【HMD】Valve Index Part14【SteamVR】

【HMD】Valve Index Part14【SteamVR】 at AV

[前50を表示]
450:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/28 19:37:10.81 OCPhsTzL0.net
ゲーム分野全く知らない、いち業務SEのただの感想だけど、
解像度に比例してVRAM必要になるゲーム（GhostReconとか）って最適化不足とか以前に糞コードだと思わん？

451:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/28 19:42:17.58 r/Xg9k2b0.net
むしろ現段階でのVRがきれいに見えるかどうかは
どれだけスーパーサンプリングかけられるかに依る部分強いから
レンダリング解像度はたいていパネルより高い目になってるよ
描画がパネルの100%未満だと見た目かなりキツい

452:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/28 21:09:53.45 8a82FsU3d.net
>>446
初動の品薄のせいか、今の市場価格だと6800XTと3080ほぼ価格一緒なんだよな
VRChatやるからVRAM欲しいんだけど、ドライバの問題なのかVRCだと描画異常やフリーズ報告多いし
6800XT選びたいのに選べない、辛いわ
改善されないかな……

453:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/28 21:44:37.58 4zkZRv6y0.net
左音声がHMDから出ないんだけどスピーカー入れ替えてみたらスピーカーは異常無し
3.5mmジャックのイヤホン差したら両方聞こえるってなったら本体かケーブル不良ですかね？
サウンドドライバーやら音バランスやら弄ったが変化無かった
眼鏡ユーザーには厳しい付け心地だけど海外のHMDクッション買ったら変わるのかな～

454:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/28 22:58:54.55 0v5BRUeR0.net
>>452
3080tiで全部解決や

455:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/29 01:56:59.90 vJkcV1gjd.net
>>442
>>443
ありがとうございます
なるほどそう万能という訳では用途によりけりなのですね

456:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/29 05:44:07.00 lqYM3L8G0.net
>>450
解像度が上がるって事は4倍ずつ作業領域が増えるんだから増えるのが当たり前
それじゃ遅くなってゲームにならんから普通のゲームは内部解像度が上がってもそんなに処理が増えないようにアルゴリズムで手抜きしてる
ゴーストリコンはやった事無いけどプレイ動画見た感じグラフィックを全く妥協してない感じだな
VRで本当に映えるのはこっちの方向性なんだがマルチGPU前提で5倍くらいに実効性能伸びないかな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

457:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/29 08:51:23.62 8T1uCh7t0.net
ブレイクスルーなら、延期したMCMになるホッパーに期待するしかないやろな

458:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/29 09:20:02.47 3aZdvX8D0.net
>>456
増えるのがおかしいのじゃなくて「比例して」増えるのがおかしいんじゃないのって話
画面解像度に比例してVRAMが必要なのって処理の最後の方のレンダリングとポストプロセス関係でしょ
最近のゲームはポストプロセスがえげつないのかもしれんけど

459:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/29 09:54:11.26 Q7vKWv20M.net
>>454
3080 20GB版て話もあるから悩ましいw
ちなみに3060 12GB版も見つかったとか、こっちはミッドでVRAMが多いのを狙う層向け？

460:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/29 10:38:16.03 mSzLJKJTa.net
3080Tiが出るとして、メモリ量が増えれば値段も3090に近づくわけで、
結局今3090買ってない人は尻込みしちゃう希ガス

461:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/29 12:12:02.47 CuU7eZccaNIKU.net
3080Tiの$999なんかどうせ17,8万だわstrixで20いくんだろうな
それなら3090でいいわってなる

462:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/29 12:25:21.72 8T1uCh7t0NIKU.net
せめて3090が2080Tiの二倍だったらなぁ・・・
イマイチ買う気が起きない性能差だわ

463:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/29 13:24:52.07 6wCuxAI1aNIKU.net
indexかquest2かで購入を迷っているのですがグラボがRTX2070程度ならindexは諦めたほうが良かったりするのでしょうか？

464:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/29 13:28:27.97 usYhSIc0MNIKU.net
>>463
逆では？、Quest2は高解像度かつ圧縮転送だからGPUにも負担が大きい。
Indexは高フレームレートには性能が必要だがそれ以外は標準的なつくりだから負担は相対的に軽い筈、高フレームレートを絶対に必要とする時になってからグラボ買い替えを考えればいいを

465:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/29 13:29:46.58 BV2RLd8V0NIKU.net
PCと繋いで使うならindex
自室以外でも使うってならquest2

466:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/29 13:40:59.46 j3X7FLIy0NIKU.net
両方買っとけ
indexでないとalyxできんし
quest2でないとvark見れん

467:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/29 13:41:58.59 6wCuxAI1aNIKU.net
>>464,465
グラボはまだまだ買い換える予定がないので…
とはいえ自室以外でVRをやるわけでもないからindex買おうと思う

468:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/29 13:59:32.12 tXygSx6FpNIKU.net
index購入は止めないしむしろユーザーが増えて嬉しいけど
Questも安いしお手軽だし財布に余裕があるなら両方持ちしても良いと思うよ

469:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/29 14:40:48.38 xOX5xTSk0NIKU.net
俺もその2台持ちだけどQuestあるとフィットネス系が捗っていいぞ
boxvr続けられてるのは多分Questのおかげ

470:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/29 15:56:38.37 07mu0t4V0NIKU.net
わいRTX2070でIndex使ってるけど普通に快適だぞ。フルトラでVRChatやってるけどかなり動く。40人インスタンスだと結構カクカクになるけど普通にゲームするなら2070でも普通にいける。

471:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/29 16:04:30.63 F1itfYA+0NIKU.net
無線Indexの情報全くないよな
VALVEがんばっちくりー

472:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/29 17:25:52.92 oo23EmzL0NIKU.net
今からINDEX買うならINDEXコン+G2の方がフレームレート気にしないなら良かったりしない？

473:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/29 17:31:26.05 nHYTcJFE0NIKU.net
>>472
G2のトラッキングシステムはインサイドアウトでindexコンと同時に使えるようになってないぞ
非公式のドライバとか入れたら無理矢理合わせて使えるようだけど
まともに動かせなくても笑って流せるなら

474:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/29 17:41:58.94 OggriKc10NIKU.net
もう少し情報集めてみなよ

475:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/29 18:00:54.70 wxCHuoUWMNIKU.net
非公式のツールも突然動かなくなったりすることあるし
ぐぐってもそれが動く前提の情報しかないとかあるから
何選んでもいいけど質問者さんはそのへん覚えといてな
とか非公式の方法薦めるならそのへんまで
書いといてあげたほうがいいと思うんだ

476:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/29 20:00:31.88 OggriKc10NIKU.net
何言ってるのか
なんでわざわざindexスレで書いてるのか
全くわからないけど
indexコントローラーはBS環境を用意する必要があるので
コスト的には割高になると言うだけ

477:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/30 03:05:44.07 s/XWTeqPM.net
IndexスレだからみんなIndexに好意的だけど正直Quest2買ってからあまりIndex使わなくなった
やっぱり気軽にできるのが一番なんだよな
VRの欠点はめんどくさい事だし
よく言われてたコントローラーのトラッキングは全く問題ない
一番違うのは視野角
Indexはやはり視野角が広い
PCゲーはIndexの方が安定するからAlyxとかがっつりやる時はIndex
あとゲーム専用PC持ってる人はいいけど仕事や趣味に常時PC使ってるからVRやるためにPC側にもある程度準備が必要でそれもめんどくさいんだよな
Quest2だとちょっとエクササイズしようとかBeatsaerしようとかVR動画見ようってのが本当に気軽にできる
まあIndexも好きなんだけど

478:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/30 03:48:27.91 E4qaaNlw0.net
quest2買ったけどindexと比べたら不満多くて一週間で売ってしまった

479:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/30 04:06:00.26 ZBmr9Eds0.net
>>477
分かる
INDEXは今まで体験した中で極上に間違いはない
でもVマーケットとか昨日のキズナアイライブとかどうでもいいのに使うに
OculusQuest（1でも2でもどっちでもいい）が死ぬほど楽
ベーステピン留め常時設置できる部屋持ってるような人がどんだけいるんだろうね

480:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/30 05:52:00.44 YKu5abln0.net
あとIndexのHMDにカバーつけないでやってる人って目のクッション清掃どうしてる？valveのフェイスガスケットのページ見ようとするとおま国出るから替えも買えんし、あるもの手入れして使ってきたいんだが

481:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/30 08:37:43.96 2SU9pULg0.net
え、BSいちいちしまってるの？
大半の人は置きっぱというか固定しっぱなしだと思うけど

482:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/30 09:27:45.13 mqd/V8MBa.net
リビングでしかできないんじゃ！って騒ぐ人か見た目気にする人とかじゃね？知らんけど
そもそもベーステ設置しにくい部屋にindexを選択するなよって話だわ

483:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/30 09:33:42.75 Mi8Skr9w0.net
vrcoverに変更してるよ

484:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/30 11:58:03.83 f33wGzdh0.net
Questで手軽だからかぶるようになったって人はどうせまたすぐ使わなくなると思うわ
結局かぶるかかぶらないかはコンテンツ次第
1のときもそんなやつばっかだった

485:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/30 12:15:33.06 yAHT1CLxa.net
どっちも一長一短って話なのにそんな怒らなくてもいいだろ
Indexだって無線になったら嬉しいんだろ？

486:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/30 15:32:30.06 Kf6TUueRa.net
>>483
やっぱりカバー買うのが一番早いよな。ただサードパーティ製で会社どこがいいとか分からんのと今売られてるカバー全部レザーなのがなぁ…

487:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/30 16:00:45.69 ELLEPVm0d.net
>>486
VRCover社が作ってる製品って意味

488:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/30 16:39:38.27 /4ppA+s70.net
VRCover高いけど中華のは割れてたり磁石逆だったり酷かったのでIndexはVRCoverで安定かなー
マグネットガスケット＋マジックテープクッション式ならクッションだけVIVE用とかで替えも効くし
Quest2は中国産ので済ませたけど

489:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/30 18:10:28.92 2yh9Gg9I0.net
VRCOVERレザー製に換装させて、上下ともにVRCOVER布で包むのがデフォだな

490:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/30 22:45:07.61 Pv4LnByJF.net
右手のコントローラーが何度か電源入れ直さないとランプが緑にならず青のまま電源落ちるんだけどハード的な不具合なのかな？
HMDも調子悪いこと増えたし保証切れる前にサポート連絡したほうがいいかな…

491:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/30 23:39:11.95 uIBsEC8O0.net
>>490
それは単に認識されてないからHMD側では？
先ずはUSBポートを疑うべきかと

492:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/31 03:18:07.93 C2zk827vF.net
そこもUSB周りになるのか
試してみるありがとう

493:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/31 03:28:07.74 hW7SpZKi0.net
vrcoverは買おうと思ったら送料値上げしてて割高になったからキャンセルしたわ

494:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/31 07:53:03.86 Ft1Ir/Q50.net
今は旅客機が飛ばないから海外からの買い物もすぐに届かないね

495:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/31 11:54:29.54 C/tng9iIa.net
Index無線化キットとか出たら最高なんだけどな
Questが非公式で安定した無線化出来るんだから出来そうなもんだけど

496:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/31 12:04:29.35 hW7SpZKi0.net
無線は120hzが難しいって話だったはず

497:名無しさん┃】【┃Dolby
20/12/31 13:24:02.98 G1f60Jkg0.net
indexの弱点って寝ながらやりづらいってとこかな
そもそも寝ながらやるなって感じかもしれないが

498:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/01 21:10:04.17 baQzkmfx0.net
俺はquest2も有線でやってるわ
VDは導入したけど線の有無で快適性が変わるってのがイマイチ体感出来なかった
個人的には無線の為にバッテリー積んで重くなったり動作時間短くなったり無駄なエンコード処理挟んだりするなら有線の方が良いという結論
といっても俺も今はindex殆ど使わなくなった
BSの高周波ノイズと起動速度の遅さが余りにも煩わしすぎるからValveは早急にその辺根本解決したBS3.0を開発して欲しい
あとコントローラーは正直quest2の方がindexの何倍も良い出来
indexコン単体の値段でquest2セットが買えることを考えるともう少し頑張ろうよValveさんってなる

499:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/01 22:19:00.35 wE7VV+aP0.net
ビーセイはIndexで、それ以外はQuest2のVDで…みたいな心積もりでQuest2買ったけど
結局ビーセイしかしてないからQuest2が置物になってる

500:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/01 23:15:44.50 IwlWA6tM0.net
indexコン単体の方がquest2より安い

501:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/01 23:26:56.97 638x1SqF0.net
何そのお得情報に見えて全然役に立たない情報は

502:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/01 23:38:16.14 qobu7/P70.net
>>498
なぜか有線だと動くけどステージ選んで先に進もうとすると落ちて駄目なのもあるよ、DVとか他のベッドセット等は全部できる

503:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/01 23:40:48.31 IwlWA6tM0.net
oculus linkもPCでエンコードしてHMDでデコードしてるから
有線だから無駄なエンコードがないなんてことはない

504:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/02 00:05:15.64 C2wEUO4q0.net
Oculusリンクだとカーニバルゲームができなかったな
初めのエリア移動で落ちる、DVとか他のは問題ない

505:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/03 02:40:30.99 ADwGoDkiM.net
ビーセイだけだったらQuestで十分なんじゃないの？
トラッキングの問題？俺もIndex持ってるけどAlyxとか没入感重視の大作はIndexで軽いのはほぼQuest2って使い分けてるからIndexほぼ使わなくなってきたw

506:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/03 12:18:51.55 r7Xd0QT4a.net
他のゲームならともかくビーセイとか上位やべーゴリラまでいるようなゲームはほんの少しの使い心地の良し悪しが個人差ででるから
〇〇じゃだめなの？という質問はなんの意味もないからな
あとはほら、フルトラ配信してるかもしれんだろ？

507:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/05 19:16:48.31 yCi5HL240.net
ひと月ぶりにIndex付けたら
左のオフイヤースピーカーから音がでない！><
Indexで同様の症状を聞いた事がある方いますか？
故障かな…

508:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/05 22:43:40.19 YZ1GZS9c0.net
サポートに投げつけて新品に変えてもらおうぜぇ

509:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/06 00:14:13.50 hoKkAFxB0.net
国内発売日に買ったから、1年以上経って保証切れだよね？

510:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/06 05:25:52.62 68n3Wnap0.net
Nvidiaのグラボ悩んでるヤツは早く買えよ～
値上げ決定でグラボスレは阿鼻叫喚だ
金のあるヤツはTiとかultraとか好きなだけ待て

511:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/06 08:01:30.44 ljIWI1Xea.net
index2まだっすか

512:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/06 08:04:51.52 +nT/cA0n0.net
無線化キット早くして

513:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/06 14:06:52.52 uSpUhfVWa.net
ソードオブガルガンチュアやり始めたらチュートリアルだけで吐きそうになったわ
移動ありのゲームだとキッツいな

514:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/06 14:31:10.97 A5j+T46I0.net
>>513
オプションでトンネルエフェクト最大にしてみた？
それでも無理なら他ゲーで慣れるしかないね

515:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/06 16:12:36.91 zhvZrfaP0.net
>>509
おれは3月に買ったからまだ大丈夫…なのかな
ケーブルがなんか悪そうな感じするしサポートに連絡してみるかなぁ

516:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/06 17:13:49.08 lorKdMGx0.net
既出ならすまんがパイセン達の知恵を借りたい。
今日Quest 2からINDEXに乗り換えたんだけど、キーバインドがQuest2で出来たことができずでカスタムしたいけどできなくて困ってる。
ビートセイバーの曲選択のスクロールもQuest2ではスティック倒せばスクロールしたのにINDEXにしたらスティックは無反応。
あとBigScreenのマイクをPush to talkにしてるけど、INDEXのコントローラのどこをプッシュしても入力状態にならない。
なんかいい方法あったら助言欲しい。。

517:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/06 17:37:12.14 topdlpAup.net
バインドってSteam VRの設定にあるコントローラーのバインドの事？
indexコンはちょっとやりづらいけどタッチパッドを撫でればスクロールできるよ

518:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/06 17:44:15.70 xmsFoCEdM.net
>>516
URLﾘﾝｸ(github.com)
> ATTENTION INDEX USERS
Playlist のスクロール用だけどこれはやった?
Community Binding (だっけ) に公開されてるの選択してもいいけど
BigScreenはわからん

519:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/07 00:53:34.27 K6+60UpFM.net
扇風機に当たりながらだとVR酔いしなくなるぞ

520:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/07 00:58:17.08 926G9qo9M.net
>>516
どっちでもやってるけど単にキー配分が違うだけだから慣れるしかない
つか適当にいじってればすぐわかるだろ

521:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/07 09:20:43.64 dJP+sPSB0.net
>>516
そうそう。
タッチパッドのとこも撫でたけど無反応なんだよね。
確認のため今やったけど無反応。タッチパッド自体は壊れてないんだよね。
>>518
ありがとう、こういうのあるんだ。
デフォルトで使えるようになってないんだねぇ。
>>520
適当に色々いじっておかしいと思ったから聞いたんだ。
ちなみにBigScreenのPush to Talkは割り当てある？何ボタンなの？

522:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/07 09:21:36.25 dJP+sPSB0.net
レス間違えたけど最初のは >>517へのね。

523:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/07 10:13:43.52 oGBxJN7j0.net
使い終わったIndexコンいつも布団に投げ捨ててるんだけど
よく考えたらこれ左右で4万円すんだよな…

524:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/07 10:28:42.55 nxEDgaKtp.net
まあ毎日使ってるスマホだって数万するけど家帰ったら毎日ソファや布団に投げ捨ててるしそんなもんよ

525:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/07 14:46:20.08 6LmPX1RJ0.net
今度から優しく扱ってあげなきゃ

526:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/07 17:49:48.89 dJP+sPSB0.net
コントローラーのキーバインドうんぬんの話じゃなくなったわ。
座ってゆったり使ってただけなのに右目の視界が突如これだよ。
URLﾘﾝｸ(gyazo.com)
返品交換もSteam対応しかなくて店舗対応不可だから3週間くらいは何にもできなさそう。
昨日届いたばかりなのについてない。

527:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/07 21:16:44.46 elluDXGg0.net
ブルーライトカットの方法教えてください。
VRやり始めて視力の低下が半端ない・・
最近はPCモニター見るだけで目が居たくなってきてもた。

528:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/07 21:26:29.78 cFe61BBpM.net
単なる不摂生だろ

529:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/07 23:44:18.75 /9SCQFZG0.net
メガネ民ならブルーライトカットの付いたVR用レンズを注文するという方法があるが…

530:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/07 23:58:58.73 2IJZoMey0.net
>>527
ブルーライトは無意味
原因は別のところ

531:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/08 01:14:50.39 JMBZ/UxT0.net
目が痛くなるってそれfps出てないだけじゃね？

532:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/08 02:30:14.21 ohro2CYi0.net
視力とかまったく低下する気がしない

533:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/08 05:31:47.77 Kb+1NvLC0.net
ゲームは視力低下とかなりの人にとって関係ないからね

534:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/08 09:03:46.93 peE9iZmSM.net
そもそもブルーライトで視力が云々は捏造だし
寝付きが悪くなったりするのは実際あるけど

535:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/08 09:23:02.96 TkjiE2iHp.net
やっぱ不良品多いんだな。

536:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/08 11:27:21.62 yZIv3gxWr.net
俺は逆に視力1.0くらいだったが去年1年ほどビーセイやりまくってたら1.5にまで回復してびびったわ
おかげでVRにはめちゃめちゃ感謝してる

537:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/08 11:52:30.53 cHkhWsiRp.net
仮性近視は目の筋力を鍛えると視力が戻る
元々動体視力高い人は戻らないけどね

538:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/09 12:33:20.12 0YHg7sYW0.net
>>527
ドライアイだと思うな
お目々が乾燥してる

539:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/10 22:12:39.31 As20q8tr0.net
数ヶ月ぶりにindexを起動してみたら
明るくてヌルヌル動いて最高だった

540:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/10 22:27:52.49 5BIgFzrm0.net
でしょ？

541:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/11 15:02:26.29 sznEsSZZ0.net
左手のトリガー触ってもないのに反応してて取り替えたら今度は右手も同じ症状になったんだがなんなんだこれ。調べても海外Redditに一件しか同じ症状の話出てこないし、問い合わせした時も即答で取り替えになったから初期不良なのか？

542:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/11 16:10:21.01 kVVJ0a5O0.net
左手のコントローラーだけめっちゃジャンプするわ

543:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/11 22:02:22.21 CUYsUvRE0.net
遅ればせながらindex買いました。
が、㎝3d2が映りません。
ディスプレイにはvr画面が映っていて操作もできるのですが
どうやったらHMDのほうに映るのでしょうか？

544:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/12 12:59:42.64 5atYph8+a.net
>>543
ブルーム off　詳しくはオナテク板で

545:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/13 12:26:56.56 xshhLHyra.net
>>544
ありがとうございます！

546:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/13 19:19:52.36 EuOfVr+V0.net
HMD（またはケーブル？）の不良が原因でコントローラーやトラッカーのトラッキング精度悪くなることありますか？
なんか最近HMDの画面にチカチカ光？が混ざったり、音しかでなくなったり調子悪いなーと思っていたら
今度は起動し始めにコントローラーやら認識しなくなって再起動何回もしてやっと直ったり
ゲーム中にトラッキングが外れたりする事が増えてきてしまって…

547:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/13 20:17:11.30 GpXFlaex0.net
完全に故障だからサポートに連絡しましょう

548:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/13 21:03:00.04 EuOfVr+V0.net
わかりました、ありがとうございます

549:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/14 10:32:38.64 vSmiwm9L0.net
こっちにも貼っとくか
VIVEトラッカー代わりとして使える小型VRセンサー｢Tundra Tracker｣
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)

550:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/14 13:22:54.14 iz7Ix1xmp.net
精度気になるとこだな

551:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/15 10:11:47.09 ymDC1Vyq0.net
パナのメガネVRちょっと期待したけどメガネ使えないんじゃ駄目だな

552:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/15 10:55:45.95 ANoGA6ff0.net
視度調整は付いてるらしい
強度の乱視とかじゃなければ

553:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/15 11:33:45.71 xWnAc2ToM.net
眼鏡でVRって邪魔臭くないのか？

554:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/15 11:56:09.05 gX7dlpsc0.net
でもアレは既存のシュノーケル型よりも人前で着けたくないデザインよな…家で一人なら何ら問題は無いけど

555:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/15 12:39:02.11 OZpJmEk4M.net
シュノーケル型じゃわけわからないよw
水中メガネ型かな

556:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/15 12:46:25.70 idDP0yHC0.net
>>552
少しの乱視でも文字読めなくなるよ

557:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/15 15:01:35.76 gSZVq4Wnr.net
もう少し軽く小さくなってサイバーゴーグル程度になる時代よ早く

558:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/15 17:01:56.57 K1Kxb7VS0.net
壊れにくく、不具合少なく動作してほしい
サイズはしばらくはもうこれでいいから

559:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/15 17:25:13.07 zDfsGZS7H.net
お前を頭部に着ける前に言っておきたいことがある
かなり厳しい話もするがおれの本音を聞いておけ

560:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/16 02:37:26.90 ZYBN+SWq0.net
>>549
リンク先の動画を観ると精度は悪くない印象
初めはクラファンだし普通に買えるようになるにはしばらくかかりそう
 >>551
パナのVRグラスは2021年度中に発売を目指しているようだから来年の3月辺りに出るかもね
小型軽量なのはいいけど眼鏡と同じ付け方だからガッチリ固定されそうにないし、頭を早く動かすとグラグラしそうだから動画視聴向きな感じもする
別売りで固定バンドみたいなのも出たらいいけど

561:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/16 08:38:45.98 ELFggnra0.net
>>560
マイクロOLEDパネル　5.2K　HDR 120Hz　Technicsスピーカー内蔵　6DoF
IPD(瞳孔間距離)や、視度調整機構も搭載
超薄型パンケーキレンズを搭載する事で、製品を小型化しながら、クリアで歪みのないHDR映像を実現
期待やな！

562:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/16 13:29:20.76 FM8911lq0.net
ツンドラトラッカーほしくてクラファン参加しようと思ったけど、まだ募集してないのな。

563:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/16 13:43:15.20 FIsHELFD0.net
index → G2 → パナのメガネ
毎年なんか出てくれると嬉しいわ
視力維持がんばろ

564:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/16 16:12:47.19 w4bbQl5c0.net
アウトサイドじゃないと買う気しない

565:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/16 16:55:42.17 e4pTiW/E0.net
パナのやつはコントローラーどうなってるんだろうね。
インサイドアウト式だとOculusのトラッキング性能に追いつくの簡単じゃないと思うが。

566:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/16 20:57:19.33 rHZkUW/i0.net
BS2.0いつまで品切れなんです？

567:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/16 22:19:45.90 0Z0L7W4U0.net
え？普通に売ってるけど？

568:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/17 05:14:07.40 2FGGNhRW0.net
パナのVRグラスのコントローラーはまだ開発中みたいよ
HMDに2カメラのインサイドアウト方式ということだからトラッキングは微妙になると思う
Steam VRに対応させるということだけど、グラつきやすい眼鏡型のHMDということからも激しい動きをするゲームには向いていないと思う
高画質で快適な動画視聴をメインに考えていて、ゲームは一応できるよレベルじゃないかな
これでビーセイとかやったら不満しか出てこないと思う

569:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/17 22:20:56.29 30JObkWJ0.net
んなわかりきったこたぁどうでもいいんだよ！

570:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/18 01:12:19.12 uvYTA6jiF.net
indexとは対極に位置しそうなくらい別の方向性だしなぁ

571:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/18 10:49:57.61 JNtw/SWV0.net
＼( 'ω')／ウオオオオオオアアアアアアーーーーッ！
バイオショックシリーズの前身「System Shock 2」の復刻版が全編VRに対応？
URLﾘﾝｸ(www.moguravr.com)
Twitterに投稿された動画ではVavle Indexのコントローラを直接動かして装備したレンチを振り、窓ガラスを破壊したり、敵との戦闘を展開する模様が紹介されています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

572:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/18 22:22:59.26 SgxlQ+MX0.net
Oculus Questでspacecalibratorを使ってトラッカーの位置調整して無線フルトラしています。
最近indexにも興味が出てきたので、買い足してシームレスに使い分けようとしてるのですが
indexの方を使う時はspacecalibratorオフにしないと逆にトラッカーの位置が正しく認識しなかったりしますか？

573:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/19 08:09:48.54 mwhFB//KM.net
>>498
高周波でるのはIndexに付属のパチモンBSだけなんだよ
VIVEProのはほぼ音無い
IndexはBS、コントローラー、HMD、全部故障やら不具合まみれだからはやくまともな新ロット作ってほしい

574:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/19 08:15:05.42 alwUe+uvd.net
>>573
パチもんってw
VIVEProのもValve製だよw

575:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/19 08:17:10.18 ooLUSNSu0.net
HTC「…」

576:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/19 08:18:02.87 D7rqINEKa.net
>>573
ちなみにもう今のvive proなんかはindexのと同じ物に切り替わってるで
最近自分もeyeフルセット買ったが思いっきりvalve製が同梱されてた
どうしてもHTC時代のが欲しければBS単体で買うしかない

577:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/19 08:44:49.51 mwhFB//KM.net
>>574
実際別物じゃん
完成度が全然違う

578:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/19 08:46:26.08 mwhFB//KM.net
>>576
まじか？あんな劣化した物に置き換わったのはショックだ...

579:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/19 09:35:17.85 alwUe+uvd.net
>>577
VIVEProEye移行は全く同じもの
それ以前もValve製だよ

580:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/19 10:11:51.44 mwhFB//KM.net
>>579
どこが作ってるかの話じゃなくてProに付いてるのは物が違うじゃん
Pro付属のは耳障りなノイズゼロだよ
BS1.0も使ってるけど同じレベルのノイズ

581:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/19 12:26:50.16 alwUe+uvd.net
>>580
BS1.0、旧2.0、新2.0、Index付属、別売新2.0など20個くらいあるが音は個体差やな
旧も別に静かなわけではない

582:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/19 12:34:33.26 WoZWg5uip.net
>>581
どんだけ持ってんだよVTuberスタジオでも運営してんのか

583:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/19 13:01:31.61 wx+N1Zjp0.net
ケツの奥まで絶対トラッキングするマン

584:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/19 13:08:28.60 UDCDRfm90.net
ベーステいっぱい持ってる人ってトラッカーも大量に持ってるの？

585:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/19 14:03:15.07 DzGB5GB70.net
自分はVive付属BS1、Index付属BS2、それを交換してもらったBS2と3パターンみたけど
その3つだとBS2は明らかにBS1よりうるさかった
(同じ環境で録音してスペアナでノイズレベル比較して顕著)
BS2は交換しても改善しなかったので、製造上の問題があるんじゃないの、と思ってる

586:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/19 14:04:25.08 HBjxlkg+0.net
BS20個って怖…トラッカー12個くらいありそう

587:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/19 14:06:30.28 DzGB5GB70.net
BS1は広く薄くのホワイトノイズぽい音だけど
BS2は1800Hz付近に強いスパイクがあるブザー音だから
慣れでどうにかなるもんじゃないんだよな…

588:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/19 15:58:53.03 mwhFB//KM.net
>>587
うちのは何の音もないよ
BS1とほぽ一緒で意識しないと高周波にも気づかないレベル

589:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/19 16:10:15.43 EdZJrklGH.net
何ヶ月も塩漬けにしてたIndexふるせっとやっと動かしたけどBSなんとも音せんかったな。

590:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/19 16:53:06.12 KP6AFasu0.net
俺のベーステと交換してくれ
うっせぇ

591:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/19 17:06:42.13 DzGB5GB70.net
>>588
意識できるかどうかって話だと聴力にもよるかもしれないし抽象的な話にしかならないから
できれば計測データあればいいんだけど
自分の計測だとピークの差が+25dBあるんだよ

592:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/19 17:14:48.53 DzGB5GB70.net
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
Indexのベースステーションのノイズに関してはredditでも解析してる人がいる
スペアナの画像が添付されているけど
1800Hz付近に強いスパイクがあって、自分の計測結果もだいたいこんな感じ

593:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/19 17:20:29.39 DzGB5GB70.net
上記スレの解析者とかは対策として(安眠用とかで売られてる)ホワイトノイズ発生機の使用を勧めてたりするから
気になる、気にならないは住場所の背景雑音レベルも関係しているのかもしれない

594:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/19 17:48:20.20 mwhFB//KM.net
>>593
真夜中のほぼ無音状態でも音なんてほぼ気にならないレベルだよ
TVに付いてる録画用HDDの回転音のほうが数倍煩い

595:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/19 19:22:32.62 alwUe+uvd.net
>>586
10個しかありませんw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

596:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/19 19:33:20.07 WoZWg5uip.net
十分多くて草

597:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/19 19:39:27.52 c040x7b50.net
2.0って4個に増やせるの？

598:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/19 19:52:21.87 alwUe+uvd.net
>>597
同時に4個まで使える

599:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/20 18:43:22.31 9EaN0Q2R0.net
NVIDIAが次のドライバーで部分的なSteamVRスタッター修正を出荷する
URLﾘﾝｸ(uploadvr.com)
10月にリリースされたドライバーバージョン456.71以降、最近のNVIDIAグラフィックカードの一部の所有者は、不思議なフレーム時間のスパイクが原因でSteamVRで途切れが発生し始めました。
VRでフレームを落とすと、気分が悪くなる可能性があるため、深刻な問題です。2週間前、NVIDIAQAエンジニアのManuelGuzmanは、根本原因の特定において「ある程度の進歩」を主張しました。
昨日、Guzmanは修正プログラムがインバウンドであると発表しましたが、GPU監視ツールを使用すると問題が残る可能性があると警告しました。
最近のドライバーでVRゲームをプレイする際のフレーム時間の急増に対処するために、ホットフィックスドライバーに取り組んでいます。
この今後の修正プログラムドライバーは、ユーザーから報告されたほとんどのスタッターを解決するはずです。
VRゲームのプレイ中にバックグラウンドでGPU監視ユーティリティ（EVGA Precision X / MSI Afterburnerなど）を使用すると、まだ多少のスタッターが発生しますが、ホットフィックスドライバーは最近のドライバーよりも改善されています。
ハードウェア監視ユーティリティは、2016年にオリジナルのOculus Rift＆HTC Viveが発売されて以来、バーチャルリアリティコンポジターに干渉することが知られています。
VRは非常に低いレイテンシを必要とするため、GPUスケジューリングは完全に正確である必要があり、ドライバーとランタイムソフトウェア間の緊密な協力が必要です。
根本的な原因が何であれ、ドライバーバージョン456.71以降、重大度が増加しているようです。
Guzmanは、GPU監視ツールの使用をサポートする「完全な」修正が行われていると主張していますが、これに対するETAはありません。
最初の修正プログラムは「今週後半」に公開される予定です。MSIAfterburnerやEVGAPrecisionXなどのツールは今のところ閉じたままにしてください。

600:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/20 20:37:18.86 CGo2Pmz0d.net
>>599
eGPUで使ってると時々スパイクが起きるんだよね
早く治って欲しいと思ってたので朗報かな

601:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/21 12:28:15.62 2RABGmXO0.net
>>595
ほんとに2桁あったよすげぇ
2人同時にトラッキングできそう

602:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/21 16:15:58.65 Qol+1Z7d0.net
GeForce 461.33 Hotfixドライバ公開。Steam VRやAdobe Premiere Proの不具合などが修正
きたで～

603:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/21 16:54:37.07 6gMfy9E/r.net
index用の度付きレンズ買ったけど割とよく見えるからいい買い物だわ
ロシア品買ったけど日本品足元見すぎでしょ

604:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/21 17:46:28.91 nPHlIgp60.net
親指部分のタッチパッド？って指で直接触れなくても使用に問題はない？
ビートセイバー用に滑り止めシールペタペタ貼ってたんだけどここに貼っても大丈夫かな

605:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/21 18:47:32.50 Qol+1Z7d0.net
駄目　ヽ(-`ω´-;)

606:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/21 20:14:05.27 NytdKz5i0.net
>>602
入れたらSteamVR固まるようになったのでそっと戻した

607:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/21 20:58:48.23 nPHlIgp60.net
>>605
ダメなのか、ありがとう

608:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/21 21:53:41.99 NytdKz5i0.net
>>607
俺環かもしれんけどね
RTX3080の5900Xでトラッカー3台
ホーム画面でもビーセイやっててもトラッキング固まった
戻したら直った

609:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/21 21:54:13.30 NytdKz5i0.net
書いた後でアンカ読み違えたことに気づいた
ﾊｽﾞｶｼｰ

610:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/22 10:10:08.75 zROXyD31H.net
>>604
汚れ対策でいつも薄い手袋してやってるけど問題なく操作できてるから、物選べば使えそうかな？

611:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/22 10:57:24.79 1F069dQN0.net
GabeNewellがValveIndexの供給不足について説明
URLﾘﾝｸ(uploadvr.com)
同社は「製造に制約がある」と述べました。
「私たちは実際に武漢で製造されたコンポーネントを持っています、そしてあなたがあなたの製造ラインをセットアップするときあなたがあなたができない1つのボードに座っているこの独特のトランジスタに突然依存することになることはあなたには起こりません得る」とニューウェルは言った。
武漢で製造　o┓⌒┗o⌒o┓ﾋｬｯﾎｰゥ♪

612:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/22 11:02:04.49 DWUJPcXy0.net
武漢製造かどうかとかはどうでもいいんだけど
そろそろindexモデルチェンジしてくれんかなぁ
フレネルレンズのグレアとか改善が必要な点が結構あると思うんだが…

613:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/22 11:28:38.74 1F069dQN0.net
ただでさえ現状で半導体不足なのにモデルチェンジなんか出来る余裕ないわな

614:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/22 11:49:43.63 vvrkUriZ0.net
そこで部品点数減らした軽量廉価版コントローラを…
って思ったけどそんなん出たら買い足すわ

615:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/22 12:03:59.59 pkj1iGeH0.net
VRヘッドセットの価格低下はQuest2とか見てると望みはあると思うんだけど
無線化は将来的に必須だと思う
あとはBSが1台1万円ぐらいに降りてこればな・・・モーター1個に減ったのに何で価格上がるねん

616:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/22 12:54:18.85 YUwHXzyfa.net
ベースステーション2.0の音の大きさってvive製とvalve製で結構異なりますか？

617:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/22 12:57:56.49 xGET3NShd.net
全部Valve製やて

618:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/22 13:02:50.26 krCeffw5M.net
>>616
全然ちがう
昔のVIVEPro付属のはマジで音がほとんどない
今のやつは完全に粗悪品だよ

619:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/22 13:08:42.07 vvrkUriZ0.net
ほぼ無音（

620:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/22 13:22:22.31 U62ipdF1M.net
なんか右手が初期不良ぽい。
左手は割と自然に5本指トラッキングできるが右はなんか0.5本分センサーがずれてるような感じがする、中指自然に動かすと薬指にも反応するような。
あとバッテリーフル充電から1時間くらい遊んでると突然電撃が落ちる。右手だけ消える。バッテリー残量は十分あるのに。そうなるともうピローんって電源いれてもすぐLED消える。
リセットしてみてダメなら修理かな

621:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/22 13:31:05.86 DWUJPcXy0.net
Indexコントローラーの指のトラッキングは静電容量式で
ハード的な問題以前にキャリブレーションがあってないとずれるよ
キャリブレーションがうまくいかないなら、
たぶん修理・交換したところで状況は変わらない
URLﾘﾝｸ(steamvr.jp)
> 同じ手は一つとして存在しません。
> VALVE INDEXコントローラは手のサイズ、皮膚の静電容量の変化に合わせて、絶えず再調整します。
URLﾘﾝｸ(support.steampowered.com)
ここの一番下の動画参照
小指から順番に閉じている動作をすることで意図的にキャリブレーションできる

622:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/22 14:59:00.91 YUwHXzyfa.net
>>618
ありがとうございます
ベースステーションだけviveで買うことにします

623:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/22 15:05:03.33 wv92zYZb0.net
散々BS2.0はValve製って言われてるのに頑なに認めないの面白いなw

624:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/22 15:09:29.75 6DxjWxZ3a.net
HTCが存在しない宇宙から書き込んでるんやろ

625:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/22 15:18:07.79 krCeffw5M.net
Valve製(製造)かどうかはどうでもよくて、Proに付属してたやつとIndexに付属してるやつは品質が違うって話
後者は粗悪品ってだけ

626:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/22 15:26:14.92 xGET3NShd.net
>>622
2019年6月以降のVIVEPro及びVIVEProEye、単体売のBS2.0はすべてIndex付属のものと全く同じ物

627:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/22 15:27:01.07 xGET3NShd.net
>>625
一緒やて
個体差があるだけやって

628:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/22 15:28:12.82 DWUJPcXy0.net
BS2がうるさくて結局初代ViveからのBS1使ってるわ
BS1は起動遅いしノイズなければBS2使いたいんだけど…
レンズグレアも気になるし、細かいところの不満点が多いから
結局普段使いはほとんどQuest2+OculusLinkになっちゃったわ…

629:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/22 15:43:05.48 wv92zYZb0.net
>>625
関係無い
マクラーレン仕様に付いてきた初期BS2.0も去年の9月に買ったHTC梱包2.0も高周波出してるし個体差

630:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/22 15:50:31.67 DWUJPcXy0.net
1800Hzは厳密には「高周波」ではないね、モスキート音よりはるかに(3オクターブ以上)低い周波数
聴力要因でこの周波数が聞こえないとすると加齢じゃなくて聴覚障害

631:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/22 16:04:40.94 Y/3ZhUGZ0.net
保証期間内でケーブルが切断もしくはHMDとの接触不良かと想われる挙動してるから
valveのサポートに連絡したけどもう１ヶ月くらいこれ試してレポート送ってくれ
これ試してレポート送ってくれのやりとりだけで頑なに交換もしくは修理に応じてくれないんだけどなんなの？
なんかindexは割とすぐ交換対応してくれたとか半年前くらいに見たんだけど

632:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/22 16:13:18.41 Y/3ZhUGZ0.net
いや一行目は俺の決めつけだわな…
サポートのやり取りが全く進展しなくてイライラしてた突然すまん

633:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/22 16:17:53.51 vvrkUriZ0.net
自分がHMDのトラッキングできなくなった時（SteamVR管理画面ではHMDが点滅し続け　HMD画面はずっと灰色表示）は4回くらいやり取りしてからRMAの話になった
コントローラ故障の時はすぐだったので対象デバイスと故障内容と報告の仕方次第かな
ドライバリセットや不要なUSBデバイス全部抜いておくとかは当然として、
システムレポートそのまま送ると日本語が文字化けしてるので一旦OSとSteamを英語設定にしてからレポート出力するとか小技はあると思う

634:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/22 16:30:43.18 YUwHXzyfa.net
>>626
あくまで昔製造されてた奴なんですねありがとうございます
製造元が同じでも作りは異なるのかと思ってました
1.0を中古で探すのが一番良さそうですね…

635:名無しさん┃】【┃Dolby
21/01/22 16:39:44.57 krCeffw5M.net
>>634
同じものの訳ないじゃん
Amazonでみてきてごらん
形からすでに全然ちがうのに
値段も違う
機能的には双方互換があるってだけ
それをどこが製造してるかなんてどうでもよくてVALVEと刻印されてるIndex付属と同じタイプは粗悪品
HTC版より値段が大幅に安いんだから品質劣って当たり前
うちはHTCのBS2.0も1.0も使ってるけど音のレベルは変わらないよ
INDEX付属のVALVE版は明らかに不快なほど煩い
ここの連中は自分の騒音BSを普通と思いこみたいだけの輩だから鵜呑みにちゃだめ

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