですね…ちょっとマシにはなったかも
もしかして断線とかなのかなぁ

820:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/13 08:44:23.65 0I6APG3Fd.net
ブロックノイズなら配線の這い回しを変えてみなよ

821:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/15 03:03:06.82 J+oODYmA0.net
配線も伸ばしてみたり、付け直してみてのですがまだ続いてますね…
そしてたまに短時間ですがブラックアウトするように…

822:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/15 04:32:54.11 y/gj5kVyF.net
俺もそんな感じで11月くらいからチラつきと画面のみの暗転、突然ボフッ!みたいな音がしたりコントローラーがトラッキングされなかったりとか起きてる
サポートと1ヶ月以上連絡して結局ケーブルのみの交換になった
けどいまだ直らず、HMDの故障かPC側の問題かまた今サポートとやり取り中

823:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/15 23:25:26.21 HcSnaTsk0.net
今さらレンズ買うか迷ってるけどwidmovrのでいいんだっけ
vrlensは曲面で歪むって見た

824:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/16 02:15:49.67 sWN9ufI70.net
>>822
なるほど
同じような症状の方の記事読んだらやっぱケーブルがへたってるっぽいので
今度自分もメーカーに相談してみようと思います

825:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/16 03:15:29.91 WWWL5LiGF.net
>>824
いや、ケーブルが原因じゃなかったって話ね

826:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/17 15:12:10.21 EoSA9nh6M.net
先日購入して届いたのですが
ちょっと動くとグレーアウトしまくったりUSBが認識しなくなったり繰り返します
レンタル品の時は一切起らなかったので初期不良でしょうか?
しかもレス見てると1ヶ月もサポートとやり取りしないといけないんでしょうか?初期不良でも?
念願のindex買ったのに絶望感がすごい

827:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/17 15:35:16.95 3aYZ50ZfM.net
>>826
ケーブルが断線してんのかもね
交換推奨

828:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/17 15:36:56.31 Vc1Pa73yr.net
センサーの位置が悪いとか?

829:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/17 16:42:30.29 4/+uLZSQM.net
USBポート変えてみたり、ハブかましてみたりで改善する事もあるかも
Ryzenマザーはトラブル多いからGen4をオフにしてみるとか

830:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/17 19:07:36.70 J6errCFpd.net
>>826
インスコしなおしても駄目?

831:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/17 22:49:41.12 hbNlI3cK0.net
英語でサポセン話したら数時間で対応してくれたけど日本語のレシート提出したら2、3日かかったよ。流石に1か月かかるのは運か言語が悪かったんかな

832:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/18 20:56:27.13 9NigD9hr0.net
826ですがBIOS設定画面に入れないというPC側の謎の不具合が起きているため
gen4をオフにすることが試せてない状態ですが
お察しの通りRyzenマザーなので今回だけでなく問題は頻発してます
>>830さんの言うとおり再インストールを試してみたいですが
何を再インストールすればいいのでしょう?
indexのドライバーでしょうか?

833:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/18 22:09:41.69 toWLEsKMd.net
>>832
そのレンタルしたときにドライバを色々入れたと思うのだがそれ系を消してURLリンク(steamvr.jp)
これをまたやってみる感じかな
下記もチェックしてみてURLリンク(support.steampowered.com)
それでも駄目なら不具合でしょう

834:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/18 22:38:20.74 9NigD9hr0.net
>>833
そのレンタルの時にインストールしたドライバーが
デバイスマネージャを見でも
オーディオの入力おとび出力にある
デジタルオーディオインターフェイス(Valve VR Radio & HMD Mic)

サウンドビデオ及およびゲームコントローラーにある
Valve VR Radio & HMD Mic
のふたつしか確認できなかったのですが
消すドライバはこのふたつだけでいいんでしょうか?
これを消してUSB挿し直すのが再インストールの手順で合ってますか?

835:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/19 13:50:43.10 qW3R1g8L0.net
フェイスプレートのクッションがへたってきてVRカバーがぶかぶかでズレるようになってきた
純正は買えないしVRcoverのレザーは在庫ないしもう中華の買うしかないんかな

836:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/20 01:53:47.79 BqY7SWYR0.net
indexでアリゾナサンシャイン起動すると
物を掴めないからゲームを始められないんですが
どうしたらいいんでしょう?
最初のコントローラー?だかをいろいろ選択するところを
全部無視してるからでしょうか?

837:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/20 02:22:22.14 H9x5dnviM.net
グリップ強めに握るとかじゃ?

838:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/20 16:11:41.77 e528vSWid.net
>>836
拳をパーからグーにするぐらいにしないとつかめないよ
手を離してストラップのみで手首に引っかかってる
ぐらいの状態からグーにしないと駄目

839:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/20 19:29:16.32 BqY7SWYR0.net
>>838
これでした
ふわっと持ってるだけのつもりだったんですが
握り判定になってたみたいです
ガッツリ開いて握ったら掴めました
使いやすさという海では癖があるように感じますが、
indexコンだからこそ楽しめるゲームってあるんでしょうか?VRCくらい?

840:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/20 19:29:46.15 BqY7SWYR0.net
×海
○面

841:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/20 22:25:22.12 vj0eRRUM0.net
alyxとboneworksくらいじゃない?
vrchatはviveコンの方がいいって人も結構いる

842:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/20 22:28:24.25 H9x5dnviM.net
ぶっちゃけalyxはOculusコンの方が若干やりやすい
結局は画面の中の手の指が動かせるというVRCと同様のメリットくらいしかない
ワンドよりは操作性向上するケースが多いけどOculusにはかなわん印象しかない

843:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/20 23:26:26.24 Zf/uG+++d.net
何をもってやり易いと言ってるんだ?

844:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/20 23:32:57.05 H9x5dnviM.net
操作系はほぼ同じだがグリップボタンの使いやすさとスティックの位置で使いやすさが全然違う
Indexはスティック遠すぎるんだよね
五本指メインの設計だから操作系が上にずれてるし
これは操作性とは直接関係ないが、弧をぶつけないか心配になるし製品としての耐久性も差が有りすぎるとおもう

845:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/21 00:18:36.48 OdbFtKOY0.net
グラビティグローブの楽しさはindexコンでしか味わえない
スティック周りに関してはindexコンは微妙

846:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/21 00:21:31.17 CYWaFpiu0.net
スライドパッドの操作はどうなるの?
武器チョイスとか

847:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/21 02:01:42.48 iUNhFHi90.net
ライトハウス用touchコン出してくれザッカーバーグ

848:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/21 07:57:41.83 HL5ACe5T0.net
>>847
逆に考えるんだ、RiftSを天井にぶら下げてTouchコンだけ使えばいいさと考えるんだ(AAry
こういう使い方で画面出力だけ別HMDに流す設定ってできそう?、コントローラだけLightHouse&Vive使う話は見たことあるが。

849:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/23 14:45:18.33 mhogYd7I0.net
>>841
MoHも入れるぜ
あれViveコンだと非常にやりずらい

850:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/24 09:07:10.93 fSU6EvRWd.net
アルトデウスどうですか?

851:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/24 12:08:01.36 a1vhCKjvp.net
>>850
ここで聞くよりもソフトスレやQuestスレ覗いた方がいい
レビュー書いてる人いっぱいいる

852:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/25 00:34:15.81 wbbLZC760.net
Touchコン使いたいならメルカリでRift cv1のフルセットでも買えばよくないか?
もう1万円くらいで買えるぞw
Viveトラッカーやベースステーション1.0がメルカリだとまだ一個1万円くらいなのに
Rift cv1はもう価値がなくなっとるw

853:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/25 00:50:21.53 Racr1gcC0.net
touchは使いたいけどHMDはindexがいい

854:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/25 03:44:00.72 yuHrsSTbF.net
新品が2万なら買うけど
HMDの中古とか1万でもまじでいやだわ

855:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/26 04:41:59.80 MpxFfJG80.net
>>850
買ってやってみたけど同人ゲームレベルで微妙
戦闘はゲーム性皆無でつまらないし、ロボの操縦は手しか動かないし上下にしか稼働しないありさま
アドベンチャーパートも古風なADVゲームで選択肢を選んで多少ストーリー変化あるだけ
キャラのモーションはほとんどないし、素人の手付けモーションが僅かにあるだけ
ストーリーや設定が好きならやってみるのもいいけど、約4600円の価値はないので1000円くらいになったらのほうがいい

856:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/26 05:30:56.19 prCh9XpCM.net
ただのキャラゲーでスマホゲームレベルの物を無理矢理VRにしただけの物だよ
VRでやる意味はない
日本のVRゲーが少なすぎてあんなものでも持ち上げられるのは歪な状況だとおもうよ
スマホゲーらしく1000円で売ればいいのに

857:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/26 14:50:48.33 MpxFfJG80.net
来年発売予定のPSVR2が発表されたから、今後の日本のVRゲームも期待できるかもしれない
PSVR独占タイトルはPCでも展開する方針を発表したから
VRゲームは数が出にくいから独占タイトルでもPCのみ販売を許可する契約にするんだろうね

858:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/26 16:38:53.77 2oFUZVhw0.net
どうやらbs2.0はチャンネル変えると音の大きさが変わるらしい
これが本当なら2.0にするのもアリだわ
URLリンク(www.reddit.com)

859:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/26 19:33:25.48 lTW0UqG90.net
チャンネルを変えれる事自体知らなかった
indexの機能や設定一覧とかどこかにないのかな

860:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/26 19:38:40.70 khz0L7UP0.net
bs2のチャンネルってどこで変えるんだ

861:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/26 20:55:09.23 vTzvLSrJd.net
SteamVRでBluetooth onにしてBSアイコンクリックすれば出てくるべ

862:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/26 20:55:59.57 Gse/VxlJ0.net
2年前のだから今のとは若干違うかも
URLリンク(twitter.com)
チャンネル変えれた人いたら音どうなったか教えて
(deleted an unsolicited ad)

863:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/26 21:13:25.69 MpxFfJG80.net
BS2.0の音問題は内部で回転しているモーター音でしょ
Bluetoothのチャンネル変更で周波数を少し変えたところで何も買わなない気がするけど…

864:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/26 21:24:15.40 04k+r1l7d.net
慣れって怖いなもう何も感じないわ

865:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/26 21:31:25.11 av69KIWg0.net
チャンネル変更試してみたら確かに音の音程?音質?が変化するのが分かる
ただ期待してるような高音が無くなるようなことはできなかった

866:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/26 22:32:54.98 khz0L7UP0.net
bs2の識別ってレーザーに高周波で信号乗せてるって聞いた記憶あるんだが
チャンネルでモーターの回転数変える意味はないような気がするが…
まぁあとで試してみよう…

867:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/27 00:12:19.64 styoRcBcd.net
モーターの回転数は変わらんでしょ

868:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/27 08:18:11.24 gOmeyHxu0.net
音のピッチが変わるので
音を目立たなくさせることはできる
チャンネルが近いと音が共鳴してる感じで気になるが
自分の場合は互いのチャンネルを6くらい離すと(例えばch1とch7)
いい感じになった

869:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/27 09:17:32.79 fCtOOPNSa.net
まぁ試せるなら試して少しでも良くなったと思えたならそれでいいんじゃないの
変な議論しても結局は個人個人の感じ方の違いの差でしかないんだし

870:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/27 10:26:13.94 oASksHCNp.net
いまだにbs1.0使ってるんだが、2.0だと何かいいことあるんか?

871:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/27 11:22:46.75 oULDVKrN0.net
BSなんて1と2で性能変わんないって聞くし古参は1で新しく買った人は2くらいの印象でしょ。IndexのFull kitとか。

872:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/27 12:15:25.14 fCtOOPNSa.net
1で不満ないならそのままでいいよ、2は精度が上がるとかもないから
2は4つまで増やせて広さ確保や家具の死角を減らせるのがメリットなくらいだからそういう所を強化したいとかならありだけど

873:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/27 12:34:22.42 WkUZTuUf0.net
数が増やせるのが唯一にして最大のメリットかと
3台にしてから全くトラッキング飛ばなくなったから、自分は6万円超払ってBS2.0に移行した価値あった

874:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/27 16:12:45.90 PSfnnyUY0.net
3台をどう配置してるの?

875:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/27 18:15:41.58 WkUZTuUf0.net
>>874
左前、右前、右後ろ

876:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/27 22:06:36.14 PSfnnyUY0.net
>>875
うちと全く同じだ
3台なら後ろは真ん中にした方がいいのかなとも思いつつ
2台の時の名残でそうなってる

877:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/27 22:12:37.63 VSmgykaOd.net
うちは部屋を対角線的に使ってるから
正面と左右に配置してるな

878:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/28 02:34:31.56 BwBF271Ua.net
うちは正面と左右斜め後ろだわ
フルトラビートセイバーが全然飛ばなくなって満足

879:名無しさん┃】【┃Dolby
21/02/28 06:17:03.59 5X4PDXyD0.net
VRのレンタル屋さんが
「ディスプレイにホコリが入ったような不良が頻発する」っていってたけど
自分もついにレンズに黒いチリかホコリのような物が入ったような感じになったんだが、
これバラシて掃除すれば消えるのか?
保証は切れてるので簡単にバラせるならゴミ取りたいわ・・・


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1141日前に更新/250 KB
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