【HD/4K/OLED】LG TV総合 Part12【樂喜金星】

【HD/4K/OLED】LG TV総合 Part12【樂喜金星】 at AV

[前50を表示]
100:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/10 07:49:13.31 Q+18Bjond.net
55C8P買いました
最初の台座を噛み合わせるところが理解出来るまで10分くらいかかったわw。
概ね満足してるけどレグザからなので録画予約がチャンネル一週間まとめてみれないのが少し不満

101:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/10 07:49:55.73 zjdCRdpOd.net
>>99
何を決め手で9じゃなく8を買ったんです？参考にさせて下さい。

102:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/10 07:51:01.17 An9G0qALd.net
>>100
B-CASが使える安い4k有機がとにかく欲しかったのと録画の取り回しはレグザとかには敵わないので最終的には録画はパナ当たりの4k内臓レコでまかなう予定なので
色々遊べる有機モニターという解釈で買った

103:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/10 07:51:36.27 gVNl1jcud.net
というか今C9P買うなら国産の2018年型でよくね？

104:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/10 08:43:55.29 TS15QrPRa.net
ギィーソミアの安定を願いって8にすｍ、あすや。

105:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/10 08:45:17.64 TS15QrPRa.net
製品不買運動で8を買いまた。

106:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/10 09:12:34.02 /+Lq1yFma.net
LGディスプレイ株価
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
フッ素水を自社生産で底打ちか？

107:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/10 09:19:19.27 hdXNTKKaM.net
>>102
C9PのeARC対応とかは？

108:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/10 09:20:51.87 cHdixHdz0.net
>>102
自分もC9P買うなら今のC8Pくらいに値下がりしてからと思うけど、
C9PにはHDMI2.1という最大の違いがあるからそれ目当てで買う人もいるかもしれない。
ただHDMI2.1機器がまだ無いし、本体のアップデート待ちのところもあるから、
HDMI2.1欲しい人も情報出てからのほうがよさそうだけどね。

109:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/10 15:46:16.48 IL/TlJci0.net
先月コストコでC9Pセールやってたみたいですけど、今はいくらくらいなんでしょうか？

110:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/10 20:23:09.06 F+kPCR980.net
>>97
ありがとん
えー残念だなあ、これさえできれば個人的には言うことないのに

111:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/11 22:23:38.71 fPbzOHCpM.net
>>102
hdmi2.1、ゲーム時の応答速度、価格、4Kチューナー、リモコンも国産は赤外線方式が多い
逆にブランドイメージ意外で国産買うメリットが分からん

112:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/12 10:50:07.34 JVvvIlfWa.net
vieraからC8Pに買い換えてわかったが、LGって録画したものをムーブする手段が無いんだね。
俺は全く困らんが、このあたりは国産機がいいね。

113:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/12 11:22:12.70 Fp0hc4p00.net
国産と言うより国内メーカーでしょ。国産機なんて無いやんけ

114:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/13 05:30:12.46 XI5tIGHEH.net
c8pの展示品14万で5年保証とパネルを交換しての納品を提示されたけどやっぱり展示品はパネル交換しててもよくない？

115:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/13 05:32:11.11 QFadNinUF.net
本当にそこまでサービスしてまで売る価値あるのかどうか・・・
嘘っぽすぎるゎ

116:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/13 05:32:54.23 TYEA31End.net
パネル交換したかどうか確認する方法はあるのか

117:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/13 05:35:36.21 QFadNinUF.net
有機elをBS4Kできる前に買ったし、どうせ見ないからBS4Kなんてどうでもいいと思ってたんだ。で、違う部屋のテレビを買い替えるからそこは液晶で、まぁどうせならとBS4Kチューナー付きにしたんだ。
そしたら意外に良かったし、やっぱりレコーダーなんていちいち立ち上げなくていいのは便利だから、迷ってる人はBS4K見れるモデルをオススメするよ。
ちなみにBS4Kはやはりめったに見ないけど。

118:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/13 05:36:58.22 XI5tIGHEH.net
紛らわしかったね
既にパネルは交換済みで未使用なのでパネルにフィルム貼ってる

119:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/13 10:02:13.82 8bOnq0MR0.net
パネル自体の原価なんてその程度ってことだろな

120:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/13 17:16:10.53 hUI2km040.net
65B9Pって画質的にはC9Pとそれなりに差がありますか？一世代前のエンジンなんですよね。
価格コム最安値で
65B9P 231,320円
65C9P 296,800円
C9Pが欲しかったのですが、これだけ差があるとB9Pを購入して、数年したらまた最新式に買い換えて、でもいい気もしますね。

121:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/13 21:23:16.47 JgsvV9V4d.net
>>119
俺なら安いB9買うよ。数年したら8K買うだろうし。

122:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/14 09:58:37.82 f1r0xFSPd.net
本格的に4Kチューナーが必要な時が来たら国産に替えるわ
個人的にはLGには安いとこしか正義点ないし

123:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/14 09:59:12.75 y1eVJNdMd.net
チャンネル毎の一週間表記&録画できないのは未だに納得してない
法人頑張れよ

124:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/14 10:00:03.21 ZfL9ke4Ed.net
展示品でもパネル交換すると、やはり新品と同様に運送用のシールが貼られるんだね。
b8pを新品で購入して、シールは貼ったままにしてる。映り込みが酷いし、熱でパネルが
故障しやすくなるとネットであったけど、汚れや傷対策優先で。剥がした方がいいのだろうか

125:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/14 10:00:38.04 ZfL9ke4Ed.net
というか、パネル本体に既にシールが貼られていないと、交換しずらいか。
保護シールのせいかもしれないけど、有機ELテレビのメリットである、黒の再現性の良さを
感じられない。暗い部分が黒つぶれになって、Ultra HD Blue-rayなんか見てても、よく
見えない。ダイナミックコントラストやガンマを弱にして少しは良くなったけど。パナソニック
やソニーだと違うのだろうか。

126:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/14 12:19:19.44 k7vjPreu0.net
運送の保護シートなら剥がすに決まってんじゃんw黒の再現性も糞もあるかよ

127:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/14 12:24:32.86 aepmUHiR0.net
やだやだビンボくさい

128:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/14 12:51:29.03 LmZpOawf0.net
車のシートについてるビニール剥がさないで乗ってるやついるってマ？

129:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/14 17:30:28.79 XIaJh2DK0.net
C8Pって7月に新品135000まで下がってたのに、
エディ怨、もう少し待ってC9Pがそのくらいになるまで待ってみたら？

130:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/15 16:18:44.93 M6oQUhBwd.net
RGBW色フィルター式白有機というLGパネル固有の画質の「癖」だから
どこの日本メーカーのエンジンでも大しては改善されてないよ
有機素子の低輝度不安定性の糊塗ねらいの黒つぶし、明部白化現象、白とび、グラデーション部の縞々・・
まぁその「黒つぶれ」と「白とび」のコンビネーションによって「一見」コントラスト感を演出できる
効用はあるのだが、あくまでも一見の範囲

131:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/15 16:19:43.53 M8AE9Hb4d.net
LGのELの2018年モデルと2019年モデルの画質面での違いって結構ありますかね
どうせ映画用なんで4kチューナーとか関係ないし

132:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/15 17:01:03.82 E37bQR7t0.net
>>124
OLEDは黒の再現性はむしろ悪い
黒側の階調潰すし。
>>129も言ってるが素人でもやらないような画質の改悪の結果コントラストが良いように一見見えてるだけで実際は画質は大きく劣るのがOLED

133:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/15 17:34:11.23 oXbqbJig0.net
期待してプラズマテレビからOLEDに買い換えたら、明らかに黒の再現性が低下したわw

134:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/15 20:11:10.44 E37bQR7t0.net
>>132
OLEDは潰れちゃうからね、どうしても
再現性は液晶のほうがずっと高い
ああ、400万だせば黒潰れかなり改善したOLED買えるぞ

135:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/16 15:31:46.85 DCuprmmcd.net
>>130
ほとんど差なし
実際の所LGの有機パネルは2016年以降特段の技術的ブレークスルーはない
目先のデザインを変えてるだけ

136:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/16 15:33:13.94 Vbjjw+r1d.net
C9とE9どれくらい性能差があるの

137:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/16 22:54:38.16 +Z2sRbEor.net
>>135
見た目とスピーカー
このクラスのテレビ買う層ならスピーカーか最低でもサウンドバー付けるだろうから実際は見た目だけ

138:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/17 02:19:53.71 43abhH6xd.net
Eは確かパネルは同じ物なんだけど、その中で良い奴選んでますだったような

139:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/17 07:41:49.68 XlIsRbSj0.net
>>132
黒レベルを高にして調整すればいいよ
OLEDは黒潰れしてでも漆黒をアピールするような調整になってる気がする

140:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/17 16:02:47.53 tn2gEr9Ca.net
NHK、巻取れる有機EL(iOLED)実用化へ。長寿命化する新材料開発
LGディスプレイ株価
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
大量売りの前に・・・空売り済～♪

141:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/17 16:14:07.66 tn2gEr9Ca.net
NHK、巻取れる有機EL(iOLED)実用化へ。長寿命化する新材料開発
LGディスプレイ株価
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)

142:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/17 16:20:04.07 NB6bJoVf0.net
怪しいBだかAのカードくっつけるだけでボロ儲けできるからな

143:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/17 16:26:06.75 tn2gEr9Ca.net
NHK、巻取れる有機EL(iOLED)実用化へ。長寿命化する新材料開発
LGディスプレイ株価
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)

144:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/17 16:29:19.52 tn2gEr9Ca.net
NHK、巻取れる有機EL(iOLED)実用化へ。長寿命化する新材料開発
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)

145:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/17 16:31:15.08 tn2gEr9Ca.net
NHK、巻取れる有機EL(iOLED)実用化へ。長寿命化する新材料開発
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)

146:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/17 16:38:30.99 tn2gEr9Ca.net
NHK、巻取れる有機EL(iOLED)実用化へ。長寿命化する新材料開発
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)

147:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/17 17:15:14.58 wmvo8/8yd.net
なぜ同じ内容のコピペを何度も何度も…荒らし？

148:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/17 17:53:46.40 +5xTIYuOH.net
貼る画像を間違いまくってるな

149:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/17 20:57:22.27 7rWXewtL0.net
巻き取れる奴、本命きたな。問題は価格。

150:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/17 22:06:22.15 qsQ+3jis0.net
これ量産化できればプロジェクター一掃出来るな

151:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/18 00:49:30.95 k5oe7KH10.net
黒レベル0の画面を照明全部落としてよく見たらノイズが走ってて、完全な黒ではなかった（遠目で見たら真っ暗）...
これって有機elの構造的な問題って認識で合ってる？
最近HDRの映画よく見るようになって、ビーク輝度が上がった分、今まで漆黒と思ってたら所のノイズが気にならんだよねー

152:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/18 01:02:05.54 k5oe7KH10.net
>>150
ちなみに気になるのはApple TV視聴時

153:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/18 07:42:13.14 QEfHn+jk0.net
>>150
しっこく、しっこく♪

154:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/18 10:00:07.24 g3bvnS+w0.net
>>152
ダイナマイト四国！

155:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/18 10:15:26.56 ct+bQkwTa.net
NHK、巻取れる有機EL(iOLED)実用化へ。長寿命化する新材料開発
LGディスプレイ株価
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
大量売りの前に・・・空売り済～♪

156:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/18 12:52:09.67 96RCvyuVa.net
>>153
お前わかるやつだな

157:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/18 18:54:07.12 6Abbb/zF0.net
そういや、最近でパネル交換の修理した人いる？

158:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/19 05:28:22.13 duWHSXgdF.net
ブラインドテストしたらわからないレベル

159:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/19 05:29:09.26 DRRmE5RBH.net
B9とC9だとそれなりに差があるのかなぁ。
ブラインドテストで判るレベルやろうか

160:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/19 07:39:44.19 taet5hIh0.net
>>150
OLEDは黒潰れは凄いけど黒の再現性はゴミだぞ？

161:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/19 08:50:29.31 A+6s1bqDd.net
量販で並べてるのみたら、東芝だけは階調がすごかったな
滝の波しぶきの青～白へのコントラストが
はっきり表現できてた。
その他メーカーは頑張ったというけど似たり寄ったり
もちろんLGのシネマプロとかシーンモードも
各メーカーいろいろ試した結果だよ
東芝は赤に寄る傾向がちょっと好みでなかったけど
結局はパネルメーカーで安いC8P買ったけど
OLEDでも�

162:`ューニング次第で階調はよくなるよって話

163:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/19 19:05:51.32 z3SbAugq0.net
C9Pでアマプラ見てると数分おきに何秒か固まるんだけどなんだ？その間操作も効かんし。何見ても起こる
YouTubeは何を見ても平気で、そっちでconnection speed見てみたら56000ほどだった
最初の頃はそういうのなかったんだけどなぁ

164:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/20 05:27:21.80 0PAw836qF.net
音質以外完全に同じ

165:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/20 17:20:50.48 rWsSPDIUa.net
>>95
火災保険で保証してもらえることになりました！
自己負担1万円で修理もしくは同等品購入の金額の低いものが保証されます！
ありがとうございました！

166:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/20 17:52:24.44 jwHqv0kiF.net
>>162
E9は画面にガラスが一枚被さって歪みのない真っ平になっている点はアピールされたな

167:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/20 18:38:11.77 9fkQOoD+a.net
>>163
よかったな！

168:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/20 18:43:34.72 sNhyv1TD0.net
C9Pも５９８００ＪＰＹくらいで出ないかな～もう８Ｋプレミアムモデルが出たんだろｗ

169:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/21 09:46:42.80 AL79E9kvd.net
Amazonのタイムセールで
65UM7300EJAが安くなってるんだけど
使ってる人いる？どーかな
倍速無いのが気になるけど

170:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/21 16:17:16.05 opvjMrpj0.net
C9P 18万切ったな

171:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/21 22:55:21.24 fQXd2OsWd.net
689名無しさん┃】【┃Dolby2019/09/20(金) 13:57:51.51ID:6nG3yi7l0
良く見たらLGの白有機パネルには色々と「画質の癖や問題」があって期待はずれだったので、
miniLEDとかの期待が大きいのだろうね。

172:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/22 16:19:17.59 +TdQuC070.net
>>169
それはどちらかといえばLGというよりもOLEDそのものや
RGBWという方式の限界だな。
OLEDは性能的には20年前の水準だから

173:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/22 21:38:39.60 LgW7yJMOd.net
番組表が出なくなっちゃった
キングオブコントの予約しようと思ったのに

174:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/22 21:39:47.32 sQ7dwh3Od.net
65w8p
250000円で見つけた

175:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/22 21:40:41.17 u1xSoD5hd.net
10年前の液晶からC9Pにしたら子供（1歳ちょっと）がテレビに近寄り悪戯しようとする回数が増えてしまった。
残念だけど保護パネル買いますわ。
せっかくの画質が・・・・
っていうか、小さなお子さんがいらっしゃるご家庭の方々は保護パネルって付けてます？

176:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/22 21:41:28.88 O7bYo/U1d.net
壁掛けにすればおけ

177:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/22 21:43:13.34 /JlWrTYk0.net
壁か天井吊りやな
そうすると今度はモノを投げつけるんやろうけど

178:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/23 08:26:52.70 zhpTUBKJ0.net
>>175
そうなんですよね。ボールとか投げると思うんですよ・・・

179:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/23 09:12:16.96 4eQrsCXf0.net
よくわかんないうちにＢ9Ｐにしたんだけど、
Ｃ9Ｐのが少し機能がいいのね

180:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/23 17:35:05.75 zh/gkLdn0.net
よくわからんけどb9よりc9の方が良さげだけど予算が許さない（泣

181:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/23 21:45:54.57 NsKtvdBf0.net
65w8pを25万で買っちゃった

182:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/24 19:05:22.86 kmW7MdaVd.net
c8pが11万ならc9pじゃなくこっち買ってもいーよね？

183:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/24 19:23:54.19 DOXMKtugH.net
>>180
なんインチ？
55インチc9p中古だったらいくらなら買う？

184:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/25 05:25:34.43 QwtWjLrNF.net
>>181
55インチだよ

185:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/25 21:41:26.34 HEJk7Xcl0.net
ケーズデンキで55C8Pが税込5年保証付き￥130000でした。

186:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/25 21:50:52.79 9eTDCxG2a.net
>>183
55c9pはおいくらでした？

187:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/25 23:06:28.11 BZqtFKpIr.net
8畳で55インチ使ってる俺からアドバイスな
絶対65インチにしとけ、すぐ慣れて65インチにしとけばよかったって後悔する
65インチ買えば77インチはどうせ手が届かない金額だから諦めがつく

188:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/25 23:06:48.91 gs6aeaub0.net
なにー、いけーずぅー

189:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/26 12:06:33.50 i1XAB7GO0.net
>>185
そう思う
無理して65買って良かった

190:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/26 12:15:07.76 M2mtRukKp.net
四畳半で65インチ買おうと思ってるけど流石に無いかな

191:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/26 12:30:29.09 v00BK7w0a.net
じゅうぶんあり

192:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/26 15:06:26.55 OhBRC1iG0.net
>>185
65inchもすぐ慣れるけどな
4kだと画素ピッチも考慮すると58～65が適切なサイズかなと思う

193:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/26 17:42:22.31 zzqZCzWya.net
5畳ワンルームで50A6800買おうと思っています
視聴距離は120cmくらいですが平気でしょうか？！

194:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/26 17:52:32.67 v00BK7w0a.net
>>191
余裕余裕
むしろもうワンサイズ大きい方が良いくらい

195:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/26 18:07:59.31 zzqZCzWya.net
>>192
55型くらいですか？

196:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/26 23:06:28.46 s4PIHH90r.net
>>183
俺のとこのケーズは11万3000円だた
ゲットしたぜ！

197:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/27 17:59:50.80 sPv7Ac69p.net
C8Pの65っていくらなら買い？

198:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/27 22:07:05.27 EFYf2QoX0.net
タラオなら買い

199:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/28 21:10:41.75 z/7yN19sd.net
ん？

200:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/28 22:18:13.89 FQhLpzhn0.net
ハーイ

201:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/29 03:33:03.42 pDulFjYh0.net
50インチプラズマから65B9Pに買い替えた。
嫁は事前にはまだ今のが使えるし、65インチなんて大きすぎるし、、、などと言っていたが、
実物が来たら、以外と小さい、もうワンサイズ大きくても良かった、などと言っていた。
大きいのは慣れるぞ、大きいの買うのが良いわ。
まぁ77インチだとBシリーズはなく、C9Pで78万するから買えないけどさ。

202:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/29 11:57:30.60 3Cme3RU9d.net
55E6Pだが、2年弱使っていてなんか最近映像が暗くなってきたな・・
焼き付きは出ないように使っているのでそういうのは無いけどね

203:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/29 11:58:08.95 3Uo/rrrVd.net
焼付き＝部分的劣化だし
部分的劣化はなくても全体的劣化はあるだろうしね

204:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/29 15:18:06.78 8neKnMAz0NIKU.net
43uk6500ejdってのを買ったのだが、
利用規約がダウンロードできなくて
各種アプリが使えないぞ。
ブラウザでgoogleが見えて検索ができたから
ネットには繋がってるはずだ。
どうしようもないのか？

205:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/29 15:21:45.81 wc+ZM6um0NIKU.net
>>202
似たような型番でググってみてわからなかったら、問い合わせをしてみよう
と当たり前のことを書いてみる

206:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/29 15:37:53.85 YlprlKmBaNIKU.net
ヒント初期化

207:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/29 15:41:23.23 0nDWbnfd0NIKU.net
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:104番)
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:87番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:160番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:56番)
URLﾘﾝｸ(ause-audio.com)

208:?p=2190 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/188 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/448 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/501 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/512 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/754 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/761 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/29 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/94 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/160 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/281 http://hissi.org/read.php/pav/20171105/TFlHaWh3TzM.html http://hissi.org/read.php/pav/20171106/Z3Nmc0xvNGE.html https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/492 http://hissi.org/read.php/pav/20171108/Njl6WkJPSXU.html https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/560 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/743 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/843 http://hissi.org/read.php/av/20181020/TkhWMWpLckgw.html https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/638 http://hissi.org/read.php/av/20181023/L0hZWkVwSlkw.html https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/678 http://hissi.org/read.php/av/20181025/d1FBMjE2VzQw.html https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1541309338/16 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/242 http://hissi.org/read.php/av/20190122/akNjaTFZR2Uw.html http://hissi.org/read.php/av/20190105/WE8xNm0zMTIw.html http://hissi.org/read.php/av/20190111/L2JnZHFyaEww.html

209:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/29 16:03:14.98 IYwF7Dg60NIKU.net
C8PとC9Pの違いは公式ページで比較できるよ。やってみたら、C9Pは
・約4kg重くなって　・少し消費電力が減って
・α9プロセッサがGen2になって　・マジックリモコンの型番が新しくなって
・HDMI 2.1対応して　・4K BS/CSチューナーが1つ付いて
・B-CASカードが無くなった（！？）

210:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/29 16:05:40.67 IYwF7Dg60NIKU.net
あーあとスマホとかの画面を飛ばすWI-DIへの対応が無くなったようだ

211:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/29 16:41:45.82 8neKnMAz0NIKU.net
>>203
自己解決。
電源オフしてオンしなおしたら
すんなりできた。
設定は、何も変えてないのだけどな・・・

212:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/29 21:22:39.73 EiRlN5surNIKU.net
>>207
ちゅーことは4Ｋチューナー要らなかったら8で良いね

213:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/29 21:34:12.83 s9fJc/Yo0NIKU.net
>>209
あとゲームやらないなら、かな
来年出る次世代機からはHDMI2.1対応のTVじゃないと様々な恩恵を得られないんで、ゲーマーならx9Pしかない

214:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/30 07:48:33.20 7jZQsq1Za.net
>>199
視聴距離はどれくらいですか？
私は視聴距離1.2メートルなんですが65インチを勧められたのですが。
今は49インチ使っていますが物足りなくて、、

215:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/30 15:10:47.29 IaQ5cEBia.net
増税前駆け込みのせいかあちこちで売り切れと値上がり…55C9PかE8P買おうと思ってたけど明日以降にするわ(´・ω・｀)

216:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/30 18:02:53.84 HT91/aUz0.net
視聴距離４Ｋだと半分ってほぼ被りつきで見ないとアレだぞ

217:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/30 22:13:25.98 QtypG6dW0.net
本日c8p届いてAmazonプライムでグレイテストショーマン観ました
今までは10年前の結婚式二次会で当たった32インチの三菱の液晶でした
めちゃくちゃ綺麗で何度も観たくて購入しちゃいました

218:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/01 02:31:03.52 tOEUFlMO0.net
C9なかなか評判よろし

219:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/01 11:52:17.76 Tf2XpI6+a.net
>>95
火災保険おりました！
49UK6300PJFを59500円で購入したのですが、6万円認定されました。
ありがとうございました。

220:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/01 12:12:50.67 L6y6sr2Td.net
>>216
テレビより前に身体をお大事に

221:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/02 05:27:43.06 SqktzvnlF.net
48インチの発売開始時期はいつぐらいだろう。
URLﾘﾝｸ(online.stereosound.co.jp)

222:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/02 05:29:26.84 2ymMF7vEH.net
c9p、在庫なくね？
人気で売り切れ？

223:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/02 08:11:44.05 P9PivUaLa.net
NHK、巻取れる有機EL(iOLED)実用化へ。長寿命化する新材料開発
LGディスプレイ株価
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
RGBWパネル撤退？・・・空売り済～♪

224:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/02 22:42:58.57 JOJBtshF0.net
RGBWパネルの限界か?
映画が暗くて細部が見えないので、明るさとコントラストを強めるとマシになる。しかし
今度は明るい画面になると画面が白くなってしまう。プラズマの方がよかったwww

225:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/02 23:47:51.99 53wQ/xSh0.net
B9Pの映像のオススメの設定ってどこかに書いてないかしら

226:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/03 07:42:39.60 GlPIoQ5g0.net
>>221
RGBWの弊害だな

227:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/03 11:12:04.75 mpu9ZZEZ0.net
>>221
安物買ったなら映像にこだわってはいけない
安物に慣れろ

228:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/03 13:35:00.79 sEHdjj+4d.net
黒つぶれだけはマジで後悔してる

229:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/03 22:18:49.76 GlPIoQ5g0.net
OLEDにまともな画を期待するな
300万くらい補正代で払えば治るだろうけどw

230:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/04 08:09:58.58 8DfCQlJL0.net
>>225
B9Bにしたんだけど、暗いシーンはたしかに真っ黒けになるね。
液晶だったらここまで潰れないのかな

231:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/04 14:05:12.47 dabsHj+ra.net
液晶とC9Pを並べて展示してあるの見たけど、液晶の方が暗い部分の階調がのっぺりしてて有機ELの方が見やすかったけどな？
設定で騙されたんかな

232:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/04 18:36:22.80 Z4LjsJ36a.net
>>228
ヒント
c9p ≫ c8p

233:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/04 18:56:18.81 MXNLoKJj0.net
>>229
的外れ過ぎワロタ

234:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/04 20:40:17.84 Z4LjsJ36a.net
>>230
文盲さん、流れを読めるようになれるといいね

235:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/04 22:37:31.26 MXNLoKJj0.net
>>231
恥知らず過ぎてワロタ

236:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/04 22:50:19.19 qQUleUS+0.net
すいません。C9Pの音声設定について教えて下さい。
ソニーZ9F（eARC対応）サウンドバーにつなぐ時の音声設定って「パススルー」「自動」「PCM」の中から何を選んでおけば良いのでしょうか？
なんとなく&根拠は全く無いのですが「パススルー」を選んでおけば良い気がするのですが。
どうなんでしょうか・・・

237:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/05 12:27:36.84 KnxTJaqEM.net
古いマジックリモコンって販売終了になってるの？
最新のやつじゃ使えないのか？

238:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/05 13:35:53.53 bAsy7OVI0.net
>>234
電池蓋が壊れたから問い合わせたら、「新しいものは使えない」って言われて、保守パーツ扱いのリモコンを注文した
本当に使えないかどうかはわからない

239:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/06 10:57:24.85 FtIWpMcGd.net
c9pとb9pって何が違うの？

240:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/06 10:57:58.69 jhXI28tLd.net
B9PはBSCS地デジチューナー2つで画像処理エンジンがα7Gen2で旧型。
C9PはBSCS地デジチューナー3つで画像処理エンジンがα9Gen2で有機EL専用の最新版。
今後B9Pにはこないアップデートがあったりするようなので、そのへんも考慮に入れないといけないかも。
具体的には年内にもあると言われている、G-SYNC互換機能対応アップデートは今のところC9PとE9Pのみ。

241:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/06 10:58:50.92 9uUP2m4md.net
うわぁ
こまけーカタログ能書きバカがまーた湧いてきたｗｗｗ

242:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/06 11:00:04.83 uD+UpYdBd.net
>>237
なるほど、ありがてえ

243:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/06 12:40:46.38 rkEKCJ5ca.net
5chの専門板で細かい話ができないから5chやめて知恵袋にでも行けよ

244:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/06 22:11:02.36 RP9rit9a0.net
なんでそんなに詳しいの？？
メーカー関係者？
それとも誰

245:でも知っていて当たり前の知識？

246:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/07 05:24:03.74 wNiEVgM6F.net
C9PがG-SYNC互換になるってマジ？

247:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/07 05:24:58.39 WR2Sn4K8F.net
>>242
URLﾘﾝｸ(www.nvidia.com)
これがソースですね。また、別の記事では10月にもアップデートが来るということらしいです。
テレビ側のアップデートと同時にグラボ側のドライバーアップデートで正式対応という感じ。
でもソースに書かれてるのがGeForce RTXおよびGeForce GTX 16シリーズ、なので
自分の使っている1080では対応しなさそうですね…

248:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/07 07:43:09.22 e7krBvwbd.net
>>243
ありがとう、マジじゃないか
スレチだけどG-SYNCがhdmi対応になるって事も良いニュースだわ

249:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/07 10:24:48.24 gTSaCQ0wa.net
G-SYNCはゲフォ側のドライバ改良で対応ディスプレイを一気に増やしたんだな。んでdisplay port経由じゃなきゃダメなんだけどHDMI 2.1から対応になったと。
まぁゲームやらん人にはあまり関係ないかもしらんけど、価格差が小さければあえてB9P選ぶよりC9Pが無難かもね。

250:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/07 12:59:48.57 WT9k/zhKM.net
マジックリモコンって売ってなくね？
みょうに高い在庫処分しかなくね？
安部さんのせい？

251:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/07 19:57:31.91 dNlMfNOpH.net
2018年製のテレビには2018年用のマジックリモコンしか対応しませんか？
2019年用のマジックリモコンには「NETFLIX」ボタンなんぞあっていいかなと。

252:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/08 01:50:56.07 DSRbe1mkM.net
>>245
ゲームがメインで予算に余裕があって55インチで有機ELならAlienwareのAW5520QFって選択肢もあるみたいだね

253:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/08 08:22:06.38 yE8u8cnfa.net
NHK、巻取れる有機EL(iOLED)実用化へ。長寿命化する新材料開発
LGディスプレイ株価
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
垂直落下式DDT？・・・空売り済～♪

254:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/10 10:03:12.79 k8b0pfV6d1010.net
2018年製のマジックリモコン、最安ヨドバシドットコムで在庫切れだったけど、ダメ元で注文しといたら取り寄せてくれたわ
まだ少し残ってるので予備欲しい人はお早めに

255:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/10 10:22:02.23 JzH177vUa1010.net
2018年製のリモコン・・・
部品の保有は製造打ち切り後、８年（家電）という決まりが有り
治外法権？～♪

256:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/10 11:11:07.04 Wu8rwSnwM1010.net
去年のテレビのアクセサリーが
もう生産終了なの？
日本のメーカーじゃありえないな。
８年前のテレビの純正リモコンが普通に売ってた経験がある。

257:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/10 12:07:17.23 p52Sx97nd1010.net
今時1ロットのみ生産で二度と作らず在庫も持たない中共式はザラ
再生産を頼みたくても半年後に前に頼んだ工場が消えてなくなっているのが日常茶飯事な中共

258:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/10 12:08:01.03 tD2Xyi6Md1010.net
そうか

259:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/10 20:03:02.44 zbjJnhD9M1010.net
マジックリモコンってそんなに壊れやすいの？

260:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/10 22:29:21.12 5IuasgpA0.net
逆に、1年では壊れないから買う人が居なくて、ヨドバシとかは在庫を持たない、という事では？
メーカーに在庫が無くて売り切れ、じゃ無いんだから。

261:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/10 23:07:24.44 KMeHf4l90.net
Amazonプライムビデオの4KUHDって書いてあるのを見ても
HD1080pにしかならないのだがそう言うもの？
フレッツ光に有

262:線接続して使ってる。

263:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/11 15:52:14.67 xLKr99cGr.net
>>257
ちなみに何のタイトル？

264:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/11 19:04:53.40 1kt4ebNj0.net
>>257
テレビアプリのprimevideoですか？
試しに、サスペリアを再生してみたら、UltraHDで再生されますね。テレビは、E8Pで、primevideoアプリバージョンが1.1.12です。

265:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/11 23:42:41.07 rCaBobu10.net
マジックリモコンかったんですが、ポインターをカラス？みたいな奴に変更できないのかな？
あれは店頭だけ？

266:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/12 12:05:01.16 I/aK6hvL0.net
49SK8500PJAが54000円
買いたいけどやたら安くて怖い…

267:
19/10/13 12:38:17 G1bXDI9c0.net
C9P安くならんね

268:
19/10/13 13:06:28 Pen+aRD2a.net
俺の中古を放出するぜ

269:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 35a7-qo7l [180.53.226.71 [上級国民]])
19/10/13 14:46:05 oBhZOzzd0.net
PS5が8K対応と聞いたら8K TV欲しくなるな
来年はどの位下がるのか

270:
19/10/13 16:04:17 8sCcDylOa.net
>>264
ほんとに8K何て出来るかね？
パソコンですら動かせない代物なのに

271:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/13 16:23:14.88 854IyM9K0.net
リアルタイムでレイトレーシングできるGPUがあるから

272:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/13 16:26:17.10 DMN5Cpm+M.net
PS4proでも4K謳ってるが、4Kなんてほとんどないからね
8Kなんてまだまだ先だわ

273:名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sd03-99DD [1.75.8.153])
19/10/13 17:01:26 Xll0M9Wad.net
コジマで49sk8500が５年保証でポイント付いて実質5万てやすくない？

274:名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-seRD [49.98.155.243])
19/10/13 17:02:20 V2rvqzebd.net
まあ液晶なんてどうでもいいんで

275:名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sd43-5Wg8 [49.97.106.251])
19/10/13 17:03:17 Ykrzwr/9d.net
netflix用ボタンがついてる2018年のリモコン、いらないの1個あるで
アメリカ製だから日本ので使えるかはわからんが・・・

276:名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sd43-Y5iM [49.97.97.122])
19/10/13 17:04:22 3p66+SFUd.net
48型出るならモニター用途に欲しいがグレアだから厳しいか

277:
19/10/14 00:45:01 141PKCWc0.net
>>270
ヤフオクに出して

278:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/14 12:09:26.61 3yYfZT9Ja.net
LGの安めの有機ELテレビでプレステ4のストリートファイター5やってる人います？
まともにゲームできますか？
REGZA Z700から買い換えようかと思ってるんですが

279:
19/10/15 10:17:36 WcdFklYm0.net
>>273
安めというか、55e8pでやってるよー
写メは前のだけど
URLﾘﾝｸ(imgur.com)

280:
19/10/15 10:23:32 WcdFklYm0.net
っと、コメント書く前に書いちゃった
俺はクソ4k液晶のUPQのやつからの買換
いわゆる、dmmが宣伝してた安い50の液晶から乗り換えたけど、最初は遅延少ない？？って感じだったけどそれよりもネットのラグがひどくてそれ以前の問題だった
ただし、色というかグラはやばいくらいキレイになったよ
ケンの昇龍拳の炎がめっちゃクリアでキレイに見えるわ
後、無駄に立体感も感じる

ちなみに、現在も現役でプレイしててスパダイのザンギの意見ね
グラマスとかのレベルじゃないので参考にならないかもだけど

281:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/15 12:04:28.06 MXrI7ID8a.net
>>275
ありがとうございます。
すげー発色良さそうですね。
価格も安めで、ストリートファイター出来るなら買おうかな。
テレビ放送はあまりみないし。

282:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/15 12:10:35.74 76gR6RFZr.net
>>274
e8pって音良さそうだけどやっぱりスピーカーは別が基本かな？

283:
19/10/15 12:44:06 WcdFklYm0.net
>>277
すまない、パナ有機スレではたまに書き込んでたけど俺自身は田舎の家電量販店の販売員
どうしても、色々比べてしまうからテレビのスピーカーはラジカセプラスαくらいにしか感じないんだ
使ってるのはD509だよ
俺の給料と生活レベルではこの音質で満足してるかなー

話戻して、スト5の背景が有機だと奥行き感がヤバいよー
基本、アニメとゲームオタなんだけどアニメとかは原色がおおいからすっごいクッキリした絵になるよ
視聴距離はスティック見えてる位置がベッドで1メートルくらいで6畳間で使ってる

284:
19/10/15 18:19:43 QTXNZrZV0.net
>>275
残念だがその程度の画はとっくに液晶で出るよｗ
黒が潰れすぎだし高輝度では色がボケるので結局ただコントラスト強めただけのOLEDはゴミ画質でしかなくなる

285:
19/10/15 20:47:21 ZKykYoWS0.net
>>279
え？どの液晶？
z9？具体的に商品名知りたいな
市販されてる一般の商品だよね？

286:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/16 02:28:14.08 zeeQ/9f50.net
>>280
「モニターくん」とかいうどこにも相手されない基地外だから、キミも即刻↓をNGするんだぞ
7db0-HvPi
114.177.14.177

287:
19/10/16 06:48:42 ODWW33Cx0.net
>>281
あ、そうなんだwありがとう

折角なので個人的感想
確かに有機は黒潰れするし、パナ以外の有機は赤も潰れやすいね
実際に自分で撮った一眼の写メで映像分配して見比べた感想だけど
あと、スト5の真っ赤なコスチュームもベタ塗りになっちゃうね
まぁ、シネマモードじゃなくてゲームモードで使ってるからかもしれない

一番残念なのがアベマに対応してない事だよね
pcモニタとして使ってるからそこまで気にしてないんだけど
後、焼付きに関しては俺のはスト5の体力ゲージとかモンハンのゲージとかも今は焼付き一切無いよ

288:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/16 07:24:18.81 V2r0k/cNd.net
>>282
あめま（音声指定：間寛平）

289:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/16 07:40:08.10 tTsKEDUy0.net
>>280
Z9G,X10、PA32UCX

290:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/16 10:57:32.95 UXKbJI5Ba.net
>>282
設定いじってる？
シネマモードはそのままでも割と使えるけど、標準とかスポーツとかの初期設定はコントラスト重視しすぎだから調整した方がいいと思う
特にダイナミックコントラストは、とりあえずオフにした方がいいと思う

291:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/16 10:59:02.43 gt99m4WGa.net
NHK、巻取れる有機EL(iOLED)実用化へ。長寿命化する新材料開発
LGディスプレイ株価
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
ＬＧディスプレイ、なんちゃつてフッ化水素で「脱日本！１００％国産化」？・・・空売り継続～♪

292:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/16 13:04:01.58 L+D08Mr1M.net
>>282
C9P所有者です。
アベマ対応、確かに気になったけど今はfire tv stick挿して観てるわ。リモコンに該当hdmiを記憶させておけば、割とストレスなくチャンネル切り替えできるし。
でもこの間「ブス選手権？」みたいな嘔吐するような番組放送してたらしいからリモコンにアベマ直結ボタン無くて良かった、とも思ってる。アベマの考えてる視聴者って若者らしいんだけど人口構成的にあそこ狙ってもドライブしていかないよね。まぁ頑張って欲しいけど。

293:
19/10/16 19:33:27 ODWW33Cx0.net
>>285
ゲームモードにして、色はpcのゲフォの方でイジってたよ
格ゲーやるから、遅延は体感できなくてもないに越したことないかなって思ってね

294:
19/10/16 19:38:13 ODWW33Cx0.net
>>287
アベマはアニメを普段からゲームしてる横でタブレットで垂れ流してるだけだからねー
劇場版とかじっくり見たい時に飛ばしたいなーって思ったりしたので
他はevoとかしか見ないから他のチャンネル見たことないや
まぁ、地デジよりはオタク好みなチャンネル多いよね

295:
19/10/16 20:07:23 cJMYd5Mn0.net
ブラウザからアベマのサイトを表示させれば動画も見れる

296:
19/10/16 20:18:49 ODWW33Cx0.net
>>290
機種何ですか？
うちでそれすると無線で繋いでるからかうまく表示されないんですよね

297:名無しさん┃】【┃Dolby
19/10/18 12:02:52.61 yP+sHxy+M.net
firetvとか差すなら
スマートTVを買った意味なくね？

298:
19/10/18 12:43:25 VBZrJA0EM.net
>>292
そうなんだけど、dアニメとかアベマとか内蔵しとらんからな。いちいちブラウザ立ち上げるのもなんやし。
StickはHDMIの1に挿して近くのUSBから給電しとるよ。

299:
19/10/18 13:40:32 Kf8+AmIm0.net
SK8500PJAならショートカット置くだけで行けるけど

300:
19/10/18 14:25:58 BN+LKE1NM.net
>>294
なるほど。
そもそもブラウザなんか触ってなかったので、ちょっとトライしてみます。
結局自分にとってどっちが楽なのかチェックしてみますわ。

301:
19/10/18 14:30:31 Kf8+AmIm0.net
iOSじゃなけりゃミラーリングでも行けるんじゃない

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